- 1 名前：login:Penguin [2007/01/05(金) 13:19:27 ID:5ZnPFEPr]
-
- 199 名前：197 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:35:01 ID:9CMziZWV]
- >>198
そうですか。
先ずは深く考えずにどれかをある程度使えるようになる・基礎的な用語を覚える
ぐらいのレベルになってから、それらを基に総合的なことを勉強して行く方が
分かりやすいですかね。
最近たまに名前を見る ubuntu とかが無難なんでしょうか？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/08(金) 23:06:43 ID:JE3++c/l]
- >>199
超無難。
慣れたらDebianでコンパクトな自分好みのシステムを作ればいい。
- 201 名前：199 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:27:12 ID:9CMziZWV]
- >>200
有難うございます。
とりあえずデュアルブートの環境作るのに失敗しても良い様に、
WINのバックアップしながらボチボチ調べていきます。
>慣れたらDebianでコンパクトな自分好みのシステムを作ればいい。
こういうのは面白そうですね。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 00:00:43 ID:U+7EolG8]
- >>201
補足するとUbuｎtuはDebianを初心者向けにカスタマイズしたもの。
Debianが上級者向けというわけではないが、
かなり肥大化しているうえにライセンスの関係で使えないソフトがあったりするので、
Ubuntuのほうが初心者にはわかりやすい。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 08:27:43 ID:50sBA7v3]
- コンパクトなものを作るにもdebianを使う意味は無いしね。
ubuntu-minimalを使えばいい。
現状では宗教的理由を除けば、ubuntuではなくdebianを選ぶ理由というのは皆無。
初心者だろうが、そうでなかろうが。
debianのサーバを10年くらい運用してるが、新調するならubuntuにする。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 10:39:09 ID:zPwVY99z]
- 初心者に優しいということであればUbuntuで決まり。
ただUbuntuに限ったことではないけれどLinuxはいわば国際規格。
世界的に売れているマシンはまず認識するけれど、国内でしか売れてないマシンは認識しないことがある。
そんなときはVineを試してみる。Vineは国産OSなので結構認識する。
やや古臭いが新しいバージョンがでる予定なので悪くはない。
ついでに言うと国内規格である地デジなどはLinuxでは見れないはず。
Windowsからの移行だとこの辺が意外な盲点。
それとUbuntuはいろいろと派生バージョンがあるが最初は普通のバージョンで試したほうがいい。
CPUが６４ビットだからといって６４ビットバージョンを入れたりするといろいろハマる。
Ubuntuの最大のメリットはユーザー数が多く情報が多いこと。
使っている人が少ない派生バージョンだとこのメリットは無くなる。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 11:09:25 ID:50sBA7v3]
- >>204
嘘にもほどがある。
デバイスの認識するしないはドライバ次第。
ドライバはカーネルの付属品で、カーネルはどのディストリも新しい古いの
違いと多少のコンフィギュレーションの違いはあれど、大差ない。
基本的には「カーネルが新しい＝多くのデバイスに対応している」。
Vine特別に国内ハードウェア向けのドライバを追加しているということもない。
で、Vineのカーネルは古くハードウェアの認識も悪い。
ちなみにVineがどういうディストリか紹介しておくと、かつてredhatがlinux界
を掌握していた時代、rpmが持て囃された。
だがredhatには当時debianが持っていたようなパッケージの自動管理の仕組みが
なく、不便だった。
そこで、apt-rpmというキメラなシステムが生み出され、それに国内ローカライズ
を加えて生み出された極めて異形なディストリがvine。
主流のrpmと、使いやすいapt、日本語化を持ち合わせたvineは当時それなりに
支持を得たが、メジャーなディストリがパッケージの自動管理を持ち、しっかり
とした国際化を獲得した今となっては、vineは異形なだけで価値など全く無く
なってしまった。
もう存在意義の無くなった過渡期の産物。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 12:00:03 ID:bwnjaKLF]
- 個人的にVineはuniconパッチ当たっててXなしでも日本語表示できたり
Let's noteのホットキードライバが入ってたり
ドットファイルが丁寧に書かれてて説明も日本語でわかりやすかったのとか
fluxboxに日本語の説明が付いてたりと結構よかったけどな。
Debianだってサポートされてるパッケージが多いしsidがあるから選ぶ理由は十分あると思うけど。
そこまで貶すのは何か個人的な恨みでもあるのだろうか。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 12:34:25 ID:zPwVY99z]
