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玄人指向 玄箱7



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 05:10:12 ID:js4MMUH+]
前スレ

玄人志向 玄箱6
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157104753/

まとめサイト
wiki.nothing.sh/29.html

テンプレ
wiki.nothing.sh/65.html

334 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 08:28:40 ID:QsnALFLQ]
PPCのアセンブラニーモニックは美しいと思う
68000には勝てないけど

335 名前:login:Penguin [2007/02/20(火) 09:20:08 ID:wScK0i6H]
PPCはbit0=MSBなんですねぇ〜、う〜ん。


336 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 10:17:49 ID:EgvpGLlM]
>>324
えっと、
きちんと書いてれば、まあ然程問題はないよ。

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 11:15:10 ID:hKA+rMmf]
>>333
インテルは…、くるっテルって!
所詮制御用のチップとして出て、今までに至る拡張の拡張は美しくない。
それに比べれば、PPCはプログラマには優しいかな。

それにしても…、なんでCPUって言えばインテルしか知らない馬鹿な奴が多いの?
MPUって書けば良いのか?ww

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 12:26:28 ID:NH4V6Q0v]
ARMの命令セットはかわりもんだからね。読みにくいったらありゃしない。

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 13:00:33 ID:fNOMiyQH]
フロント取り外しとかじゃなくて、もうちょっとなんとかならなかったのかね。
SATA辺りはeSATAコネクタにして、穴あけとけば普通に使えたんじゃ…。
PCI-Expressは安定した取り付けは難しそうだな。
基板+ライザーだと、別ケースもちっと難しい気もするし。

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 13:10:33 ID:6/JDolGK]
Thumb混在は泣けてくるな

341 名前:login:Penguin [2007/02/20(火) 17:09:43 ID:65tnR2BJ]
ARMは携帯を制覇した。らしい。
でも、のろいので、他の分野の開発者は避けている。
で、考えた人がいるんだね。
ARM9とコンパチブルのARMをね。その1社がマーベルということ?詳しい人,教えてね。
500MHzはいくよね。

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 17:13:18 ID:OGDSYl4W]
>>337
ARMのアセンブラは割と素直だと思うぞ。
PPCの方が楽なのは確かだが。




343 名前:login:Penguin [2007/02/20(火) 17:36:19 ID:wScK0i6H]
little endianは苦手ッス


344 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 18:01:45 ID:/ZDdRu5N]
>>341
armコア内蔵した1chipってのは各社作ってる。
ライセンス受ければ、どこでも可能

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 18:12:05 ID:6/JDolGK]
MarvellのOrionはFeroceonベースのSoCらしいから命令セットはARM9互換だけど
ARM9Coreと呼ぶのは語弊があるような

346 名前:login:Penguin [2007/02/20(火) 18:15:01 ID:wScK0i6H]
ARM6のころは、16bitアクセスができなかったんだよねぇ

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 18:46:41 ID:1PWaZ4bq]
>>312
journal.mycom.co.jp/news/2007/02/08/101.html
www.theinquirer.net/default.aspx?article=37528
こういうの使えってことかな、ビデオアダプタやらnicアダプタなんかが出てきそうだ
コネクタ植える場所はどこにすっか、

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 19:06:44 ID:NRRk3Kq+]
>>327
動いているが何か?

349 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 00:27:48 ID:2IcJbIki]
いまCeleron500MHzなNotePCにFC5入れて仕事用メール鯖(独自ドメイン)にしてるが
これに変更しようかな。
一日2-300通のメールと固定HTMLくらいなら十分働いてくれそう



350 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 00:59:54 ID:sSbTQySO]
またARMか・・・。
あれだけ不評だったのに何でまたARMなんだよ。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 01:12:44 ID:UzsxGVEk]
ARMで何がマズいん?
オープンソースのアーキテクチャ対応はSHよりマシだし。
そりゃまぁPPCには勝てんだろうけど。

LANDISKいじってたときは、ホントすんなりコンパイル
できないソフトが多かった。
SHはつくづく日本だけのCPUだなぁ、と思ったですよ。

352 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 01:13:43 ID:rKb/HdJA]
>>350
他に何があるんだね。
SH4 かね?PPC かね?



