なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目

1 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 02:51:54 ID:c034o22p] Linuxは動くだけでありがたいと思え。 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162623174/ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:34:59 ID:qUmbWM80] >>617 ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw 要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:19:58 ID:i+2N7rtB] ＞unix文化とは相容れないemacs すまんがkwsk 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:34:17 ID:SK0Ws8A6] >>618 要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。 >>619 emacsの出自くらい知ってるだろ？ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:55:22 ID:i+2N7rtB] >>620 emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:38 ID:ytHPILG0] >>613 > 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？ 想像通りの反応ですな。(w 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:02:19 ID:nRCvPxyv] >>613 > ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。 > 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。 そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理 しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。 俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。 「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも あった方が良い場合もあるというのはわかるが。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:27:08 ID:I+OQFn9y] >>622 そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo 答え持ってんでしょ？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:00:46 ID:tWPz9AaR] >>624 答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。 あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？ 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。 そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:11:02 ID:VWBc/MaL] >>625 > 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと > 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。 心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。 いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって 世を恨んでいるから一般人は心配いらない。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:20:49 ID:7wnInZWV] つまりLinuxはMac以下だと。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:23:06 ID:VWBc/MaL] はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:40:59 ID:QjOuVEXY] >>625 抽象論は何も生み出さない。 それに気づいたのは社会に出てからでした。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:46:23 ID:IRjd3MPk] まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:47:10 ID:/0apy7Kv] あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:40:40 ID:zQ3mCgfK] >>620 > >>619 > emacsの出自くらい知ってるだろ？ >>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」 なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:51:45 ID:QjOuVEXY] >>632 UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。 割り込みですまんが常識だろ。これ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 11:58:49 ID:LWghfHnl] しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった 状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。 つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同じく割り込みですまんが。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:36 ID:QjOuVEXY] >>634 ＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 16:42:49 ID:hpZBIV7e] >>633 でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。 これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？ みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？ あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。 