- >>205
実際Ubuntuで認識しなかったものがVineで認識したことはあったんだけどね。
こっちの特殊事情かもしれないが・・・・（実際マイナーな機械だったし）
理屈はどうなのかは知らんが、昔からいろいろなLinuxをインストールしているけれど
実際ディストリによって認識したりしなかったりというのは良くあった。
カーネルの違いだけとはとても思えないけれどねえ？
一番驚いたのは国内ではよく使われているNECの認識が悪いということ。
IBM当たりはほとんど一発で認識した。考えて見れば国際的にはNECはマイナーなんだよなあ。
RedHatが全盛だった時代なかなか認識しなかったのがVineに変えたら一発ってこともよくあった。
特に通信面ではアメリカと日本では事情が違うというのがネックだったがVineなら問題がなかった。
結局インストールで一番苦労しなかったのはVineだったので自然とVineを中心に使うことになった。
普通のことをやるだけならVineで特に不自由はない。
ただ新しいことをしようとすると古臭さがネックになる。
今ならUbuntuでほとんど問題はないとは思う。
老婆心で少ない可能性について言ってみただけです。
Windowsと違ってドライバーを変えれば良いって話にはならないので・・・
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:34:09 ID:rg9e1Snk]
- 日本語周りの成果は最終的に upstream に反映されて
ディストリに関係なく問題が解消されるのが理想だから
ソフトウェアやドライバ単位は別にして、
ディストリ単位だともう意義は薄れてるのかも
と、去年 Ubuntu をインスコして linux を試し始めた厨がえらそうに語ってみる
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 19:49:53 ID:zPwVY99z]
- >>208
なにを言っているのかいまいちわからないが、
日本語処理をカーネルでしろと言っているのか？
だとしたらアラビア語処理とかサンスクリアット語処理とかも
カーネルで持たなくならなくなりカーネルが極端に肥大化してしまう。
日本だけの特殊な処理はディストリで処理するのが当然。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 20:11:13 ID:rg9e1Snk]
- >>209
>>205
>嘘にもほどがある。
>デバイスの認識するしないはドライバ次第。
>ドライバはカーネルの付属品で、カーネルはどのディストリも新しい古いの
>違いと多少のコンフィギュレーションの違いはあれど、大差ない。
>基本的には「カーネルが新しい＝多くのデバイスに対応している」。
>Vine特別に国内ハードウェア向けのドライバを追加しているということもない。
ubuntu厨だから >>209 が何を言ってるのかいまいちわからないが、
上記を前提にするならディストリの意義なんてほとんどないように感じるが
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 21:03:06 ID:zPwVY99z]
- >>210
正直>>205の言うことには経験上疑問がある。
Linuxの場合カーネルを再コンパイルすることが可能。
カーネルを書き換えて再コンパイルすれば認識しなかったハードを認識させることができる。
実際自分でもやってみたことがある。
おそらくVineではそのようなことをやっているのだろうと思っていたのだが。
もっともメジャーなPCやパーツを使えばそんな面倒なことを考える必要も無い。
初心者はメジャー指向が一番だ。
ヒューレットパッカード＋Ubuntuあたりなら間違いは無い。
- 212 名前：login:Penguin [2009/05/11(月) 02:44:06 ID:BP9VaSJC]
- >>211
あのーごめんなさい、、HPでfedoraもdebもまともに入らなかったんでfreeBSDでお茶濁してるんですが俺。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 02:53:11 ID:4v770GQ1]
- 入れ方間違ってるだけじゃね？
AHCIを有効にしてないとか。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 02:57:24 ID:O3oBic4u]
- カーネルの再コンパイルなんて常識と思ってたけどな
多くのデバイス対応でカーネルソースは年々肥大化しているし
インストール時のカーネルでずっと使うって事は普通しないだろ
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 03:05:16 ID:4v770GQ1]
- >>214
コンパイルするのは簡単だが、コンパイルした後が大変。
2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。
毎回、changelogを読んで必要なセキュリティフィックスが入ってるのかどうか確認するだけでも大変。
そんなのはディストリビューターに任せておいたほうがいい。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 07:01:13 ID:0Zy7nDFj]
- >>215
＞2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。
