- 1 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 02:51:54 ID:c034o22p]
- Linuxは動くだけでありがたいと思え。
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162623174/
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 13:49:11 ID:TvmKoeTS]
- GPLv3のせいで企業がLinuxを使わないようになったら
ユーザーの利益にはならないな。
メリットがあるのは一部のマニアだけになってします。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 14:19:32 ID:pzu9e6El]
- >>581
> compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？
一応動く。
君が何を主張したいのかよくわからんが、
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
で答えは出ていると思うけど。
別に俺の使いたいソフトの名前なんかどうでもいいだろ？
どうせ「そんなのは、俺には必要ない」とか言い出すのがオチだと思うし。
>>584
何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも GPL (と言うか、stallman)
はユーザーの利益なんか目指してないよ。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 14:48:05 ID:zFTqZ6cV]
- >>585
使いたい機能が Linux で無いならわかるが、win 専用のソフト
があるからと言って誇っても意味無いというだけだよ。
同じ理屈で言えば Linux だけでしか動かないものがあるから Linux
すごいだろ、って言ってどの程度意味有るのだろうか？
それだけではアホらしいと思うよ。
機能的に優れているとか片方にしか無いというのなら意味有ると思うけど。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:31:25 ID:twO13Kai]
- >>575
ん?
wineでjw_cad 6.01動くぞ
俺は遊びで使ってるので、業務に耐えるかどうかは判らんが．．．
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:48:53 ID:pzu9e6El]
- >>586
今時ＯＳ自体の機能なんてたいしてかわらん。
しかし、Windows でしか動作しないソフトやハード (と言うかドライバ)
は、山のように存在するのは事実だろ。
俺のようにＯＳを使いたいわけじゃなくて、そのソフトやハードを使いた
い一般人から見たら、ＯＳが機能的に優れているかなんて何の意味もない。
極論すると、Wii のＯＳは Linux からするとできることはすごく限られて
るけど、Wii Sports をしたいから俺は Wii (とそのＯＳ) を使うんだ。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 17:25:00 ID:N9w5iKCz]
- Wii Sports をしたいから TV (とそのＯＳのLinux) を使うんだ。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 23:48:39 ID:zFTqZ6cV]
- >>588
別に OS の優劣なんか議論してないよ。
だからその Windows 「山のように」存在するもののうちどういうものが
具体的に足りてないかという問題なんだが。OS だけの問題じゃないよ。
Linux にも足りないものはあるだろうとは思うよ。
ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 03:38:04 ID:SivkmGEk]
- Linuxに足りないもの？
特許取得者と協力して
特許レベルのすごいものを
搭載する柔軟性かな？
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 05:27:59 ID:xwdKwhGB]
- >>591
特許レベルのすごいものを開発する柔軟性があるからいいのです。
開発研究分野ではLinuxは結構使われてますよ。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 10:45:57 ID:plg3TBIl]
- 特許なんて取るのが面倒なだけで大して凄いものじゃないぞ
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 20:12:54 ID:yds2PBqo]
- >>587
wine経由で動くのはわかってるが、やっぱLinuxネイティブで動くもんがほしい。
jw-win自体もフリーソフトなんだから、作者がソースコードを提供してくれれば移植は可能な
はずなんだがなあ。とりわけ建築の世界ではjw-winが事実上標準だし。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 20:17:10 ID:Z4ozebPx]
- Winをベースにしてオプソなアプリも取り込んでいくのが一番だな。
その逆は無理なんだから。
KDEアプリのWinへの移植も今後積極的に行っていくみたいだし。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 21:15:28 ID:SMkIVpOf]
- アプリがOSに依存して他のOSでは動かない時代はもう終わってるんだよ。
だからいちゃもんつけるのに昔話しないとならないわけだ。
どのプラットフォームで動かすかは商売上の都合だけ。
あとCADをwinから持ってくるのは間違いすぎ、なんでunixから持ってこない?
unixのCADの方が本家。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:01:48 ID:6+IKG0vd]
- >>594
ああ、すまん、そういう事ね
Qcadもちょっとさわったけど、いまいちだった
jw-cadの使いやすさは異常だからからなぁ
jw使うためにイチイチ窓たちあげるのも面倒だし、
結局wine経由で使うことにw
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:07:35 ID:I+OQFn9y]
- >>596
ああ、あのJavaとかいう奴ねｗ
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:09:02 ID:Da1cBC6h]
- >>590
> ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
自分でも知ってるんじゃないの？
# なんか変な人が絡んできたな...。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:41:37 ID:nRCvPxyv]
- >>599
よほど頭が悪いか釣りかどっちかだな。
専用のソフトがあっても、もしそれ以上の機能のソフトが
Linux であるなら比較としては意味ないでしょ。
だから具体的にどういう機能が Linux にあるソフトには
欠けているのかということが問題。
「専用ソフトがある」というだけでは「具体例」にはならない。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:45:19 ID:I+OQFn9y]
- >>600
んじゃまずあんたの主張を具体的に頼むわ。
お互い抽象論してても埒が明かん。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 02:02:43 ID:nRCvPxyv]
- >>601
別に俺は Linux の方が win より優れているなんて主張していない。
Linux で全てができるとも主張していない。
>>569 みたいに
> Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？
という人にはそういうものの具体例が何かと聞いているだけ。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 09:53:42 ID:ytHPILG0]
- 俺が VB で作ったアプリ。
なんか文句ある？
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 10:06:26 ID:KUq1fKb1]
- >>596
建築業界では、測量業者が敷地を測量→設計事務所が敷地図に建物図面を記入→工事業者に
建物図面を渡す→元請けから下請けに図面を渡す→テナントの内装業者に躯体・設備図面を
渡す→不動産屋に竣工図を渡す、と図面データがあちこちに交換される。
弱小業者も多いから、必然的にフリーソフトであるJW-CADが建築業界の標準になった。
製造業とかでカネのある業界ならAUTOcadを使えるんだろうけど、本家だろうが何だろうが
すでに標準になってるJW-CADでないと意味がない。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 14:20:11 ID:ldkQa/0V]
- >>603
> 俺が VB で作ったアプリ。
ラーメンタイマー キタコレw
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 16:13:14 ID:9a5bhtqF]
- >>603
センスある
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 16:52:46 ID:qUmbWM80]
- >>604
へー知らなんだ
無償もそうだが実用レベルの品質だからこそ標準になったんでわ
プラットフォーム非依存ってのは、細かいところに目をつぶればそうだが
何かとあるやね
>603
つ ttp://opentechpress.jp/developer/07/02/23/0038240.shtml
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:20:55 ID:SK0Ws8A6]
- >>602
秀丸が欲しいなｗ
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:30:52 ID://sUM775]
- 秀丸は悪くないソフトだが、あんなものに4千円も出すくらいなら
もっと性能のいいvimやEmacs使え。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:36:56 ID:ytHPILG0]
- >>607