個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:38:59 ID:zQ3mCgfK] >>633 > UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。 Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」 というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。 後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる 機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。 >>634 > しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった 台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。 > つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同意。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:39:30 ID:2QoYEwhw] そんなやり取りは前世紀までにしとけよ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:43:23 ID:LWghfHnl] >>637 指摘されて誤変換に気付いたよorz 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:47:31 ID:tWPz9AaR] >>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。 まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした 方がいいと思うけど。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 21:59:35 ID:zQ3mCgfK] >>640 思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら 指摘か訂正して欲しいな。 Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。 かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。 Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを 言いたいなら別だが。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 22:24:55 ID:tWPz9AaR] 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。 手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:09:19 ID:zQ3mCgfK] >>642 > 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。 > 手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？ 結局内容のある事は書けない人なのね。よくわかりました。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:34:38 ID:tWPz9AaR] はい、結局ぼんくら君はやはり何も成長しないままでした。(w まあ、今更歴史学んでもたいしてためにはならないけど、 調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。 俺には関係ないからどうでもいいんですが。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:36:26 ID:RP6BClnD] まあいい逃げはかっこ悪い罠 何も言いたくないなら黙って消えるべし 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:56:07 ID:VF6AiNgD] >>636 > でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。 > これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？ > みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？ うそをつくな。誰が好んでemacsなんか使うか。 あれはわがままな先輩に強要されて いやいや使うもんだ。当たり前みたいにいうな。 だいたいUNIX likeではない。つーかemacsってもともと UNIXじゃなくてPDP起源だろが。 UNIX はviだろ、普通、常考。 と、燃料投下w #しかしemacs使いは釣られやすいねw 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:57:40 ID:7wnInZWV] 通りすがり同士でいがみ合うのはやめて＞＜ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:59:30 ID:LWghfHnl] いまさらEmacsがどうのこうの言われてもなあw だんだんスレタイからずれているから話を戻そうぜ。 個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:20:10 ID:+i9AWADz] ×　勝負してない ○　勝負にならない 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:25:07 ID:iPEku9CN] >>645 ぼんくら君、乙 (w >>646 > UNIXじゃなくてPDP起源だろが。 おいおい、Unix が最初に動作したのは PDP-11 だぜ？ まあ、釣りみたいだから、わざとだと思うけど。(w >>648 > 個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・ Linux サイドは、勝負を挑んでるんじゃないか？ Windows 側は、あまり相手にしてないみたいだけど...。 どっちかって言うと、Linux なんかより Google の方が恐怖だろ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:29:58 ID:VvelpkSZ] >>650 すまん、素でVAXだと思ってた。また一つ勉強になった、ありがとう。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:00:18 ID:Khbl0QNC] 「歴史くらい調べてから書け」的なことを仰る知識豊富な>>644さんが 単なる煽りでなくemacsがUNIX文化と相容れないと思う理由を歴史的経緯などを 含めつつ理論的に語ってくれる事に期待。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:07:03 ID:1V6v3lmW] >>652 >>644じゃないけど > emacsがUNIX文化と相容れない ってのは俺も思うけどな。