キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/11(月) 13:26:33 ID:6IvKjeg/] キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。 このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい CPU Pentium 133MHz MEM 32MB HDD 2G あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。 ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。 過去ログ 6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119376440/l50 5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/l50 4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/l50 3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/l50 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/l50 1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 19:40:48 ID:Lyd0EgG7] >>527 別スレ立てなくともここでいいじゃん。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 19:44:20 ID:dGcWEGgI] >>525 >>525 i4004はただの言葉のあやだと思うよ。 移植でもしないと動かないし。 i386にしたってlinux kernelは動くかもだけど（最近のは良く知らない）、 手を入れずにまともに動くディストリはもうないと思う。 i486もkernel以外は既に危ないし。 （このスレの上の方でaptだかrpmだかの不具合も出てたし、実際i386,i486でサポートしない 　命令セットが埋め込まれてることもしばしば） 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 19:57:46 ID:2oGDsH37] >>529 移植プロジェクトがあるのかと思って訊いたんだよ。 >>526 の言うプロジェクトで286対応の話だけは聞いたことがあったけど。 まぁ、Debianもi386はもうサポートしないし、 i486はwoodyにアップデート時にに、3日放置したけど終わらなかった。 ま、メモリ8MBじゃしょうがねぇ。 起動にさえ目をつぶれば、Xも使えてたんだけど。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 20:14:48 ID:JENnuOR/] >>528 好きなようにさせればいいだろ。誰にも止める権利はない。 そもそも、ここは>>1の程度のスペックでどれだけのことができるか？ ってことを語るスレなのに、変なのが来るようになっちゃたな。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 22:55:27 ID:8tK9ez9o] HDの寿命ってどれくらい？ 今年で4GBのHDが8年目なんだが。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 23:10:54 ID:lFiV8X7k] >>532 １０年くらい前？の1.2GのHDDがまだ生きているからなぁ…… どれだけ稼動させたか、ていうところがポイントなのかねぇ？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 03:53:37 ID:3tk0E8U4] 放熱具合で割と変わりそうな気がする 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 10:28:46 ID:gntqw9m0] 昔の低容量のHDDのほうが長持ちするね。１０年間ぐらいは余裕かも。 最近の大容量なのはすぐあかんくなる。１・２年間持てばいいほうとちゃう？ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 10:32:34 ID:3Z4yfRY5] >>535 どんなスカ掴まされてるんだよっ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 10:40:57 ID:1xspa/Fc] 下手に大容量だとエンコしたりドライブ間コピペもしちゃうしね W95の頃の420MB HDDは出来ること少ないが死ぬ気配がない 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 10:42:19 ID:gxEZ6paF] サーバーに繋いだ120GBのHDは３年で壊れた。 ２４時間休みなくアクセスがかかる環境だったからこんなものか。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 11:15:00 ID:gntqw9m0] まあ小容量HDDにはユーザーも無理をさせないってことはあるだろうけど。 540 名前：508 mailto:sage [2007/01/31(水) 12:33:55 ID:JIJjqULl] >>512 P3のデスクトップやノートが大量に捨てられるようになった。 508のマシンもTVカードが載っていたので、録画鯖にできるかもしれない。 メーカー製なんでかなり静音になっている。MMX166で頑張るのがアホらしい。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 12:43:09 ID:jB/wI7gk] そう思った君はこのスレ卒業だね。バイバイﾉｼ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 19:31:52 ID:7WtHz8mO BE:803890875-2BP(0)] なんでそんなにPC拾う機会があるの？ｗ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 19:35:09 ID:C8VfY8U4] >>542 最近は大学行くと時期によって大量破棄があるらしいぞ。 受験頑張れ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 19:37:13 ID:7WtHz8mO BE:413430236-2BP(0)] え？なんで受験生だってわかたの？そうか・・・でも勝手に拾っていいのかな？ 変なガラクタならゴミ捨て場からひろってきていじくったことならあるけど・・・ あ、そういえばPC捨ててあったことが1回だけ・・・パーツ全部抜かれて雨にぬれてあぼーんしてたけどｗｗ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 20:12:22 ID:oTheA7o0] 俺は口コミで近所の無料PCサポセン的な存在になっちゃって、いろんなところで修理して いるうちに壊れたPCを貰うことが増えたな。素人は一箇所壊れただけで面倒くさがって買 い換えるから、貰ったPCを組み合わせて蘇らせるって寸法。 金にはならないが美味しいといえば美味しい。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 20:21:09 ID:7WtHz8mO BE:643112674-2BP(0)] >>545 うらやまし 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 01:32:35 ID:lFIt0A76] twmって不便に慣れたら意外と便利だ。日本語になってないけど 最小化のルールに慣れたらいい感じ。まあ、GUIとCUI比較してCUIに固執してるようなレベルの話だけどね。 >HDD 新品で買った古い4GのHDDが酷使したのにまだ生きていたりする。その直後に買った13GBはとっくに亡くなってる。 やっぱコスト削減云々よりキャパの違いだろうねぇ・・・ 548 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/02/01(木) 18:26:55 ID:q7q9/e6R] 事例のご報告 P社のAL-N3にVune4.0入りました。 MMX166だしメモリ96Mに増設済みなので >>1 の言うロースペックにはほど遠いですが gnomeもそれなりに動くでちょっとびっくり！ 少し軽めのWMにかえて、液晶テレビ化を予定中 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:03:40 ID:fCbWoo5q BE:826859849-2BP(0)] Sotec e-note 400MHz,RAM192MB,4.1GB,LANなしってキツいにはいらないのかな・・・？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:21:02 ID:5yvlUaAZ] それくらいスレの流れから自分で判断しろよ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:21:17 ID:x5IkAcsM] お花畑だな 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:35:05 ID:S6sRatjq] >>550 最近のレスを読んだらますます判断できなくなるんじゃないのか？w 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 21:27:30 ID:Wf+YEGkq] >>3のCPUとメモリが合ってないような気がする。 MMX233,96MBのマシンを持ってるんだが、 テンプレ的にスレ違いかどうか。 今時このスレのレベルのメモリなんて捨て値で増設できるんだし。 個人的には、 500MHz以上（動画を見れる）、256MB以上（ある種のM/Bの増設限界） どちらかを満たしていればスレ違い、みたいな感じで明確に断じて欲しいものだ。 それと、>>524みたいな人は別スレを立てて頑張って欲しい。 このスレの「頑張ってる」は、「時代遅れのハードウェアの活用」に 重点を置いてるような気がするんだよね。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 21:28:42 ID:60q339Qu] >>549 3Dやるには、かなりキツいんではないか。 VGAが 3Dに対応しているかは知らんが。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 21:45:08 ID:pCrRM0lw] >>547 fvwm, fvwm2ならBlackboxなみに意外と使い易いけど、twmはちょっとね・・・・ GNOMEやKDEよりfvwmのほうがシンプルで逆に使い易いっていう面もある。 twmまでいくとシンプルすぎるけどね。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 22:25:25 ID:I3gPKpkH] e16辺りが一番楽でいいよ。 見た目もなかなかだし、設定も楽。 ノートだとキツいのもあるんだろうが、mmx以上のPCなら問題ないでしょ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 22:40:24 ID:vOSu0sWu] AUSTRUMIというディストリがE16を使っていてDSLなみに軽い。 サイズ50MB。 ttp://cyti.latgola.lv/ruuni/index_en.html 残念だが日本語は使えない。