気に入ったの使い続けろよ。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 07:59:01 ID:4v770GQ1]
- >>216
重要なセキュリティフィックスも無視ですか？
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 09:55:59 ID:zpFuACfq]
- 別にバニラじゃなくてもいいじゃん
そもそも2週間に一回のアップデートくらいどうってことない
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 11:07:40 ID:4v770GQ1]
- 2週間ごとにコンパイルするのがどうってことないって人には気にする必要はないと思いますよ。
手元に置いてるテスト環境だけとかならそのくらい十分対応できますし。
あと、その都度APIが変わってnvidiaやらalsaやらvmwareやらの、モジュールのコンパイルが通らなくなったりすることの解決の手間も馬鹿にならない。
サーバだと、コンパイルするのはいいけど入れ替えの為に再起動するのも2週間毎なんて気軽にはやれない。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 11:15:04 ID:lRUaFpel]
- そもそも「初心者に優しいLinuxのディストリ」の話でカーネルの再コンパイルはないだろう。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 12:53:07 ID:1NaQ305s]
- 初心者の彼女にコンパイル
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:00:32 ID:O3oBic4u]
- Linuxを触り始めたのはFMTOWNSってので出来た時代だったが、
その時ですら、タコでもカーネルのコンパイルは必須だったぞ
今みたいにWindows上からインストール出来るほど優しくはなかったがな
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:01:38 ID:PrQTkCIl]
- じじいはいね
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:06:58 ID:O3oBic4u]
- >>215
誰もセキュリティFixを追いかけろとか言ってないんだが？
無駄なドライバが入ってるカーネルを、自分の環境に合わせてリコンパイルくらいしろと言ってるんだよ
どういうセキュリティアップデートをしたかなんて、いちいちlogファイルなんて見なくてもwebサイト見れば済む
それを見て自分の環境に必要かどうか見ればいい
マニュアル見ながらしか出来ないという程度ならそもそもLinuxに手を出すべきじゃ無い
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:22:05 ID:RJFUiMDH]
- どんなに優しく初心者向けのディストリビューションが出来ようとも
Linuxを取り巻く環境や人々が初心者に優しくなく、
初心者を嘲り優越感に浸る連中が多いからダメだ
市販のPCにも入っていないため一般に向けた営利追求の法人が絡まないから
優しくフォローするメーカーのサポートサイトも無いため
永遠に初心者向けにはならない、だからシェアも広がらず
中途半端なLinuxユーザーは焦り他のOSを叩いたり、Linux内の他のディストリビューションを
叩いたり喧嘩が絶えず、またまた初心者は近寄りがたい環境が出来上がる
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:34:47 ID:4v770GQ1]
- >>224
セキュリティホールを放置する前提なら追いかけなくてもいいが、普通はそうはいかないないだろ。
> どういうセキュリティアップデートをしたかなんて、いちいちlogファイルなんて見なくてもwebサイト見れば済む
どこのwebサイトだよw
カーネルの更新内容はこれ見ないとどうしようもないぜ。
www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29
www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.1
www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.2
www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.3
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:45:42 ID:zpFuACfq]
- 多くのディストリがセキュリティアップデートはWebページでアナウンスしてると思うが
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:51:52 ID:4v770GQ1]
- >>227
ディストリビューターが用意したカーネルじゃなく、自前ビルドしたカーネルのことをディストリビューターが教えてくれるのか？
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 17:13:29 ID:zpFuACfq]
- >>228
>コンパイルするのは簡単だが、コンパイルした後が大変。