emacsってUNIXの中でもなんか異質だよね。 マクロがc風じゃなくlispだったりとか、メタキー多用したりとか なんとなくもともとUNIXよりLispマシンを指向している感じがする。 まぁ単に俺がemacs嫌いだからってのが一番なんだけどさ。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 11:33:24 ID:HoNMj8LW] キッチンシンクアプローチとツールボックスアプローチってさんざん言われてるじゃん。 前者がEmacsで後者がUnix。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 12:47:46 ID:M70UHmcq] 他人の言葉で権威付けるのもなぁ。 「相容れない」って両立しないってことだよ。十分両立しえると思うけどな… 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 14:51:43 ID:62iD1Dht] Emacsの中でUnixを使えば相容れるんだろうけど UnixのなかでEmacsを使おうとすると相容れないんだよ。 で、Emacs使いはEmacsの中じゃないとものが考えられないつーことでは。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:09:22 ID:iPEku9CN] >>652 ぼんくら君、乙。 >> 調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。 って書いてあるのに、ぼんくら君には理解できないかな？ (w 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:30:21 ID:Khbl0QNC] >>657 ほらw 煽ることしかできず、まともに語れないことが見え見えですよ(w ﾌﾟｯ そうでないと主張したいなら、それなりの事を語ってから言ってくださいね、口だけ君　(ﾌﾟ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:31:07 ID:iPEku9CN] vi とか PDP-11 とかのヒントも書いてあるし、少しググレは、 Unix の editor の歴史ぐらいすぐに調べられるのにな。 まあ、そう言うところがぼんくら君らしいところだな。(w 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:43:51 ID:0exkt0Wn] 最近わけのわからないがんばり方をするおっさんが2chに充満してるな 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:46:50 ID:Khbl0QNC] >>659 さすが口だけ君w（ﾌﾟｯ 調べられる、ということを言ってほしいのではなくて、あなたにあなたの言葉で語って欲しいんですよ。 まあ人の言うことの受け売りしかできないあなたには自分の言葉で語ることは出来ないのでしょうが（w 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 23:23:10 ID:iPEku9CN] バカか？ 歴史って「事実」なんだから、俺とかお前の言葉って言うのは意味がないたろ。 ましてや、受け売りじゃなかったら、自分で歴史を作れってか？ タイムマシンでも用意してくれよ。(w ちょっと調べりゃ、emacs vs vi の宗教戦争とか、vi の前身の ex コマンドとか、 更にその前身の ed コマンドとか、初期の unix マシンで emacs が管理者に嫌われ てたのはなぜか？ とか、いくらでもネタがでてくるだろ。 せめて Unix の uni- の意味ぐらい調べたら少しぐらいわかるかもな。 まあ、ぼんくら君は調べる気もないし、調べる能力もなさそうだから、何を言っても 無駄なんだろうけど。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:06:01 ID:7zP9Jq0M] >>662 色々書いているが、なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりと は書いていないな。 確かに unix の管理者は管理者としては emacs を使わないという人間 は俺を含め多い。 だから、unix と emacs は相容れないかというとちょっと疑問だな。 unix 上で emacs 使ってる人は多かったし、割合としては今より多かっただろう。 vi と emacs の宗教論争があったから emacs は unix と相容れない ということとは直結しない。宗教論争なんて至るところであるからね。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:21:34 ID:wAU/q4/9] >>663 うん、>>662はどうしてemacsがunix文化と相容れないのか語ることはできないからなw 調べろ、と言うだけで自分の言葉で説明できないｸｵﾘﾃｨ（笑 >>662 で、emacsは現在でもUNIXの世界の中で非常に人気のあるエディタの一つなわけですが。 もしemacsがUNIX文化と相容れないならこんなに人気はない、というか UNIX文化の中で非常に人気があるならそれはUNIX文化の一部ということができますよね。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:32 ID:PnliL4Me] >>664 それは、 Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから 萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。 >>662 君はその宗教戦争とかemacsが重かった話は知ってるんだろうけど その背景は理解してない感じがするよ。だから自分の言葉で説明できないし、 他人にケチ付けることで自分に権威付けしたいのがミエミエだよ… 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 01:05:56 ID:Mm1m5DLO] >>1 なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？ それはスレタイも読めずスレチに気づかないで 関係ない話を延々続けるバカユーザばっかりだから。 悲しいことだが、実証されちゃったよ。 お前らすまんが板から出てってくれ。恥ずかしいから。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 01:45:37 ID:wAU/q4/9] >>665 ＞Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから ＞萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。 それは「うぶんつ」が間に入ってるから UNIXではemacsが人気だから、というのと一段違うと思います。 へんな例えかもしれませんが、有名な「酒を飲む人は肺癌になりやすい」、という主張と一緒だと思います。 （実際は、酒を飲む人は飲まない人より煙草を吸う確率が高く、煙草を吸う人は吸わない人より肺癌になりやすい、 酒と肺癌の間に直接の関係があるかは不明だが、上の理由で統計上そうなってる） もし、Linuxでは萌絵が人気で、もし萌絵が好きな人の多くがLinuxを使っているのだとしたら、 萌絵はLinux文化の一部だ、と言えるのではないでしょうか。