■Linuxって普及できないのかなあ…■

1 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 22:31:56 ID:sxoW7+A7] 良いＯＳってえ評判は聞いているんで、 本屋で立ち読みしたら、日本語IMEの立ち上げは Ctrl+Space だってんで、そこで読むのをやめた。 「半角/全角」キーが染みついちまってるんでね。 また、「わかる入門書」ってタイトルなのに英語と日本語が 混じってて…こりゃ−やっぱ玄人向けだ−って感じた。 　でも、やっぱOpenSource−これは魅力だね。 自治体、政府官庁でもBlackBoxであるWINDOWSにはやはり 不安があるみたい。 （ＭＳに、ファイルデータが漏れるんじゃないかってね） Linuxが普及すれば全世界的に一番にいい− とわからないなりに何となく思うのだが。 411 名前：323 [2008/06/14(土) 20:01:49 ID:Fws0nzMC] >>409 せっかくやる気を出している人間がいるんだ、水をささなくてもいいんじゃね。 仮に彼が途中で止めても誰も損をしないんだし。 >>410 すごいね、見た目がまんまvistaだww 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 21:21:42 ID:WsDLPMoK] >>410 ブログの記事に興味を持ったのでインストールしてみようと思ったが、 日本語版のダウンロード先が見つからん・・・。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 22:34:41 ID:8WGhcF7/] 日本語版ｗ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 00:30:51 ID:m2tYBZI2] >>394 　期待してます。気長にｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 　 415 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/15(日) 01:28:20 ID:X0en9kWp] >>409 正確には Windowsユーザ向け じゃなくて WindowsやLinuxに不満を持ち、Linuxに興味のあるユーザ向け WindowsにしろLinuxにしろ満足して使ってる人を改心させるのは難しいでしょ Linuxだと、デスクトップ環境についてくる設定ツールが少なくてどうしてもエディタを使うことになるし Windowsだと、一応ほとんどGUIで設定できるけど、ツールが分散してて分かりにくいし、サードパーティのアプリケーションの設定は使い勝手がバラバラ そういうところも何とかしていきたいな、と思ったり 精神的に、時間的にリソースが不足しててまだまだ先になるけど >>414 サンクス 416 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:20:43 ID:dUPTeX3e] >>413に嘲笑されて俺顔真っ赤。 だって、日本語版って書いてるブログがあったんだもん。文字化けしてたけど。 スレをちゃんと読んだら>>394の流れになってた事に気付いたので、要望書いてみる。 ポリシーと合わない所があるかも知れないけど、ご参考まで。 * 起動中に文字がだーっと流れていくのがちょっと嫌。Macみたいなのがいい。 * 処理が遅いので同じアイコンを何度もクリックして何度も起動することがあるのが困る。 * 日本語入力とか日本語表示の仕方がよくわからない。文字化けするし。 * GIMPやGIMPshopは何故かわからないけど結構使いにくいと思う。 * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 * メッセンジャーをさくっと使いたい。MSとYahooとSkypeがあるといい。 * たとえばpingとかwhoisも使いたい。 * コマンドプロンプトとかputtyとかteratermくらいの存在感でならCUIはあったほうがいい。 ちなみに俺のスキルは、LiveCD三日坊主レベル。WindowsとMac所有。 セカンドマシンを買いたいが、WindowsとOfficeは買いたくないと思ってこの板に来た。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 21:06:16 ID:pwUjhi1t] >>416 釣り？全部設定で変更できるのばっかりじゃんw 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 21:16:45 ID:zgp8V5TZ] >>416 その中で無理そうなのは、GIMPとメッセンジャーかな？ フォトショもメッセンジャーもLinux版がないため。 メッセンジャーはPidginがあるけども、ボイスやろうとか言われたら無理。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 22:20:05 ID:pwUjhi1t] >>418 PhotoshopはWineで動くようになってるみたいだが。 appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=2631 動作状態表すPlatinum、Gold、Silver、Garbageの中で 問題無しのPlatinum評価されてるけど。 SkypeもLinux版ある www.skype.com/intl/ja/download/skype/linux/choose/ 420 名前：login:Penguin [2008/06/15(日) 22:28:30 ID:5oQFVEEm] >>416 Fedoraつかえ。 421 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/06/16(月) 03:50:23 ID:CeYCDRBA] > * 起動中に文字がだーっと流れていくのがちょっと嫌。Macみたいなのがいい。 Fedoraでやってるからこれはできる > * 処理が遅いので同じアイコンを何度もクリックして何度も起動することがあるのが困る。 