>2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。
これはバニラ使うって前提でしょ？
ディストリ提供のソースを使えば追いかけなくてもいいじゃんって話。
セキュリティ上の修正は普通ちゃんと入るしアナウンスも出る。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 18:47:12 ID:O3oBic4u]
- カーネルのコンパイルごときでギャーギャー言うガキ>>ID:4v770GQ1は放置だな
いちいち揚げ足しかとれない馬鹿と話す必要は無い
kernel.orgだけがwebサイトじゃないんだよ、坊や
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 19:04:48 ID:4v770GQ1]
- 人格攻撃キタコレwww
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 20:10:42 ID:RJFUiMDH]
- カーネルのコンパイルごときでギャーギャー言うガキに優しく対応できない自体が
全く初心者に優しくないわけだな
本当の初心者なんてカーネルのコンパイルなんて言葉を聞いただけで逃げ出すのに
先住民の意識がこれじゃ初心者に優しいなんて100年経っても無理だろ
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 20:38:37 ID:4v770GQ1]
- ビルドするって言ってる奴が、やるって言ってることは「ディストリ提供のソースを使って、
モジュールを減らしたビルドをする」だからなぁ。
それで起動が1秒早くなるのか？
何もしなければディストリビュータが自動更新でよろくしやってくれるというのを捨ててまで、
手間を掛けて得ると言っていることがそんな程度なのか？
せめて、「新しいカーネルに使いたい機能があるから」とか「新しいハードウェアに対応した
ドライバが新しいカーネルに入っているから」とか言うのかと思ってたぜ。
自己満足の為のビルドを否定はしないが、そんな理由のビルドは初心者には全く必要ねぇ。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 21:36:06 ID:RJFUiMDH]
- ココの会話はもう捕らえ方自体が、初心者に概念的に理解不能だと思うよ
初心者にとってディストリビューションのパッケージ全体が漠然とＯＳであって
カーネルなんて概念は無い、Linuxという名前がついているもの同士
アプリの互換性があるＯＳという程度に認識だよ
判らないと言うことがどういうことか判っていない
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 00:36:23 ID:f/ALJSkl]
- >>234
そうだよなあ？
WindowsからきたらOSがカーネルとディストリに分かれているということ自体が？なわけだ。
ましてやカーネルの再コンパイル？なんのこっちゃって話。
初心者はLinuxなんて使うな。と言っているのに等しい。
まあ、基本的にUbuntuであればこの辺の話は無視できますので
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 01:10:15 ID:Tx/E7eLz]
- ディストリ信者同士で喧嘩して、ライトユーザーが多かったり
最近一般PC雑誌で取り上げられることが多かったり、
海外ではプリインストールPCが発売されたUbuntuを
叩いたり馬鹿にするような奴が増えるようなら
Linuxは未来永劫日陰のOSだろうね、というわけで
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 01:46:15 ID:Me5XunWz]
- 自分が初心者のころはカーネルコンパイルなんて聞くと
それだけで漠然とした憧れみたいな気持ちを持ったものだけど
今は「聞いただけで逃げ出す」、「わざわざそんなことして1秒変わるだけ？」か…
Linux使うきっかけって人それぞれだけど、自分から触ろうと思う人の
根底にはコンピュータやOSに興味があって少しでも詳しくなりたいって
気持ちが共通してあるものだと思ってた。
だから最初は非効率でも詳しくなって知識が増えて使えば使うほど快適になって
作業効率が上がるのが楽しくて、さらに色んなことに手を出して今に至るって感じだけど、
今の人達って自分は余計なことをせずディストリビュータが用意した環境で使えれば満足、
それこそが初心者への優しさでLinuxが普及して誰でも使えるようになれば満足、ってのは正直寂しい。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 02:30:34 ID:zHJIRMNa]
- >>237
いや、わざとそういうふうに言ったんだよ。
「ディストリ提供のソースを使って、モジュールを減らしたビルドをする」なんてことは、
実際には上でビルドするって言ってる連中はやっていないだろう。
カーネルをビルドして得るメリットは他にいっぱいあるからね。
にも関わらず、反論の為の反論をするためにそういう条件付けをしてきた。
だから皮肉ってみたのさ。
日頃からビルドしているからわかる。
ビルドするメリットはある。
だが、保守コストが大幅に上昇することは否めない。
そのバランスを考えた上で、わざわざビルドしたほうが良いケースは極めて少ないという話。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 04:24:50 ID:Tx/E7eLz]