> つ ttp://opentechpress.jp/developer/07/02/23/0038240.shtml
ああ悪い、VB を VB.net と勘違いする人ってまだいたんだな。
VB6 のことな。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:41:00 ID:SK0Ws8A6]
- >>609
と、同じようなもんだからいいじゃん？
という姿勢が一般人には受け入れられないということが
理解できないんだろうね。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:49:24 ID://sUM775]
- 無料で優れたものと、
有料で劣るものがあって、
有料使う奴がいたら、普通は馬鹿だろ。あるいは金の浪費。
あと、一般人の定義がわからないが、バカやゆとりには使ってほしくないな。
というかバカはこっちくんな。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:27:23 ID:qUmbWM80]
- >>612
ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
あ、こういうのも読んでみると面白いぞ
ttp://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2547010092002
>610
開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:39:38 ID://sUM775]
- >>613
そういうのは仕方がないよね。会社で指定されているとか。
そういう場合は会社と喧嘩するか、会社をやめるかだね。
まあ秀丸を移植しろとか言っている奴は、作者が移植しないと宣言してるから。
無理だから。
あきらめろwww
どうしてもというなら作者に金積んでお願いしてみろよwww
そこまでする意味があるのかと思うがなw
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:50:58 ID:SK0Ws8A6]
- 明確な具体例が出てきた瞬間壊れてしまったのか…
かわいそうに。ごめんな。
個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:00:39 ID://sUM775]
- いやいや壊れてないから。
>>612 でちゃんと「普通」って言っているじゃん。
社会的制約のなかで使わざるをえないのは致し方ないでしょう。
むしろそういった文脈をちゃんと読みとれもせずに、レッテルを貼る行為をすることこそ
ゆとり、ばかの証左となりましょう。
>個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
>vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
>なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
なら自分で作れ。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:02:48 ID:SK0Ws8A6]
- ないと文句を言うと作れと返すのもオプソ系の人の特徴だよな。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:34:59 ID:qUmbWM80]
- >>617
ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw
要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:19:58 ID:i+2N7rtB]
- ＞unix文化とは相容れないemacs
すまんがkwsk
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:34:17 ID:SK0Ws8A6]
- >>618
要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。
>>619
emacsの出自くらい知ってるだろ？
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:55:22 ID:i+2N7rtB]
- >>620
emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:38 ID:ytHPILG0]
- >>613
> 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？
想像通りの反応ですな。(w
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:02:19 ID:nRCvPxyv]
- >>613
> ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
> 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理
しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。
俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。
「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん
ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも
あった方が良い場合もあるというのはわかるが。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:27:08 ID:I+OQFn9y]
- >>622
そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo
答え持ってんでしょ？
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:00:46 ID:tWPz9AaR]
- >>624
答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。
あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？
例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが
Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:11:02 ID:VWBc/MaL]
- >>625
> 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
> 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。
いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって
世を恨んでいるから一般人は心配いらない。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:20:49 ID:7wnInZWV]
- つまりLinuxはMac以下だと。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:23:06 ID:VWBc/MaL]
- はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:40:59 ID:QjOuVEXY]
- >>625
抽象論は何も生み出さない。
それに気づいたのは社会に出てからでした。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:46:23 ID:IRjd3MPk]
- まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:47:10 ID:/0apy7Kv]
- あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:40:40 ID:zQ3mCgfK]
- >>620
> >>619
> emacsの出自くらい知ってるだろ？
>>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」
なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:51:45 ID:QjOuVEXY]
- >>632
UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
割り込みですまんが常識だろ。これ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 11:58:49 ID:LWghfHnl]
- しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。
つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同じく割り込みですまんが。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:36 ID:QjOuVEXY]
- >>634
＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 16:42:49 ID:hpZBIV7e]
- >>633
でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。
個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:38:59 ID:zQ3mCgfK]
- >>633
> UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」
というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。
後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる
機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。
>>634
> しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。
> つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:39:30 ID:2QoYEwhw]
- そんなやり取りは前世紀までにしとけよ
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:43:23 ID:LWghfHnl]
