初心者に優しいLinuxのディストリビューション

1 名前：login:Penguin [2007/01/05(金) 13:19:27 ID:5ZnPFEPr] 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/02(金) 19:40:23 ID:UD8nqHkG] 他は十分だがメモリだけなんとかならんかそれ 164 名前：login:Penguin [2009/01/02(金) 20:00:09 ID:tGy0wC9N] >>163 ubuntuを入れてみたが濡れないみたいだ・・・ メモリを増やしたらサクサク動いて濡れ濡れになるのだろうか？ メモリ最大256＋512MBらしいが・・・ 165 名前：login:Penguin [2009/01/02(金) 23:10:37 ID:tWfW4uc1] Win XPのPCにubntu Linux i386入れてデュアルブートしたら滅茶苦茶起動速度遅くなってしまいますた。 PCのスペックはHDD40GBメモリー512mbでCPUセレロン2.4でLinuxに10GB振っただけでこれだから。 持っとオススメのLinux無い？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/02(金) 23:15:23 ID:s+GVU1UX] >>165 GUIは漏れなく消えるがいいか？ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/02(金) 23:16:02 ID:9okT/GNO] siduxのxfce版 168 名前：login:Penguin [2009/01/04(日) 11:48:22 ID:jt7PHvRL] fedora10は、あんまりよろしくないのかい？ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 11:54:06 ID:Uid7ws9u] むしろfedoraがよろしかった時なんてあるのかって話だ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:21 ID:Y7gvNCBz] >>168 メモリ512MBでは苦しいだろうし、初心者には不向き。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 12:33:32 ID:DDhST5OU] >>168 フェドラとスーゼはごﾐだよ。 172 名前：login:Penguin [2009/01/04(日) 14:22:21 ID:jt7PHvRL] ・・・じゃあ・・ubuntuかね？ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 14:48:12 ID:vE6mvM4Y] >>172 メモリ512MBでは厳しいと思う。 出来れば最小構成から出来る奴を選んだ方がいいかな。 初心者が出来るのだとDebianの安定版か、テスト版あたりか・・・・・・不安定版もあったと思うけど何も知識がない状態だと厳しいだろうし。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 14:53:46 ID:DDhST5OU] >>173 ＞不安定版もあったと思う よう知らんもんを適当にすすめんなよ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 15:07:16 ID:vE6mvM4Y] >>174 開発版って言った方がよかったのかな？ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 15:57:52 ID:XXc/Em1P] 512MBでUbuntuはきついが大して重い作業しないならEcoかMintXfceCEでよかろ 177 名前：login:Penguin [2009/01/04(日) 15:59:59 ID:c7WO8vzf] ズブンツは 178 名前：login:Penguin [2009/01/04(日) 16:22:58 ID:jt7PHvRL] モモンガが可愛いからモモンガでいってみようかと・・・ てか・・・暇に任せて・・いろんなものインスコ繰り返し・・・ いま、vine・・・ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 16:52:02 ID:y6Zrb6ru] SimplyMEPISはだめかな？ サクサクとはいかないもののUbuntuよりは軽いと思うけど・・・ バージョン7だったらライブCDの部屋で日本語化されたものが配布されてる。 まだ正式版ではないけど、バージョン8もなかなか安定してるよ。 ただ、Ubuntuと違ってインストールしただけでは日本語環境がない。 日本語化、日本語入力可能にするのは割と簡単。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/04(日) 20:58:59 ID:hnvt3Xlt] >>178 VINEとは、また玄人好みのやつを選んだものだな。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/05(月) 10:14:47 ID:TRwMBKf3] CentOSってどうなの？ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/05(月) 10:25:43 ID:XSvJBotg] >>181 まぁまぁやで。