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 23:15:18 ID:Qy6i87TZ] ratpoisonという選択肢もあったりするけどねｗ モナーフォントと、より多くの文字情報を表示するためにXを使う、ていうことになると マウスは必要なのか、という話にもなるんだよな。 自分は古いiBook（といってもメモリが128Mもあるハイスペックマシン）に インスコしてるから、マウスボタンの苦悩があるんだよね。 3ボタンのUSBマウスを使え、で解決する話ではあるんだけど、、 キーボードで出来るならキーボードで操作したいからなぁ。。。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 23:53:24 ID:8t/p6Zfo] fluxboxでもほとんどのことがキーボードでできるよ。 自分でシコシコkeysを設定せにゃならんけど。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 23:59:02 ID:BptqyJXj] オペラはCeleron 500MHzくらいのCPUで動かすとどんな感じですか。 タブを切り替えたときの操作してから実際に切り替わるまでの時間差とか 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 00:20:53 ID:sGhJSSJh] operaとファイアフォックスのちがいてどんな 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 00:21:48 ID:unbfoQPQ BE:1286225287-2BP(0)] >>561 レンダリングエンジン違うんじゃなかった？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 00:26:36 ID:IIDtk7Ms] IEとFirefoxの違いみたいなもんだろうな。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 00:32:48 ID:YeUQnG/r] ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 11:36:36 ID:ZN2c+pwN] K6-2 400 512K 64MにOperaを入れていますが、時間まで測ったことがないので。 体感的に重いと感じたことはないです。さすがにこのメモリでグノームとかKDEを 入れてその上で動かすとなにもかも重く感じますけれども。 Operaはカスタマイズの柔軟性と手軽さが気に入っているから気に入っています。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 12:04:39 ID:+jXGpuop] >>560みたいな面倒くさがりの屑になんて親切 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 12:11:47 ID:EL7Ln2Nv] これにDebian入れようと頑張ってるがつまずきまくり おまいらならどこまで出来る？ www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd13.nsf/jtechinfo/SYP0-01F9B88 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 12:20:16 ID:ZN2c+pwN] >>565 自己レス 気に入っているから気に入っていますwwww 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 16:03:43 ID:wxtvtsVW] 昨日、漏れのThinkpad 370の死亡が確認された。 もっとも、以前ブロードバンドルータを購入してきた時に そいつにNTPとDHCPの鯖機能が内包されていたので、 それ以来現役を引退し、ネットワークケーブルも外して シャットダウンしておいた筈だったのだが、 昨日ちょっと配線を弄りに棚の下に潜ったときに 停止しているはずのTPのLEDが点滅していることに気付いたのだ。 どうやら、いつの間にか電源が再び入っていたらしい。 恐らく昨年夏の雷雨の頃にあった停電か何かの拍子だろう。 それ以来半年も気付かずに居たのが恐ろしいが、 電源LEDが緑とオレンジの点滅を繰り返すだけで、機能はしていないようだった。 一度電源を切って再投入しても、diagnoseが起動してエラーコードを吐くばかり。 小一時間ほどあれこれと弄ってみたが、結局起動することはできなかった。 修理することを考え、HDDを手持ちのCFカードに換装してスピンドルレス化して 半永久的稼動まで目指してみようかとも一瞬妄想したが、 考え直してACアダプタのケーブルを辿るとコンセントから抜き、 アダプタ本体に巻きつけて本体の横に置いた。 当初は無骨なりに頑丈な、頼れるモバイルPCとして、 そして一線を退いた後は、当時隆盛目覚しかったブロードバンド環境を横目に、堅実なISDNルータとして。 その後も、LAN内で目覚めたPCにIPアドレスを配布し、時刻合わせの要求に応え、 換装されたわずか数GBのHDDの片隅をちょっとしたストレージとしても提供していた。 ほんの数年前まで、実に10年近く働きづめだったと言っていい。 お前はもう、十分すぎるほど働いた。 自分は、たかが機械に愛着など湧くようなメンタリティなど持ち合わせていないが、 このThinkpadは捨てるに忍びなく、棚の片隅にまだ載ったままでいる。 たぶん、10年経ってもまだそこに「居そうな」気がする。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 17:36:49 ID:gO4R+qCp] もんきーぱいん 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 13:12:22 ID:B3j/fGNE] >>569 「キツいスペックのPCが頑張ったスレ」のレス　ですね。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 14:30:42 ID:BbPuXDVJ BE:964669267-2BP(0)] >>569 なんか泣けてきた・・・最近流行の感動ものドラマの108兆倍は泣けた。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 14:42:33 ID:f7a8BO3B] このスレに出てくるキツイスペックのPCが、戦友である確立はかなり高いはずだ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 14:48:03 ID:c6PDEz7g] >>569 一年余の間に、複数の臓器に転移していた。 死の一月ほど前から、緩和ケア・ホスピスケアのできる内科医院にはいった。 体を動かすのもようやくだった彼女が、回診のときに、ベッドから起き上がって 医師に向かっていった。 「先生、私、どうしても生きたい。まだやりたいことがたくさんある。私、どんなに たいへんでも頑張りますから、よろしくお願いします」 その日の夕方から彼女は昏睡状態におちて、帰らぬ人となった。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 15:44:11 ID:J0tGefRf BE:317024238-BRZ(5100)] >>569 久々に長文で感動した 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 16:16:31 ID:rGI4/CGY] >>565 レスありがとうございます 自分は以前、K6-2 500MHz 128MBのPCで、 FirefoxをWMにFluxboxを使ったX上で、 同じくKDEやGNOMEを入れずに1年ほど使っていました。 他のソフトを複数起動しているとき、 （そのソフト自体は操作しない限りCPUはほとんど使用しない物） ウィンドウを切り替えたときに切り替わるのが遅いのは、 RAMさえ増やせば解決できるようでした。 ですが、Firefox単体で動かしているときにタブを切り替えると、 一瞬間がある様に感じられました。 自分で試せばいいところをわざわざ答えていただき ありがとうございました。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 03:52:27 ID:G08mdBnZ] 低ｽﾍﾟｯｸはいいんだけど消費電力がもったいないとか思わないか 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 07:57:38 ID:iNbdm9jm] 消費電力をひたすら抑えるためのノウハウもどっかに欲しいところかなあ。 CnQとかSpeedStepって何かdaemonが必要だったりするのかな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:15:51 ID:hvQVR31E] ノートパソコン使えよ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 14:57:13 ID:H2dltnaW] >>578 581 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/02/06(火) 20:31:27 ID:JbiVv0W3] >>578 すれ違いだぉ ここで扱うのはフルスピード動作でも 10W位な消費電力でつ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 22:19:46 ID:d+GGxy0Y] 今から Ram 31M(32じゃないの！？) pen2 1.99G ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞﾉｰﾄ バッテリー→死 BIOS不調 デスクトップ立ち上げるには最低3〜6回リブートしなくてはならない廃品にUbunto入れてみます 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 04:06:57 ID:0TY0GFrZ] >>582 下手な釣りはやめてくれ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 11:14:11 ID:SZsxQCRp] >>582 Ubunto 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 11:39:02 ID:Y6mD/xPc] damn smallとかslaxの役目だろう 32mbて 586 名前：login:Penguin [2007/02/11(日) 20:22:02 ID:Wbe1SVze] PentiumIII 500MHz RAM128MBのマシンにXubuntu6.10 Edgy Eftを入れたら XFceでも動作が重たくて仕方ありません。日本語フォントも粗悪。 FluxboxやWindowMakerなどにしようと思ってSynapticを開いて検索するも見付からず。 ウブンツにはこれらのウィンドウマネージャのパッケージは用意されていないのでしょうか？ やっぱり本家のデビアンを入れようかなあ？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:38:34 ID:S1g2V4gl] >>586 synapticじゃなくて sudo apt-get install fluxbox と端末から打てばいいと思う 自分icewm使ってるけどあまり名前があがらないから寂しいｗ 多機能軽量でおすすめなんだけどな 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:42:26 ID:kZaQVen9] >>586 なぜここで聞くのよ？ あと自分のマシンなんだからデビアンでも何でも好きにしろ。 589 名前：586 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:49:30 ID:h1p1k67S] >>587 助言どうもありがとう！ しかしその方法でもなぜか見つかりません。 データベースをupdateしているんですけど、なぜでしょうかね？ リポジトリの設定かな？　デフォルトのまんまなんですけども。 icewmとfluxboxは見つからないと表示されますが、 WindowMakerに関しては次のようなメッセージが表示されます。 「パッケージ wmaker はデータベースには存在しますが、利用できません。 おそらく、そのパッケージが見つからないか、もう古くなっているか、 あるいは別のソースからのみしか利用できないという状況が考えられます E: パッケージ wmaker にはインストール候補がありません」 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:53:28 ID:hCPvX3Ob] >>589 くだ質行け。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:59:05 ID:kZaQVen9] >>587 お前もディストリ別のスレに誘導しろよ。 ここで答えたら、乞食に餌をやるようなもんで、 粘着するにきまってるじゃないか。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 21:06:56 ID:S1g2V4gl] >>589 理由はわかったけどまあ該当スレに誘導、以後はそちらで 【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171119182/l50 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 03:42:50 ID:wzrbE5Du] 自宅でしばらく眠ってた 　CPU=Pentium120MHz 　MEM＝72MB 　HDD=810MB（空き80MB) なノートPCを再利用してみようかと思いDebianに挑戦。 ２GBのSDメモリが2799円だったのでPCｶｰﾄﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀ 経由でそっちにインストールしてみた。 んが、こいつPCMCIAからブートできないや(*_*) 慌ててvmlinuzとinitrd.imgを内蔵HDDにコピーしてlinldとか 使ってみたけどkernel panicで起動できまへん。 やっぱあきらめるかなぁ・・・ 独り言ｽﾏｿ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:31:21 ID:MMIi48eo] >>593 linldを動かしたOS環境はどんなの？ linldを動かす環境によってはkernel panicを起すことがあるみたい。 素のDOS（PC-DOSとかWin98で作った起動Disk）から余計なものを 取り払えば大丈夫だったけど。 DOS+himem.sysではOKだったけど、XPで作ったDiskでは内包する memory managerのせいだか何かでkernel panicしてた。 595 名前：593 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:21:37 ID:wzrbE5Du] >594 反応ありがと 元々入っていたのがWin95なので、起動時F8メニュー からｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄｵﾝﾘｰで起動してます。 インストールのときはうまいこと起動できたんだけど、 スワップ領域の確保で失敗と出ちまって、そのまま インストール進めちまいました(*_*) 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:45:47 ID:1+Zfn+tJ] そのあたりのマシンでMBRいらいたくないなら、フロッピーにブートローダ(LILOとか)入れたがよかんべ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 15:54:16 ID:iEDDHl/g] CPU Pentium 133Mhz MEM 96MB HDD 20G これにbttvキャプチャカードつけて，Debian sarge+icewmで快適です emacs20.3+navi2chとw3mmeeで充分 先日，Thinkpad240をいただいたので， まるごとDebian testing kernel 2.6.18に生まれ変わってもらった． CPU Celeron 300Mhz MEM 36MB HDD 3G これに最新の無線LANカード（LANカードの方がPCより高く売れそう） emacs21+navi2chとw3mmeeを同時に立ち上げていると スワップ発生しまくり やっぱりメモリは増設したいなぁ 内蔵メモリだと最大192MBまで コスト3k円くらい 他に，いい方法はありますか？よかったら教えてください このThinkpad240でもうちょっと頑張りたいので 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 16:43:06 ID:o3lPL808] 2609-21jはBXマザーなので、あと256MB追加できたはず。 599 名前：597 mailto:sage [2007/02/13(火) 16:59:45 ID:iEDDHl/g] >>598 すみません． いま，確認したところ，2609-15Jでした． 某所の増設メモリリストによると，最大160MBのようです＞＜ なのにメモリ，高い…6k円もした 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 17:18:21 ID:VGWAI9Vv] >>599 15Jってベースは21Jで、MAX320MBじゃなかったっけ。 勿論公式にはMAX192MBだし、chipsetのMAX認識させるのにはメモリも選ぶだろうけど。 601 名前：597 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:47:16 ID:iEDDHl/g] 増設メモリについて参考にしたページです この21J用のメモリなら320MBを認識させられるのでしょうか オンボードが32Mだから最大188MBになるのかな? ttp://ibmpc.jp/~shop/tpmemory.html#200 240 (2609-21J/25J) ↑当店のメモリでパワーアップ可 (但しハイバネーションは復帰に失敗します) SD PC-66 64M V133-A256M スロット1個のみ 320MB 240 (2609-15J) SD PC-66 32M V133-A128M スロット1個のみ 160MB 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 00:28:14 ID:rf5j+cJi] >>595 英語モードからやってる？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 01:48:50 ID:+9YR2DgN] >>601 【Thinkpad240 メモリ増設 320MB】、【2609-15J 288MB】で検索。 （注）メモリ購入時の注意を必ず調べる事。 604 名前：597 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:22:21 ID:Srq3Vvh8] >>603 ポインタ，どうもありがとうございます． たいへん参考になりました． メモリ増設しやすいノートなんですね． メモリ購入時の注意とは，チップが両面に載っているか， バルク品の見分け方などですよね． そこまで配慮していただいて．御親切に感謝します． 605 名前：595 [2007/02/14(水) 19:19:29 ID:snAPNaFk] >>602 へい、=とか"が　とんでもないところから 打てる状態（笑 所詮SDカードにインスコなんて無理だった かなあ。 パーティション作成で「スワップがマウント できねえ」と言われちゃうし(+_+) 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 19:19:43 ID:GOkD0GFN] 低スペック化 #!/bin/sh for i in `seq 0 7`;do echo "disable=$i" > /proc/mtrr done 607 名前：login:Penguin [2007/02/15(木) 01:54:27 ID:/r1cLfYF] >>318 ＞ 2000、XPはnLiteで削るとサクサクおいしいよ ＞ さらにShellExViewなどであっさり味に ＞ ＞ Linuxも標準じゃ厳しいけどWindow Managerを変更したら・・・とかあるように ＞ Windowsも標準じゃ厳しいけど工夫すれば ＞ ＞ あとWindows2000は7年前・・・とかあるけどSP4が出たのは3〜4年前だし ＞ 今でもhotfix出てるしで当時のまま止まってるわけじゃ ＞ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 11:21:42 ID:MaPaGKFv] 一ヶ月も前の、終わった話題を引っ張り出すお前の方が痛い。 それにわざわざageんでよろしい。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 16:46:32 ID:N0ZmvVYi] 75MhzのLibretto50 メモリーは増設して32MB。 ハードディスク815MBにTurboLinuxServer7をいれて (ただし、インストールしたのは別マシン) CUIだけど、Telnetd,htppd,squid,proftpdが快調に 動作している。ディスクがほとんど残ってないから、 あくまで、Proxyマシンかな。Telnetで潜り込ませる 為のマシンにするとか。815MBではどうにもならない。 でも、ディスクを強化すれば、本当に重要な情報を オフにして(LANから)保護するマシンとしては十分か。 610 名前：609 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:57:42 ID:N0ZmvVYi] Redhat9の方はどうもうまくいかない。 PCMCIAにUSBカードいれて、 USBメモリーと思ったのだけど、構成の仕方が 悪いのか、肝心のOSが立ち上がらない。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:22:26 ID:Cm0TjFas] >>609 俺は50mだけど同じハード構成だ Vine3.2を最小構成で入れてる httpd入れたけど重すぎてあきらめた 今はpostfix入れてメール鯖専用として使ってる 612 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/02/16(金) 12:41:39 ID:FjGz1LYi] >>609,611 洩れもLib50改をサーバ化してる httpdまで動かすならBSD系(板違いでごめん)が良いよ メモリ16Mでもhttpd,squid使えるよ(32Mに増設してるけど) 頑張り中だがVine4.0はちょっと無理ぽ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/16(金) 13:20:17 ID:WXz4pg3R] Lib1000(32M)でVine 4.0動かしている俺様が来ましたよ ｈｔｔｐd（proxy）、ftpd、ntpdのほかルーター組んでいた（そのおまけで、dhcpdもついてきた）←当時はVine3.2 今では、ルーターがらみはやめたけど、そのほかの機能は今でも動いている 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 07:45:50 ID:kzfVcF5+] きみたちの乞食っぷりには感動した。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 16:07:03 ID:vnNH/S+I] >>613 液晶は開いて使ってます？ 