- >>637
指摘されて誤変換に気付いたよorz
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:47:31 ID:tWPz9AaR]
- >>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。
まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした
方がいいと思うけど。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 21:59:35 ID:zQ3mCgfK]
- >>640
思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら
指摘か訂正して欲しいな。
Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。
かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。
Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを
言いたいなら別だが。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 22:24:55 ID:tWPz9AaR]
- 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:09:19 ID:zQ3mCgfK]
- >>642
> 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
> 手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
結局内容のある事は書けない人なのね。よくわかりました。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:34:38 ID:tWPz9AaR]
- はい、結局ぼんくら君はやはり何も成長しないままでした。(w
まあ、今更歴史学んでもたいしてためにはならないけど、
調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
俺には関係ないからどうでもいいんですが。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:36:26 ID:RP6BClnD]
- まあいい逃げはかっこ悪い罠
何も言いたくないなら黙って消えるべし
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:56:07 ID:VF6AiNgD]
-
>>636
> でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
> これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
> みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
うそをつくな。誰が好んでemacsなんか使うか。
あれはわがままな先輩に強要されて
いやいや使うもんだ。当たり前みたいにいうな。
だいたいUNIX likeではない。つーかemacsってもともと
UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
UNIX はviだろ、普通、常考。
と、燃料投下w
#しかしemacs使いは釣られやすいねw
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:57:40 ID:7wnInZWV]
- 通りすがり同士でいがみ合うのはやめて＞＜
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:59:30 ID:LWghfHnl]
- いまさらEmacsがどうのこうの言われてもなあw
だんだんスレタイからずれているから話を戻そうぜ。
個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:20:10 ID:+i9AWADz]
- × 勝負してない
○ 勝負にならない
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:25:07 ID:iPEku9CN]
- >>645
ぼんくら君、乙 (w
>>646
> UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
おいおい、Unix が最初に動作したのは PDP-11 だぜ？
まあ、釣りみたいだから、わざとだと思うけど。(w
>>648
> 個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
Linux サイドは、勝負を挑んでるんじゃないか？
Windows 側は、あまり相手にしてないみたいだけど...。
どっちかって言うと、Linux なんかより Google の方が恐怖だろ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:29:58 ID:VvelpkSZ]
- >>650
すまん、素でVAXだと思ってた。また一つ勉強になった、ありがとう。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:00:18 ID:Khbl0QNC]
- 「歴史くらい調べてから書け」的なことを仰る知識豊富な>>644さんが
単なる煽りでなくemacsがUNIX文化と相容れないと思う理由を歴史的経緯などを
含めつつ理論的に語ってくれる事に期待。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:07:03 ID:1V6v3lmW]
- >>652
>>644じゃないけど
> emacsがUNIX文化と相容れない
ってのは俺も思うけどな。emacsってUNIXの中でもなんか異質だよね。
マクロがc風じゃなくlispだったりとか、メタキー多用したりとか
なんとなくもともとUNIXよりLispマシンを指向している感じがする。
まぁ単に俺がemacs嫌いだからってのが一番なんだけどさ。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 11:33:24 ID:HoNMj8LW]
- キッチンシンクアプローチとツールボックスアプローチってさんざん言われてるじゃん。
前者がEmacsで後者がUnix。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 12:47:46 ID:M70UHmcq]
- 他人の言葉で権威付けるのもなぁ。
「相容れない」って両立しないってことだよ。十分両立しえると思うけどな…
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 14:51:43 ID:62iD1Dht]
- Emacsの中でUnixを使えば相容れるんだろうけど
UnixのなかでEmacsを使おうとすると相容れないんだよ。
で、Emacs使いはEmacsの中じゃないとものが考えられないつーことでは。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:09:22 ID:iPEku9CN]
- >>652
ぼんくら君、乙。
>> 調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
って書いてあるのに、ぼんくら君には理解できないかな？ (w
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:30:21 ID:Khbl0QNC]
- >>657
ほらw
煽ることしかできず、まともに語れないことが見え見えですよ(w ﾌﾟｯ
そうでないと主張したいなら、それなりの事を語ってから言ってくださいね、口だけ君 (ﾌﾟ
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:31:07 ID:iPEku9CN]
- vi とか PDP-11 とかのヒントも書いてあるし、少しググレは、
Unix の editor の歴史ぐらいすぐに調べられるのにな。
まあ、そう言うところがぼんくら君らしいところだな。(w
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:43:51 ID:0exkt0Wn]
- 最近わけのわからないがんばり方をするおっさんが2chに充満してるな
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:46:50 ID:Khbl0QNC]
- >>659
さすが口だけ君w（ﾌﾟｯ
調べられる、ということを言ってほしいのではなくて、あなたにあなたの言葉で語って欲しいんですよ。
まあ人の言うことの受け売りしかできないあなたには自分の言葉で語ることは出来ないのでしょうが（w
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 23:23:10 ID:iPEku9CN]
- バカか？
歴史って「事実」なんだから、俺とかお前の言葉って言うのは意味がないたろ。
ましてや、受け売りじゃなかったら、自分で歴史を作れってか？
タイムマシンでも用意してくれよ。(w
ちょっと調べりゃ、emacs vs vi の宗教戦争とか、vi の前身の ex コマンドとか、
更にその前身の ed コマンドとか、初期の unix マシンで emacs が管理者に嫌われ
てたのはなぜか？ とか、いくらでもネタがでてくるだろ。
せめて Unix の uni- の意味ぐらい調べたら少しぐらいわかるかもな。
まあ、ぼんくら君は調べる気もないし、調べる能力もなさそうだから、何を言っても
無駄なんだろうけど。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:06:01 ID:7zP9Jq0M]
- >>662
色々書いているが、なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりと
は書いていないな。
確かに unix の管理者は管理者としては emacs を使わないという人間
は俺を含め多い。
だから、unix と emacs は相容れないかというとちょっと疑問だな。
unix 上で emacs 使ってる人は多かったし、割合としては今より多かっただろう。
vi と emacs の宗教論争があったから emacs は unix と相容れない
ということとは直結しない。宗教論争なんて至るところであるからね。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:21:34 ID:wAU/q4/9]