これはスピンアップで処理が止まったようなって何回もクリックしたんじゃない? > * 日本語入力とか日本語表示の仕方がよくわからない。文字化けするし。 デフォでSCIM+Anthyが立ち上がるようにできる > * GIMPやGIMPshopは何故かわからないけど結構使いにくいと思う。 オレはGIMPよりもPhotoshopが使いやすいです > * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 色々って? デバイスのマウントを簡単にしたいってこと? > * メッセンジャーをさくっと使いたい。MSとYahooとSkypeがあるといい。 SkypeはLinux版があるけどフリーじゃないんだよね 配布方法が制限される > * たとえばpingとかwhoisも使いたい。 pingやwhoisnoツールならGNOMEについてたと思うけど > * コマンドプロンプトとかputtyとかteratermくらいの存在感でならCUIはあったほうがいい。 とりあえず端末は残しておくつもり でもそれなしでも動くようにしないとね 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:00:27 ID:VT54/GSl] 既製品の対応がある程度後追いになるのは仕方ない。 メッセンジャーもアドビ製品も、ある程度Linuxのシェアが上がれば対応はするんじゃないかな。 ◆G.Jo4hrQXg 氏がやってるみたいな、ユーザーインタフェースから間口を広げる方法の他に、 あとプロモーションというか、流通させるための戦略がしっかりしてないとだ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:25:51 ID:gb6Ek0Qt] また、初心者に人柱をさせようとするアホがわいてるな。 自覚がないんだろうな。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:48:41 ID:DQyQ2X/4] LinuxとかUnixとかってコマンドで弄れるから楽しいし、それを覚えていくのも楽しみだったりね。 まぁひとそれぞれですけど・・。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 05:26:24 ID:VZqkj43x] 最初からざっと読んだけどいい流れになってるな ◆G.Jo4hrQXg氏応援するね、がんばって！ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 09:56:38 ID:wWNGnJBZ] ものすごく小さな希望だけど、インスコ時点で5ボタンマウスが動くように して欲しい・・・ 結構いろんなディストリやウィンドウマネージャで作法が違って面倒。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:01:58 ID:/AfhYEBu] 最近またマカが混じってきていてキモイ。巣に帰ればいいのに。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:37:03 ID:QTdHHjWp] MacProでLinux動かしてるおれにとってはここが巣 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:40:51 ID:/AfhYEBu] はいはい触ったら負け。スルー推奨。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:43:57 ID:QTdHHjWp] お前が触ってるんじゃ 431 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 11:50:40 ID:gChmiUX0] 出来ないよ。普及なんて。 でも、こうやって努力してたら、可能性はゼロじゃない。 …出来るかもしれないって、そういうのでいいんだよ。 俺、そういうのでいいんだよ。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 12:07:16 ID:UAGCsF2H] ジョブズが癌で死んだらマカはLinuxに流れてくるだろう。 433 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 12:24:00 ID:5uIMd2TQ] >>426 > 5ボタンマウス ってこういうの？2ボタンマウスにファンクションボタンみたいなのが3つくっついてるような ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/logicool.htm 「動くように」っていうのがどの程度かわからないけど、最初からスクロールやショートカットができるようにっていうことなら設定ツールを作るってことで対応できそう ボタンの数が違うマウスもあるし、ボタン数が同じでもコードが違うこともあるかもしれないから最初から設定済みっていうのは現実的じゃないかも（すまん、ここら辺はよく知らないからあとで調べとく） >>425 サンクス(´▽｀ ) Debian EtchとSidをベースにやってるけど、aptの依存関係にいろいろ問題があって苦戦中 とりあえず今月中に何とか形にしたいからUbuntuかXubuntuに切り替えようかと... やってみてわかったけど、トリ作るのって意外に骨が折れる 「似たような見た目のトリを量産してんじゃねぇ、連邦め」と心の中でいろんなトリをバカにしてごめんなさい >>424 すまん、実はオレCLI派です Firefox以外は基本的にXなし、X立ち上げててもxtermくらいしか使わない 会社でも基本的にオプソの開発だから同じようにxterm 慣れちゃうと直接設定ファイルをいじったほうが早いし、スクリプトにすれば効率的だよね でもGUIの使い勝手をよくしてLinuxを普及させたいというのは本心 （今日は珍しく暇だな、でも社長がウロウロしてるから忙しそうにしてるか） 434 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 12:59:01 ID:5uIMd2TQ] 巫女 GNYO/Linux TOMOYO Linux オタ丸出しな名前つけるのやめてくれ...orz 口に出して言えないじゃないか 金髪ツンデレLinux　とか 委員長 GNU/Linux　とか あらあらうふぶんつ　とか に名前を変えるか 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 13:22:49 ID:gChmiUX0] ネーミングは重要だよな。 