616 名前：613 mailto:sage [2007/02/20(火) 19:42:00 ID:nQkeBjLV] >>615 （他のにsshで繋ぐのに）端末が足らないときに開くくらいしか開かない ついでだけど、バッテリーも外してある 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:38:16 ID:vnNH/S+I] バッテリー外しているのが良いのかな？ 閉めて運用して熱暴走した事がある 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 10:51:05 ID:Wc5/0qw1] バッテリ有。停電対策。 液晶は開いてます。放熱のため。 619 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/02/23(金) 13:12:39 ID:9lefjhRR] 電池付きを前提に作られたノート型は電池無いとまずいのでは ACプラグ側の瞬断は耐えられても、DCプラグの瞬断で悲劇が起こる 電池付けないなりの改造が必要とおもふ ふたを開くか閉じるかは微妙でつね 620 名前：login:Penguin [2007/02/23(金) 15:34:47 ID:libuSxlg] バッテリー抜きだとそもそも通電・起動しないのもあるよね 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:32:13 ID:gAuVS5hr] ノートにおけるバッテリーは、付属品ではなくコンデンサだと思うべし 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:32:16 ID:+0XoWs1S] www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:43:14 ID:OqjSX/Xn] 長年放置していたthinkpad240のバッテリーが行方不明。 上のレスを読んで物置ひっくりかえして探さなくてはならないと決意。 すでに使っちゃってるけれど。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 19:01:31 ID:cEgrjbN7] Pentium133MHz、メモリ64ＭＢのＰＣを手に入れて Linuxをはじめて使おうと思うんだが CDドライブ無いPCでもFDD利用してインストールできるのでしょうか？ 一応USBポートとか付いてるんだが外付けCDドライブあればいける？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 19:37:37 ID:5aSz2lpB] >>624 出来るか出来ないかで言えば出来るけど 初めてでキツいスペックに挑戦すんのはちょいと敷居が高すぎないか 正直そのスペックではGUIがどうのと言う前に ストレス溜りすぎで投げ出しそうな予感がする コマンドラインのみならそれなりだと思うが… 626 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 20:43:06 ID:cEgrjbN7] >>625 やっぱいきなりはきついか、Win95でもインスコして放置しておこう Linux興味持ったからまずはAthlon600Mhzくらいの機体でLinux使ってみる 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 20:56:42 ID:FKg0/eLh] CPUよりもメモリ搭載量の問題だと思う 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 22:55:26 ID:aWwgAfHv] CPU 233hz Memory 64MB Window Manager:evilwm 鳥:Plamo Linux 4.2.1 快適って程でもねーけど まあ、いいじゃないかって感じだ Firefoxのverが2になったとき、ある程度プログラム高速化されてるのが うれしいなとつくづく思った。 プログラムをソースから組み立てるとき死ぬww どう見てもただの貧乏人です 本当にありがとうございました。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 07:51:39 ID:NS5BRgBG] >>628 Memory 64MBって、Firefox けっこうスワップしない？ xosviewでどのくらいスワップしてるか見てちょ。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 20:28:54 ID:BIbFSQVW] グラフィカルなブラウザで軽いやつはどれですか？Dillo？ みんなテキストブラウザ・・・？ 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 23:29:37 ID:r7fH3tj2] すいません質問なんですが。 k6-2 300 、メモリ64MのノートにDebian入れようと思うんだけど、 一度r4入れてみたんだけど、Synapticpackage managerに古い バージョンのソフトしかなくて、なんとか端末エミュレーターで インストールしようと思ったんだけど、初心者なんでうまくいか なくてしかたがないからr5でも入れてみようと思うんですが、 なにか変わりますか？ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 23:35:49 ID:DE7l1iw0] >>631 かわらない。 何が使いたいの？ 633 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/02/27(火) 01:40:24 ID:G7HevVaI] >>626,627 玄人向きだけど、稼働は十分できるお インスコ不可なので、HDD外して他機でインスコ 後にHDD戻して起動すればおK CD,FDDが無くネット、USB起動も不可な機種では 唯一の手段ででつ ただし、素人・お子ちゃまはまねしないでね 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 06:07:46 ID:Py0rIDMh] >>624 そのくらいのスペックのノートPCで、 Debian EtchをFDD3枚+ネットインストールしたよ。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 12:33:12 ID:NM9YxSgq] Ubuntuでメモリ32MBな環境でインストールできなかった 64MBなマシンならCUIでできる Debianは試してない 636 名前：login:Penguin [2007/02/27(火) 18:35:26 ID:bEexNGSj] 10万出せば普通にPCが買えるのに、君たち・・・・・。 アホ？ ビンボー？ 何？ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 18:41:39 ID:axS8sWdQ] 確かにネタは少ないけど、もう少しひねった燃料じゃないとつまんないなあ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 18:47:39 ID:M2Xh0LlZ] つーか、今時一万出せばPen4のマシンが中古で買える時代だぞ。 10万とか言ってる>>636は釣り師として才能なし。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 18:49:32 ID:TXHLf7Zj] まあまあ。ウェブ閲覧用に使っている人はブラウザは何を使っていますか スペックやディストロやWMなどとともに教えてください 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 19:45:56 ID:IqrIkU6t] 一万で買えるPen4の中古よりは ジャンクでもPen3の高クロック機の方がいい。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 19:58:12 ID:IqrIkU6t] Web閲覧に使ってる最低スペックはPen3-450MHzのノート。メモリ３２０MB。 このスレ的にはキツくもなんともないスペック。 ディストロはVine、WMはxfce。 ブラウザは現行のFireFoxでも動くが、Flashコンテンツはほぼ無理。 宣伝バナーでも処理喰って重くなってウザイ。 動画関連もYouTubeとか無理。 ムービーもdivxの640x480くらいのものだと所々処理落ちする。 同解像度のWMVなんてとても無理。 ネット上のコンテンツの再生環境としては、もう現役引退だね。 DVDはギリギリで再生可能。でもたまに怪しい。 調べ物しながらテキスト書きつつ音楽聴いて自分でリッピング・エンコードする分には (HDDさえ十分にあるなら)まだまだ十分いけるというか、不足は感じないけど。 でもMplayerをリビルドしたときは死にたくなった。 ノートだからHDDがいまだにATA33なんだよな。 メモリも320MBで打ち止めだし、Vine5.xくらいになったら動作環境から落ちるかも。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:03:28 ID:ojaX9zD1] >>641 メモリー３２０MBならもっと動くんじゃねーの？ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:08:17 ID:TXHLf7Zj] おいらのメインで使っているノートのメモリは256です・・・ 320でも動画どころかフラッシュも無理ですか メモリ64ではなおさらフラッシュなんてとんでもないですね・・・ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:42:50 ID:6agUYK/s] Ubuntu導入してみて 今は閉鎖中のニコニコ見ようとしたら cel1.2Gメモリー248Mオンボ8Mじゃまったく歯が立たなかった･･･ オンボ8Mが原因ぽいけど ちなみに常時なぜかCPU使用率が約10% 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:47:51 ID:ctJ3v7Cp] たぶん、GPUとメモリが重要だと思う CPUが河童633でもメモリ512でGPU64だとサクサクサクサク 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:49:35 ID:Bahy35fX] 俺、p3-500MHzノートで激重といわれるsuse+kdeだけど、 Flashコンテンツも動画もほとんどokだぞ。YouTubeは普通にok。 ほとんどというのは、新しめのwmvでキツいのあるけど。 搭載メモリが192MBだからswapがでちゃうとキツいけどね。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:20:03 ID:lmQoSmkK] CPU i486 DX2, (50MHz) MEM 20MB 鳥 Plamo-1.4.x DSTNの液晶、中央部がヤレてきた！ ↓ こんなの使ってるオイラはいったいどうすりゃいいんだ〜 (笑 sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070227214944.jpg 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:23:30 ID:TXHLf7Zj] Netscape Navigator？のバージョンはいくらですか？４くらい？ そんなスペックでもNetscape Navigatorなら動くんですね テキストと画像くらいならテキストブラウザじゃなくても動くのか・・・ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:23:53 ID:cK/ngjf/] >>647 LCD閉じて、ファイル鯖か何かにする DX3(75MHz)以外ほぼ同スペックでだったが、Vine3.2でXなし、{ファイル,http,ftp}鯖にしていたぞ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:24:31 ID:ojaX9zD1] >>647 なかなかきてるマシン。 