- >>663
うん、>>662はどうしてemacsがunix文化と相容れないのか語ることはできないからなw
調べろ、と言うだけで自分の言葉で説明できないｸｵﾘﾃｨ（笑
>>662
で、emacsは現在でもUNIXの世界の中で非常に人気のあるエディタの一つなわけですが。
もしemacsがUNIX文化と相容れないならこんなに人気はない、というか
UNIX文化の中で非常に人気があるならそれはUNIX文化の一部ということができますよね。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:32 ID:PnliL4Me]
- >>664
それは、
Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
>>662
君はその宗教戦争とかemacsが重かった話は知ってるんだろうけど
その背景は理解してない感じがするよ。だから自分の言葉で説明できないし、
他人にケチ付けることで自分に権威付けしたいのがミエミエだよ…
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 01:05:56 ID:Mm1m5DLO]
- >>1 なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？
それはスレタイも読めずスレチに気づかないで
関係ない話を延々続けるバカユーザばっかりだから。
悲しいことだが、実証されちゃったよ。
お前らすまんが板から出てってくれ。恥ずかしいから。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 01:45:37 ID:wAU/q4/9]
- >>665
＞Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
＞萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
それは「うぶんつ」が間に入ってるから
UNIXではemacsが人気だから、というのと一段違うと思います。
へんな例えかもしれませんが、有名な「酒を飲む人は肺癌になりやすい」、という主張と一緒だと思います。
（実際は、酒を飲む人は飲まない人より煙草を吸う確率が高く、煙草を吸う人は吸わない人より肺癌になりやすい、
酒と肺癌の間に直接の関係があるかは不明だが、上の理由で統計上そうなってる）
もし、Linuxでは萌絵が人気で、もし萌絵が好きな人の多くがLinuxを使っているのだとしたら、
萌絵はLinux文化の一部だ、と言えるのではないでしょうか。まあ解釈にもよりますが。。
Linuxをパソコンに変えて、萌絵はパソコン文化の一部だ、といえばまあそれもありかな。。。と思います。
で、現状emacsを使っている人の多くはUnixで使っていますので、
（LinuxがUNIXでないとか、Windows NTがUNIXだとかそういうことは言わないとして）
Unix文化の一部と言ってもいいかと私は思います。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:57:11 ID:z1gJvhDU]
- コードを書くわけでもFAQをまとめるでもなくゴミレスばっかり書いている奴しかいないからだな。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 12:09:01 ID:5+OOsYMI]
- vimの良さはわかるけど、emacsの良さが全然わからない。
emacs派の人は端末エミュレータ上で使ってるの？X上で使ってるの？
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 13:12:59 ID:dhyz4Nrk]
- スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200654758/
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:15:11 ID:Vd15u5Om]
- >>663-664
> なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりとは書いていないな。
ぼんくら君にどんなヒントを与えても無駄だったな。(w
で、uni- の意味ぐらい調べたのか？
>>665
> だから自分の言葉で説明できないし、
俺の言葉なんか無くても、君が言ってる「背景」とやらを考えればわかるだろ？
Unix の生まれた背景には、Multics がいるわけだし、Unix と emacs から切っても
切れない、Ｃ言語と LISP 言語の違いを調べてもいいんじゃないかな。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:16:46 ID:Hsmjf4vY]
- ジジイしつけぇなｗ
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:24:08 ID:wAU/q4/9]
- >>671
読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
MulticsとかUnixのuniとか全部wikipediaの同じページに載ってるわ。ヒントwwww
で、CとLispの違いを調べてどうするんだ？
そんなことより、君に直接語ってほしいんだが、どうやらできないようだね。w（ﾌﾟ
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:56:04 ID:7zP9Jq0M]
- >>671
人にケチ付けるだけで長々と引きのばさずに説明すればいいじゃん。
人に有無をいわさない具体的な説明をできればおしまいでしょ。
自分で説明できないのは >>671 なのがあまりにも明らかなんだが…
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:25:28 ID:y//6oCpF]
- >>673-674
> 読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
いまごろ何を言ってるんだ？
歴史は「事実」だって言っただろ。
おれは、Wikiepedia じゃない文献見てるけど、Unix の歴史をたどれは、
Multics がでてくるのは当たり前だし、そんなもんちょっと調べれば
wikipedia に限らず、どこにでも書いてあるよ。
で、uni- の意味がわかったら、それが emacs の思想と違うことぐらい
気付かないかい？
まあ、C と Lisp の違いもわからないようじゃ無理かな？
>>674
ごちゃごちゃ言ってるだけで長々と引きのばさずに調べればいいじゃん。(w
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:30:07 ID:7faAJQsp]
- >>669
vimを使ってる人間ってどういうところがいいのか教えてくれ。
機能少ないし、gvimくらいの糞guiしかないし、emacsといいなんで使われているのか分からん。
得にviは酷い扱いにくい気がするんだけど。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:04 ID:r3rO3aI4]
- ところ構わずけんかを吹っかけてくるema糞使いがうざいからです＞＜
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:38:10 ID:yGewmVty]
- >>676
あれは、GUIで使うもんじゃない。
端末エミュレータの中で使うことに最適化された操作性が素晴らしいのさ。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:39:31 ID:yGewmVty]
- ついでに機能は豊富じゃないか？
知らないだけ？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:46:36 ID:eYvpYkjb]
- >>675
ほら、語れないw
自分では語れない事は>>674も言ってる通り明白ですね。。。
いやあまりにもwikipediaの記述に酷似してたからついねww逆にそれ以上の事は言ってないっていうww
いや私は「あなたに語ってほしい」んですよ。まあできないんでしょうけど。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:05:52 ID:47/kXVDE]
- nano派の俺がとおりますよっと…。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:12:00 ID:XME6nek+]
- 喧嘩はやめてnano～
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 01:32:00 ID:y//6oCpF]
- >>680
いや私は「あなたに調べて欲しい」んですよ。まあできないんでしょうけど。(w
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 03:18:43 ID:eYvpYkjb]
- >>683
なあ、元々、
emacsはUNIX文化と相容れない、っていう君の意見があって、
私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている、という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
で、俺は君にemacsがUNIX文化と相容れない、と思う理由を尋ねたんだが、
君は「調べろ」と言うだけで自分の意見を全く言ってない。
もし数学とかのように調べれば答えが確実に分かる問題ならそれでもいいよ。
歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
でも、emacsがUNIX文化と相容れるか、なんてのは個人の意見の問題なんだよ。
で俺は君がこの命題を否定する理由が君自身の言葉で聞きたいんだよ。
歴史とか、現状とかを考慮した君自身の意見を。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも君はそれを語ってない。
これは意見を言うことができないって判断されても仕方ない。
まあ実際そうなんだけどねw（ﾌﾟ
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:45:55 ID:f9ufLLgD]
-
>>684
> 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている
> という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。
現実に(なんだろこの言い回し)w、このスレでもネガティブな声が多い。
どうでもいいがコテつけたら?