昔Kondara MNUとかいうのもあった。 とくにGNUの部分をもじろうというセンスが オタ特有の内輪にしか通じないエセユーモアの 発露でこっちまで恥ずかしくなってくる。 こういうダサい部分にも普及を阻害している面はあると思う。 436 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:43:40 ID:TzZ3rqFo] >>421 回答ありがとうございます。 > これはスピンアップで処理が止まったようなって何回もクリックしたんじゃない? そうそう。俺がダサいんだけど、1個だけ起動するってのがいつもうまくいかない。 ディスクとかクリックすると、いっつも何個も立ち上がってしまう。 > オレはGIMPよりもPhotoshopが使いやすいです そうだけど、無料である程度の所まで使えたら魅力だよね。 細かい操作性を改善出来れば、Elements並には活用できる気がするんだが。 でも、>>394氏がしたい事とは違うだろうし、>>419で出来そうだから、いいや。 >> * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 > デバイスのマウントを簡単にしたいってこと? USBメモリからブートして、同じメモリに設定の変更内容とかを書き込みたい。 変な事言ってる？ > SkypeはLinux版があるけどフリーじゃないんだよね なるほど。それなら仕方ないかもね。 > とりあえず端末は残しておくつもり > でもそれなしでも動くようにしないとね その姿勢には敬服いたします。 なんか話の流れが端末を使えなくしそうに聞こえたから、不安になっただけ。 三日坊主並みの意見しか書けないけど、 試しに使ってみて、不便に感じた所を書いてみたりとかしたいなぁ。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 20:18:18 ID:DVd56M9j] ＞sykypeの再配布 確かBackTrackでは、インストール済みだと思ったがあれは許可取ったのかな？ Ubuntu Japanese Teamの「日本語版セットアップ・ヘルパ」的なものがあればいいかも 438 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/06/16(月) 21:20:16 ID:CeYCDRBA] そういえばKNOPPIXを試した時にコンカラを何個も立ち上げたっけ(遠い目) > 細かい操作性を改善 Photoshopは基本的にSDI(もしくはMDI)で、GIMPはFloatingだからね 基本的な使い勝手が違うからGIMPでPhotoshopの操作性を実現するのは難しそう 他に高性能はPhotoshopとUIの似てるフォトレタッチソフトがないか探してみるよ いくら簡単に使えるっていっても、オモチャみたいなソフトだけでも実用性は低いからね あと、PhotoshopをWINEにインストールするのはデスクトップ環境レベルでサポートする問題じゃなくて、WINEへのインストール支援ユーティリティで解決したほうがいいかも バージョンも1.0になったし、forumやmaling listに WINE lacks a frontend for installing Windows application automatically :-( とでも投げとけば、落武者みたいなヘアースタイルの太ったオサーンがlispでちゃちゃっと作ってくれるかも ttp://www.stallman.org/photos/argentina/ba/mid/mid_img_0861.jpg > USBメモリからブートして、同じメモリに設定の変更内容とかを書き込みたい。 問題なくできる ただし、トリがまだ形になっていないから、まずはそっちをやろうと思ってる ちと気が早いけど、 2008 SpringでLiveCDを作って 2008 Summerでビルドプロセスを自動化 2008 AutumnかWinterでグラフィカルインストール&USBメモリーへインストール(Ubuntuのインストーラが使えそう) 普通の人間には興味ありません、金髪ツンデレな女の子か、GPLじゃないSkypeでもGPLのソフトウェアと一緒にバイナリーを配布できるか知ってるエロイ人がいたら私の所に来なさい 439 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 22:19:52 ID:6taJrSRw] >>438 Skypeの配布は無理。Skypeエンドユーザライセンス契約書に 「2.2 第三者への権利委譲禁止：お客様は、Skypeソフトウェアまたはその一部を販売、譲渡、賃貸、賃借、 配布、輸出、輸入したり、その仲介者や提供者となったり、第三者にSkypeソフトウェアまたは その一部に関連する権利を与えてはなりません。」と書いてある。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 22:47:52 ID:dbvmQZkV] Skypeのインストールスクリプトを作るのも駄目なのかね? DebianのFlashの様にSkypeの大元からダウンして展開してインストール可能なら その方法で良いと思うけど。 441 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 22:56:06 ID:CeYCDRBA] できるけど、使う前にインターネットの設定が必要になるから、それだけで敷居が高くなるんじゃないの? サーバ上に置いて、ネットワークインストールでしかインストールされない、っていうのもNG? 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:37 ID:dbvmQZkV] Skypeってネットワークが使えることが前提だから Skypeを使おうと思ったときに簡単にインストール出来る様になっていれば それで良いんじゃないかな。 