なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目

1 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 02:51:54 ID:c034o22p] Linuxは動くだけでありがたいと思え。 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162623174/ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:27:33 ID:83oBG40f] >>540 MACなんて1社独占2種類だぞｗ MSに至ってはレジストリ設定の違いで8エディションだｗ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:27:43 ID:lIBLyFs9] www.w3counter.com/globalstats.php 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:31:48 ID:yzi6z9Vo] >>541 やっぱMSすげえよ。 いろんな意味で、すげえよ。 いろんな意味で、勝てねえよ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:36:45 ID:oUe+dWah] そらホームユースでエンプラ向け機能の開発コスト負担させられたらたまったもんじゃないだろ。一般論としては。 とはいえMSの機能制限の仕方は論外だが。特にVistaは糞杉。 XP Pro相当の機能が必要ならUltimate買えってことになるし。 Linuxのシェアが50%くらいあればMSも舐めたまねしないのにな・・・ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:44:30 ID:yzi6z9Vo] そんなにシェアいらないよw。 そこまでシェアあったら、 ノートンとかカスペルスキーのLinux版を入れなきゃならなくなるよw。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 01:27:45 ID:ZLNpfSkQ] シャアがあればまともなソフトも出てくれるのに、シェアがないから Linux野郎はClamavで我慢しろってことですか？ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 03:07:44 ID:M7HGCvZQ] はあ? ぶっちゃけ、アンチウィルスソフトにまもとなものなんかねえよ。 あれは予防接種見たいなものさ、ちょっと調子悪い状態にして、 他の病気になりにくくさせるだけさ。 ゼロデイはともかく、既知のものでもスルーできたりするし・・・。 ノートンなんか、レジストリの書き換え箇所なんかウィルスどころのさわぎじゃねえし、クリリン(ウィルスバスター)なんか普通に使ってるだけで、 windowsが立ち上がらなくなるし・・・。(ここ3年で2回くらいあった) 御三家は、C2D使ってても、体感で速度低下が分かるし・・・。 AVGでべつにいいよ。 シェアがものすごくあると、まともなソフト以前にまともなウィルスを いっぱい作ってもらえるよ。Mac程度でいいじゃん。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 21:19:57 ID:GvHVp408] >>546 　　　/ 　　｜ 　　 /i　 　‖ 　　//￣/l￣||、 　 //＿/ |＿|| ヽ 　/＼_/　|_-く　| `ｉ∠_ゝ∠＿_ゝ | `|ｲ<二>　<二＞＼ヽ ノレ―-ﾉ`ー―-､｣＼＼　　呼んだか？ ＼‖ 〈"　　 Jﾍﾘ　７ 　ヽ　ヾニ>　ﾘ"}_ノ 　　＼　ｰ　／ｨ_} 　　 L`ー"´＿｣ 　＿｜~||￣ 人|､＿＿ ＝" ヽﾐ||彡　／　 ￣ ﾉﾉ_＿ヽ||_-"´＿_ // 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:59:22 ID:+OtGqVdr] 93年にはもう既に負けてただろ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:28:57 ID:RCn+qp6x] EeePCで日本だけLinuxはずされるとか 犬糞コミュニティはどんだけ影響力ないんだよｗｗｗ 551 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 20:27:25 ID:BDfa3Gxl] 良スレあげ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 04:06:43 ID:XXWTJ+lN] >>550 金持ってるくせしてコンピューター教育と英語教育が駄目だからだよ。 553 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 00:27:09 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 554 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:31:12 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 23:41:16 ID:LpRul/7f] windowsの次世代争いでlinuxどうしが競ってるよ。 新興国ではwindowsは完敗していてヨーロッパでもlinux優位、アメリカにlinuxアレルギーは無い。 最後の砦が日本。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 13:46:02 ID:pcppOJTw] >>553 間違っています。 以上。 はい次の方。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:17:05 ID:8HuIbMvh] 553が間違っているということは、つまり駄スレということか… 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 21:07:46 ID:52z3lOil] だって勝負してないんだから敗北もない MSは警戒しているようだけど、ユーザー側はそもそも別物としかみていないし、 デスクトップ用途でLinuxにこだわって優位性を主張するのは、宗教と一緒だし そんなのはごく一部のキチガイが「できるもん！負けてないもん！」って言ってるだけ 要するに頓珍漢なスレじゃん 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 07:33:28 ID:Ax52OBHj] >>558 いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。 このスレができた2006年ならまだしも、 Linuxのデスクトップ環境も相当レベルが上がってきてWindowsと遜色ないレベルになってきてる。 どちらでも問題ない。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 09:35:07 ID:i/j6Zvyv] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 頓珍漢なレスの見本 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 12:21:54 ID:NurH5bQ8] よくわからんがなぜにそんなに必死なのだろう? 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 14:17:45 ID:ZXmUNtzt] > いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。 