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 09:48:22 ID:ey8XFDYd] >>180 こんど初Linuxでvine考えてたんだが 素人には難しいですか？ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 10:28:07 ID:8XUzGX6u] >>183 CentOSかdebianを薦めてみる あと、PCLINUXOSかMandoriva 使ってる人が多い、情報が多い、優しく教えてくれる人が多い、って基準で。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 10:30:20 ID:ey8XFDYd] >>184 ありがとうございます！ CentOSでやってみます。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 10:49:20 ID:8XUzGX6u] あ、初心者向けってことでは、Ubuntuなんかもいいのかも・・・ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 10:50:09 ID:8XUzGX6u] CentOS・debianはサーバー用途向け Ubuntuはデスクトップ向け、って感じでいいかな 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 00:45:09 ID:dd3ez3H+] >>187 アホか。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:57:24 ID:XSGWlceh] >>188 死ねカス 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 18:29:53 ID:M2qgFjrd] lniuxの基礎を勉強するのに適したディストリってありますか？ サーバ構築やネットワーク関係は考えずに基礎的な部分 　（cuiでファイル操作やシェルの使い方、 　　ユーザ管理やパーミッション等できればシェルスクリプトあたりまで） ただＰＣが古い（セレロン400MHz　MEM128M　HDD12G）ので新しいディストリは厳しいです。 古いＰＣでlinuxからめてググるとpuppylinuxとか出て、 使ってみたんですが、なんかlinux入門書に書いてある動作ができない・・・ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:47:09 ID:ig6syQ6P] >>190 Mandrivaお勧め クセが少なくて比較的動作の軽いディストリで、WindowMaker, icewmあたりならGUIもぎりぎり使えそうな感じ ただ、12GBのHDDってけっこう年代物っぽいよね? HDDの寿命、大丈夫? 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 18:33:48 ID:oGEBHaor] >>191 レスどうもです。　190です。 Mandriva　ＤＬしてみます。 フランス産ですし、おしゃれですね〜　☆〜☆〜 実は古いＰＣで使っていたＨＤＤは、すでに永眠してしまい いまある１２ＧのＨＤＤはそのもうひと昔前のＰＣで使っていた品です なんか捨てられなかったです。 ずっとwin系サーバでしか勉強してこなくて、いまちょっと伸び悩んでます 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/14(土) 12:26:31 ID:ID9wuXnW] >>190 ＞なんかlinux入門書 こいつが何を想定してるのか気になる。 Fedoraも最小インストールなら普通に使えると思うし。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/17(火) 23:01:29 ID:FlxbhVfG] こんばんは。はじめまして。 PCはノートでLet's Note CF-B5ER Pentium III 650MHz Mem 192MB (一応Max） HDDは20GB以上（載せ替え検討） 用途はWebブラウザでの閲覧、LAN上のMP3の視聴です。 動画関連は見ません。 Windows2000より軽くなることを夢見てます。 なにか良いディストリビューションはございますでしょうか。 宜しくお願い致します。 追記：無線LANはプラネックスのGW-US54GXSです。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/17(火) 23:54:43 ID:sTqedCHC] >>194 puppy が無難やとおもうで。 196 名前：194 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:55:20 ID:lFWb6nXg] >>195 ありがとうございます。挑戦してみます。 197 名前：login:Penguin [2009/05/08(金) 18:30:00 ID:9CMziZWV] Linux使ってみようかと思うんですが、まずどれかディストリビューション選ぶ 前に基本的な事を勉強しようと思うんですが、Linux知識ゼロのWINユーザーが 最初に読めるような書籍とか取っ掛りに使えるサイトとかありますか？ ディストリビューションが幾つかあるのは分かるけど、Linuxって括りの中でも 結局全然別のOSなの？アプリは共通じゃないよね？