まあ解釈にもよりますが。。 Linuxをパソコンに変えて、萌絵はパソコン文化の一部だ、といえばまあそれもありかな。。。と思います。 で、現状emacsを使っている人の多くはUnixで使っていますので、 （LinuxがUNIXでないとか、Windows NTがUNIXだとかそういうことは言わないとして） Unix文化の一部と言ってもいいかと私は思います。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:57:11 ID:z1gJvhDU] コードを書くわけでもFAQをまとめるでもなくゴミレスばっかり書いている奴しかいないからだな。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 12:09:01 ID:5+OOsYMI] vimの良さはわかるけど、emacsの良さが全然わからない。 emacs派の人は端末エミュレータ上で使ってるの？X上で使ってるの？ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 13:12:59 ID:dhyz4Nrk] スレ違い。こっちいけ。 Vim vs Emacs Part2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200654758/ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:15:11 ID:Vd15u5Om] >>663-664 > なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりとは書いていないな。 ぼんくら君にどんなヒントを与えても無駄だったな。(w で、uni- の意味ぐらい調べたのか？ >>665 > だから自分の言葉で説明できないし、 俺の言葉なんか無くても、君が言ってる「背景」とやらを考えればわかるだろ？ Unix の生まれた背景には、Multics がいるわけだし、Unix と emacs から切っても 切れない、Ｃ言語と LISP 言語の違いを調べてもいいんじゃないかな。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:16:46 ID:Hsmjf4vY] ジジイしつけぇなｗ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:24:08 ID:wAU/q4/9] >>671 読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。 MulticsとかUnixのuniとか全部wikipediaの同じページに載ってるわ。ヒントwwww で、CとLispの違いを調べてどうするんだ？ そんなことより、君に直接語ってほしいんだが、どうやらできないようだね。w（ﾌﾟ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:56:04 ID:7zP9Jq0M] >>671 人にケチ付けるだけで長々と引きのばさずに説明すればいいじゃん。 人に有無をいわさない具体的な説明をできればおしまいでしょ。 自分で説明できないのは >>671 なのがあまりにも明らかなんだが… 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:25:28 ID:y//6oCpF] >>673-674 > 読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。 いまごろ何を言ってるんだ？ 歴史は「事実」だって言っただろ。 おれは、Wikiepedia じゃない文献見てるけど、Unix の歴史をたどれは、 Multics がでてくるのは当たり前だし、そんなもんちょっと調べれば wikipedia に限らず、どこにでも書いてあるよ。 で、uni- の意味がわかったら、それが emacs の思想と違うことぐらい 気付かないかい？ まあ、C と Lisp の違いもわからないようじゃ無理かな？ >>674 ごちゃごちゃ言ってるだけで長々と引きのばさずに調べればいいじゃん。(w 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:30:07 ID:7faAJQsp] >>669 vimを使ってる人間ってどういうところがいいのか教えてくれ。 機能少ないし、gvimくらいの糞guiしかないし、emacsといいなんで使われているのか分からん。 得にviは酷い扱いにくい気がするんだけど。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:04 ID:r3rO3aI4] ところ構わずけんかを吹っかけてくるema糞使いがうざいからです＞＜ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:38:10 ID:yGewmVty] >>676 あれは、GUIで使うもんじゃない。 端末エミュレータの中で使うことに最適化された操作性が素晴らしいのさ。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:39:31 ID:yGewmVty] ついでに機能は豊富じゃないか？ 知らないだけ？ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:46:36 ID:eYvpYkjb] >>675 ほら、語れないw 自分では語れない事は>>674も言ってる通り明白ですね。。。 いやあまりにもwikipediaの記述に酷似してたからついねww逆にそれ以上の事は言ってないっていうww いや私は「あなたに語ってほしい」んですよ。まあできないんでしょうけど。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:05:52 ID:47/kXVDE] nano派の俺がとおりますよっと…。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:12:00 ID:XME6nek+] 喧嘩はやめてnano〜 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:32:00 ID:y//6oCpF] >>680 いや私は「あなたに調べて欲しい」んですよ。まあできないんでしょうけど。(w 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 03:18:43 ID:eYvpYkjb] >>683 なあ、元々、 emacsはUNIX文化と相容れない、っていう君の意見があって、 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている、という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。 で、俺は君にemacsがUNIX文化と相容れない、と思う理由を尋ねたんだが、 君は「調べろ」と言うだけで自分の意見を全く言ってない。 もし数学とかのように調べれば答えが確実に分かる問題ならそれでもいいよ。 歴史とかは調べればいくらでも出てくる。 でも、emacsがUNIX文化と相容れるか、なんてのは個人の意見の問題なんだよ。 で俺は君がこの命題を否定する理由が君自身の言葉で聞きたいんだよ。 歴史とか、現状とかを考慮した君自身の意見を。