なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目

1 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 02:51:54 ID:c034o22p] Linuxは動くだけでありがたいと思え。 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162623174/ 388 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 00:35:49 ID:ZWE2KsIR] www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html --- 　「Emacsは30年前には、すばらしいものだった。しかし、Emacsは消滅すべき。 　　現在のEmacsが30年前のものと似ているのを見るのは、何だか寂しい」 --- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:23:01 ID:pc5hs9qa] >>386,387 何故MacはiPodに負けてしまったのか？ 共通の答え：Macが高いから 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:02:20 ID:ei55nGr2] >>384 いまだに CMD.EXE 使ってる奴乙 あ、もしかして COMMAND.COM だったぁ？ Windows PowerShell 使えよ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:05:22 ID:8GwL0HMw] お前本当にPowerShell使ってるのか？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:06:04 ID:7+WKU61E] 間違いなく使ってないな。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 14:22:19 ID:ipONZHgC] powershellキモイ 394 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 14:09:06 ID:eyNwuQ/F] ワンセグがxpと2000sp4にしか対応していないからだ ・・・・・・・・・おれの場合 395 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 16:33:22 ID:jzMDaOM7] >>388 金が絡むと人間って変わるんだね… 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 17:04:01 ID:eVciXYJB] >>372 エロゲ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 01:36:55 ID:LdOKKQ0L] 商用でまともな開発ツール 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 01:54:07 ID:ROtKmu+0] GPL 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:53:11 ID:kQqVzMFC] >>395 むしろ怖くて言い出せなかった本音をようやく言えたって感じでは。 400 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 22:04:18 ID:u0k20g5N] emacsではリーナスが発狂してたからなぁ。 とても言い出せませんよ（ｗ 401 名前：login:Penguin [2007/11/13(火) 15:47:24 ID:TShBf8e6] news.netcraft.com/archives/2007/10/11/october_2007_web_server_survey.html 早ければ一年以内に IIS が Apache を抜いちゃうかも。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 17:27:40 ID:ZwLXCsx+] >>401 バグの数とか総合的なセキュリティ評価とかでIISがapacheを抜くの？ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 19:12:08 ID:inpwHrY6] 別に負けてない。 使いかたの分からない人が多いだけ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 19:22:42 ID:TLDTaIy4] たしかにIISの使い方よくわかんない。 都合、windowsでwebサーバ立てることがあったんだけど、windows版apache使っちゃった。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 10:08:26 ID:sbws2YMP] >>401 Totalsの方を見ると、 apacheがバンバン減っているわけじゃなくて、 新規案件をIISに取られている感じだね。googleも増えてる。 Apacheバカチョン初期設定/設定ツールが出来れば状況は変るかもね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 11:02:32 ID:Y1Lq7Tyf] >>405 それ欲しいな。 Webminもイマイチだし。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 23:10:49 ID:vi+kY0OP] ﾘﾇｸｽとかゲーム無いし。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:25:04 ID:zy/Efgqq] >>388 ごすりんがemacsの開発者というのは・・・抵抗があるなあ。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:38:41 ID:9DFz6F8s] >>408 彼が開発したほうは廃れたんだからいいじゃない。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:50:00 ID:arDXhpxl] 「最初にUNIXに移植した人」といって欲しいね。