- >>237-238
多分これを読んだ初心者は
「この人たちはいったい何を言ってるんだ？難しそうでチンプンカンプンだよ
やはりLinuxなんて手を出さない方がいいのかな？」
そんな風に考えそうだ。
OSが使いたくてPC使う人間なんてこの世に１割もいない
多くの人はOSの設定などをあれこれ弄らないで、
自分が使いたいアプリが全部動くならその方がいいと思っているのよ。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 08:36:27 ID:f/ALJSkl]
- 大部分の人間にとって本来OSなんてどうでもいい話。
車のシャーシがどんな形式かなんて誰も興味が無いだろう？
俺の車はセパレートフレームだと自慢していたらバカみたいだろう？
携帯のOSはいろいろと変遷しているのにそれが話題になることは少ない。
プレイステーションやDSのOSなんて誰も気にしてない。
本来PCのOSもそうであるべき。
ただWindowsがLinuxが変ってもしょうがない。
LinuxがOSを意識させない存在になることが望ましいと思う。
Linuxがプレインストール（ユーザーは意識してない）された安価なPCを買ってきて
インターネットに接続すれば普通に使えるというのがあるべき姿だと思う。
そのためにもLinuxのディストリが群雄割拠状態のままでは良くない。
それぞれの特徴はわかるけど標準であるものが必要。
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 22:49:47 ID:7Q2SnLNQ]
- >>240
だが断る。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 02:39:15 ID:ThwRP4DQ]
- OSを弄ることに初心者は興味がありません
WindowsやMacのように気楽に使いたいのです
Linuxの普及を望む先輩ユーザーの皆さんご理解ください
そんな初心者の私が選んだディストリビューションがUbuntuです
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:00:59 ID:u8W+zzGV]
- >>242
だが断る。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:39:31 ID:U2tj3AfI]
- LinuxのデスクトップOSのシェアどんだけだよ？
それでスタンダード？笑わせるなよろしく。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:58:37 ID:6nL0/tTB]
-
Windows7のXPモードって、MacOSX 10.0のClassic環境の丸パクリだよね。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:15:10 ID:dI+eOteO]
- >>244
Linuxの事実上のスタンダードって言ってるのに
OSのスタンダードなんて言ってないのに
日本語の読解力が低くてもUbuntuは使えます
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:17:38 ID:dI+eOteO]
- >>245
MacOSX 10.0のClassic環境もXPモードみたいな
ネイティブにハードを使えないようなショボイエミュレーションだったのか
本当にお気の毒に、下位互換ではお互い苦労するよね
そんな下位互換も気に気にしないLinux
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 10:15:04 ID:UtlHIpWF]
- >>247
下位互換？そういやLinuxで昔のソフトが使えなくなって困ったって話は聞いたことが無い。
というかちょいちょいそういうことが起きるWindowsのほうがおかしい？
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 15:44:44 ID:AsHk79Un]
- >>245
MacOS X 10.0のClassic環境って、PowerPC Macの68kMac互換環境の丸パクリだよね。
つまりそういうこと。
--
一連のコンパイルの言い争いを見てきましたが、ホントに「何言ってるのか分からないでも
ないけど、ぶっちゃけどうでもいい。そんなのは初心者の範疇じゃない」と思いました。
少なくとも2009年現在の初心者には。私ももう40近いので昔は何でも自分でやらないと駄目
だったことは知っていますがね。
というLinux超初心者の意見でした。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 16:10:49 ID:ZzG1hKWt]
- >>249
何のためにLinux使ってるの？
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 16:46:35 ID:dI+eOteO]
- >>何のためにLinux使ってるの？
こんなことイチイチ考えないのが初心者です、インストールした理由はこんなところ
・雑誌の付録に付いていたので興味本位でいれてみた
・家にある古いWindowsPCのOSサポート期限が切れたので変わりに入れてみた
・最近IT関係の情報誌でUbuntuが話題になったのでなんとなく入れてみた
そんな初心者も使っているのはUbuntu