443 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 23:32:47 ID:6taJrSRw] >>442 それがいいね。 ただ、ライブCDにskypeを入れるのはあきらめるしかないか。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:37:08 ID:DVd56M9j] ん、ライブCDの部屋のいくつかはskype入ってるようだ 445 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 23:45:28 ID:6taJrSRw] >>444 許可がおりやすいのかな、ライブCDに入ってるってことは。 でもライブCDに入れる場合は許可をちゃんととっておかないと危ないよ。 もし何かあったら泥をかぶるのは◆G.Jo4hrQXg 氏だから。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:53:43 ID:wWNGnJBZ] >>426 　5ボタンマウスというところの代表的なのはマイクロソフトのIntelliMouse Exproler ですね。左右スクロールに横ボタン二つがついたタイプ。 　X11のマウス欄でいうExploer PS/2オプションにあたります。 　FireFox3でようやく左右のボタンでブラウザ上での戻る・進むがデフォルト実装しま したが、これをGNOMEやKDEのファイルマネージャでもやろうとすると、結局imwheel をインスコしたあとでX11をエディタで記述、さらにドットファイル作成と毎回結構な 手間がかかります。 　もちろんX11を記述し間違ったら真っ黒のコンソール画面とご対面ー　なわけで、入門 当時相当苦労しました。 　この辺の手間がインスコ時点でブラウザ、ファイラが戻る進むに対応してると有難い なと思う次第です。 　メジャーなディストリでも、最初からばっちり対応してるのはMandrivaくらいしか 私も知りません・・・結構難しいのかな？ 447 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/17(火) 01:52:14 ID:aV+08qHl] とりあえず、ローカルにインストールできないと設定を保存する必要のあるソフトは実用的じゃないから、ゆっくりライセンスでも読んでおくよ >>442 そう言われてみればそうね >>446 前にMandrakelinux 10.1を使ってたけど、Mandriva Linuxになってからは使ってないから、時間のあるときに調べてみる てか、5ボタンマウス持ってないな (今使ってるのはLogitech V500) 448 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/17(火) 03:36:49 ID:aV+08qHl] ずいぶん変わりましたよ、良い悪いかは別としてw ttp://kuangyujing.info/images/linx-2008-spring-alpha.jpg ttp://kuangyujing.info/images/linx-2008-spring-alpha-updated.jpg 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:31:47 ID:sM1mmsAV] >>446 ロジのMXレボ使ってるけど、デフォでfx3の戻る進む利くけど？ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:32:08 ID:sM1mmsAV] >>449 ごめんUbuntu8.04です。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:58:43 ID:o2srwF9J] >>448 JDはVLゴシックよりIPAモナーにしたほうがAAズレ無くていいんじゃね？ ttp://www.geocities.jp/ipa_mona/ あと、Wineのフロントエンドなら既にあるよ。日本語moも含んでる ttp://www.playonlinux.com/ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 19:21:18 ID:TYaeHxWK] AA対策は素直にMSゴシック使う。 Meiryoもすごい綺麗だよ、一度試すとずっと使いたくなる。 違法行為? 立ちション、自転車二人乗り〜殺人罪の範囲のどこらへんと考えるかは人それぞれ。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 06:08:05 ID:djHZrfQV] >>452 Meiryoのばあいは微妙だな。 M$が配布してるパッケージがインストーラーじゃなくて普通のアーカイブなら文句言われる筋合いないんだけど。 454 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/18(水) 07:14:33 ID:Xa48QXc4] 起動時にWindowsをインストールしているパーティションをマウントしてフォントを使う(USBメモリーにLinuxを入れた場合はコピーする)ことならできるかもしれない。そうすればライセンス的にも問題ないし てか、 使いやすさ ってなんだろうね、と考えてみたり Windowsから移行してくる人をメインに考えるならUIをWindowsに似せるってこと? でも、あのOSがパソコンのことをあまり知らない人にとって使いやすいとは思えない かといってデスクトップにショートカットとかを置いていっても、数が増えるとかえって分かりにくくなりそう 自分にとっては、 * 統一された操作感 - アプリケーションごとに基本的なコンポーネントの配置が違ってること * ウザくない - VistaのUACのように同じこと一つのことに何度も同意を求めたり、IEやタスクバーnoバルーンnoように何かする度にダイアログやポップアップで制御を止めて報告して無駄にユーザーの作業を増やさないこと 455 名前：login:Penguin [2008/06/18(水) 10:18:23 ID:ti2cAFaN] 確かにUACはうざいわ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 10:57:24 ID:LXwt/zj4] >>454 二段落目あたりは激しく胴衣。 