353 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 01:41:45 ID:XQN5rT7Z]
>>350
MIPS系は最近みないよなぁ・・・

354 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 02:16:13 ID:qNbeKHn2]
いっそ、edenを使ってくれw

355 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 02:19:43 ID:f06aQJkO]
>ARMで何がマズいん?
>PPCには勝てんだろうけど

PPCには勝てん=マズい

OK?
頭だいじょぶ?

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 05:14:49 ID:OuJ0o/00]
ARM : もっさり
PPC : 高い
SH4 : マイナー、遅い
x86 : 熱い

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 06:47:43 ID:2IcJbIki]
いっそCellで作ってくれ!

358 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 10:23:22 ID:eO1YIi2W]
>>356
なんつーか、こういう用途に合うプロセッサー無いね...。
需要はDVD-レコとかNASとかでそれなりに需要あはありそう
なんだが、、、




359 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 10:53:27 ID:Yg0H2nlj]
一応FeroceonにはFPUやSIMD拡張もついているようだけど
KUROBOX/PRO向けでは削られているかもしれないな

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:01:38 ID:Y6UOkOAo]
>>358
CPUでソフトウェア処理すると自由度が高くても、効率が悪い。
それよりも一つに特化したチップでハードウェア処理させた方が低消費電力で、廉価というのが家電の定説となってる。
ソフトウェア処理だと後付の拡張性に富むけど、家電ではせいぜい規格に合った製品しか繋がないので拡張性は必要ないでしょ?
それがSigmaDesignとかTexasInstrumentsとかが作っているエンコード・デコード可能な組み込み用チップ。
高度なソフトは動かなくても、メニューを提供したりする程度はできるので家電としては必要十分。

NASに向いているかどうかは別としても、Linux入れて簡易サーバーにするなら
新しいチップを開発するよりもAMD GeodeとかVIA EPIAの方がいいんじゃないか?

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 13:11:59 ID:ib25cME9]
Bicでも予約始まったな 19.8k

362 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 13:22:38 ID:VM54pYSO]
どっかのレコはx86CPU搭載だったよな…



363 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 13:59:50 ID:xnWJydUu]
今から買うならHGとPROどっちがいいかな?
無印は持ってるけど

364 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 14:19:23 ID:YrBJlwy6]
個人的にはネイティブSATAインターフェースのHGが欲しい。

ところで前にも話が出てたけど、24日発売のインターフェイス誌の
特集は玄箱メインでPPC/Linuxって事みたいだな。PROの話かと思ってたので
ちょっと残念。

365 名前:login:Penguin [2007/02/21(水) 15:06:30 ID:hDYcANBh]
>>361
NEC PK-AXシリーズ

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:51:54 ID:2IcJbIki]
>>363
純粋にNASとして使用:HG
httpやmail、SQL鯖としても使ってみたい:PRO

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:34:26 ID:mn4OqGkG]
>>366
mailぐらいならHGでも余裕じゃない?
自宅用途ぐらいならさ。
つか、うちのHGはmail鯖&NAS&Web掲示板自動バックアップなんだけど。
(http鯖は別にEPIAで立ててる)

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:31:33 ID:CeQHrfMs]
HGってしばらくは併売されるよね?
PROだけになったら嫌だから早めにバックアップ機を買おうっと

369 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:45:07 ID:f06aQJkO]
PROはいらない子

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:45:49 ID:RLxTW7e8]
メモリ256MB以上のHGがあったらそちらを買いたい。

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 22:09:23 ID:DE+63RlY]
新型で盛り上がってるところ申し訳ないが、
mt-daapdで共有する分には日本語が通るみたいなんだが
スマートプレイリストとかでの検索では引っかからない。
曲データはsambaでwinマシンからD&Dしたんだ。
で、telnet経由だと文字化け。共有からは見えるのに…

当たり前だとは思うのだが、こういう時の対処法ってある?

372 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 22:32:30 ID:f06aQJkO]
www.google.co.jp/search?q=mt-daapd+%E6%96%87%E5%AD%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89&hl=ja&lr=&start=10&sa=N



373 名前:母です mailto:sage [2007/02/21(水) 23:24:20 ID:YyGrFZ3E]
あんた(PRO)なんか生まなきゃ良かったわっ!!
もう、うちにはかわいいHGがいるだけで十分。
出ておいきっ!