厨2病発見 WindowsユーザーよりLinuxユーザーが多い国を挙げてくれｗ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 11:30:58 ID:D11R0LcK] >>562 東コンゴ解放独立共和国 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:29:20 ID:4he6jCZa] 今後は東コンゴがLinuxを引っ張っていくんだな・・・。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:16:32 ID:JbeuD9vH] Winユーザーが多いのは文字通りだな。 海外に比べてLinuxのシェアが少ないのは英語の壁があるからだろう。 とはいえ、中国、韓国は国をあげてLinuxに力を入れているから 日本だけがいつまでもWinを買い続けることになるんだろうか。 566 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 21:23:05 ID:YZRsYPIo] つまり>>559は東コンゴ独立共和国の要人ということでFA 567 名前：Yossie mailto:sage [2008/03/16(日) 23:39:38 ID:Qe/xqN2s] winユーザはLinux用に作られたソフトのwin版をありがたがって使っている・・・ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 10:49:24 ID:+7ic7L25] Windowsではサポートしていないマイナー言語圏ではフリーソフトウェアしか 選択肢がないこともある。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 23:36:34 ID:2Sa03VmK] >>567 Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 00:03:38 ID:t0dQVltB] >>569 具体的にはどういうソフト？例えば俺が思いつくのは商用のゲームかな。 これは Windows の方がはるかに豊富。昔はゲームは Win 他は Linux という感じで俺は使ってた。今はゲームしないから Linux ばかりに なっちゃったけど。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 17:43:04 ID:oBert93G] ゲームはゲーム機やったほうがいいじゃん。 パソコンでゲームやると金がかかりすぎてアホらしい。 ビデオカード買う金でXbox360でも買ったほうがいいよ。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 22:13:54 ID:7IVQO8HW] >>570 商用ソフトなら、いくらでもあるだろ > Win 専用 マジで知らないと言うなら、気候も良くなってきたんだから もう少し外に出たほうがいいと思う。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 10:02:11 ID:+1UEq6Lr] VMWareのUnkoLinuxイメージ入れてみた。 無料ウェアにしてはがんばって作ってあるなと思った。 キラーアプリは数独とリバーシ。 1時間で削除した。 俺のLinux体験終了。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 15:49:47 ID:xgYXBWTK] >>572 意味の無いこと言ってるな。 Win 専用ソフトはたーくさんある。Unix系のソフトで Win で使えない ものもたくさんある。 それで、Win 専用のソフトで具体的にどういう機能のソフトが使いたいんだ？ いくらあっても必要無かったリ、使いたくなけりゃ意味ないだろ。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 22:33:58 ID:1a3Kn+HE] >>574 CADソフトが問題。jw-winが移植されればそれで十分なんだけどなあ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 23:23:40 ID:JcHeI537] CAD かぁ。Linux だと一応 QCad とかあるみたいだけど。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 00:39:48 ID:pzu9e6El] > Unix系のソフトで Win で使えないものもたくさんある。 Linux の話がいつのまにか Unix になってるのはわざとですか？ で、Linux で使えて Win で使えないソフトって何？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 00:53:33 ID:zFTqZ6cV] >>577 例えば KDE, Gnome, compiz-fusion とかどうなんだろう？ あるいは tcpdump とかのツール類とか。 Amarok, k3b とかあたりはどうかな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 01:19:54 ID:KimuHYi+] MSの開発者の規模ってLinuxよりも圧倒的に多いのかなやっぱ？ MSにもLinuxコミュにも天才・秀才はいるだろうから、その数が問題なんだと思うんだけど。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 01:54:28 ID:pzu9e6El] >>578 デスクトップ使いたきゃ Cygwin/XFree86 で KDE & GNOME でも使えるし、 ネイティブでなきゃと言う人には KDE Windows Project を待てと言うこ とになる。 tcpdump は tcpdump for windows があるし、そもそも今時 wireshark で いいと思う。 amarok はWindows に移植中、k3b の windows 版は流石になさげだけど、 この分野は windows に嫌ほどソフトがあるし...。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 02:01:38 ID:zFTqZ6cV] >>580 compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？ いずれにせよあるか無いかの問題じゃなくて、具体的にどういう 機能のソフトが欲しくてどういう風にそれが Linux に不足しているか？ という問題だと思うんだが。 582 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 12:39:14 ID:FgPsnik0] GPLv3って、Web経由で利用してるエンドユーザーも実際使ってる 環境のソース見えるようにしないといけないらしいな。 どんだけ基地外だよ。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 13:09:37 ID:Q0PzDdxh] >>582 それはGPLv3ではなくてAGPL (Affero GPL)だ。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071121/287696/ www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 13:49:11 ID:TvmKoeTS] GPLv3のせいで企業がLinuxを使わないようになったら ユーザーの利益にはならないな。 