とかそんなレベルからはじめたいの ですが。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/08(金) 18:52:22 ID:gIDrHRnX] >>197 逆にそういうところを詳しく覚えるほうが難しいと思うよ。 とりあえず、使ってみな。 最初は、各ディストリ毎にバイナリレベルでは互換性は全く無いくらいに思っていていい。 ただし、大抵のUNIXのソフトはソースコードレベルで互換性がある。 199 名前：197 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:35:01 ID:9CMziZWV] >>198 そうですか。 先ずは深く考えずにどれかをある程度使えるようになる・基礎的な用語を覚える ぐらいのレベルになってから、それらを基に総合的なことを勉強して行く方が 分かりやすいですかね。 最近たまに名前を見る ubuntu とかが無難なんでしょうか？ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/08(金) 23:06:43 ID:JE3++c/l] >>199 超無難。 慣れたらDebianでコンパクトな自分好みのシステムを作ればいい。 201 名前：199 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:27:12 ID:9CMziZWV] >>200 有難うございます。 とりあえずデュアルブートの環境作るのに失敗しても良い様に、 WINのバックアップしながらボチボチ調べていきます。 >慣れたらDebianでコンパクトな自分好みのシステムを作ればいい。 こういうのは面白そうですね。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 00:00:43 ID:U+7EolG8] >>201 補足するとUbuｎtuはDebianを初心者向けにカスタマイズしたもの。 Debianが上級者向けというわけではないが、 かなり肥大化しているうえにライセンスの関係で使えないソフトがあったりするので、 Ubuntuのほうが初心者にはわかりやすい。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 08:27:43 ID:50sBA7v3] コンパクトなものを作るにもdebianを使う意味は無いしね。 ubuntu-minimalを使えばいい。 現状では宗教的理由を除けば、ubuntuではなくdebianを選ぶ理由というのは皆無。 初心者だろうが、そうでなかろうが。 debianのサーバを10年くらい運用してるが、新調するならubuntuにする。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 10:39:09 ID:zPwVY99z] 初心者に優しいということであればUbuntuで決まり。 ただUbuntuに限ったことではないけれどLinuxはいわば国際規格。 世界的に売れているマシンはまず認識するけれど、国内でしか売れてないマシンは認識しないことがある。 そんなときはVineを試してみる。Vineは国産OSなので結構認識する。 やや古臭いが新しいバージョンがでる予定なので悪くはない。 ついでに言うと国内規格である地デジなどはLinuxでは見れないはず。 Windowsからの移行だとこの辺が意外な盲点。 それとUbuntuはいろいろと派生バージョンがあるが最初は普通のバージョンで試したほうがいい。 CPUが６４ビットだからといって６４ビットバージョンを入れたりするといろいろハマる。 Ubuntuの最大のメリットはユーザー数が多く情報が多いこと。 使っている人が少ない派生バージョンだとこのメリットは無くなる。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 11:09:25 ID:50sBA7v3] >>204 嘘にもほどがある。 デバイスの認識するしないはドライバ次第。 ドライバはカーネルの付属品で、カーネルはどのディストリも新しい古いの 違いと多少のコンフィギュレーションの違いはあれど、大差ない。 基本的には「カーネルが新しい＝多くのデバイスに対応している」。 Vine特別に国内ハードウェア向けのドライバを追加しているということもない。 で、Vineのカーネルは古くハードウェアの認識も悪い。 ちなみにVineがどういうディストリか紹介しておくと、かつてredhatがlinux界 を掌握していた時代、rpmが持て囃された。 だがredhatには当時debianが持っていたようなパッケージの自動管理の仕組みが なく、不便だった。 そこで、apt-rpmというキメラなシステムが生み出され、それに国内ローカライズ を加えて生み出された極めて異形なディストリがvine。 主流のrpmと、使いやすいapt、日本語化を持ち合わせたvineは当時それなりに 支持を得たが、メジャーなディストリがパッケージの自動管理を持ち、しっかり とした国際化を獲得した今となっては、vineは異形なだけで価値など全く無く なってしまった。 もう存在意義の無くなった過渡期の産物。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 12:00:03 ID:bwnjaKLF] 個人的にVineはuniconパッチ当たっててXなしでも日本語表示できたり Let's noteのホットキードライバが入ってたり ドットファイルが丁寧に書かれてて説明も日本語でわかりやすかったのとか fluxboxに日本語の説明が付いてたりと結構よかったけどな。 