いまさらWinのコピーはいらない。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 12:47:51 ID:+cR7sYnp] 俺もUIをわざわざWinに似せる必要性は無いと思う。 違和感無く見えるというのは嘘ではないだろうが、俺もWinが必ずしも使いやすいとは思えない。 俺はUIより、ヘルプ機能やチュートリアルの強化が素人にとっては有用なんじゃないかと思う。 この板にも立ってたが、Linuxベースの目覚まし時計みたいなガジェット「Chumby」 あの初回起動時の設定チュートリアルはとても好印象だった。 ああいう風に、必要とあらばPCの方から語りかけてくるのは、初心者にとっては親しみがある 気がするし、解決率の高いヘルプはPC離れを抑制するんじゃないかな。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 14:30:29 ID:n76jWtON] Openofficeのスライド作成のやつうんこすぎて結局Powerpoint 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 15:53:30 ID:Vl4ZjRkA] もれはページ設定をLandscapeにしてPDFでフルスクリーンにしてプレゼンしてる 環境非依存だからね アニメーション機能とか使う意味がわからん 使いこなせてない人に限ってそういうのを使いたがるから1セル前に戻すのに←を連打する セルごとにフェードアウトの効果を変えたり そもそも次のセル出すのに視覚効果なんていらん そんなものはさわやか3組だけで十分だ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 10:21:26 ID:A4Gzt+8q] >>459 さわやか3組っていいたかっただけちゃうんかと。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 11:24:17 ID:UpuIVhKr] >>2 >Ctrl+Space が様々な言語環境で使用する上で、最も合理的と考えられたから。 >日本語IMEを立ち上げるのは、日本に住んでいる日本人だけとは限りません。 こういうのも普及しない壁となるだろうなぁ。 日本語IMEを使いたい人たちの中でもっとも普及している 主言語環境の割合を考えてみればいいのに。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 11:30:40 ID:06Y2v8AU] >>461 最近のディストリを触ってないのがバレバレ。 463 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/19(木) 15:01:20 ID:JHFdYW9X] くだ質の931が pc11.2ch.net/linux/1211384088/931 と言っているんだけど Windowsはテキトーにサイトやブログを廻って、気に入ったソフトがあったらリンクにある.exeを落としてダブルクリック (プロプラなのは電器屋で買うのかな？) なのに対して Linuxは基本的に一つのリポジトリに集中していて、そこからパッケージマネージャを使ってパッケージを探してインストール するじゃない？ここら辺も初心者にとってソフトの探し方と入れ方がわからないってことはある？ どちらがいいかというと、Windowsがソフトごとにインストーラを準備しているのに対して、Linuxはパッケージ管理システムがインストーラも兼ねてるから効率的だとは思うけど できれば、ネット上で.tar.gzとかに圧縮したソフトを見つけて来て/opt辺りに放り込むだけでインストールでき、アンインストールも/optからその.tar.gzを消せばいいような簡単さになってほしい 個人的にはmake && make installで満足だけど...ぼそ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:12:28 ID:06Y2v8AU] >>463 ネットで探してくるとか面倒臭い。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:29:59 ID:E/MvzPRk] for Linuxって書いてあってもすんなり動かせないようなのがあるから インストールが分からないなんて言われるんだろ 初心者はレポジトリにあるのだけ使ってればいいのにね 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:32:58 ID:1t2w6FUJ] 初心者＝他分野のエキスパートであり OSとアプリはそのエキスパートをサポートをする。 これくらいの気構えがないと普及はおぼつかないよね。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 17:39:01 ID:JHFdYW9X] >>465 それじゃ普及できないじゃん 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 18:32:57 ID:06Y2v8AU] >>467 リポジトリに、初心者が必要なものが全部あればいいんだろ？ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 23:52:53 ID:2CM1dguh] 最近Mac見てて思ったんだけど、アプリは全部バイナリの形で固められてて、 ただそれをコピペするだけでMacは動くんだよね。 ただその代わりアップデートとかで恐ろしく巨大なファイルをﾀﾞｳｿさせられる けど・・・。 いっそアプリのインスコがほんとに >>できれば、ネット上で.tar.gzとかに圧縮したソフトを見つけて来て/opt辺りに >>放り込むだけでインストールでき、アンインストールも/optからその.tar.gzを >>消せばいいような簡単さになってほしい こうなったら、割と革新的なﾃﾞｨｽﾄﾘになるような。 