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:48:06 ID:XME6nek+]
- スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200654758/
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:52:15 ID:eYvpYkjb]
- >>685
このスレ＝平均的なUNIXユーザ
ではないぞ。
あと、
一部のマニアはたしかに存在するが、もし受け入れられてないならどうして
「emacsとviは人気を2分する」とまで言われるようになったんだ？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:11:37 ID:y//6oCpF]
- >>684
> 歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
で、ぼんくら君は調べたの？
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:49 ID:eYvpYkjb]
- >>688
だから何度も言うように俺は、「調べたか」ではなく、
君の意見を聞きたいんだが。
まあ語れないんだろうけど。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:24:04 ID:f9ufLLgD]
- >>687
もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
すくなくとも平均的なUNIXユーザには受けいれらていないという結論ですね。
以上。すべてはあなたが言ったこと。だからおしまい。ちゃんちゃん。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:25:55 ID:f9ufLLgD]
- 言い方を変えよう。「emacsは一部のunixユーザに受け入れられている」。
これならダレも文句ないですね。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:28:15 ID:eYvpYkjb]
- >>690
おまえ論理的におかしいぞ。
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。
俺はemacsのほうが好きだけど、viも好き。こういうのはダメ、ということになるわけだが。。。。
片方しか認めない、という人しかいないなら君の言うことも正しいだろうがな。
＞だからおしまい。ちゃんちゃん。
だから上の理由でそれは勘違い。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:29:18 ID:f9ufLLgD]
- 見苦しいですよw
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:32:20 ID:eYvpYkjb]
- >>693
自分の論理のおかしさを指摘されて「見苦しいですよw」とのたまう君のほうが見苦しいわけだが。
で、
＞これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。
もし自分の論理がおかしくないことを言うなら、
UNIXユーザにはemacsとvi、どちらか片方しか認めない人しかいない、ということを示さなければいけない。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:18 ID:f9ufLLgD]
- >>694
人気を2分している、といったのは貴方ですけど。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:36:08 ID:eYvpYkjb]
- >>695
俺は、今
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
この発言の間違い、論理的なおかしさについて書いていたんだが。
で、どう反論するの？
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:38:48 ID:f9ufLLgD]
- >>696 何に反論するんですか? 日本語大丈夫デスか?w
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:42:21 ID:eYvpYkjb]
- >>697
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
俺は君の論理がおかしいと言って、それに反論しない（つまり、上の行が正しいと主張することをしない）ということは
君が自分の発言が理論的におかしいことを認めたことになってしまうよ。
まあこんなアホ発言をしてしまうような君なら仕方ない。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:34 ID:f9ufLLgD]
- 苦しいですね。まぁ頑張ってください。
日本語が通じない人と議論するのは無駄な行為ですので、これでご遠慮します。
お近くの日本語が分かる人に、あなたの言った「人気を二分する」とは
どういう意味、状態であるか、一度尋ねてみるといいかもしれませんね。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:47:49 ID:eYvpYkjb]
- >>699
まあ去るのはいいけど、
どちらか片方しか認めない人しかいない母集団を前提にしてはいないと思うよwwwww
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:54:35 ID:y//6oCpF]
- >>689
だから何度も言うように俺は、「意見なんか」ではなく、
事実を調べろって言ってるんだが。
まあ調べられないんだろうけど。(w
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:00:16 ID:eYvpYkjb]
- >>701
意見が述べられないんだな。まあ仕方ないか。口だけだから。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:02:25 ID:f9ufLLgD]
- ここで、スルー推奨フラグが立ちましたw
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:03:17 ID:WgUm073G]
- >>700
あんたの言いたいことは分かるよ。
でも，その二人に言っても無駄だろうな。
理解できていない。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 00:48:37 ID:08yUTnYF]
- >>702
いつまでたっても進歩しないぼんくら君、乙 (w
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 01:43:16 ID:wHSfWO1M]
- >>685
> >>684
> > 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている
> > という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
>
> それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。
横からだが、1980 年代とかなら Unix 使ってる人間の中で
考えるなら、ごく一部のマニアだけが emacs を使っていた
わけじゃないよ。多分 1990 年代でも。
今に限定すれば Linux の裾野が広がってるからよくわからんが。
「受け入れられている」かは定義の問題もあるし、別の問題だけどね。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 01:46:14 ID:PxulKq12]
- EmacsとUNIXの文化は相容れないと言い出したのは俺なんだがｗ
ぼんくら君とか言って煽ってる奴は「相容れない」の意味が
理解できて無くて、他人に説明してもらおうと必死なんだよ。
そんな奴に自分の言葉でとか言っても通じないと思うよ。
俺が最初に言いたかったのは、GNUのNUのとことかMITとスタンフォードとか
まぁその辺の話。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 03:01:57 ID:ue8XHP6w]
- >>706
それは違う。そもそもemacsはソース拾ってきてインストールしないと使えない。
というか出荷ベースでemacsを積んでいるようなUNIXマシンなんてほとんどなかった。
そして高価なUNIXマシンをそんな好き勝手できる個人なんて限られたよ。
大抵は大学や企業ベースで「運用」されていて、そこではviが標準的に
使われていたし、マニュアルからしてもそうだった。
ただし、まだネットなんかなかった(せいぜいusenet)その時代、そこでK&Rを読むような
人たちの間でベル研やバークレイの動向などとともに伝説のように語られていたことは事実で
あこがれる人は動かしてる人もいたし、熱心な人はそののちDOSに移植されたそれを
使っていたりもした。だいたい当時にしては巨大なemacsが動く環境が
限られていたのだから。これは本家の米国もいっしょ。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 17:54:42 ID:wHSfWO1M]
- >>708
ちょっと記憶があやふやですまん。80 年代前半はよくわからん。
後半からだな。当時は確かに Unix を個人ベースで使う人はでは
珍しかったし、出荷時に emacs は載っていなかった。Unix 自体
を使っている人も少なかった。ただ、GNU 系のツールが出てきて
Unix を使いやすくするということで emacs を含めそういったフリー
のソフトウェアを入れるということは回りでかなりやっていた。
当時は俺はアメリカにいたから日本ではどの程度そういう風になって
いたかはわからないが。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 00:21:39 ID:mCNCZ/Md]
- 「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 01:41:47 ID:jk3nWqNP]
- >>709