374 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 23:45:55 ID:hrPxcF8h]
じゃあ買わなければいい。

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 23:49:59 ID:MTGR9Nnv]
内蔵ハードディスクの電源がON/OFFできてプラグアンドプレイだったら
ポイント高いんだがな

376 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 00:25:55 ID:ljt+2w1p]
>>375
ホットプラグのことか?

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 00:45:07 ID:5tYFHHOe]
SATAポート二つあるなら一つは外付け用のeSATAだったらかなり良かったのに
USB-HDDとSATA-HDDじゃ桁違いの速度差だしなあ

378 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 01:09:53 ID:A2bSnpBC]
玄箱のサイト行っても値段も書いてないし、
どこから注文するのかもワカラネエ
素人は引っ込んでろってことで?

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 01:19:55 ID:7UoqTrG6]
素人以前の問題

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 01:30:18 ID:iofCzBON]
今回のはHDDの起動パーティションも含めてRAIDできるよね?
HGでUSBとRAIDさせようと試したけど、RAIDパーティションの
活性化よりUSBの検出のほうが後っぽくてダメポでした。

381 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 02:24:52 ID:o6gBdPJ2]
>>380
無理だと思う
なぜならば





BootデバイスはFlashだから

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 10:34:39 ID:mWx/TuZG]
>>373
避妊しろよw





383 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 11:24:43 ID:wN6mv6Hq]
すっかり忘れていたが、ここでモノが見れるぞ。
ttp://tree.celinuxforum.org/pubwiki/moin.cgi/JapanTechnicalJamboree13#head-ab59e6354d343ec0a804b5f440d35b5dcc27304c


384 名前:login:Penguin [2007/02/22(木) 13:44:07 ID:UBYSExkt]
CE Kinux ジャンボリーで玄箱の発表があったよ。
開発者、ガンダムオタクで2ちゃんねらだったYo!

「NASとは違うのだよ、NASとはIではじまり、
「2ちゃんねるでいうところの神をまってます」みたいなことを
言っていた。

385 名前:login:Penguin [2007/02/22(木) 15:11:54 ID:/vwBMR3z]
>>384
PCI-EXスロットはどんなんでした?
まさか、1枚基板の端にそのまま生えてるとか?

386 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 15:21:55 ID:wN6mv6Hq]
>>384
神募集てーことは、まだちゃんとしたインストーラーが出来ていないということですか?
手軽に買えるARM評価ボードならそれでいいかもしれんが。

抜け出して行けばよかったなあ。


387 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 15:32:47 ID:TZ9WB5jC]
神募集 って、ET 2006の時の話じゃなくて?

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 19:27:19 ID:CIZG0Fa3]
2ちゃんねるでいうところの神=
どこからともなく手に入れた機種固有ソースを放流してくれる人

389 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 00:40:17 ID:cxn/yRhr]
>>388
山下は馬鹿扱いだけどな

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 07:35:33 ID:zVB+yK+f]
>>389
majide?

391 名前:login:Penguin [2007/02/23(金) 07:57:42 ID:prVYs+dV]
>>390
キットをオンライン配布しないからだろ。
ひところカーネル配ってた虻野も同様。

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 10:43:59 ID:BQN39Nk2]
シリアルキットも出すみたいだね。



393 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 01:29:46 ID:bSoMHLuO]
いい加減usbのシリアルエミュレーション機能付ければ良いのに。
今の流行だと、KVMエミュみたいなの。リモートデスクトップすればコンソール取れちゃうみたいな。

もうシリアルなんて古いだろ。


SATA-USBアダプタでUSB HD作って静音PCに接続してファイル共有したほうが便利。
どうせP2PやってるしPCは常時起動。

394 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 05:51:41 ID:k16DSgeY]
>>392
mjd?