Slackwareも本質はそんな感じなのかなと思いましたが、ｱﾚはｱﾚで初心者完全無視な 敷居の高さできた・・・orz 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 00:13:46 ID:nDZJWKpf] ディレクトリではなくて、Ubuntuの「追加と削除」やSynapicあたりにドラッグすると、 自動的にリポジトリにリストに加わる（DLしたものは捨ててOK）とかだといいかも。 初心者には、まだディレクトリ構造やファイルシステムってのはわかりにくいだろうし。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 09:47:05 ID:2dy0x7mC] 確か独自のディレクトリ構成を採用してるトリあったよね なんだっけ？ 472 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 10:03:05 ID:2dy0x7mC] >>470 たまに取引先とか行くんだけど、 初心者とかは何も考えずに（きっと何も知らないんだろうね） デフォルトの場所（Windowsだとマイドキュメントなど）に データを保存してる で、データどこに置きました？ってきいても、わかりませんって言われたり そういえば前に、「今までのデータ全部消えたぞゴルァ」って朝一で電話来て デスマ気味なのに担当営業に召喚されたことがあって、2時間くらいかけて行ってみたら 別のアカウントでログインしてデフォルトでデータを読み込まなかっただけという なんともアレなことがあったけ おかげで半日つぶれた（遠い目 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 12:10:37 ID:Ppg5sAqg] >>472 そういう客を教育するのもスキルの内。 客のスキルを見抜いてあらかじめ予防線を張っておかないのはアンタの罪。 474 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:31 ID:2dy0x7mC] いやオレは営業じゃなくて開発だから 取引先に行くのも、営業が技術的なことがわからないってことで 475 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 13:42:46 ID:2dy0x7mC] 連投すまん 前に言ってた設定ツールなんだけど、何で作った方がいいと思う？ * XUL(+ XPCOM) どうせFirefoxは必須だし、Extensionか、XULRunnerを使うこともできる ほかの環境に移植するのも簡単 * Xlib、GTK+2、QTなどのツールキット Look&Feelの統一、ローカルのアプリケーションとの連帯 * サーバプロセス 集中管理が可能、AJAXを使えばScreenletsやブラウザから利用できるし 使い勝手もネイティブのアプリケーションと大して変わらない 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 21:16:37 ID:tPGYV8M3] 最近のLinuxディストリはどんどん大きくなってまるでVistaみたいだよね インストール用イメージを何GBもダウンロードするのはうんざりだ インストールする直前にはある程度内容を選べるけどさ アプリケーションはブラウザとメーラーとエディタがあれば十分だけど、 最初からインストールできれば便利だろ、という考えなんだろう でも、配布サイズが小さな最小インストールのISOも配布してくれるとうれしいんだけどな･･･ あとはライブラリの依存関係がひどい どうしてソフトウェア管理ツールからインストールしてるのに依存関係が解決できないなんてことがあるんだろう ありえないだろ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 22:42:10 ID:UB19oPMF] >>476 FreeBSDにようこそ 478 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 23:18:37 ID:T2x1xs9x] > インストール用イメージを何GBもダウンロードするのはうんざりだ Fedoraですね、わかります > 配布サイズが小さな最小インストールのISO なくはない Debianならnetinst(180MB)かbusinesscard(40MB)がある ttp://www.debian.org/distrib/netinst ブートパラメータをexpertでinstaller compornentsでppp-udebを選ぶかlinux modules=ppp-udebにすればPPPoEも使える UbuntuならJeOS(100MB)がある ttp://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/jeos F6を2回連打でモードを選べるから、expertをオンにしてinstaller compornentsでppp-udebを選べる オレはいつもDebianのbusinesscard版使ってる ほかのトリはしらん 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 23:53:28 ID:Onj3LZMt] Fedoraもnetinstあるがな 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 00:05:24 ID:0VDWU2NU] ちっこいディストリはSlackware系に多いね。 最近面白かったのはGoblinXで、かなり小さなサイズなのによくアプリをまとめてて 感心した。 というかそれに感心してSlackware勉強中。 ・・・これ今時のLinuxというよりUnixというかBSDに近い?　流行しない理由を身をもっ て体験しますた・・・難しい。 481 名前：login:Penguin [2008/06/21(土) 00:23:14 ID:a+pbA9e8] >>475 個人的には古いPCでも軽く動くようにGTK+2かQtで作ってほしいけど、 ◆G.Jo4hrQXg氏が作りやすい方法で作ればいいと思うよ。 