おそらく80年代前半ぐらいまでの話だろうと思っていたのだけど、貴方の話はいつ頃の話なのかわからない。
80年代も後半になると、いわゆるパソコンが出てきて、学習/ホビーのニーズを満たすようになってくる。
日本ではこの時期98/DOS上で、日本語入力に対応しはるかに扱いやすいmifesやvzなどがすでに発表されている。
また、いわゆるパソコン通信が台頭したのがこの頃で、そこのマニアの間でgnuのソースが流通していたりもしたが
それは主にDOSをメインとし、あくまでもマニアのものだった。そういうマニアの間ではUNIXはあくまでも
あこがれであり伝説だった。ASCIIが付録にgnuのソースをつけて流行らそうとしたが失敗したりしている。
そういった背景があって「現実のUNIX系マシン」はますます業務用にシフトしていく。ちょうどその頃、WindowsやMacに
先立ってUNIXに三つボタンマウス+グラフィカルシェルが乗りはじめ、業務用としてはこちらが主流になってくる。
システムとして導入され専用アプリケーションを利用することが前提になっており、(今で言うサーバー分野や
メンテナンスなど)特殊な分野や作業でなければユーザーのコンソールでの作業が減ってきて、
そういう特殊な作業はやはり専門家(というか保守要員)がviで行うのが定例だった。この時期、UNIX系マシンを
出荷している各メーカーのOSにはそれぞれメーカーオリジナルのスクリーンエディタが入っていたりしたが、
保守要員はやっぱりviを使うのであった。
90年代に入るとUNIXのx86への積極的なインプリメントが進む。MINIXが1987年、Linuxが1991年、
386BSDが1992年である。ひょっとしたらemacsはUNIXに憧れる人々によって、実はUNIXよりはこちらで
流行っていたのかもしれない。私の狭い経験でいうのは自分でもどうかと思うが、私は、実際にemacsがUNIXで
動いているのをみたのは、大学(かなり好き勝手できるところ)の研究室しかないよ。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 01:53:07 ID:0nzNxqAV]
- こいつ雑音だろw
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 20:03:57 ID:yHtGD3oX]
- www.unix.com/
www.unix.co.jp/
www.linux.com/
www.linux.co.jp/
(´･ω･｀)
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 02:25:39 ID:i0/qlaDB]
- こんなくだらんことで議論して時間を浪費してるんじゃそりゃ敗北するわ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 08:51:26 ID:q5rKkFUS]
- これからは、
失業団塊マニアと休み厨の戦いがどこでも見られるだろうさw
- 716 名前：login:Penguin [2008/06/06(金) 12:31:08 ID:23G55NbT]
- 理系専用OS
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 13:16:22 ID:Rl7HYY/y]
- >>716
文型みたいに支離滅裂なＵＩ
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 09:38:39 ID:b1UCUbPF]
- 文型かよっ、文系じゃねーのかよっ
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 01:16:11 ID:Tj2fCGht]
- ｗｗｗｗｗｗ
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 14:42:55 ID:C4y8Vhi0]
- >>171
vista買わずにubuntuとfedora導入した俺が来ましたよ。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 13:22:08 ID:UXcax8is]
- んー、無線LAN導入の敷居の高さが個人的には致命的だった。
まあこれはメーカーが悪いんだけどさあ。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:23:04 ID:LjX3O5Kp]
- 自称理系＝>>717＝邪気眼ゆとり
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:28:45 ID:uIssG1pm]
- Windowsが勝ったのは、UnixでもMacでも軽視され、放置されていたであろう
「使うだけ」「文句を言うだけ」「意味不明な注文をつける」ダメユーザーを切り捨てなかったことが理由。
そして、このために、Linuxでは永久に勝てないだろう。
…２ちゃんねるにもある種通ずるものがあるな。
- 724 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 09:32:42 ID:VttL5OnH]
- 他人の作ったプログラムの設定や改造しか出来ない低レベル馬鹿しか居ないLinux
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:44:58 ID:ZdGAzRkT]
- 設定はともかく改造できる奴はそれなりのレベルだろ。
まあ、改造と言っても色々あるだろうが。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:06:52 ID:7tBgedwa]
- 最近多い、全日空の設定洩れとかはその低レベルより更に下という事か・・・。
しかし>>724の物言いだと非GPLのライブラリとそれを使用するアプリ作者という
人物像が浮かび上がる。つまりM(ry
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 22:25:11 ID:obdUojmu]
- >>724
自分の低能さは棚に上げる、ただのマルチポスト野郎。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 20:03:17 ID:pNODNISF]
- >>723
LinuxもBSDに比べればダメユーザに優しかった（だからシェアを取れた）んだけどね。
- 729 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 05:23:27 ID:WxE34t8t]
- linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 03:10:16 ID:48UxmsZs]
- 面倒くさいのはセットアップだけ
一通りのセットアップが終わってしまえば使い心地は夢心地だよ
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 05:40:25 ID:kwlbi5t/]
- セットアップはむしろWindowsの方が面倒臭くないか？
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 11:56:37 ID:1HWmj39y]
- 多分、「さぁ、セットアップをはじめましょう」位からがインストールだと思ってるんだと思われ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 13:47:25 ID:lH7hBE2z]
- インストールとセットアップがごっちゃになってないか
Linuxの場合、一発で何もかも完璧に動けばあとは楽なんだが
そうでない場合が面倒だな
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 01:50:25 ID:p4p6sUGK]
- セットアップって用語をはじめて見たときは違和感あったな。
あとビルドとかアップグレードとかログオンとか、最近じゃ「権限の昇格」とかw
変な用語作って流行らせるのは勘弁して欲しい。まぁ定着しちゃってるけどねw
- 735 名前：login:Penguin [2008/10/15(水) 23:37:55 ID:aYr/x/cc]
- 漫画「らき☆すた」でパソコンOS＝Windowsという図式ができあがってしまったから。
パソコンでデータをデリートするのもゴミ箱へ捨てるになっているし、
ネトゲネタを振られて一番困るのはLinuxユーザーとMacユーザーだろう。
…詳しくはらき☆すたを読めば分かる。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 20:36:53 ID:tw3dslXj]
- MacでもLinux/Gnome,HP-UX/CDEでも、Solaris/CDEでも、Solaris/Openwindowでも、ゴミ箱へ捨てるよ。
25年前からMacではゴミ箱にファイル捨てていましたし。
漫画は日本の文化であることは否定しないが、社会通念の根拠に漫画を引き合いに出されるのには違和感を覚えるなぁ。
俺だけ？
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 20:55:33 ID:+fT/nRxJ]
- いや、釣りだろうｗ
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 22:29:52 ID:lf2/OYv6]
- いや、触らぬべきだろうw
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 16:19:02 ID:2mhEsbmY]
- アニヲタだから仕方がない
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 12:57:57 ID:C496vDsz]
- >>735
あんな爽やかオタク女なんぞこの世におらん。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 21:28:37 ID:kyTuinQI]
- >>740
いや、意外にいる。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 11:46:58 ID:+Mz0PYlF]
- >>741
アホか。ありえん。
俺を納得させたかったらそいつらの名前と住所とメアド晒してみろよ？