651 名前：649 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:45:45 ID:cK/ngjf/] ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1172583880418.jpg 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 23:55:07 ID:P/aZSx7A] 余っているマシン CPU i486 DX2,(50MHz) MEM 20MB で linux-source-2.6.18_2.6.18.dfsg.1-11_all.deb のを make-kpkg してみた。 二日半かかった。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 08:59:53 ID:GI0qjeDE] まさに漢のマシン 654 名前：649 mailto:sage [2007/03/03(土) 22:19:21 ID:ntI4UPFT] >>652 そのままコンパイルしたら、不要なモジュールなんかも作ってしまうんじゃないか？ 必要なものに絞ってコンパイルしたら、短縮できると思うぞ。 ちなみに、>>651のマシンで ttp://www,kernel.org/ から拾ってきた2.6.20.1を コンパイルしたら、1日で終った。 立ち上げたら、パニクっていたので、結局は捨てた。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 22:25:23 ID:qJ6mXjOP] 使えてないじゃん・・・ 656 名前：649 mailto:sage [2007/03/03(土) 23:01:50 ID:ntI4UPFT] >>655 言葉足らずでｽﾏｿ 捨てたのはkernel2.6.20.1だけで、PC自体は>>651のとおり2.4.34.1のまま使っている 657 名前：652 mailto:sage [2007/03/04(日) 00:06:31 ID:VGt4m8ZZ] 使わないのを削ったつもりで、boot したら何か変だ、ということを以前やったので あまりいじりませんでした。 とりあえず aptitude を使うと ext3 上のファイルが壊れる… 事が無くなったのでよしとしたいです 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 00:08:22 ID:ZksG82L4] >>654 >>2.6.20.1をコンパイルしたら、1日で終った。 >>立ち上げたら、パニクっていたので、結局は捨てた。 2.6.xx では i486 は　カーネルの対象外にされてしまったのかな〜 … 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 09:23:09 ID:sjzHoA63] make menuconfig したら 386 も 486 もあった 660 名前：login:Penguin [2007/03/05(月) 00:27:31 ID:KC9py+1H] >>630 俺が知っている限りではdilloが最強。 テキストブラウザ入れてみたけど、使いかたがわからなかった・・・。 661 名前：login:Penguin [2007/03/05(月) 07:37:58 ID:pUQbya98] ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/06(火) 01:25:18 ID:BEaWmLI6] >>660 どのテキストブラウザを使ったのか知らんが、 vimかEmacsが使えるんならw3mは使えるだろう。 X使って良いならdilloの方が軽いと思うけど。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/07(水) 22:09:45 ID:uEvpIjW0] kernel 2.6では、udevまわりでいろいろ変わったらしいけど、Card Busじゃない 古いISA 16bitのpcmciaの使用感はどうなの？不具合とか問題とかなにかある？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 08:18:44 ID:rSB6RgEC] Vine-4.0にしたP5-166ですが、無線LANCardは問題なく使えています。 レジュームしたあとのリンク切れが少なくなったのはkernelのせいじゃないかも しれないが、非常に快適です。 ただ母艦のP4ではWebの大量の画像群を見ようとするとloadaveが10以上に達して フリーズするかと思うことが何度もある。P5では恐いのでそこまでやっていない。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 11:30:15 ID:tkDIY2Ro] おまいら 電気代の無駄だからさっさと窓から投げ捨てろ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 17:48:30 ID:g730Hn0z] ○+<ヽ(-ω- )Ξ(/-ω-)/ｴｲｯ_______________>>665)))>+○ ﾋｭ~ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 18:34:49 ID:ZhHO345e] >>664 ありがとう。だいじょうぶみたいだね。でも、P5-166ぐらいだと、 cardbusだと思うけど。 で、しょうがないんでコワゴワやってみた。さすがにISA no-pnpだと udevからは見えないらしい。でも、単純にどこかでmodprobe i82365して やれば、それで大丈夫のようなので問題はないレベルだね。 てなわけで、うちのメインサーバの486マシンはメンテナンス中、かわりに 今、バックアップのPentium機(133MHz)を動かしてるんだけど、やっぱり、 Pentium機のパフォーマンスは凄いね。同じHDDでhdparm -tは486機=1.72MB/s、 Pentinum機=5.19MB/sで、三倍の差があるよ。メモリも160MBあるから何を やらしても余裕だし、OSだけでなく、メインサーバも代替りさせちゃおう かなと誘惑にかられる…。でも、やっぱり、オレは486でまだまだ頑張るぜ！ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 19:46:58 ID:wYrOQ3+l] >>665 昔のPCの方が電気の消費量すくないよぉ〜 特にノートはな〜 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 15:27:50 ID:5ibqylwT] >>668 最近もらったAptiva(K6-2 533MHz, MEM256MB, HDD15GB)。 このスレ的には超ハイスペックだけど、電源の定格表示95Wって書いてあった。 俺は自作もするので、普段は450W〜の電源を普通に使ってるから 「100W以下かよっ」と一人で突っ込んでしまったよ。ｗ このスレの標準スペックの構成ならもっと少ないだろうし、 ノートとなればさらに…だろうね。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 15:38:29 ID:hZLRZBq9] >>669 俺のノートPC-BJ320MはK6-2+ 550MHzで60Wだな 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 16:55:15 ID:bOznaUEw] >>668 発熱量考えると一目瞭然だな pen2くらいのパワーのCPUに進化した最近のバッテリ技術組み合わせて欲しい・・スレ違いだがｗ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 17:16:43 ID:56OJIzjV] under 100W キャンペーンとかやって欲しい 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 20:47:00 ID:kxHjaOXO] 「古いCPUの方が消費電力は少ない（はず)」という思い込みは、アテにならない。 実はPen4以前の世代ではKlamath(Pen2)の頃が最もCPUの消費電力は多く、 TualatinやCoppermineでは実に半減しているという罠。 後生大事にPen2やCeleronなんか抱えていても意味は無く、 とっととTualatinに乗り換えた方が環境にも優しい。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 21:55:05 ID:c1xTR+Wd] いや、普通に電源とか180ｗで充分だったりするし・・・ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 22:58:21 ID:dwbz9Eet] 鱈セレで815マザーだと100W以下でも余裕だったりする 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 23:02:40 ID:8NCnBsvi] w 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 23:04:11 ID:8NCnBsvi] ごめんなさい間違えました マルチコアだと状態によって消費電力けっこう変わりますか 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/11(日) 00:27:00 ID:LsYX3CDV] >古いCPU ピーク時と平均の違いを理解してないとそうなる が、それ以前にスレ違い 説教厨はキエロ 679 名前：login:Penguin [2007/03/14(水) 03:34:06 ID:Jmn/DdFL] 会社の倉庫で眠ってた５３５Ｘを頂きました。 誰か使ってる人いるかな？ 仕事でcentosを少し触ることが多くなってきたので 勉強＆寝床マシンに仕立てようと思うんだけど… おすすめなディストリとか教えてくれるとありがたいです。 メモリは９６Ｍ　軽めのＷＭならなんとかなりますかね？ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 04:47:23 ID:F4hGkXC3] >>679 Damn Small Linux 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 09:19:14 ID:tG/V0HwD] 似たスペックのパナのAL-N2を使っている。96MBにして VineでWindMakerを使っている。寝床で母艦にsshする分には問題なし 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 21:17:45 ID:ehnRvz4x] 最近入手したメビウス(PC-PJ2-X4 mem128MB) このスレ的にはミドルちょい上？ CD-ROMドライブないのでFD3枚でdebianネットインスコ X立ち上げる時はFluxbox,navi2ch,dillo コンソールではnavi2ch,w3m 最近のノートってファンがうるさいけど、静かで快適です この頃の薄型ノートっていい感じですね もう一台欲しくなったお 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 04:49:41 ID:Ix7joJwx] PC-9821 Na7H5を拾った。 一緒に汚いNa7HC7を拾ってCD-ROMドライブとメモリを移植して Pentium 75MHz メモリ40MBになった。 LANカードを差して、Plamo3.3を入れてみる。 ノートだと多少性能が悪くても拾っちゃうな。 デスクトップは500MHz以上じゃないと拾わないけど。