Debianだってサポートされてるパッケージが多いしsidがあるから選ぶ理由は十分あると思うけど。 そこまで貶すのは何か個人的な恨みでもあるのだろうか。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 12:34:25 ID:zPwVY99z] >>205 実際Ubuntuで認識しなかったものがVineで認識したことはあったんだけどね。 こっちの特殊事情かもしれないが・・・・（実際マイナーな機械だったし） 理屈はどうなのかは知らんが、昔からいろいろなLinuxをインストールしているけれど 実際ディストリによって認識したりしなかったりというのは良くあった。 カーネルの違いだけとはとても思えないけれどねえ？ 一番驚いたのは国内ではよく使われているNECの認識が悪いということ。 IBM当たりはほとんど一発で認識した。考えて見れば国際的にはNECはマイナーなんだよなあ。 RedHatが全盛だった時代なかなか認識しなかったのがVineに変えたら一発ってこともよくあった。 特に通信面ではアメリカと日本では事情が違うというのがネックだったがVineなら問題がなかった。 結局インストールで一番苦労しなかったのはVineだったので自然とVineを中心に使うことになった。 普通のことをやるだけならVineで特に不自由はない。 ただ新しいことをしようとすると古臭さがネックになる。 今ならUbuntuでほとんど問題はないとは思う。 老婆心で少ない可能性について言ってみただけです。 Windowsと違ってドライバーを変えれば良いって話にはならないので・・・ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:34:09 ID:rg9e1Snk] 日本語周りの成果は最終的に upstream に反映されて ディストリに関係なく問題が解消されるのが理想だから ソフトウェアやドライバ単位は別にして、 ディストリ単位だともう意義は薄れてるのかも と、去年 Ubuntu をインスコして linux を試し始めた厨がえらそうに語ってみる 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 19:49:53 ID:zPwVY99z] >>208 なにを言っているのかいまいちわからないが、 日本語処理をカーネルでしろと言っているのか？ だとしたらアラビア語処理とかサンスクリアット語処理とかも カーネルで持たなくならなくなりカーネルが極端に肥大化してしまう。 日本だけの特殊な処理はディストリで処理するのが当然。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 20:11:13 ID:rg9e1Snk] >>209 >>205 >嘘にもほどがある。 >デバイスの認識するしないはドライバ次第。 >ドライバはカーネルの付属品で、カーネルはどのディストリも新しい古いの >違いと多少のコンフィギュレーションの違いはあれど、大差ない。 >基本的には「カーネルが新しい＝多くのデバイスに対応している」。 >Vine特別に国内ハードウェア向けのドライバを追加しているということもない。 ubuntu厨だから >>209 が何を言ってるのかいまいちわからないが、 上記を前提にするならディストリの意義なんてほとんどないように感じるが 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 21:03:06 ID:zPwVY99z] >>210 正直>>205の言うことには経験上疑問がある。 Linuxの場合カーネルを再コンパイルすることが可能。 カーネルを書き換えて再コンパイルすれば認識しなかったハードを認識させることができる。 実際自分でもやってみたことがある。 おそらくVineではそのようなことをやっているのだろうと思っていたのだが。 もっともメジャーなPCやパーツを使えばそんな面倒なことを考える必要も無い。 初心者はメジャー指向が一番だ。 ヒューレットパッカード＋Ubuntuあたりなら間違いは無い。 212 名前：login:Penguin [2009/05/11(月) 02:44:06 ID:BP9VaSJC] >>211 あのーごめんなさい、、HPでfedoraもdebもまともに入らなかったんでfreeBSDでお茶濁してるんですが俺。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 02:53:11 ID:4v770GQ1] 入れ方間違ってるだけじゃね？ AHCIを有効にしてないとか。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 02:57:24 ID:O3oBic4u] カーネルの再コンパイルなんて常識と思ってたけどな 多くのデバイス対応でカーネルソースは年々肥大化しているし インストール時のカーネルでずっと使うって事は普通しないだろ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 03:05:16 ID:4v770GQ1] >>214 コンパイルするのは簡単だが、コンパイルした後が大変。 2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。 毎回、changelogを読んで必要なセキュリティフィックスが入ってるのかどうか確認するだけでも大変。 そんなのはディストリビューターに任せておいたほうがいい。