しっかし、armになったのは痛いなぁ。PowerPCならjdkをibmが配っているから
動くけれども…。

395 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 05:56:23 ID:HxXKAi66]
>>394
blog.livedoor.jp/d2004/archives/50770397.html

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 09:48:07 ID:BzbafoeL]
>>393
つtelnet

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:04:45 ID:Tk+4oZPp]
>>394

一瞬debina etch以降ならjreならありそうだと思ったら、x86だけぽいな・・・w

398 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 13:39:19 ID:nbt3pYVA]
開発用の環境がCDでついてくるのに,なぜ、ARMじゃ
だめなの?
クロスコンパイルでカーネルを作り直せるようになっているし。
なんでシリアルにこだわるの。httpdがいて、sambaが動いて,
swatが電源を入れれば動いているのに。

399 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 13:59:02 ID:ZYXwQLAT]
>>398
俺は別にARMでも良い派だけど、

ARMがどうこうと何人かが言ってる話と、kernelのbuild環境云々とは全然違う話だし、
シリアルコンソールの意義に、httpd, samba, swatを持ち出す意味がわからない。

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 14:39:24 ID:1gZg6XSt]
httpdやsambaやswatがブートメッセージを吐いてくれるならそれでもいいけど、
そういうわけじゃないから

401 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 14:40:38 ID:5peWIZ6h]
あれこれいじくって起動しなくなったときの最後の頼みの綱はシリアルだよ。
シリアルがなかったら高価なJTAG機器を買うか修理に出すしかなくなる。

それとARMがいやな人はヤマモトツールワークスとかで素直な86系のを
買えばいいかもよ。WRAPとかすごくいいよ。大幅モデルチェンジで今のは
在庫限りらしいけど。

402 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 14:58:46 ID:nbt3pYVA]
つまり、U-Bootをぶっ壊すようなことをした場合を懸念しているの?



403 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 14:59:21 ID:1gZg6XSt]
うーんWRAPはHDD想定していないだろうから
ここで出すのはちょっといまいち

404 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 15:06:23 ID:YZKZtC1i]
>>402
いいえ、違います。

405 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 15:06:25 ID:nbt3pYVA]
というか、U-Bootはtelnetじゃなくて、シリアルしか入れないの?
あれ、U-Bootで使うtftpはシリアルからじゃ使えない?

406 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 15:13:53 ID:5peWIZ6h]
>>403
WRAPからUSB引き出してHDDつないでるけど、まぁ確かに
ちょっとスレと方向性がちがったかな。ごめんごめん。
玄箱PROはNASじゃなくてLinux箱ってことだから許して。

407 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 15:18:53 ID:nbt3pYVA]
NORに入っているのがU-Bootで、NANDにLinuxのカーネルが入っている。
NANDの方をぶっ飛ばしても,telnetでU-Bootに入れば,カーネルを入れ直せるんじゃないの?
>>404
マーベルのARM9をデバッグするJTAG装置ってあるの?>>401
だいたい,USBとかSATAのブロックをチップ内にもっている今回のMPUは、
MPUの詳細資料がないと,何もできないのとちゃう。


408 名前:login:Penguin [2007/02/24(土) 15:34:52 ID:nbt3pYVA]
訂正。
NANDは普通は欠陥がある。だから,U-Bootで外からもってきたカーネルを書き込むとき,欠陥をさけて書込まなくちゃならんよね。


409 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 22:27:54 ID:2LWKOO1S]
>>405
ぜんぜんわかってないな。

410 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 22:57:48 ID:w+K8Iksx]
>>409
まったくだ、なあお前、簡単に説明してやれよ。


411 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 23:52:54 ID:wVMvKOOb]
HGにKernel2.6.20入れたら、Network IOの速度が上がった。
wgetだと3倍くらい。sambaだと2倍。
Linuxカーネル作ってる人たち凄い。ありがとう。


412 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:07:33 ID:mVyY/n9M]
debian化したほうがパフォーマンスあがるのか?
NASとして使ってるから考えてなかったけど、かわるならやってみようかなー。



413 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:11:33 ID:lqkXZJAu]
2.6.20に含まれるNICのDriverのおかげじゃね?

414 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:13:07 ID:wTYy38+s]
>>411
kwsk
漏れもHGのNW速度上げたい。ギガビットなのに、ジャンボフエームにしてもぜんぜん効果なし。。
2.6.20への入れ替えは、フラッシュ内を書き換えたの?
それとも、フラッシュ内2.4からHDD上の2.6を呼び出す方法?