後属性もな。できれば関西圏の人間をピックアップしてくれ。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 22:29:07 ID:pTRLcf6l]
- 最初から圧倒的にDOS/Windows勢力が圧倒的で、
数の力の前に何も出来ていないのがこれまでの現状だったように見えるが、
きのせいか？
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 22:55:11 ID:ev2rQK5a]
- >>743
あんたいきなりまじめな顔して何言ってんだ？
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 23:02:06 ID:ev2rQK5a]
- >>744
- 746 名前：login:Penguin [2009/01/19(月) 00:02:54 ID:Yb4SPVli]
- >>745
- 747 名前：login:Penguin [2009/01/28(水) 11:47:34 ID:8nZs7l1l]
- LinuxのGUIはWindows95より酷い。
操作性は遅く、フォルダ間の移動の操作もめんどくさい。
画面もぼやけてて安っぽく見える。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 13:05:21 ID:ESlpnZaJ]
- >>735
俺の頭の中では
かがみんはFedora
つかさはUbuntu
みwikiさんはCentOS
みさおはvine
ゆたかはPuppy
使ってるからおｋ
確かに、なんかのアニメとかでLinux使ってるシーンみせたら人気出るような気がする。
まぁ、どうせブームになって終わるんだろうけど。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 17:36:14 ID:7DS8D7nG]
- らきすたとか良くわかんないからアイマスで例えてくれ
- 750 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/28(水) 18:36:03 ID:JXptS1rU]
- 普及するわけないスレの代替スレってここでいいの？
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 19:09:21 ID:shyLwsik]
- 普及するわけないとは一体どういうことでしょうか？ご存じのとおり
Linuxはすでに普及しています。現在開発されているLinuxの数を想像
したことがありますか？星の数を超えるような勢いです。これからも
どんどん増え続けることでしょう。それに引き替えWindowsはどうです
か？Vista3兄弟とサーバー製品、わずかなものです。これではLinuxの
ほうがはるかに普及していると言わざるを得ません。Linuxは今一番普
及しているOSなのです。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 20:30:05 ID:YAinmw3L]
-
なぜオタが2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに惹かれるかと言うと。
心理学的見地から言うと、自らのオカマ性に気づかないオカマだから。
気づいていても、それに向き合わないからである。
体は男（もしくは女）でも、心はオカマ性だから、
異性への矛先を上手く操作できない。誰も傷つけたくないので、
感情のない、生の現実感のない2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに向かう。
そして、それらのキャラ（児童ポルノ）は、自分自身の投影でもあるのだ。
- 753 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/29(木) 06:54:51 ID:8VQfC/wg]
- 星の数を越えるような勢いで
次々とディストリが出ては消え、出ては消え・・・
パソオタの自己満足に最適のOSなのは確かなようだ。
- 754 名前：login:Penguin [2009/01/29(木) 07:21:43 ID:nfJrE4ke]
- パソオタはアニオタよりも格うえ
- 755 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/29(木) 19:51:17 ID:1y1U/M44]
- パソコンでCGのアニメでも作ればいいわけだな。
- 756 名前：login:Penguin [2009/01/29(木) 22:00:48 ID:6yPYTs/S]
- linuxにはエロぃものが足りないのだ。
- 757 名前：login:Penguin [2009/01/29(木) 23:53:33 ID:exTVuIlP]
- 萌え萌えLinuxとか、かわいりなくす、とか、ぽにょもにょリナくすとか、
ぼわわんLinuxとか、そういう夢のある環境が必要なんだな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/30(金) 02:41:34 ID:/oYNrF/5]
- さすがにもう使ってる人はいないんじゃまいか。
- 759 名前：login:Poelina ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/30(金) 09:22:32 ID:jKFuF6ha]
- 萌え萌えLinuxとか、かわいりなくすとかって、
一時期本が出てたような気がするんだけど、
あれなんていうディストリだったっけ？
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/30(金) 14:57:47 ID:VJZNavH2]
- アジェグって言うディストリ。
- 761 名前：login:Poelina ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/01(日) 09:59:48 ID:InDoOori]
- なぜLinuxが敗北したかというとね、
ノートパソコンの大部分でマルチディスプレイが
使えなかったからだよ。
結局はドライバってことになるんだな。
- 762 名前：login:Penguin [2009/02/02(月) 08:19:05 ID:tFOMEl0k]
- 初音ミクもLinux版無いしな。
- 763 名前：login:Penguin [2009/02/02(月) 15:27:16 ID:6OUxg0NV]
- Ubuntuでフォントのインストールが糞面倒だな。
Nautilusの操作で完結させられないのかよ。
ターミナルのsudoに相当する操作ができず
カレントディレクトリをターミナルで開くこともできず
複数ファイルを左ボタン一つで選択することもできず
フォントのドラッグ＆ドロップでインストールすることもできない。
グラフィカルシェルって自称してる割にただのファイラじゃねーか。
USBメモリのラベルをパスにするのもやめろよ。嫌がらせかよ。
これならWindowsのドライブレターのがよっぽど楽だよ。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 17:35:39 ID:zfM+qFG+]
- .fonts に入れるだけじゃん
- 765 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/03(火) 08:38:54 ID:FwwuAoZD]
- 商売の神様として知られる、ミントスのヒルタン氏は
以下のように教えているという。
商売は、モノを売るのではなく心を売る。
お前らは金とってるわけじゃないから心がないんだな。
二言目にはググレカスだもんねぇ。
利用者様に対して、カスだよ、カス。
- 766 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/06(金) 17:42:31 ID:+Efpbs7N]
- 1CDのLive Linuxが使い物になるレベルに達したあたりから、
流れが変わった感がある。
っつか、マイクロソフトの圧力が及ばなくなった。
Windows専門誌がオマケにLinuxつけてくる時代。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 12:22:23 ID:BXq15Oxb]
- Linux100%にはWindows7,Mac風のデスクトップカスタマイズをしたDVDがついてきます
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/08(日) 06:32:16 ID:CT8xVbkf]
- >>766
WindowsPE で既に 1CD 包囲網は完成している。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 15:38:47 ID:FNzxCQrf]
- WindowsユーザーもLinux使いも別世界としか認識してないから、対立構造は存在しないわな
ごく一部のなりすましマカを除いて
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 01:56:14 ID:Kf1JkyGa]
- >>766
>Windows専門誌がオマケにLinuxつけてくる時代。
こういうのはやめてほしいんだよなー。
Linuxの情報が欲しけりゃその手の雑誌を買うのに、
なんでWindowsの情報取得のために買った雑誌に
Linuxがついてくるのかと。
雑誌買わないけどｗ
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 23:45:17 ID:Z5M45GJc]
- 昔はよく1CD Linuxとか付録に付いてたぜ
最近は本自体を買わないから知らんけど
起動しなくなったときはこれだ！みたいな特集のオマケで
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 22:03:17 ID:THH4W2Ox]
- >>770
禿同。
WindowsユーザにまでLinuxを押し出すのは、宗教じみているな。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/13(金) 10:24:00 ID:vlyDe7Qs]
- 動画再生が重過ぎるんだよな
GOMかMPCHCみたいなのは無理としてもせめてWMPレベルにはなってほしい
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 10:05:32 ID:gn9fXHsm]