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 07:01:13 ID:0Zy7nDFj] >>215 ＞2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。 気に入ったの使い続けろよ。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 07:59:01 ID:4v770GQ1] >>216 重要なセキュリティフィックスも無視ですか？ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 09:55:59 ID:zpFuACfq] 別にバニラじゃなくてもいいじゃん そもそも2週間に一回のアップデートくらいどうってことない 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 11:07:40 ID:4v770GQ1] 2週間ごとにコンパイルするのがどうってことないって人には気にする必要はないと思いますよ。 手元に置いてるテスト環境だけとかならそのくらい十分対応できますし。 あと、その都度APIが変わってnvidiaやらalsaやらvmwareやらの、モジュールのコンパイルが通らなくなったりすることの解決の手間も馬鹿にならない。 サーバだと、コンパイルするのはいいけど入れ替えの為に再起動するのも2週間毎なんて気軽にはやれない。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 11:15:04 ID:lRUaFpel] そもそも「初心者に優しいLinuxのディストリ」の話でカーネルの再コンパイルはないだろう。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 12:53:07 ID:1NaQ305s] 初心者の彼女にコンパイル 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:00:32 ID:O3oBic4u] Linuxを触り始めたのはFMTOWNSってので出来た時代だったが、 その時ですら、タコでもカーネルのコンパイルは必須だったぞ 今みたいにWindows上からインストール出来るほど優しくはなかったがな 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:01:38 ID:PrQTkCIl] じじいはいね 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:06:58 ID:O3oBic4u] >>215 誰もセキュリティFixを追いかけろとか言ってないんだが？ 無駄なドライバが入ってるカーネルを、自分の環境に合わせてリコンパイルくらいしろと言ってるんだよ どういうセキュリティアップデートをしたかなんて、いちいちlogファイルなんて見なくてもwebサイト見れば済む それを見て自分の環境に必要かどうか見ればいい マニュアル見ながらしか出来ないという程度ならそもそもLinuxに手を出すべきじゃ無い 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:22:05 ID:RJFUiMDH] どんなに優しく初心者向けのディストリビューションが出来ようとも Linuxを取り巻く環境や人々が初心者に優しくなく、 初心者を嘲り優越感に浸る連中が多いからダメだ 市販のPCにも入っていないため一般に向けた営利追求の法人が絡まないから 優しくフォローするメーカーのサポートサイトも無いため 永遠に初心者向けにはならない、だからシェアも広がらず 中途半端なLinuxユーザーは焦り他のOSを叩いたり、Linux内の他のディストリビューションを 叩いたり喧嘩が絶えず、またまた初心者は近寄りがたい環境が出来上がる 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:34:47 ID:4v770GQ1] >>224 セキュリティホールを放置する前提なら追いかけなくてもいいが、普通はそうはいかないないだろ。 > どういうセキュリティアップデートをしたかなんて、いちいちlogファイルなんて見なくてもwebサイト見れば済む どこのwebサイトだよw カーネルの更新内容はこれ見ないとどうしようもないぜ。 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.1 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.2 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.29.3 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:45:42 ID:zpFuACfq] 多くのディストリがセキュリティアップデートはWebページでアナウンスしてると思うが 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 16:51:52 ID:4v770GQ1] >>227 ディストリビューターが用意したカーネルじゃなく、自前ビルドしたカーネルのことをディストリビューターが教えてくれるのか？ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 17:13:29 ID:zpFuACfq] >>228 >コンパイルするのは簡単だが、コンパイルした後が大変。 >2週間間隔くらいでリリースされるカーネルをずっと追いかけ続けるはめになる。 これはバニラ使うって前提でしょ？ ディストリ提供のソースを使えば追いかけなくてもいいじゃんって話。 セキュリティ上の修正は普通ちゃんと入るしアナウンスも出る。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 18:47:12 ID:O3oBic4u] カーネルのコンパイルごときでギャーギャー言うガキ>>ID:4v770GQ1は放置だな いちいち揚げ足しかとれない馬鹿と話す必要は無い kernel.orgだけがwebサイトじゃないんだよ、坊や 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 19:04:48 ID:4v770GQ1] 人格攻撃キタコレwww 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 20:10:42 ID:RJFUiMDH] カーネルのコンパイルごときでギャーギャー言うガキに優しく対応できない自体が 全く初心者に優しくないわけだな 本当の初心者なんてカーネルのコンパイルなんて言葉を聞いただけで逃げ出すのに 先住民の意識がこれじゃ初心者に優しいなんて100年経っても無理だろ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 20:38:37 ID:4v770GQ1] ビルドするって言ってる奴が、やるって言ってることは「ディストリ提供のソースを使って、 モジュールを減らしたビルドをする」だからなぁ。 それで起動が1秒早くなるのか？ 何もしなければディストリビュータが自動更新でよろくしやってくれるというのを捨ててまで、 手間を掛けて得ると言っていることがそんな程度なのか？ せめて、「新しいカーネルに使いたい機能があるから」とか「新しいハードウェアに対応した ドライバが新しいカーネルに入っているから」とか言うのかと思ってたぜ。 自己満足の為のビルドを否定はしないが、そんな理由のビルドは初心者には全く必要ねぇ。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 21:36:06 ID:RJFUiMDH] ココの会話はもう捕らえ方自体が、初心者に概念的に理解不能だと思うよ 初心者にとってディストリビューションのパッケージ全体が漠然とＯＳであって カーネルなんて概念は無い、Linuxという名前がついているもの同士 アプリの互換性があるＯＳという程度に認識だよ 判らないと言うことがどういうことか判っていない 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 00:36:23 ID:f/ALJSkl] >>234 そうだよなあ？ WindowsからきたらOSがカーネルとディストリに分かれているということ自体が？なわけだ。 ましてやカーネルの再コンパイル？なんのこっちゃって話。 初心者はLinuxなんて使うな。と言っているのに等しい。 まあ、基本的にUbuntuであればこの辺の話は無視できますので ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 01:10:15 ID:Tx/E7eLz] ディストリ信者同士で喧嘩して、ライトユーザーが多かったり 最近一般PC雑誌で取り上げられることが多かったり、 海外ではプリインストールPCが発売されたUbuntuを 叩いたり馬鹿にするような奴が増えるようなら Linuxは未来永劫日陰のOSだろうね、というわけで ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 01:46:15 ID:Me5XunWz] 自分が初心者のころはカーネルコンパイルなんて聞くと それだけで漠然とした憧れみたいな気持ちを持ったものだけど 今は「聞いただけで逃げ出す」、「わざわざそんなことして1秒変わるだけ？」か… Linux使うきっかけって人それぞれだけど、自分から触ろうと思う人の 根底にはコンピュータやOSに興味があって少しでも詳しくなりたいって 気持ちが共通してあるものだと思ってた。 だから最初は非効率でも詳しくなって知識が増えて使えば使うほど快適になって 作業効率が上がるのが楽しくて、さらに色んなことに手を出して今に至るって感じだけど、 今の人達って自分は余計なことをせずディストリビュータが用意した環境で使えれば満足、 それこそが初心者への優しさでLinuxが普及して誰でも使えるようになれば満足、ってのは正直寂しい。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 02:30:34 ID:zHJIRMNa] >>237 いや、わざとそういうふうに言ったんだよ。 「ディストリ提供のソースを使って、モジュールを減らしたビルドをする」なんてことは、 実際には上でビルドするって言ってる連中はやっていないだろう。 カーネルをビルドして得るメリットは他にいっぱいあるからね。 にも関わらず、反論の為の反論をするためにそういう条件付けをしてきた。 だから皮肉ってみたのさ。 日頃からビルドしているからわかる。 ビルドするメリットはある。 だが、保守コストが大幅に上昇することは否めない。 そのバランスを考えた上で、わざわざビルドしたほうが良いケースは極めて少ないという話。