無理させるのもどうかと思うから。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 00:44:04 ID:Ppzu0qQp] >>476 FreeBSDは意外といい選択肢かもね UbuntuとかSUSEとかと比べてデスクトップ用途ではない気がしてたけど ドライバとかちゃんとそろってるのかな？ >>478 あとはSUSEもかな・・・ でも、ネットインストールって要するにイメージにはインストーラだけしか入ってなくて、 結局インストール完了までには高速のインターネット環境がいるんじゃないかな それだと光以外にはちょっときついよね どちらかというと求めてるのはアプリケーションバンドルなしの素のWindowsみたいなの でもそういうと、だったらWindows使えって話になりますよね･･･たぶん 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 01:20:06 ID:EmXyVFjN] >>480 Slackwareは一度は使ってみたいディストリNo1 (俺の中で） CDに焼いてはいるがUbun厨だからなかなか踏ん切れない。 がんばれ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 03:41:36 ID:ONKG4ZFc] >>482 FreeBSDは依存関係もグダグダ。 緩く設定されてるから、依存は崩れにくいけれど、ちゃんと動く保証も無い。 コンパイルできないのもざら。 パッケージによっては、依存でFedoraのrpmをいきなり突っ込みだしたりして呆れる。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 11:44:42 ID:H433Ltv+] >>476 > アプリケーションはブラウザとメーラーとエディタがあれば十分だけど、 > 最初からインストールできれば便利だろ、という考えなんだろう > でも、配布サイズが小さな最小インストールのISOも配布してくれるとうれしいんだけどな･･･ 携帯電話でも使えばいいのでは?ダウンロードどころかインストールさえいらないよ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 14:25:21 ID:Pbg+Idmh] >>472 笑っちゃうが、ほんとにそのレベルは普通にいるよね。 根本的な理解をするのがめんどくさいんだな、PCでも携帯でも。 だからこそ、ディストリでバリエーションが作れるLinuxなら、 そういう超初心者向け鳥・玄人向け鳥って作りわけができるから いいと思う。 乱立するのはあまり好きじゃないが、LSBみたいな標準化規格 ができれば、「乱」立ではなく、バリエーションとして楽しめるレベル になる気がする。 もっとも、LSBはあまり評判がよろしくないようだけど・・・ >>475 俺は技術者じゃないし、Linuxも初心者に近いレベルだから、恥ずかしい意見をしていたらｽﾏﾝ 君の説明＆ググってみた限りだと*XULってよさそうな気がするけど、これはFirefox上からでも 単独のアプリケーションからでもできるってこと？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 18:57:28 ID:ck1vxUwf] 家じゃネットラジオ聴きながら２ちゃんするぐらいだから、 Ubuntuでもいいやと思い使ってます。特にディストリにこだわりはないし。 デュアルブートにしているけどヤフー動画で野球見るぐらいしかWindows使ってない。 ところで、Anthy用の2ちゃんねる顔文字辞書とかないんだろうか？ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 23:55:08 ID:bfFwkZvF] >>487 「anthy 顔文字 辞書」でググったらいっぱい出てきたけど？ 489 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/22(日) 21:15:22 ID:6BeJ7q5s] 万人受けしそうな感じにしようとするほど既存のデスクトップ環境にしてくるなあw とりあえず今月中に形にするぞぉおお！(宣言しないとなまけるタイプですからw 今、ベースにUbuntu-jaを使っているんだけど、さすがローカライズ版だけあって日本語入力周りはしっかりしてる (連文節変換がちょっとおバカなのを除いて) てか、やっぱオレにはブログはムリだわ、続かないっす 今の平均的な解像度ってどのくらい？最小はXGAを想定してるけど問題ないよね >>486 スタンドアローンとFirefoxのExtensionとでは多少違うみたい 490 名前：login:Penguin [2008/06/23(月) 03:02:49 ID:5fg6XM1X] なんというか、常にβ版を使っている気がする。 開発している人たちが常にどうやったらもっとよくなるんだろうか、といじるもんだから、 バグだらけは当然。 今度のubuntu8.04 では、かなり安定している点がリナックスとしては珍しい。 ほかはあまり知らないけど、あのfedoraには参った。 491 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/23(月) 07:37:01 ID:jbi7OB6N] 経過報告 Macを参考にしてデスクトップとファイルマネージャを用いたUIの型ができた まあ既製のデスクトップ環境の機能を利用しただけだからすぐにできた もともとの構想のほうはちとつまずいてる 本命のScreenletsは解像度を変えても自動でレイアウトを調整しないから、設定済みで配付できない 代替案としてFoopanelかBarpanelを試してる で、ここ2週間ほどの試行錯誤でより最終イメージがハッキリしてきた 1〜2アクションで目的のメニューに辿り着くには、実用化されている中ではXMBがもっとも近い あれは十字キーでの操作に最適化されてるから、マウスさらにはタッチパネル向けにアレンジしなければいけない あと特許関連でトラブルにならないようにしっかり設計しなきゃ でもこれはメニューだから、これにピッタリ合うような軽量なWindow Managerが欲しくなってくる とするとSession Managerも必要 ここまで来るともう立派な一つのデスクトップ環境 作業量も...