メリットがあるのは一部のマニアだけになってします。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 14:19:32 ID:pzu9e6El] >>581 > compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？ 一応動く。 君が何を主張したいのかよくわからんが、 >>574 >> Win 専用ソフトはたーくさんある。 で答えは出ていると思うけど。 別に俺の使いたいソフトの名前なんかどうでもいいだろ？ どうせ「そんなのは、俺には必要ない」とか言い出すのがオチだと思うし。 >>584 何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも GPL (と言うか、stallman) はユーザーの利益なんか目指してないよ。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 14:48:05 ID:zFTqZ6cV] >>585 使いたい機能が Linux で無いならわかるが、win 専用のソフト があるからと言って誇っても意味無いというだけだよ。 同じ理屈で言えば Linux だけでしか動かないものがあるから Linux すごいだろ、って言ってどの程度意味有るのだろうか？ それだけではアホらしいと思うよ。 機能的に優れているとか片方にしか無いというのなら意味有ると思うけど。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:31:25 ID:twO13Kai] >>575 ん? wineでjw_cad 6.01動くぞ 俺は遊びで使ってるので、業務に耐えるかどうかは判らんが．．． 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:48:53 ID:pzu9e6El] >>586 今時ＯＳ自体の機能なんてたいしてかわらん。 しかし、Windows でしか動作しないソフトやハード (と言うかドライバ) は、山のように存在するのは事実だろ。 俺のようにＯＳを使いたいわけじゃなくて、そのソフトやハードを使いた い一般人から見たら、ＯＳが機能的に優れているかなんて何の意味もない。 極論すると、Wii のＯＳは Linux からするとできることはすごく限られて るけど、Wii Sports をしたいから俺は Wii (とそのＯＳ) を使うんだ。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 17:25:00 ID:N9w5iKCz] Wii Sports をしたいから TV (とそのＯＳのLinux) を使うんだ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 23:48:39 ID:zFTqZ6cV] >>588 別に OS の優劣なんか議論してないよ。 だからその Windows 「山のように」存在するもののうちどういうものが 具体的に足りてないかという問題なんだが。OS だけの問題じゃないよ。 Linux にも足りないものはあるだろうとは思うよ。 ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 03:38:04 ID:SivkmGEk] Linuxに足りないもの？ 特許取得者と協力して 特許レベルのすごいものを 搭載する柔軟性かな？ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 05:27:59 ID:xwdKwhGB] >>591 特許レベルのすごいものを開発する柔軟性があるからいいのです。 開発研究分野ではLinuxは結構使われてますよ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 10:45:57 ID:plg3TBIl] 特許なんて取るのが面倒なだけで大して凄いものじゃないぞ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 20:12:54 ID:yds2PBqo] >>587 wine経由で動くのはわかってるが、やっぱLinuxネイティブで動くもんがほしい。 jw-win自体もフリーソフトなんだから、作者がソースコードを提供してくれれば移植は可能な はずなんだがなあ。とりわけ建築の世界ではjw-winが事実上標準だし。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 20:17:10 ID:Z4ozebPx] Winをベースにしてオプソなアプリも取り込んでいくのが一番だな。 その逆は無理なんだから。 KDEアプリのWinへの移植も今後積極的に行っていくみたいだし。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 21:15:28 ID:SMkIVpOf] アプリがOSに依存して他のOSでは動かない時代はもう終わってるんだよ。 だからいちゃもんつけるのに昔話しないとならないわけだ。 どのプラットフォームで動かすかは商売上の都合だけ。 あとCADをwinから持ってくるのは間違いすぎ、なんでunixから持ってこない? unixのCADの方が本家。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:01:48 ID:6+IKG0vd] >>594 ああ、すまん、そういう事ね Qcadもちょっとさわったけど、いまいちだった jw-cadの使いやすさは異常だからからなぁ jw使うためにイチイチ窓たちあげるのも面倒だし、 結局wine経由で使うことにw 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:07:35 ID:I+OQFn9y] >>596 ああ、あのJavaとかいう奴ねｗ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:09:02 ID:Da1cBC6h] >>590 > ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。 >>574 >> Win 専用ソフトはたーくさんある。 自分でも知ってるんじゃないの？ # なんか変な人が絡んできたな...。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:41:37 ID:nRCvPxyv] >>599 よほど頭が悪いか釣りかどっちかだな。 専用のソフトがあっても、もしそれ以上の機能のソフトが Linux であるなら比較としては意味ないでしょ。 だから具体的にどういう機能が Linux にあるソフトには 欠けているのかということが問題。 「専用ソフトがある」というだけでは「具体例」にはならない。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:45:19 ID:I+OQFn9y] >>600 んじゃまずあんたの主張を具体的に頼むわ。 お互い抽象論してても埒が明かん。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 02:02:43 ID:nRCvPxyv] >>601 別に俺は Linux の方が win より優れているなんて主張していない。 Linux で全てができるとも主張していない。 >>569 みたいに > Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？ という人にはそういうものの具体例が何かと聞いているだけ。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 09:53:42 ID:ytHPILG0] 俺が VB で作ったアプリ。 