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 04:24:50 ID:Tx/E7eLz] >>237-238 多分これを読んだ初心者は 「この人たちはいったい何を言ってるんだ？難しそうでチンプンカンプンだよ 　やはりLinuxなんて手を出さない方がいいのかな？」 そんな風に考えそうだ。 OSが使いたくてPC使う人間なんてこの世に１割もいない 多くの人はOSの設定などをあれこれ弄らないで、 自分が使いたいアプリが全部動くならその方がいいと思っているのよ。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 08:36:27 ID:f/ALJSkl] 大部分の人間にとって本来OSなんてどうでもいい話。 車のシャーシがどんな形式かなんて誰も興味が無いだろう？ 俺の車はセパレートフレームだと自慢していたらバカみたいだろう？ 携帯のOSはいろいろと変遷しているのにそれが話題になることは少ない。 プレイステーションやDSのOSなんて誰も気にしてない。 本来PCのOSもそうであるべき。 ただWindowsがLinuxが変ってもしょうがない。 LinuxがOSを意識させない存在になることが望ましいと思う。 Linuxがプレインストール（ユーザーは意識してない）された安価なPCを買ってきて インターネットに接続すれば普通に使えるというのがあるべき姿だと思う。 そのためにもLinuxのディストリが群雄割拠状態のままでは良くない。 それぞれの特徴はわかるけど標準であるものが必要。 ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 22:49:47 ID:7Q2SnLNQ] >>240 だが断る。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 02:39:15 ID:ThwRP4DQ] OSを弄ることに初心者は興味がありません WindowsやMacのように気楽に使いたいのです Linuxの普及を望む先輩ユーザーの皆さんご理解ください そんな初心者の私が選んだディストリビューションがUbuntuです ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:00:59 ID:u8W+zzGV] >>242 だが断る。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:39:31 ID:U2tj3AfI] LinuxのデスクトップOSのシェアどんだけだよ？ それでスタンダード？笑わせるなよろしく。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 07:58:37 ID:6nL0/tTB] Windows7のXPモードって、MacOSX 10.0のClassic環境の丸パクリだよね。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:15:10 ID:dI+eOteO] >>244 Linuxの事実上のスタンダードって言ってるのに OSのスタンダードなんて言ってないのに 日本語の読解力が低くてもUbuntuは使えます ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:17:38 ID:dI+eOteO] >>245 MacOSX 10.0のClassic環境もXPモードみたいな ネイティブにハードを使えないようなショボイエミュレーションだったのか 本当にお気の毒に、下位互換ではお互い苦労するよね そんな下位互換も気に気にしないLinux ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 10:15:04 ID:UtlHIpWF] >>247 下位互換？そういやLinuxで昔のソフトが使えなくなって困ったって話は聞いたことが無い。 というかちょいちょいそういうことが起きるWindowsのほうがおかしい？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 15:44:44 ID:AsHk79Un] >>245 MacOS X 10.0のClassic環境って、PowerPC Macの68kMac互換環境の丸パクリだよね。 つまりそういうこと。 -- 一連のコンパイルの言い争いを見てきましたが、ホントに「何言ってるのか分からないでも ないけど、ぶっちゃけどうでもいい。そんなのは初心者の範疇じゃない」と思いました。 少なくとも2009年現在の初心者には。私ももう40近いので昔は何でも自分でやらないと駄目 だったことは知っていますがね。 というLinux超初心者の意見でした。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 16:10:49 ID:ZzG1hKWt] >>249 何のためにLinux使ってるの？ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 16:46:35 ID:dI+eOteO] >>何のためにLinux使ってるの？ こんなことイチイチ考えないのが初心者です、インストールした理由はこんなところ ・雑誌の付録に付いていたので興味本位でいれてみた ・家にある古いWindowsPCのOSサポート期限が切れたので変わりに入れてみた ・最近IT関係の情報誌でUbuntuが話題になったのでなんとなく入れてみた そんな初心者も使っているのはUbuntu ひとつLinuxの事実上のスタンダードUbuntuをよろしく。