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 04:52:06 ID:8g2XHDLp] ノートは利用価値が高いからな・・・ 685 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/15(木) 18:49:24 ID:8o7o/u06] >>679 そのあたりのスペックなら動画再生もイケるよ 681みたいに VineでWindMaker良いんじゃないかな 寝床PCは少しうるさいけど 漏れもAL-N2にVine+WindowMkaerで 回路図書いたり動画再生してるお >>683 動いたらプチ幸せだね 動作報告してね >デスクトップは500MHz以上じゃないと拾わないけど。 捨てるにもお金かかるからロースペックじゃ拾いたくないでつね 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 01:43:44 ID:9vrdjAzj] メモリー128MBと256MBの差を、使える環境、ソフトで 具体的にあらわすと、どんな感じですか？ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 01:50:32 ID:/mrFIIRc] システムに100M食われるとする。アプリケーションの空間は前者はたった28Mだけど 後者はじつに156Mもの余裕がある。 すまん、そんだけ。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 01:55:17 ID:+HX2Yynm] >>686 128M : GNOMEが立ち上がるのが激しく遅い。 256M : GNOMEが立ち上がるのが同じくらい遅い。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 02:03:11 ID:yHUuQ+w7] >>686 これでも読んでみ。 ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 03:07:40 ID:BdZFiAsh] デスクトップ環境では128と256でほとんど違を見出せない・・・ Debianの話。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 04:51:44 ID:0dPFg/UZ] 128M … GNOMEやKDEは起動できるが、起動するだけ。何かしようとしても我慢の限界を超えた重さ。 DE標準のファイルマネージャを弄るだけでスワップがりがり。 GNOMEやKDEをやめて軽めの環境(XFCEなど)に変えてもまだ重い。 そこでFirefoxなんか起動したらもう拷問。 192M … XFCEやBlackboxくらいならなんとか。 でもそこでOperaやFireFoxなんか起動していい気になってタブを5枚も6枚も開いたら激重。 軽めのDE＋最近の重いアプリ1個なら、我慢しながら使える人も居るかもしれない。俺は御免だけど。 GNOMEやKDEはまだ重い。 256M … 最近のGNOMEやKDEを使いたいなら、最低限このへんから。 これでもDE標準のファイルマネージャとOperaやFireFoxなんかを同時に開くと、まだ重い。 最近のデジカメ(デジ一眼まで行かなくても)の画像をGimpで編集しようとしても重い。 384M … GNOME/KDE環境でファイルマネージャとOperaやFireFoxを同時に開きながら作業するなら、 最低限このくらいは要る気がする。 512M … つうか俺の最低ラインはここ。これ以下だと最近の重いアプリは1個開くのが限界だと。 1G … これでやっと人並み。 emacsさえ起動できればいいって人ならメモリ128MBでもやっていけそうな気はするけど、 最近のメモリ喰いまくりのアプリや環境を使おうと思ったらもうLinuxでさえこんな状況ですかと。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 06:38:05 ID:zBvAc8+G] 　128Mでも、ｆｉｒｅｆｏｘのタブ4枚開いてサイトを見ながら、JDで2chに書き込み、 ａｂｉwordとGｎｕｍｅｒｉｃでちょこちょこレポート書きつつ音楽も聞く、こんだけやっても メモリを使いきらないDamn Small Linuxというものもあるけどね。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 07:46:56 ID:BdZFiAsh] 普通にKNOPPIXじゃだめなん？ 694 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/17(土) 08:25:29 ID:15BbAkzU] >>691 そんなに重いのか!? それじゃまるでWindow$みたいだお 漏れはKDE,GNOMEどっちも使っていないので何とも胃炎けど そんなにストレスあると胃炎になるかもしれんね ちなみにいつも96M〜192MのPCでWindouMakerにて快適なので ブラウザ3つ起動しても問題ないから 胃炎にならなくて住んでいるよ KDE,GNOMEの人は体調管理注意した方がいいね ところで、このスレ的には128MBytes未満のPCを いかにカスタマイズして快適にするかが本題では? 695 名前：login:Penguin [2007/03/17(土) 08:40:33 ID:9hEURTa6] 重いとか軽いとか言ってる人はディストリのバージョンも 明記しないと、役に立たないと思われ。バージョン変わると 劇的に重くなるからね！ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 09:33:40 ID:yxLDfhkJ] fvwm2+emacs21+navi2ch 64M以下なら 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 10:03:11 ID:WVbNjxW6] つーか、メモリ1Gで人並とか言う人の操作感に合わせてたら世の中のパソコンの大半では Linuxは使えないつーことになっちゃうだろ。GNOMEでも512で十分立派な量としないと。 あとはアプリで使う量とのバランスであって、必要な絶対量は人それぞれ。 ちなみにオレ的には256+128でKDEならサクサクと感じますよ。 一般利用というのをどう定義するのかによるだろうけど、家庭であれば ・ウェッブ閲覧 ・2ちょんねる ・メールのやりとり ・CD再生／コピー ・MP3再生／エンコード ・動画再生 ・デジカメ画像の整理／画質調整 ・将軍様マンセー こんなもんでしょ。十分でしょう。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 10:07:49 ID:BdZFiAsh] 192で不自由に感じたことがない。 256で充分満足。 512もあれば贅沢品の類だよ！ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 13:19:25 ID:yxLDfhkJ] メモリ20Mのをnethack専用機にするのはいけない事なのでしょうか… 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 14:46:28 ID:2EJrXM5i] 自分のマシンなら何に使おうが自由だよもん 可能であれば、だけどw 701 名前：683 mailto:sage [2007/03/17(土) 16:31:03 ID:ZIniCiJG] 結局動かなかった。 CD-ROMドライブは壊れてて （ノート本体から取れたコンデンサが出てきたけど、カバーが開かないから付けられない。) 認識しなかったから NFSでインストールしようとしたけど、LANカードの認識のところで 止まったまま先に進めない。 そのうちFreeBSDで再挑戦するかも。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 16:44:03 ID:+HX2Yynm] コンデンサが取れて壊れてるPCでもFreeBSDでは何とかなるのか。凄いな。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 20:05:43 ID:3KRDBof7] >>701 FreeBSDもPlamoもネットワークの基本は一緒じゃないかな？ Pentium 100MHzのノートPCにFreeBSD2.2.7もPlamo-2.2もネットワーク経由で インストールして昔使ってたよ。 今は、Pentium 100MHzのノートPCでPlamo-2.2を一部パッケージアップして 当時のそのままで使えてる。 704 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/17(土) 20:51:30 ID:15BbAkzU] >>701 FreeBSDでも最新はOLD Cardでつまずくので4.11位までしか 一筋縄ではいかんと思うががんばってくれ スレ違いなので後はあちらで >>702 そうだよ、2個までなら取れてても良いらしいよ ・・・なわけないか ^^; たぶんCDのコンデンサ取れてたって事でないかい 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 21:01:45 ID:xS2T7Gku] pcmcia/config書換えりゃ大概使えるだろ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 21:15:18 ID:38M10MkF] >>704 >そうだよ、2個までなら取れてても良いらしいよ ２個どころか、デスクトップでコンデンサー10個位死んでいても１ヶ月 わからなくて 「最近、Linuxなのに調子がイマイチおかしい？ Window＄じゃあるまいし こんなこともあるのかな〜？」って、PCの蓋を開けてマザーボードを覗いてビックリ！ 電解コンデンサーの 頭がトンガリ帽子のように膨れあがって亀裂が入っていた！！ 勿論、日本製のコンデンサーに替えて万事解決。 めでたし めでたし。 707 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/17(土) 22:34:38 ID:15BbAkzU] >>706 電源まで壊れなくてよかったね >>705 カードに対する問題だけなら > pcmcia/config書換えりゃ大概使えるだろ で素人にも簡単にできるものもあるけど 旧型PCの場合のPCMCIA/CardBusチップに対する問題は ちょっと難しいんで内科医 ましてやインストーラーはサポート対象が狭かったりするし 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 00:18:28 ID:WMgkIitY] 友達からもらったFMV　DESKPOWER ME4/657 メモリ 64MB HDD 30GB でWindows100の付録にあったKNOPPIXを使ってます。 動きは遅いですがなんとか2chとネット閲覧ぐらいはできます。 貰った時中身を開けたら埃まみれでスロットカバーが一つ 転がってた状態でしたがきれいに掃除したらちゃんと動きました。 富士通すごいと思いますw 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 00:20:55 ID:PzYwpGSS] ハードディスクの容量だけはやたらあるんだね オリジナルじゃなくて交換したやつだろうな 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 00:21:05 ID:5QTVtrCV] >>708 動かなくなったノートを一度分解したり掃除したりたたいたりすると結構動くもんだよ でもクノピをそのメモリ容量で使うならDebianあたり入れるかDSL linuxの方がいいとおもう 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 00:26:43 ID:3vTh6vZs] >>708 仕様を見てみたけれどメモリさえ積めばまだそこそこ使えそうだね。 712 名前：708 mailto:sage [2007/03/18(日) 00:38:40 ID:WMgkIitY] >>709 友達の弟がバンドやってたみたいで 凄そうなサウンドカードが刺さっていたのを覚えています。 >>710 最初はFedora core4入れてたんですが使いこなせなくて CD1枚でインストールできるknoppixにしました。 Debainは軽いらしいですね。DSL linuxは初めて名前を知りました。 knoppixに慣れたら一度入れてみたいと思います。 >>711 友達の弟さんがかなりいじってるみたいで わたし自身もまだ把握できてないぐらいですw 713 名前：686 mailto:sage [2007/03/18(日) 01:11:27 ID:a1fAvUta] >>687-698 参考になりました。どうもありがとうございます。 初めてLinuxにさわったときは96Mで充分だった。 まだGNOMEもKDEも開発がはじまったばかりで。 Slackwareが幅をきかせていたのに。 UTFやセキュリティを考えないスタンドアロンなら、 その当時のディストリビューションいれればいいのでしょうか。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 01:34:13 ID:5QTVtrCV] >>712 >>692のDamn Small Linux=DSL Linux（同じもの） 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 01:36:01 ID:5QTVtrCV] >>713 メモリ128もあれば ウインドウマネージャ　Fluxbox web閲覧 Dillo で、特にストレス無いと思う 716 名前：login:Penguin [2007/03/18(日) 01:41:37 ID:gOwVINU9] お古のノートパソコンをいただきました。 現在Windows2000がインストールされているのですが DamnSmallLinuxを入れたくなりました。 しかしCD-ROMもFDDもなくUSBくらいしかありません。 なんとかインストールする方法はないでしょうか。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 01:45:12 ID:Agq2GXW6] >>716 Vine 使うんじゃなかったの? pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171725701/736 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 01:45:53 ID:5QTVtrCV] HDD外して別のPCにつなぐ CD-ROMからDSL起動 メニューでCDイメージインスコ HDDノートに戻す ウマー 719 名前：login:Penguin [2007/03/18(日) 01:47:21 ID:5QTVtrCV] マルチかYO 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 02:22:08 ID:4I7D3aX1] ジュークボックスとしてだけ使うにはどの程度のスペックがあったらよいですか？ CDからのMP3化、曲一覧からの再生が簡単にできればよいです 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 03:45:59 ID:uVEk2NHz] それだったらまさに>>1の性能でなんとかなる気がする 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 06:21:29 ID:v6dLU0Tq] つーかそれならwindows95でもつことれ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 06:51:15 ID:uVEk2NHz] ○×するにはどんなハードがいるか訊いてるのに、ソフトを出しても意味無いだろ・・・ と思うのは俺だけ？ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:00:13 ID:cyYXmNA/] というかここ"Linux板"というソフトの板なんだよね。 MP3のエンコとかジュークボックスとかをハード基準で考えるならOS関係ないやん。 だから>>722でいいじゃん。 ていうか究極に親切なレスでしょ。スレ的な解決として。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:12:15 ID:uVEk2NHz] それをリナックスでやりたいからハードのこと訊いてるんじゃないの？ 俺がした質問じゃないからわからんけどさ。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:13:40 ID:M0GahOYP] windowsだろうがlinuxだろうが必要なスペックは同じ。 そういう事聞くならハード系の板いきなよ、って話 わかるかい？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:18:10 ID:lu9u3FvT] CDからのMP3化を何倍速でエンコしたいかでハードのスペックは決まるんじゃないのか？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:19:22 ID:uVEk2NHz] 同じじゃないと思うが・・・ つかさ、そんなこと言ったらこのスレ自体が板違いになっちゃうよ。 そうじゃなくて、リナックスでアレやコレをやるならどのくらいのハードが必要かとか、 このハード＋リナックスならどこまでやれるかってのがこのスレの趣旨なわけじゃん。 そこで>>720は、リナックスでジュークボックスやるならどれだけのハードが必要か 訊いてるわけでしょ。そういう相手に対してWin使えって返答は明らかに見当違いな 答えなんじゃないかってこと。 ジュークボックスなんかWinでもMacでもできるし、もっと根本的な問題を突き詰めれば その手のラジカセを買えって答えになっちゃうよ。でもここはそういう話をするところじゃ ないよね？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:20:50 ID:uVEk2NHz] >>728は>>726へのレスね 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:23:25 ID:lu9u3FvT] >>728 言いたいことはわかるが、mp3のエンコ時間がCDの演奏時間の３倍でも５倍かかってもいいのなら、マシンなんざ、なんでもいいって事になるでそ。 まあmp3が再生できないレベルのマシンはさすがに使えないと思うが。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 08:30:25 ID:62woKhGd] エンコは何時間かかってもいいってことでよくね？ それより再生の方が処理落ちされたら困る 限界はわからんがMMX200メモリ９６M、Vine2.6で楽勝だった 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 09:50:14 ID:ilcNEJMj] 無印ペン100 Win95 mem32でも再生だけなら可能だ Linuxも同程度だと仮定すれば、 大抵のスペックでいけるんじゃねーかな 再生しながらなにか別の作業するなら話は別 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 10:29:58 ID:IFyjZ3AL] >>715 Dilloの使い勝手がストレスの元です＞＜ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 10:37:31 ID:riBSchV/] >>733 んじゃ風博士は？ Dilloよりは重いが。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 11:04:56 ID:4b6/aY8i] >>732 MMX無しのPentium100MHzが限界ラインだと思われる。 Pen60やAm5x86-P75だと無理。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 11:05:57 ID:4b6/aY8i] あら、ごめん。>>732に同じこと書いてあった。 737 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/18(日) 14:14:29 ID:cu9fTNeH] >>735 むぢるしPen75MHzで再生可能だよ xmmsはNGだったけどコマンドラインから mpg123なら再生可能 同時にlynxとかブラウザ使うと瞬時に音跳びだが 再生専用にるるなら十分可能なスペック 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 03:02:06 ID:8qNF5KQy] mp3の再生は、MMXの有無で負荷が全く違う。mpeg1の再生も同様。 MMX Pentiumの133MHz(ノート用の最低クロック)ならmp3を再生しながら平行して他の作業も余裕だが、 MMX無しの133MHzではCPUをほとんど使い切る。 75MHzあればデコーダ次第で再生可能と力説されたとしても、DOSのようなシングルタスク環境ならともかく mp3の再生以外実質的に何も出来ないような状態はLinuxでは「無理」と判断できる状態だと思うね。 P54Cの75MHzなんてロートルPCをmp3の再生専用機に仕立てて電源入れておくのもアホらしい。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 11:47:46 ID:rjqUKWbH] >>738 その昔、Libretto60をMP3再生専用機にしてたな。 もう8年以上前だな。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 13:49:17 ID:8qNF5KQy] 鬼の首でも取ったかのように「ほらみろ再生できるぞ、動くぞ」と言われてもねぇ。 最低限、メモ取ったり辞書引いたりを普段利用している環境を使用ししながら聴けないようでは、 俺にとってそれは「できない」のと同じ。 俺も実際にLibretto 50をmp3ジュークボックス化しようとして、結局諦めてるからなぁ。 まあそれも無理ないわ、MMX Pentiumやそれ以上の環境なら mp3の再生負荷なんて他の作業しながらでも無視できる程度なので、 ながら聴きにわざわざ別の機械を用立てるほどのものではない。 それらの環境が使えない状態でリブ一台で何かしながら聴きたいと思えば無理だし。 mp3を再生したら他に何もできない木偶の坊では、使い物にならんわな。 Pentium75MHzでmp3の再生は、デコーダを激しく選ぶ(一般的なGUIのデコーダは使えない)上に 高レートの再生にも難があり、さらに再生中は他の作業は実質的に何もできない状態。 「再生専用なら十分可能なスペック」ではなく、「再生専用にするとしてもギリギリ、CPUパワーをほぼ使い切る」状態。 まあ、どこまでを「使える」と判断するかは人それぞれだが、 それをやったら他に何もできない状態は、少なくとも俺的には「使い物にならない」環境だな。 そんな環境を無理にmp3再生専用機に仕立ててやるのはよほどの物好きか、 コスト対効果の理解できない馬鹿のどちらか、ないしは両方だろうよ。 MMX搭載といえどしょぼい当時のPCに余計な負荷をかけずにmp3を聴きたければ 携帯プレーヤーでも使う方がクレバーだし、 ネットワークに繋いで出力専用機に使うにも、当時のPC(のサウンドカード)は質が低すぎる。 また現在そんなことがやりたければ、わざわざPC一台を再生専用に仕立てるのもバカげているしな。 適当なUSBオーディオデバイスでも介してコンポに繋ぐか、 ネットワーク越しにやりたければAirMac Expressでも買って来てコンポに繋ぐのがスマートだろう。 個人的には、腐れ林檎の製品など買いたいとも、俺の目の届く範囲に存在させたいとさえ思わんが。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 14:37:02 ID:rjqUKWbH] 君がクレバーでもスマートでもないのだけは分かる。