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 22:23:07 ID:Z0Hr22aB] ごっすんごっすんごすりんぐ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:09:44 ID:LY2OkC3t] ある程度出費しても やりたいことが出来る、もしくはサポートされている （有名だから等も含まれるが・・・） からWindowsが使われる 〜ソフトを使いたいといっても動作しなければ仕方ないもんね オンラインゲームも同じ これやりたい！！と思っても動作しないなら、土台（OS）は導入しないでしょ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:12:37 ID:LfZfT+r+] >>412 gccが使いたい！どうしても使いたい！無料のコンパイラが欲しい！ ということでLinuxに来ました。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:34:23 ID:LY2OkC3t] そういう人にはGJだよね、Linuxって すばらしい環境＾＾ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:36:55 ID:9iS1sxeL] ある程度出費しても やりたいことが出来る、もしくはサポートされている ↓ ターボリナックス 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:47:37 ID:LY2OkC3t] それはありませんwwwww＾＾ まじめに受ける人がいたら困りますよ 一般的なソフト利用という観点からすると 出費してサポートというのはLinuxでは期待できませんね 多く使われているOSをサポートするのがごくごく普通の会社ですから ゲームにしろアプリにしろ難しいでしょう 一角が崩れだすとえ？え？ってな具合にシェアが爆発的に伸びるかもしれません たとえゲームからだったとしてもです 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 09:10:53 ID:Lk14By6O] >>413 つ Visual C++ Express Edition 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 17:52:12 ID:Tgz87G45] >>417 ライブラリの削除具合に泣くぜ？ 自分が試してみw 419 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 21:49:38 ID:0xuhwVvp] >>418 MFC以外は特に問題無いが…今時MFCってのもアレだし。 つか、gccってWindows版あるし。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 21:58:47 ID:Tgz87G45] >>419 いやいや・・・ 全然違うって。Windows.hはさすがにあるが・・・って程度だぞ。 マジ、自分のプロジェクトでやっってみ？ びっくりするよ？ 421 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 22:49:03 ID:0xuhwVvp] >>420はまさか、SDKを入れてないってオチじゃないだろうな… 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 23:16:37 ID:cHPadcMR] >>421 ビックリしてるらしいから、それしかないだろ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 23:34:01 ID:n2kIyNFR] TurboLinuxが最強だということを認めたくないドザがいるな 424 名前：login:Penguin [2007/11/23(金) 00:12:31 ID:NrSihNMO] ドライバが無いからLinuxはだめなんだろ？ プリンターが使えない、デジカメは使えない、無線LANは使えない、じゃ 何もできんわ。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 01:37:21 ID:UW7BNgKP] >>419 スレチかもしれんがMFCってまだ現役でバリバリ使われてないか？ Win32APIでCこそかなり論外だから、 .NETとMFCしか選択肢はないと思うのだが違うのかな。？ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 09:40:51 ID:YMFcUQm1] win32api-xlibラッパーはありますか? gdi回りだけでもそのままコンパイルできればいいんだが。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:51:06 ID:ZNpiuhOM] 一ヶ月前ほどにハードディスクが手に入ったので XPとデュアルブートでlinux（ubuntu)入れて使ってるんだけど、 linux使い始めてから逆にXPは軽いと思えるようになったｗ XPあれだけもっさりしてていやだと思ってたのにｗ まあvistaは相当重いってうわさだけど linuxはCUIで使うことにしたｗ 428 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 23:33:30 ID:gmc/mokU] どうせ、P3の500MHz辺りのクソPCなんだろ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:35:05 ID:i+5Ve1g/] >>427 ubuntuで重いと言われても　ってのがLinuxerの本音だと思う。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:37:14 ID:bhLtB3Ai] じゃあ軽いのってなんだよ 431 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 23:41:41 ID:bYbmZFAg] >>428…(+川yΦ)r?