- >>771
knoppixだな。
OSの死んだマシンを即席でsambaサーバにしてファイル救出とかよくやったなぁ。
- 775 名前：login:Penguin [2010/03/05(金) 22:20:24 ID:U2AMjm1P]
- 上げておこう
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 01:44:36 ID:Ig8ZjbtI]
- いくつもディスってるから俺みたいな馬鹿はどれ入れていいのか
わかんねーんだよ。
パッケージ一本に纏めろ
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 07:16:53 ID:Xkf2ctnt]
- >>776
Debian入れとけ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 13:22:24 ID:vHanYxkt]
- Ubuntuだろ
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 15:20:52 ID:dRjI5HJx]
- どっちだよw
ばかはみんなと一緒じゃないと不都合が起こった場合の対処が不安なんだよ。
ﾏｯｸ or Windowsみたいに
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 23:38:00 ID:Dc9cyIen]
- Windows専門誌につけてくるのはいいと思うぞ。
最近は理科張りディスクをつけてくれないし、初心者も作り方がわからない。
- 781 名前：login:Penguin [2010/03/07(日) 17:06:35 ID:lVI9kpd0]
- >>757
そういや、「科学はエロで進化した」とかどっかで言ってたな
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 18:26:39 ID:y+pnLM2a]
- >>780
FMWorld,AzbyClubに入って注文するか
WebMartでPC買う際に付けてもらえば？
- 783 名前：login:Penguin [2010/03/08(月) 17:19:04 ID:UHhJFWpD]
- age
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 22:28:07 ID:5kcHZMbZ]
- >>757
viva-ubuntu.kilo.jp/?p=1430
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 16:40:44 ID:3uE0DW9v]
- >>779
Linux素人の人口が多いのはUbuntuじゃねーかなと思うからUbuntuにしとけ
- 786 名前：login:Penguin [2010/03/11(木) 21:20:58 ID:kIMujClz]
- >>776
馬鹿にはRHEL以外有り得ないだろＪＫ
- 787 名前：ド素人 [2010/03/12(金) 12:28:22 ID:HVUywjgq]
- 上から目線が多すぎ。
おまえらだって最初は素人だろうが。
今だって他人の作ったＯＳについて、より知識をもってると思い込んでいるだけでしょ。
ちょっと詳しくなったと思って、上からの口調はキモイよ。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/13(土) 12:24:44 ID:fIU7KjTy]
- 上には上がいるにもかかわらず、何かと威張りたがるのは初心者抜け出したばかりの奴だよね～。
分かってないから大きな顔出来ちゃうんだろうけど、どの世界でも軽蔑されるのはこういう人達。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 23:34:29 ID:Ko+/KPXj]
- >>788
何威張ってんスか？ｗ
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/18(木) 12:06:19 ID:0wbBlqrw]
- >>787
その気持ちは凄くよく解るが、叩かれて強くなるのが漢
君がそれを乗り越える事が出来たら、心より歓迎しようジャマイカ
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/18(木) 22:11:14 ID:vM0b4zJY]
- 歓迎せず、相変わらず偉そうに通ぶったレス返すだけだろ
お前は
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 18:26:20 ID:7KLDVXIL]
- >>1
大人気ネトゲでも出れば何か変わるんじゃねえの
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 01:38:19 ID:BiixLkJH]
- 人集めにゃ成立しないネトゲでは厳しかろう
あるとすればマルチプラットフォームになる
…が、それでは意味がないし
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 03:18:09 ID:vBz5BpwY]
- 誰もいないLinuxゲーム市場専用に開発する奴は居ない。
つーかよくキラーアプリが出てくればというがそんなものは
パソコン市場黎明期にでてこなきゃ意味が無い。
PC自体がここまで普及してしまったらLinuxでしか使えないすごいソフトが有ったところで
乗り換える奴なんてそのソフトが無いとどうしても駄目な奴とごく一部の物好きだけ。
すぐにwinに移植または同様のソフトが出てきてLinuxのアドバンテージは無くなる。
Linuxを普及させたかったらソフトではなくWinの10倍くらい早いLinux専用ハードを出してこないと。
もちろん今のPCより安く無いと駄目だが。
- 795 名前：login:Penguin [2010/07/15(木) 13:39:17 ID:sVooEpVt]
- age
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/15(木) 15:09:42 ID:DAV1uwuY]
- キラーアプリの前にソース互換ではなくバイナリ互換だな。
バイナリが動く保証がないとプログラムを配布できない。
ソースで配布するプログラムを頑張って作る人は少ないということ。
windowsプログラムの会社でも個人でもソースなんか公開している人はほとんどいない。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/15(木) 20:59:40 ID:5tB94liJ]
- >>794
Linux専用ハードってAndroid用ハードとかみたいなの？
高機能のTVとかもあるけどそれは違うのかな…
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/15(木) 23:25:48 ID:uNhlav4e]
- >>797
普通の解釈だと、
Intelの10倍速いCPU使ったLinux専用パソコンってことだよ。
もちろん存在しない。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/16(金) 00:15:16 ID:kKvbPDwE]
- 速いという意味ならHPCではLinuxのシェアは圧倒的に高いよ
Linux専用のハードだけではないけど
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/17(土) 22:47:20 ID:pvTzq4BL]
- >>797
NetwalkerとかSmartQとか？
>>798
何言ってんだ？
あんた自身が普通を逸脱してない？
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 04:02:27 ID:GZdNuNKE]
- 敗北？？
LINUXディストリは そもそもオープンなみんなで作るOSなんだぜ？
勝つことも出来なければ、負けることもありえない立場にあるんだぜ。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 10:24:17 ID:F2D0Criz]
- >>801
これがゆとりか。。。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 12:19:07 ID:e7PQHEqp]
- >>802
ゆとり乙。
- 804 名前：login:Penguin [2010/07/30(金) 08:42:40 ID:rnZk/JYm]
- >>798
dynabook azみたいなアイドル時で48時間持つノートのことだろ
ATOMやCore2のようなMac/PC/Ubuntu系PCでは電池はそれほど長時間は持たない
今はネットが使えればWinやMacOSXやUbuntu等の特定のOSにこだわる必要はなく
アプリも信頼性の問題から大企業のプリインストール、あるいは認証制の有料のほうが好まれる
Linuxの勝因はオープンや自由ではなく、Googleや東芝様に管理される家電の安心感と電池寿命
KindleやiPadと同じことだろう
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/30(金) 08:44:43 ID:99W6fMHU]
- >>804
HTML5が完全に浸透したならば、君の言うことは正解。
現状はFlashが特定CPU・OS以外の参入を妨げている。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/30(金) 15:36:37 ID:OhIz3erA]
- FlashはOffしてる奴が大半。あんなうざいアドオン他にないだろ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/30(金) 17:42:08 ID:99W6fMHU]
- >>806
どういうサンプルのデータよ。それ。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/30(金) 19:15:21 ID:MYe0PwK9]
- flash を off にしたら youtube や CNN のビデオをはじめ，
あらゆる分野のビデオプレゼンテーションが見られない
flash off にしている人間は珍しいだろ
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