415 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:16:11 ID:wTYy38+s]
typoです。ジャンボフレーム・・・

416 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:24:41 ID:mVyY/n9M]
できればデフォルトの状態でNWパフォーマンスを上げたいんだよなぁー。
なんとかならんものか

417 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:25:51 ID:lCp8J7Ss]
今ニンテンドーDSLから玄箱にtelnetで繋いで操作できるようにしたけど
これ便利だなぁー
PRO買ったらCPU同じだからなんかもっと色々出来ないかな
とりあえず次は玄箱にVFDでも繋いでみるかなぁ
PROcome!!

418 名前:かぐやのなかのふぁいるのなかのひと mailto:sage [2007/02/25(日) 00:38:12 ID:w7vgCUKK]
>>417
>とりあえず次は玄箱にVFDでも繋いでみるかなぁ

今し方Orbtal Matrixから操作できる管理ツール用のフレームワークが出来ました。

419 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:57:28 ID:Nbgzikxe]
>>414
Kernel 2.6.20はloader.oで旧来のKernelを
入れ替える最も楽で軟派なやり方です。
一応Debian etchにしてるけど、Debianだろうが何だろうが
基本的にNICドライバとKernelでパフォーマンスがアップ
してると思うからdistributionでは変わらないと思う。
あと、ジャンボフレームにするとsambaでRead 18MB/sくらいはいくと思う。
まぁあんまり効果は無いかな。

420 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 01:07:02 ID:OrvzVbQB]
>>419
サンクス。
現状だと、5MB/sしか出ていなくて、初代玄箱となんら変わらないパフォーマンスなわけよ。
18MB/sでも出れば恩恵にあずかれそう。

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 01:57:54 ID:m7IsfhAT]
>>417
NintendoDSからは便利そうですね!
そのDSのソフトって何です?

422 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:07:45 ID:lS4QvwP8]
>>421
pdaXrom
Zauruxとかでも動くPDA用Linuxです。



423 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:10:20 ID:mVyY/n9M]
>>419
debian sarge化してない玄箱HGでもできるんかな?
ググってみたけど、どれもDebial化したものが対象みたいだし・・・
今入ってるデータを待避させる場所がないから、そのままでやりたいのだが

424 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:34:40 ID:lCp8J7Ss]
>>421
dslinuxです。


425 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:36:43 ID:m7IsfhAT]
>>422
ん〜、ぐぐってみたけど…、それらしいHPがヒットせず
ぶっちゃけ詳細プリーズ!

426 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:39:58 ID:m7IsfhAT]
>>424
それなら発見!
これって実用レベルになってたの?
個人的にはtelnetが使えればOKだけど…

427 名前:417 mailto:sage [2007/02/25(日) 02:43:06 ID:lCp8J7Ss]
>>421
DSLinuxです。
ぐぐれば出てくるよ。

最近玄箱改造しすぎて金が…
これだったらmacmini買った方がいいんじゃ?
でも玄箱の方が楽しいんだよなぁ


428 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:43:28 ID:uraFrcvo]
>>419
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1124/pclabo27.htm
初期状態でそれくらいっぽいのは気のせい?
旧環境に何か問題が有ったのでは・・・。

429 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 15:32:01 ID:m7IsfhAT]
>>427
見つけた!
このためにマジコン買って来たけど…、このLinuxの構成が分かんないや.......orz
ちまちま翻訳かけて読んでいるけど、telnetしたいだけなので、無線LANの設定箇所だけでも教えてくれないか?
それか設定等の詳細を日本語で書いてあるHPを希望!

430 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:04:57 ID:7UglY37P]
つ 馬鹿よけ。
ノバでも通え。

431 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:09:11 ID:1+NyiD8e]
読むことができないって
ゆとり教育の賜物ですね



432 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:29:49 ID:2xCep4zz]
P4の省スペースデスクトップが15000円とかで売ってんだから、これを買う意味がわからん。



433 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:47:23 ID:fRZbGXbz]
>>432
おまえが馬鹿だから分からないだけ。( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


434 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:07:50 ID:lCp8J7Ss]
>>427
確かどっかのwi-fiのwikiに設定について書いてあったんだが…
場所を失念。






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