そうですね… 確かに,win`でも最適な速度で動作させるには最低で,500MHz`は必要と聞いて居ります… 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:45:01 ID:MQW5e+rj] つーかXP発売時のPCスペックを考えると当然のことなんだが。 433 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 23:51:06 ID:bYbmZFAg] (+川yΦ)r?確かに… 最新の開発に合わせ構築した,OS`を旧式の,spec`の,PC`で作動させるとか… 434 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 00:02:09 ID:Fgg0cuE8] >>433…明確に公言して仕舞えば？ ですが… 最新の,PC`を手に入れずに｢動かない｣と騒いで居る事が変なだけです… 逆にして云えば動くと報告して居る,spec`で動かなくては為らない… 435 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 00:08:50 ID:Fgg0cuE8] 結局は最新の,PC`と最新の,OS`で動作させれば｢楽｣と云う事… 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:11:47 ID:So3r+O67] なんか今日は翻訳サイトの人が流行ってるのか？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:12:25 ID:So3r+O67] >>430 MintにXfceでも入れて使っとけ。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 23:03:27 ID:l83bXw4f] サーバー用途、開発用途、学生（研究者）向けならLinuxはぜんぜん敗北してないよね。 デスクトップ向けとしてはLinuxはやっぱりちょっと普通の人には難しいかなあ。 それにマーケティングがぜんぜんないよね。 Windowsが普及したのは、たとえばヨドバシでソフト買ってきてCD入れて、 質問にはい、はい、と答えていけばなんとなく使えるようになっているからで、 それで動かなくても、箱に書いてある電話番号に電話して文句を言えば （それが”カスタマーサポートセンター”なんかじゃなくても）なんとか なっちゃったり（返品だの交換だの含め）するからだと思うよ。 どんないいソフト作っても売れないと食っていけないわけだけど、 そこでマイクロソフトは自分で市場をつくっちゃって、乗っかれば儲かりますよ と提示したわけで。 Linuxはシェアを争うんじゃなくて、むしろ一般ユーザー（マーケット） なんて無視してった方がいいものになるんじゃないかなあ。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 09:10:30 ID:9Yjc244X] >>438 シェアが全てだと意図的に勘違いしている人たちが居るからだろう。 気にすることはない。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 12:33:58 ID:vi3+ILjZ] アデランスだと思えばいくない？ 必要なくらいハゲている人自体はハゲていない人も含めて全体的に見れば少ないだろうが 必要な人の必要なわけだし 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 06:31:46 ID:eb9IF2I/] OpenOfficeみたいなノリでPhotoShop互換のソフト作ってくんないかな。 もちろんVer.5とか6とかの旧バージョン互換でいいから。 これがあればもう全部Linuxにしちゃうんだけど。 Adobeの超頻度バージョンアップにもう耐えられねーよ。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 09:01:18 ID:YTH00q75] >>441 gimp 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 01:27:14 ID:u7VK2JCB] >>442 おおスゴイ！ありがとう！ 来るよ来るよ俺のLinuxライフが！ 444 名前：login:Penguin [2007/12/01(土) 10:01:41 ID:cny+evIH] シェアを争うじゃなくてとかいいながら サーバ用途だとかで負けてないとか言ってるの（苦笑 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 10:28:35 ID:LIuLmHeM] ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20362167,00.htm 勝ち負け以前にこの不具合を何とかしろ。 446 名前：login:Penguin [2007/12/01(土) 12:03:22 ID:e4oLz1g7] 「Microsoftがきちんと仕事をしていないというわけではない。増加の理由は、Excel、Wordで脆弱性を発見することが利益につながるため、大勢（のハッカー）が脆弱性を探しているからだ」（Paller氏） 447 名前：login:Penguin [2007/12/01(土) 14:21:29 ID:PR/dbsuq] ふらっしゅでフリーズするからさ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 23:32:43 ID:Yyg3CnK3] >444 サーバー用途で勝ち負けっていってもほら、 シェアのところからばかり見てると営業とか宣伝のパワーの要素が大きくなっちゃうでしょう。 だって僕も含めて世の中の人のほとんどは、いいプログラムかどうかなんて わかんないもん。吊り広告がたくさん目に付くほうを買っちゃう確率って高くなるよねえ。 Windowsのシェアが爆発的に増えたのは、Microsoftが、それまでコンピューターなんかに かかわりたくもないと考えていた人たちをWindows向けのマーケットと設定して そこに重点的に売ったからでしょう？ そのマーケットにいる人たちが偉い人で、開発もサーバーも研究もWindowsでやんなきゃ ダメって言ったためにWindowsしか使えなくなったらMicrosoftの勝ちかもしれないけど WindowsとLinuxの勝負というとらえかただとなんか目つぶってテニスしてるみたいな 気持ち悪い感じがするんだよなあ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 23:47:51 ID:Yyg3CnK3] なんて釣りにかこつけて長文で空気読めないのがバレバレなこと書いちゃったけど、 最近すごく思ってるのは、Linux（というかUnix系OS）は、そのよさを保っている限り 絶対にシェアはとれない。 