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 17:04:54 ID:AsHk79Un]
- >>249
>>251の2番目の理由です。
ちなみに>>194です。PuppyLinuxを使っています。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 17:18:09 ID:ZzG1hKWt]
- なるほど。そりゃ確かにどうでもいいわな。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 22:33:00 ID:XUEP+zMn]
- 乾電池で動く200ドルのミニノートPC
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/13/news007.html
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 16:29:28 ID:HB+Z57mp]
- 楽してOS使いたいって人は窓なり林檎なりでも使いな
カーネルのリコンパイル如きでいちいち文句つけてくるようなお子様の使うOSじゃ無いよ
他人が何でもしてくれるとか思ってる子供しか居ないようだしな、ここって
切欠として、雑誌の付録に付いてたから入れてみた、ってのが最初でもいいだろうし
配布元が何であれ別に気にするものじゃないが、
自分はいつまでも初心者だ、という考えは通用しないって事も覚えておくんだな
カーネルのコンパイルなんて不要、って人間は、窓を知り尽くした人間より阿呆なのは間違いないからｗ
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 19:09:55 ID:yfFMIDM7]
- >>255
”切欠”ってなんだよ？それとスレタイ読める？
「初心者に優しいLinuxのディストリビューション」って意味がわからないの？
OSのことを語る前にもう一度日本語を勉強してからでてきてね。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 19:33:50 ID:NeU6+eSn]
- カーネルのコンパイルなんて不要。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 23:10:45 ID:JTXfrQOE]
- 不要だけどやってる人間ややろうとしてる人間にいちいち噛みつくのはやめてほしい
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 01:06:18 ID:9PlIVhWb]
- 別にカーネルのコンパイルをしたければすればいい。
でもそれを初心者に強要する必要も無い。
やったことあるけど結構時間掛かるし、それで得られる利益ってさほど多くも無いような気がするが？
だいたい、C言語のコンパイルって初心者の領域では絶対無いと思う。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 08:30:02 ID:5U+biqPj]
- >>259
そう言う人は対象にしていません。
このスレッド自体が間違いであると。
勉強する気があるならともかく、文句しか言わん輩はどこに行っても無用の長物だ。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 09:37:34 ID:9PlIVhWb]
- >>260
そもそもスレッド自体が間違いなら出て来るなよ。
＞そう言う人は対象にしていません。
明らかにUbuntuはそういう人を対象にしているよ。
そうでなければDebianで十分。
そもそもOSの勉強がしたいのならFreeBSDでもやっていればいい。
本来のUnixはそっちが本家だろう？
ちなみに俺はUbuntuにJavaとNetBeansを入れて
OSに依存しないプログラムを作ろうと思っている。
OSなんて安定して動いてくれればいい。
PCの電源は入りっぱなしでカーネルをリコンパイルして
起動が数秒早まったからといってなんの恩恵も無い。
ましてや新しいカーネルがでるたびにリコンパイルなんて
よっぽど重要なセキュリティの問題でもない限りごめんだ。
OSは黒子。目立たないのが一番。
重要だけど存在は意識させないというのが完成形だと思う。
Ubuntuはわりといいところにいっているけどまだまだ。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 21:43:35 ID:jPhJfgoL]
- Ubuntuのデスクトップがポヨンポヨンしてるのを見て興味を持ち
とりあえずＭｅが乗ってたＰＣ（600ＭＨｚ・オンボ）にインストしてみました
スペック不足でカクカクしてるんですがこのＯＳ面白いですね
ちゃんと動くスペックのＰＣに入れてメインＰＣにして触りながら覚えていく予定です
イヤでもいろいろ覚えないといけなくなるし
でスレ違いですけど それなりに動くスペックを教えて下さいm(__)m
用途は２ちゃん にこにこ ＹｏｕＴｕｂｅ 程度です
でデスクトップをボヨンボヨンさせたいっす
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 22:10:54 ID:NNK3HC7A]
- >>262
Vista Readyを基準にするといいよ。
あと、VGAはnVidiaのGeForce6xxx以降を選ぶこと。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 23:01:25 ID:Ub3SIk/0]