ああ鬱だ 492 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/23(月) 07:41:37 ID:jbi7OB6N] 配付→配布 くそ、鬱だ 死のう… 493 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:13 ID:XZNF3wZx] ｲｷﾛ！！ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 21:27:58 ID:E3R6peok] >>492 なぜそんなに荒んでいるｗｗｗ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 23:50:31 ID:5lkkyjAI] これからの需要で考えると、デスクトップはもちろんeeePCみたいなnetbook向けに 調整するのも面白いかも。 もともとの性能がアレなので、Vistaからの乗り換え組も期待出来るし。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 00:04:58 ID:DcedcLwy] EeeはもともとXandrosだったてのは日本では浸透していないのか？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 00:31:55 ID:UoDaPe83] 日本だとeeePCはわざわざ（この板的には）必要でもないXPをのせてくれてるし。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 07:35:24 ID:MmpXTQPd] ｹﾞｲｼ信者が多いのは日本だけだろ。 499 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/25(水) 10:47:53 ID:Sy4eX2+0] 細かな調整とisoイメージの作成を除いてほぼ完成しました。 今会社だから続きは家に帰ってからになるけど、7時くらいに上がるとして 10時までにはいらないパッケージの掃除が完了できそう あと鯖へのうｐとブログの更新も含めて明日の朝には終わる <チラ裏> てか、前も一度挫折したけど、ブログって苦手っす 何書いていいかわからないし、いざ書こうと思っても考えてることが全部吹っ飛んじゃう 鬱だ… </チラ裏> 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 11:53:12 ID:ELqVuFe9] >>499 乙 賛同はできてもサポートできるスキルが無いのが歯がゆいな。 ブログ苦手ならわざわざ手間かけて更新しなくてもいいんじゃないか？ このスレがあるんだし。 501 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/25(水) 15:11:35 ID:WoY57qJ/] Filesystem サイズ 使用 残り 使用% マウント位置 /dev/sda1 3.1G 2.5G 438M 86% / ありえねぇ(ﾟдﾟ;) どうやったらCD1枚に収まるんだorz 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:24:01 ID:NaMuIDHZ] >>485 携帯電話はWindowsをリプレース可能か？ ブラウザとメーラーとエディタはあるにはあるが、使えないだろいくらなんでも。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:31:20 ID:c/+9gzeS] 容量はライブCDを作る時の大きな壁の一つなんだよね。 まあ削れるところは必ずあると思うんで頑張ってね 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:48:53 ID:Nkt93xTS] >>502 おそらく日本のインターネットメール、有償/無償ダウンロード配信の総量の大半は 携帯電話でやりとりされている。 むしろこれはWindowsつーかPCではリプレース不可能だよ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 02:32:57 ID:Akx/7W5i] なるほど自分のフィールドが最もメジャーと言う幻想を愚直に受け入れるのが若さか。 506 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/26(木) 08:29:41 ID:L9nBX1T3] ﾊｯ(ﾟдﾟ;)寝てもうた 何もしてねー なんというダメ人間 鬱だ…orz 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 12:29:45 ID:4I06kUhf] どうしてそこまで追い込まれてるんだよｗ 少しぐらい休めｗ 508 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/26(木) 15:03:38 ID:fsrZewC6] 納期こわい...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 19:13:19 ID:+m6olWwD] まず仕事落ち着かせろｗｗｗ 510 名前：login:Penguin [2008/06/27(金) 00:04:32 ID:42+uavQq] >>501 圧縮ファイルシステムというものを使うと良いようだ。 ちなみにknoppixではcloopという圧縮ファイルシステムが利用されているようだ。 で、あまり無理すんなよ。体を壊すと大変だぞ。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 05:04:12 ID:LzYZOcxd] >>476 ですよねー

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