なんでかっていうとさっき書いたようにマーケットがコンピュータに対してあんまり ポジティブじゃないから。 「なんでも自分で好きなようにできる」はシェアという点では返ってマイナスだと思う とくに日本では。 450 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 12:36:59 ID:0zIYpYdi] no debian1 debian-jp is evil build. do you know? debian-jp is tricked version. not it other language build. information center is debian-jp. please non debian-JP. no JP. I attacked my PC is debian JP. information center linux-debian-jp used in microsoft. he is no bill.OK? he is doubt microsoft... he is one. in microsoft. 451 名前：login:Penguin mailto:Don't flow. [2007/12/03(月) 14:08:39 ID:V5/2pLgj] With japanese OK. 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 12:45:16 ID:V8vjx7Il] >>379 Lostus1-2-3に勝つためにExcelがどれだけ「代用品」どころではない 互換戦略を取ったかわかってる？ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 05:07:22 ID:BY/h+tzI] ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AEBillG%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8 454 名前：login:Penguin [2007/12/18(火) 18:44:02 ID:yrtyAC5Z] 結局、面倒なのは、ファイルシステムが脆弱だってことじゃないのかな。 Winは電源が切れても、戻ってくる。Linuxはver3でも電源が落ちたら 回復しない。 商用として使うなら、さて、どっち？ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:11:59 ID:ChMzs1Jw] ハァ？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:55:50 ID:mFIDveGH] 誰か、同じ構成のマシンで、電源ブチ切り大会やってくれ。 大事なデータは、windowsに入れておくと大丈夫だそうだw。 ntfsとext3でいいよ。 457 名前：login:Penguin [2007/12/18(火) 20:56:32 ID:/DjUVtUN] winなんか電源切れたらファイル壊れまくりだろ 池沼ドザはさっさとしねよ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:45:59 ID:RcWaPEjb] フォトショの代わりにはGIMP、MSオフィスの代わりにOOo…… どちらもWinでもとっくに使えるようになってんのに、何で、シェアが増えないのかねぇ……？ MSオフィスはファイルの互換性の問題があるからだろうが、GIMPはその心配もないと思うんだけど（詳しい話は知らないが） プロの漫画家はもちろん、同人絵描きも高い金を出してフォトショ買ってるし 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:49:42 ID:xfo2rYKD] >>458 プロがPhotoshop使うのはあれとして、同人はいろいろなの使っているよ。SAIとか。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:54:16 ID:NUIriUvT] >>458 ショートカットの互換性問題がある 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:57:42 ID:ChMzs1Jw] 漫画家はComicStudioじゃねぇの？ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 22:54:18 ID:sPkSz4VR] ぶっちゃけ印刷屋との摺り合わせで苦労したくないから、 印刷屋の環境に合わせることになる。 PSエラー見てPDFの中身をバイナリエディタでいじって、てなことが やれる同人絵描きなんて希少な存在は限られてるし。 プロよりもそういう点は逆に同人のほうがきついかも。 プロなら立場的に編集者とかがサポートしてくれるわけで。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 23:47:47 ID:0AvLIGkq] >>462 だがwineがある。 464 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 00:30:06 ID:TJ+4A0tK] 初心者に厳し過ぎるからだめなんじゃないのかlinuxは シェアは気にしなくて良い。 465 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 01:16:26 ID:DoXr3WDg] >>463 wineでphotoshopって使ったこと無いんだけど、問題ないの？ 自分で調べろっていわれそうですが、adobeのソフトはライセンスとか アクティベーションが面倒で、割れ物に手を出す気のない大人的には 試しにインストールするのは敷居が高いんだよなぁ。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 03:22:03 ID:I7QXutUZ] >>465 いや、GIMP糞、フォトショじゃなきゃダメって言ってる人の多くは割れ廚か大学、会社、で貰ったとかの人ですよ。 