- ボヨンボヨンを諦めるなら800Mのメモリ512Mで足りてるんだけどなw
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/17(日) 00:38:09 ID:oqurANnL]
- >>263
ありがとうございます
想像してたのより高かったです
まーあれだけ動かすんですから当たり前でした
エクスペリエンスインデックスが４〜５位になりそうなスペックで
最新すぎると問題ありそうだから
安定してそうなのを選んで構成してみようかと思います
>>264
アハッ そうですか
でもボヨンボヨンがＷｉｎ７より魅力的なんです
今Ｕｂｕｎｔｕが入ってるＰＣに他のディストリビューションを入れて勉強します
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 00:01:41 ID:Z5g5R1dl]
- はいはーい。
カーネルを自前ビルドしてるみなさーん
あたらしいカーネルがでましたよー
ビルドするじかんですよー
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 00:40:05 ID:3SHQOiVB]
- ビルドしなくても新しいカーネルをチェックしたり
くだらん書き込みするのは初心者でも簡単にできますね
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:39:41 ID:rLdsD8nt]
- まったくのノースキルなおれがのんきに使えているUbunruたんはなかなかできる子だと思うんだ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/06(土) 16:00:42 ID:b5oyGf0R]
- >>268
ウブンルタン？
どこの国？
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/06(土) 21:54:44 ID:zEDcjGK7]
- >>269
南米の方だ
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 11:28:53 ID:tyiPt2GO]
- はいはーい。
カーネルを自前ビルドしてるみなさーん
あたらしいカーネルがでましたよー
ビルドするじかんですよー
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 08:03:16 ID:FEpx7wP8]
- >>271
おせえよ。もう3回はbuild-kpkgしてるわ。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 01:55:56 ID:Fce26cHC]
- もしかしてｏｓの使用目的がカーネルのビルドになってないか？
本末転倒しているような気がするが？
まあ、好きにすればいいって言えばいいけど。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 03:03:41 ID:JQ5ctMuP]
- >>40
USBメモリでインストールできるよ。そんなわけで
ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 21:18:58 ID:Czll7Dl6]
- 僕の尿道にUbuntuはインストール出来ますか？
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 21:30:11 ID:K+f3MeGw]
- >ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。
なんなのこれ？マジでキモいんだけど
選挙の時に来るあれみたいな臭いがする
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 21:37:23 ID:sRfTPaGW]
- 一つ上野男。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 00:02:51 ID:7dJ9ou3G]
- >>276
選挙の時に来るあれの名前が分からんバカ乙
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 15:14:53 ID:pEeAGA7o]
- UbuntuがLinuxのデファクトスタンダードである、
もしくはデファクトスタンダードになりつつあるということは
異論がないところだと思うが？
もっともデファクトスタンダードが必ずしもいいものとは限らないが、
こと初心者にとってはデファクトスタンダードを学ぶほうがメリットが大きい。
それぞれ特徴のあるディストリを使いこなすのはある程度学習してからのほうが良い。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 20:38:32 ID:SAgmEO97]
- 特徴のあるディストリビューションならUbuntu使わないで
最初からそっち使った方が勉強になるんじゃないのかなぁ。
Google 「Linux」の結果
> Linux の検索結果 約 436,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
>
> 他のキーワード: linux コマンド, vine linux, puppy linux, linux インストール, 日経Linux