なんか文句ある？ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 10:06:26 ID:KUq1fKb1] >>596 建築業界では、測量業者が敷地を測量→設計事務所が敷地図に建物図面を記入→工事業者に 建物図面を渡す→元請けから下請けに図面を渡す→テナントの内装業者に躯体・設備図面を 渡す→不動産屋に竣工図を渡す、と図面データがあちこちに交換される。 弱小業者も多いから、必然的にフリーソフトであるJW-CADが建築業界の標準になった。 製造業とかでカネのある業界ならAUTOcadを使えるんだろうけど、本家だろうが何だろうが すでに標準になってるJW-CADでないと意味がない。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 14:20:11 ID:ldkQa/0V] >>603 > 俺が VB で作ったアプリ。 　　　ラーメンタイマー　キタコレw 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 16:13:14 ID:9a5bhtqF] >>603 センスある 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 16:52:46 ID:qUmbWM80] >>604 へー知らなんだ 無償もそうだが実用レベルの品質だからこそ標準になったんでわ プラットフォーム非依存ってのは、細かいところに目をつぶればそうだが 何かとあるやね >603 つ ttp://opentechpress.jp/developer/07/02/23/0038240.shtml 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:20:55 ID:SK0Ws8A6] >>602 秀丸が欲しいなｗ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:30:52 ID://sUM775] 秀丸は悪くないソフトだが、あんなものに4千円も出すくらいなら もっと性能のいいvimやEmacs使え。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:36:56 ID:ytHPILG0] >>607 > つ ttp://opentechpress.jp/developer/07/02/23/0038240.shtml ああ悪い、VB を VB.net と勘違いする人ってまだいたんだな。 VB6 のことな。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:41:00 ID:SK0Ws8A6] >>609 と、同じようなもんだからいいじゃん？ という姿勢が一般人には受け入れられないということが 理解できないんだろうね。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 17:49:24 ID://sUM775] 無料で優れたものと、 有料で劣るものがあって、 有料使う奴がいたら、普通は馬鹿だろ。あるいは金の浪費。 あと、一般人の定義がわからないが、バカやゆとりには使ってほしくないな。 というかバカはこっちくんな。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:27:23 ID:qUmbWM80] >>612 ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。 あ、こういうのも読んでみると面白いぞ ttp://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2547010092002 >610 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:39:38 ID://sUM775] >>613 そういうのは仕方がないよね。会社で指定されているとか。 そういう場合は会社と喧嘩するか、会社をやめるかだね。 まあ秀丸を移植しろとか言っている奴は、作者が移植しないと宣言してるから。 無理だから。 あきらめろwww どうしてもというなら作者に金積んでお願いしてみろよwww そこまでする意味があるのかと思うがなw 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:50:58 ID:SK0Ws8A6] 明確な具体例が出てきた瞬間壊れてしまったのか… かわいそうに。ごめんな。 個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:00:39 ID://sUM775] いやいや壊れてないから。 >>612 でちゃんと「普通」って言っているじゃん。 社会的制約のなかで使わざるをえないのは致し方ないでしょう。 むしろそういった文脈をちゃんと読みとれもせずに、レッテルを貼る行為をすることこそ ゆとり、ばかの証左となりましょう。 >個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて >vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに >なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。 なら自分で作れ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:02:48 ID:SK0Ws8A6] ないと文句を言うと作れと返すのもオプソ系の人の特徴だよな。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 19:34:59 ID:qUmbWM80] >>617 ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw 要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:19:58 ID:i+2N7rtB] ＞unix文化とは相容れないemacs すまんがkwsk 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:34:17 ID:SK0Ws8A6] >>618 要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。 >>619 emacsの出自くらい知ってるだろ？ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:55:22 ID:i+2N7rtB] >>620 emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:38 ID:ytHPILG0] >>613 > 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？ 想像通りの反応ですな。(w 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:02:19 ID:nRCvPxyv] >>613 > ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。 > 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。 そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理 しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。 俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。 