たしかにプロユーザもいるかもしれないけどね。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 05:45:58 ID:+YVNWIB2] アドベは高いのと無償なのと両極端なんだよな 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:24:04 ID:OH+i1Rui] Reader有償にしたら誰も糞PDFなんて使わなくなるよｗ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 14:12:25 ID:I7QXutUZ] >>468 そう、そこがミソなんですよね。 xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。 純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。 ちょっと重いけど。 でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。 あとは有償のサードパーティ製pdf変換ソフトか、Acrobatを買うか、割れか。 ここでp2pをやることにすでに抵抗の無くなっているユーザ達は迷わず割れを選択。 p2pでの割れソフトって、一回やっちゃうとそのうち抵抗がなくなってきちゃうんでしょうね。 メチャ高い有償ソフトを持ちまくってる奴とかいるし。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 23:33:17 ID:cajrWI0Q] ぼく、そのメチャ高いソフトって、その辺の通販で誰でも買えるソフトじゃない？ 高いソフトっていうのは年末ジャンボが当たらないと買えないようなのをいうんだよ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 23:39:07 ID:I7QXutUZ] >>470 （笑） 君がお金持ちなのは分かったから。 普通10万円とかのソフトは高いっていうんだよ。君の金銭感覚についてコメントはしないけど。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 23:41:39 ID:HFQpZy87] 誰かオーダーメイドの話をしてないか？ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:04:26 ID:r7ib/Og+] >>469 > >>468 > そう、そこがミソなんですよね。 > xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。 Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。 普通はどっちかがデフォルトで入ってる。 > 純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。 acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。 > でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。 ? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？ むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:12:10 ID:FK0qd2P3] フォトショファミリーは一番上の１４万いくらから、ペンタブ付いて一万四千いくらって物まで4−5種類あるわけだが？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:17:07 ID:r7ib/Og+] >>474 LE とかはスキャナとかに付いてくることあるね。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:27:11 ID:DJPT9Bn/] >>473 ＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。 ＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。 デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは 異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。 ＞acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。 あなたはacroreadを選んだっていうことですよね。それで何か？ ＞? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？ ＞むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。 MSOffice系より簡単なのはその通りですよね。問題がないならそれでいいのではないでしょうか。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:14:51 ID:r7ib/Og+] >>476 >>476 > >>473 > ＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。 > ＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。 > デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは > 異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。 そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も 「入れない」ということだねぇ。Ubuntu とかだと本当にほとんど何も入れない。 「インストール」だけではいっちゃうものがほとんどだから。 まぁそういう言葉の使いかたに拘りたいなら勝手だけど、かなり紛らわしいね。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:45:53 ID:DJPT9Bn/] >>477 DebianとかGentooとかだと自分で選択することになりますよ。 ＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。 こう仰ったので答えたまでです。僕はDebianでそれなりのパワーがあるマシンにはacroread一本でやってます。 evinceとxpdfは入れてません。 64bitのgentooには64bitネイティブでないのであえてevinceを入れてます。 ＞そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も ＞「入れない」ということだねぇ。 あなたにとっての「普通」がそうなら「普通」はそうなのかもしれませんね。 あなたのご使用のディストリはそうなのかもしれませんね。 僕はたまたまそうではないディストリを使用してますので自分で選んで入れました。 大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 11:01:28 ID:+XMb8DN2] >>478 > 大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。 最近流行の Ubuntu とかだとインストールで一発じゃない？ というか、アプリケーション一つ一つ選ぶディストリビューション なんてあるの？かなり大変そうだけど。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 11:14:07 ID:DJPT9Bn/] >>479 一つ一つ、といってもlsとかcdとかtarとか、 パッケージマネジメントとかのコマンド例えばapt、emergeとかはさすがに最初から入ってますよ。 gentooとかは本当にまっさらな状態からスタートしてインストール時に ネットからとってきてコンパイルする方法もありますけど。 それに一つ一つといっても依存関係とかはパッケージシステムとかパッケージマネージャが解決してくれるので 例えばevinceが欲しかったら apt-get install evince で必要なもの全部入ります。 自分で使うソフトが分かっているなら、新規環境を構築する時にまとめて apt-get install xserver-xorg emacs gnome mplayer pidgin gimp みたいな感じでまとめて入れられるのですぐ終わりますよ。 それにインストールなんて最初の一回だけで滅多にするものじゃないですから別に大変でもないかと。 Ubuntuは最初から結構パッケージ入れておく路線なのでインストール時に入っているかもしれませんね。 と釣りにマジレスしてしまった。。。。。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 11:39:53 ID:+XMb8DN2] >>480 いやマジなんだけど、今 Fedora から書いていて rpm は数えたら 1500+ 入ってる。初めに入れたときはデスクトップ環境を選んだだけ でかなりの数のアプリケーションが自動に入ってる。それに足していった。 普通はかなりの数のアプリケーションがインストール時に入ってるんじゃないの？ 普通ってのは一般によく選ばれるディストリビューション(Ubuntu, Fedora, OpenSUSE, Mandriva, etc)。インストール時に基本的にアプリケーション全て 一つ一つ選ぶの？（apt とかは除くにしても）web browser とか エディターとかお絵書き道具とかスクリーンセーバーとか一種類くらいは 何か入ってると思うんだけど。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 20:15:38 ID:DJPT9Bn/] >>481 あ、申し訳なかったっす。よくいる「だからLinuxは糞」に繋げたがる出張ﾄﾞｻﾞかUbun廚の煽りかと一瞬思っちゃったんですいません。。 悪意は全然ないんで申し訳ないです。 私はdebianとFedora,gentooとFreeBSDしか経験無いんですけど、 debianはインストール後にaptで必要な最新の物をgetするのが王道って感じなんで基本的に最初はX無しがデフォルト って感じですかね。そこでapt-get install gnomeとかすれば環境整います。kdeがよければkdeで。 最初からデスクトップ環境入れるようにも選べますが。 gentooはインストーラがないんでかなり自由ですね。 一つ一つ選択するわけではないです。依存関係がありますから使いたいものを入れれば必要なライブラリとかは パッケージシステム/パッケージマネージャが解決して自動で入れてくれます。 だからLFSとかみたいに大変ではないです。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 23:06:00 ID:RJi0dVZd] 最近のDebianはデフォルトだとGNOMEが入っちゃうよ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 01:39:29 ID:sqaJQEYy] デスクトップぐらいは統一しないと伸び悩むことになるだろうね。 KDEはごちゃごちゃしてて汚いぐらいの印象があるから、 GNOMEの方がわかりやすいような気はする。 あ、Winユーザーに対しての話ね。 485 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 04:15:39 ID:PmdmaKeH] メーカーに対応してもらわんことにはね 有料でかまわんからNECとかソニーがUSBメモリからのクノーピクスのブートに最初から対応してくれるとありがたいんだが 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 07:09:55 ID:2zo0Gzdd] >>485 対応してないの？ 今時、USBブートは普通にできるでしょ？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 08:07:29 ID:MOJCK+rA] >>486 物による。 調子に乗るな。 488 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 08:55:04 ID:yOyX17rH] 癌の痛みに，モルヒネの使用を勧める理由を教えてください。 okwave.jp/qa134320.html

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