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ でも君はそれを語ってない。 これは意見を言うことができないって判断されても仕方ない。 まあ実際そうなんだけどねw（ﾌﾟ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:45:55 ID:f9ufLLgD] >>684 > 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている > という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。 それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。 現実に(なんだろこの言い回し)w、このスレでもネガティブな声が多い。 どうでもいいがコテつけたら? 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:48:06 ID:XME6nek+] スレ違い。こっちいけ。 Vim vs Emacs Part2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200654758/ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:52:15 ID:eYvpYkjb] >>685 このスレ＝平均的なUNIXユーザ ではないぞ。 あと、 一部のマニアはたしかに存在するが、もし受け入れられてないならどうして 「emacsとviは人気を2分する」とまで言われるようになったんだ？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:11:37 ID:y//6oCpF] >>684 > 歴史とかは調べればいくらでも出てくる。 で、ぼんくら君は調べたの？ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:49 ID:eYvpYkjb] >>688 だから何度も言うように俺は、「調べたか」ではなく、 君の意見を聞きたいんだが。 まあ語れないんだろうけど。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:24:04 ID:f9ufLLgD] >>687 もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう? すくなくとも平均的なUNIXユーザには受けいれらていないという結論ですね。 以上。すべてはあなたが言ったこと。だからおしまい。ちゃんちゃん。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:25:55 ID:f9ufLLgD] 言い方を変えよう。「emacsは一部のunixユーザに受け入れられている」。 これならダレも文句ないですね。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:28:15 ID:eYvpYkjb] >>690 おまえ論理的におかしいぞ。 ＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう? これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。 俺はemacsのほうが好きだけど、viも好き。こういうのはダメ、ということになるわけだが。。。。 片方しか認めない、という人しかいないなら君の言うことも正しいだろうがな。 ＞だからおしまい。ちゃんちゃん。 だから上の理由でそれは勘違い。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:29:18 ID:f9ufLLgD] 見苦しいですよw 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:32:20 ID:eYvpYkjb] >>693 自分の論理のおかしさを指摘されて「見苦しいですよw」とのたまう君のほうが見苦しいわけだが。 で、 ＞これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。 もし自分の論理がおかしくないことを言うなら、 UNIXユーザにはemacsとvi、どちらか片方しか認めない人しかいない、ということを示さなければいけない。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:18 ID:f9ufLLgD] >>694 人気を2分している、といったのは貴方ですけど。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:36:08 ID:eYvpYkjb] >>695 俺は、今 ＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう? この発言の間違い、論理的なおかしさについて書いていたんだが。 で、どう反論するの？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:38:48 ID:f9ufLLgD] >>696 何に反論するんですか? 日本語大丈夫デスか?w 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:42:21 ID:eYvpYkjb] >>697 ＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう? 俺は君の論理がおかしいと言って、それに反論しない（つまり、上の行が正しいと主張することをしない）ということは 君が自分の発言が理論的におかしいことを認めたことになってしまうよ。 まあこんなアホ発言をしてしまうような君なら仕方ない。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:34 ID:f9ufLLgD] 苦しいですね。まぁ頑張ってください。 日本語が通じない人と議論するのは無駄な行為ですので、これでご遠慮します。 お近くの日本語が分かる人に、あなたの言った「人気を二分する」とは どういう意味、状態であるか、一度尋ねてみるといいかもしれませんね。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:47:49 ID:eYvpYkjb] >>699 まあ去るのはいいけど、 どちらか片方しか認めない人しかいない母集団を前提にしてはいないと思うよwwwww 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:54:35 ID:y//6oCpF] >>689 だから何度も言うように俺は、「意見なんか」ではなく、 事実を調べろって言ってるんだが。 まあ調べられないんだろうけど。(w 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:00:16 ID:eYvpYkjb] >>701 意見が述べられないんだな。まあ仕方ないか。口だけだから。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:02:25 ID:f9ufLLgD] ここで、スルー推奨フラグが立ちましたw 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:03:17 ID:WgUm073G] >>700 あんたの言いたいことは分かるよ。 