- 281 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:54:35 ID:7dJ9ou3G]
- >>279
＞UbuntuがLinuxのデファクトスタンダードである、
ディストリの世界にデファクトってのがもうちゃんちゃらおかしい
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 23:23:50 ID:pEeAGA7o]
- >>280
そっちのほうが近道に思えるかもしれないけどそれは違う。
Linuxのサイトにしても本にしてもある程度知識があることを前提にしているものが多い。
情報量が少ない特殊なディストリに最初から手を出したらもうにっちもさっちもいかなくなる。
とりあえず、情報量の多いUbuntuで「ああ、Linuxってこんなものなのか」と納得してからならなんとかなる。
いろいろなディストリが沢山あるってのは他のOSにはないLinuxの特徴だから無くなっては欲しくない。
でも中心になる存在があったほうがいい。
つうことで「ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく」というスローガンをよろしく。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 23:41:02 ID:pEsZ9c8h]
- 今日も布教活動ご苦労様です
- 284 名前：login:Penguin [2009/06/16(火) 23:59:08 ID:bAV/3ZbN]
- Ubuntuは日本に幸せを運んでくるよ！
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 17:28:21 ID:NKFFVN/M]
- 逆だろ。
Linuxが日本進出したおかげで多くのPGの仕事が減ったうえ安くなった
Linuxは英語情報が無料で豊富。難易度も低いから中国とかインドで十分すぎる
TRONも駆逐されたろLinuxに
- 286 名前：login:Penguin [2009/06/18(木) 00:28:01 ID:gVHOaGNw]
- >>285
それはlinuxというよりjavaのせいじゃねーかと思うんだけど。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:32:28 ID:f1O21Ioc]
- TRONはjavaのせいじゃないと思う
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:33:11 ID:f1O21Ioc]
- 自分でいうのもなんだがこれじゃ揚げ足取りだなスマン
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:54 ID:9H1xlfG8]
- >>285
VB6なんて消えてしまえば良いと思ったよ。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 23:20:06 ID:/hJZ9ta7]
- BerryLinuxはいい感じ
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 18:37:43 ID:oLhuUWJM]
- 具体的にどこがいい感じなのか教えてほしい。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 13:08:22 ID:VwvX72ZP]
- やだ。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 03:45:15 ID:aMAmXU0x]
- けち。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 16:00:13 ID:aMAmXU0x]
- ただのFedoraの派生バージョンじゃないか。
王道といえば王道か。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 16:37:24 ID:npagr5oP]
- はいはーい。
カーネルを自前ビルドしてるみなさーん
あたらしいカーネルがでましたよー
ビルドするじかんですよー
- 296 名前：login:Penguin [2009/08/16(日) 22:29:25 ID:NF9f4OOL]
- 以下のPCで快適に使えるデストリビューションを教えてください。
PCG-FX77V（メモリ128MB、HDD80GB）
7年位前のPCです。
最近XPが重くなってきたのでLinuxを入れようかと。
ニコニコが使えればおkだと思う。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 22:46:46 ID:DvmzvFen]
- LinuxでFlashは厳しいのでWindowsへお戻りください
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 23:14:24 ID:U5yqUAhn]
- >>296
antiX
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 02:36:54 ID:Qgyjj/3H]
- >>296
そのスペックだとXPでニコニコ見た方が快適だと思う。
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