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 17:04:54 ID:AsHk79Un] >>249 >>251の2番目の理由です。 ちなみに>>194です。PuppyLinuxを使っています。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 17:18:09 ID:ZzG1hKWt] なるほど。そりゃ確かにどうでもいいわな。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 22:33:00 ID:XUEP+zMn] 乾電池で動く200ドルのミニノートPC ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/13/news007.html 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 16:29:28 ID:HB+Z57mp] 楽してOS使いたいって人は窓なり林檎なりでも使いな カーネルのリコンパイル如きでいちいち文句つけてくるようなお子様の使うOSじゃ無いよ 他人が何でもしてくれるとか思ってる子供しか居ないようだしな、ここって 切欠として、雑誌の付録に付いてたから入れてみた、ってのが最初でもいいだろうし 配布元が何であれ別に気にするものじゃないが、 自分はいつまでも初心者だ、という考えは通用しないって事も覚えておくんだな カーネルのコンパイルなんて不要、って人間は、窓を知り尽くした人間より阿呆なのは間違いないからｗ 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 19:09:55 ID:yfFMIDM7] >>255 ”切欠”ってなんだよ？それとスレタイ読める？ 「初心者に優しいLinuxのディストリビューション」って意味がわからないの？ OSのことを語る前にもう一度日本語を勉強してからでてきてね。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 19:33:50 ID:NeU6+eSn] カーネルのコンパイルなんて不要。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 23:10:45 ID:JTXfrQOE] 不要だけどやってる人間ややろうとしてる人間にいちいち噛みつくのはやめてほしい 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 01:06:18 ID:9PlIVhWb] 別にカーネルのコンパイルをしたければすればいい。 でもそれを初心者に強要する必要も無い。 やったことあるけど結構時間掛かるし、それで得られる利益ってさほど多くも無いような気がするが？ だいたい、C言語のコンパイルって初心者の領域では絶対無いと思う。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 08:30:02 ID:5U+biqPj] >>259 そう言う人は対象にしていません。 このスレッド自体が間違いであると。 勉強する気があるならともかく、文句しか言わん輩はどこに行っても無用の長物だ。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 09:37:34 ID:9PlIVhWb] >>260 そもそもスレッド自体が間違いなら出て来るなよ。 ＞そう言う人は対象にしていません。 明らかにUbuntuはそういう人を対象にしているよ。 そうでなければDebianで十分。 そもそもOSの勉強がしたいのならFreeBSDでもやっていればいい。 本来のUnixはそっちが本家だろう？ ちなみに俺はUbuntuにJavaとNetBeansを入れて OSに依存しないプログラムを作ろうと思っている。 OSなんて安定して動いてくれればいい。 PCの電源は入りっぱなしでカーネルをリコンパイルして 起動が数秒早まったからといってなんの恩恵も無い。 ましてや新しいカーネルがでるたびにリコンパイルなんて よっぽど重要なセキュリティの問題でもない限りごめんだ。 OSは黒子。目立たないのが一番。 重要だけど存在は意識させないというのが完成形だと思う。 Ubuntuはわりといいところにいっているけどまだまだ。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 21:43:35 ID:jPhJfgoL] Ubuntuのデスクトップがポヨンポヨンしてるのを見て興味を持ち とりあえずＭｅが乗ってたＰＣ（600ＭＨｚ・オンボ）にインストしてみました スペック不足でカクカクしてるんですがこのＯＳ面白いですね ちゃんと動くスペックのＰＣに入れてメインＰＣにして触りながら覚えていく予定です イヤでもいろいろ覚えないといけなくなるし でスレ違いですけど　それなりに動くスペックを教えて下さいm(__)m 用途は２ちゃん にこにこ ＹｏｕＴｕｂｅ 程度です でデスクトップをボヨンボヨンさせたいっす 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 22:10:54 ID:NNK3HC7A] >>262 Vista Readyを基準にするといいよ。 あと、VGAはnVidiaのGeForce6xxx以降を選ぶこと。

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