でも，その二人に言っても無駄だろうな。 理解できていない。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 00:48:37 ID:08yUTnYF] >>702 いつまでたっても進歩しないぼんくら君、乙 (w 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 01:43:16 ID:wHSfWO1M] >>685 > >>684 > > 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている > > という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。 > > それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。 横からだが、1980 年代とかなら Unix 使ってる人間の中で 考えるなら、ごく一部のマニアだけが emacs を使っていた わけじゃないよ。多分 1990 年代でも。 今に限定すれば Linux の裾野が広がってるからよくわからんが。 「受け入れられている」かは定義の問題もあるし、別の問題だけどね。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 01:46:14 ID:PxulKq12] EmacsとUNIXの文化は相容れないと言い出したのは俺なんだがｗ ぼんくら君とか言って煽ってる奴は「相容れない」の意味が 理解できて無くて、他人に説明してもらおうと必死なんだよ。 そんな奴に自分の言葉でとか言っても通じないと思うよ。 俺が最初に言いたかったのは、GNUのNUのとことかMITとスタンフォードとか まぁその辺の話。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 03:01:57 ID:ue8XHP6w] >>706 それは違う。そもそもemacsはソース拾ってきてインストールしないと使えない。 というか出荷ベースでemacsを積んでいるようなUNIXマシンなんてほとんどなかった。 そして高価なUNIXマシンをそんな好き勝手できる個人なんて限られたよ。 大抵は大学や企業ベースで「運用」されていて、そこではviが標準的に 使われていたし、マニュアルからしてもそうだった。 ただし、まだネットなんかなかった(せいぜいusenet)その時代、そこでK&Rを読むような 人たちの間でベル研やバークレイの動向などとともに伝説のように語られていたことは事実で あこがれる人は動かしてる人もいたし、熱心な人はそののちDOSに移植されたそれを 使っていたりもした。だいたい当時にしては巨大なemacsが動く環境が 限られていたのだから。これは本家の米国もいっしょ。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 17:54:42 ID:wHSfWO1M] >>708 ちょっと記憶があやふやですまん。80 年代前半はよくわからん。 後半からだな。当時は確かに Unix を個人ベースで使う人はでは 珍しかったし、出荷時に emacs は載っていなかった。Unix 自体 を使っている人も少なかった。ただ、GNU 系のツールが出てきて Unix を使いやすくするということで emacs を含めそういったフリー のソフトウェアを入れるということは回りでかなりやっていた。 当時は俺はアメリカにいたから日本ではどの程度そういう風になって いたかはわからないが。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 00:21:39 ID:mCNCZ/Md] 「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 01:41:47 ID:jk3nWqNP] >>709 おそらく80年代前半ぐらいまでの話だろうと思っていたのだけど、貴方の話はいつ頃の話なのかわからない。 80年代も後半になると、いわゆるパソコンが出てきて、学習/ホビーのニーズを満たすようになってくる。 日本ではこの時期98/DOS上で、日本語入力に対応しはるかに扱いやすいmifesやvzなどがすでに発表されている。 また、いわゆるパソコン通信が台頭したのがこの頃で、そこのマニアの間でgnuのソースが流通していたりもしたが それは主にDOSをメインとし、あくまでもマニアのものだった。そういうマニアの間ではUNIXはあくまでも あこがれであり伝説だった。ASCIIが付録にgnuのソースをつけて流行らそうとしたが失敗したりしている。 そういった背景があって「現実のUNIX系マシン」はますます業務用にシフトしていく。ちょうどその頃、WindowsやMacに 先立ってUNIXに三つボタンマウス+グラフィカルシェルが乗りはじめ、業務用としてはこちらが主流になってくる。 システムとして導入され専用アプリケーションを利用することが前提になっており、(今で言うサーバー分野や メンテナンスなど)特殊な分野や作業でなければユーザーのコンソールでの作業が減ってきて、 そういう特殊な作業はやはり専門家(というか保守要員)がviで行うのが定例だった。この時期、UNIX系マシンを 出荷している各メーカーのOSにはそれぞれメーカーオリジナルのスクリーンエディタが入っていたりしたが、 保守要員はやっぱりviを使うのであった。 90年代に入るとUNIXのx86への積極的なインプリメントが進む。MINIXが1987年、Linuxが1991年、 386BSDが1992年である。ひょっとしたらemacsはUNIXに憧れる人々によって、実はUNIXよりはこちらで 流行っていたのかもしれない。私の狭い経験でいうのは自分でもどうかと思うが、私は、実際にemacsがUNIXで 動いているのをみたのは、大学(かなり好き勝手できるところ)の研究室しかないよ。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 01:53:07 ID:0nzNxqAV] こいつ雑音だろw 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 20:03:57 ID:yHtGD3oX] www.unix.com/ www.unix.co.jp/ www.linux.com/ www.linux.co.jp/ (´･ω･｀) 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 02:25:39 ID:i0/qlaDB] こんなくだらんことで議論して時間を浪費してるんじゃそりゃ敗北するわ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 08:51:26 ID:q5rKkFUS] これからは、 失業団塊マニアと休み厨の戦いがどこでも見られるだろうさw 716 名前：login:Penguin [2008/06/06(金) 12:31:08 ID:23G55NbT] 理系専用OS 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 13:16:22 ID:Rl7HYY/y] >>716 文型みたいに支離滅裂なＵＩ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 09:38:39 ID:b1UCUbPF] 文型かよっ、文系じゃねーのかよっ

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