「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも あった方が良い場合もあるというのはわかるが。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:27:08 ID:I+OQFn9y] >>622 そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo 答え持ってんでしょ？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:00:46 ID:tWPz9AaR] >>624 答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。 あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？ 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。 そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:11:02 ID:VWBc/MaL] >>625 > 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと > 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。 心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。 いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって 世を恨んでいるから一般人は心配いらない。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:20:49 ID:7wnInZWV] つまりLinuxはMac以下だと。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:23:06 ID:VWBc/MaL] はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:40:59 ID:QjOuVEXY] >>625 抽象論は何も生み出さない。 それに気づいたのは社会に出てからでした。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:46:23 ID:IRjd3MPk] まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 04:47:10 ID:/0apy7Kv] あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:40:40 ID:zQ3mCgfK] >>620 > >>619 > emacsの出自くらい知ってるだろ？ >>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」 なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:51:45 ID:QjOuVEXY] >>632 UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。 割り込みですまんが常識だろ。これ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 11:58:49 ID:LWghfHnl] しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった 状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。 つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同じく割り込みですまんが。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:36 ID:QjOuVEXY] >>634 ＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 16:42:49 ID:hpZBIV7e] >>633 でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。 これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？ みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？ あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。 個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:38:59 ID:zQ3mCgfK] >>633 > UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。 Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」 というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。 後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる 機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。 >>634 > しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった 台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。 > つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。 同意。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:39:30 ID:2QoYEwhw] そんなやり取りは前世紀までにしとけよ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:43:23 ID:LWghfHnl] >>637 指摘されて誤変換に気付いたよorz 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:47:31 ID:tWPz9AaR] >>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。 まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした 方がいいと思うけど。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 21:59:35 ID:zQ3mCgfK] >>640 思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら 指摘か訂正して欲しいな。 Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。 かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。 Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを 言いたいなら別だが。

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