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 14:45:56 ID:8qNF5KQy] リブ60にmp3再生させてCPUを100%使い切って「使える」とかほざくような奴に文句言われたくないんですが？ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 14:46:44 ID:utfU+SOF] 結局Linux特有の何かは全く話題にならんわけだが。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 14:48:58 ID:8FObquTA] よく読んでないけどMMXペンティアムを使えばCPUをほとんど使わないみたいだけど MMXのないペンティアムでも他の作業しながらMP3聞けてるよ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 14:48:59 ID:rjqUKWbH] 再生専用機といってますよ。 Xサーバは別マシンで動いていて、GUIクライアント使ってたし、 ファイルはNFS越し。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 16:57:51 ID:ngQ9oIGE] >>743 だね。 ここって「（Linuxを使って）キツいスペックのPCで（色々工夫して）頑張ってる人の為のスレ」だと思ってたけど。 >>744 MMX無しのPentiumはノート用で〜150MHz、デスクトップ用で〜200MHzまであるみたいだね。 MMX有りだとノート用で〜300MHz、デスクトップ用で〜233MHzらしい。 MMX無しでもクロック高ければ何とかなるんじゃない。 自分は一時MMX無し133MHz、MEM32MBにplamoでCUI環境作って使ってたことがあるよ。 一応mp3聞きながらviで編集してメール送ったり、FTPでファイル転送したりできてたな。 Rip、エンコは別マシンでやってたけど。 今はMEM64MBにしてIPnuts入れてルーターにしてる。 メモリどれくらいかわからないけど75MHzでmp3ちゃんと聞きながらだと難しいんじゃないかな。 Bitrateにもよるのかな。わかんないけど。 最初に>>720が聞いてるように専用機化するのならいけるのかも。 ただ、エンコはしたくないなぁｗ。 無駄だとか言わず、色々削って軽量化するとか途切れず聞けるためのテクニックとか そういうことを出し合っていけば他の人も参考になると思うよ。 低スペック環境に限らずちょっとしたところで役に立つ事もあったりするし。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 17:03:43 ID:9Sqsr9Vu] 関係ないと認識しつつ、何でダラダラ続けんだろ？ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:11:30 ID:UKb1rWV+] ID:8qNF5KQyは必死なのはわかった。 ID:8qNF5KQyが出て行けば全て解決する問題だ。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:16:21 ID:jKzBKkBy] 俺は朝食はパン まで読んだ 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:20:09 ID:13E4oAYN] 牛乳も飲まなきゃ 751 名前：login:Penguin [2007/03/19(月) 22:22:01 ID:QJOLkvy/] PC買っても10万円でおつりがくる時代にアホですか？ きついスペックって！ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:31:58 ID:xxhHsDzF] その10万円がないんじゃボケ。 あるのは違法金利の借金(´・ω・｀) 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:32:21 ID:jKzBKkBy] PCは買うもんじゃなくて用途別に組むもんだと思ってるし ノートは拾って来るもんだと思ってるけど。 パーツ買いかえで結局数十万使ってるけどな。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:57:00 ID:Q48dvIIC] どうやら >>751 は素晴らしい性能のPCを1台*だけ*所有しているようだ　お金持ちだねw 755 名前：login:Penguin [2007/03/19(月) 23:15:37 ID:QJOLkvy/] >>754 お金が無くて貧乏になると、発想まで貧困になるんだね。 小学生でもC2Dの時代にサルですか？ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 23:23:49 ID:Q48dvIIC] なんだよほめてやったのにw 10万がどうとかセコイ事言ってるからさw 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 23:39:50 ID:VovYwh0p] お前らうせろ。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 00:01:10 ID:UKb1rWV+] >>751>>755 それを言うためにわざわざ「キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ」まで 顔を出して書き込みまでするのか・・・ 自分より下の奴を探して馬鹿にする劣等生みたいな心境なのかな。 ま、その自分より下という認識もたぶん誤りなわけだが・・・ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 00:02:58 ID:OZUPTWNW] あ、なんか凄いクマがでてるよぇ？ 疲れてるんじゃない？ ↑これを毎日いわれる人間の立場にもなってみてください 初対面ならともかく、何度生まれつきだと説明しても同じことを聞いてくる奴って わざとですか？ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 00:50:36 ID:2Cku2C9U] 古いPCって旧車にも似た不思議な魅力があるんだ 分かる奴にしかわかんねーだろうからこれ以上は言わない 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 01:58:49 ID:RrpNJ4Vg] オレは正直に言うとPCの文化があまり好きじゃない。 オレが古いPCを使い続けてるのって、その屈折した自己主張かもしれん。 魅力か…、オレももっと前向きになりたいな。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 07:18:16 ID:YF92cKZn] 家でlinux入れてるのは､職場でもらった液晶割れたノートだわ｡ WIN､MAC混合LANのﾌﾟﾘﾝﾀｰｻｰﾊﾞｰ用に使ってる｡ 因みにcel300mhz64MB2GBだからここではﾊｲｽﾍﾟｯｸだけどw 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 08:51:51 ID:P4R2pRmu] 液晶破損のノートは美味しいよな ジャンク屋でも安いし、最新スペックのノートで画面だけ壊れた奴をタダで貰った こともある。もちろんここでは超ハイスペックだから話題にしていないがｗ ぶっちゃけ、このスレは標準スペックの基準をもう少し上げてもいいと思うぞ。 平均レベルでCPU 300MHz Mem 64MB HDD5GBくらい 最高でCPU600MHz Mem 128MB HDD10GBくらい とか。 もちろん性能が下がる分には制限なしで。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 10:54:15 ID:EkdKmXDo] メインはメインで最新とまでは行かなくても、現状で必要十分、若しくは最新に近いマシンは持ってるでしょ。 その上で、買替えた余りのマシンとか、予備パーツの寄せ集めとか、既存資産活用という意味で古い マシンも同時に有効に使うというのは別におかしなことじゃないし、卑しいことでもない。 むしろ、褒められて然るべき行為だと思いますよ。大人の利用法ですね。 いまだにCPUが486でメモリ4MBだぜ！ なんて息巻いてる人なんていますか？ 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 11:19:36 ID:pkMgHDoD] >>763 俺の基準だと10年前のPCがキツいスペックで 15年前だと神 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 11:25:26 ID:yUk3NCkl] 神って何よ 何でキツいスペックの向こう側に神がいるのよ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 11:45:56 ID:lUHT9SiK] 少ないリソースで動かすノウハウを持ってるからじゃね? 幸せなことかどうかわからんが 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 11:46:18 ID:P4R2pRmu] 貧乏神だったりしてなｗ だが、古いもののリサイクルに役立つ神様ならありがたいじゃないかｗ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 12:06:42 ID:yrRG1k4B] 古いもののリサイクルで役立つと言っても、 いまさらタダやタダ同然で686以上の環境が手に入る状態で 586や486をつつき回す意味や意義って何よ、という 根本的な疑問が出てくる訳だが。 消費電力的にも旨味は無いしな。特にデスクトップ機は。 Coppermine/Tualatin以前はもう切っていいんじゃねえの？と思うよ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 12:21:21 ID:OS1RqEKJ] >>768 わざわざ茶化しに来るのも下らんことだと思うぞ。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 12:46:35 ID:P4R2pRmu] 俺がいつどこで何を“くだらないこと”といったか 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 13:14:07 ID:45HKjiFa] >>771 あ、悪いな。>>769へのアンカーミスだ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 14:01:24 ID:RrpNJ4Vg] さすがに>>1のハイエンドPentium 133MHzってのはないと思う。 個人的にはそこがメインヴォリュームで、ハイエンドはklamath 俺は熱源klamathをいまだに愛でる好事家の酔狂な自慢話が聞きたい。 現状から見れば十分キツイスペックなんだろうけど、440BXの 世代(メンセレ、FSB100MHz)をキツイスペックに入れるのは まだまだ抵抗があるな。 774 名前：login:Penguin [2007/03/20(火) 21:13:32 ID:uwBtR2LJ] どう考えてもP3の1GHz以下はキツイだろ！ Berｙｌとか動かないだろ？ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 21:15:33 ID:j9Xn4QBl] すっぺく 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 21:29:49 ID:EkdKmXDo] >>774 BerylはCPUにあまり依存しておらずグラボに依存するのでセレロン533とかでも余裕でサクサクすよ 777 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/20(火) 21:39:56 ID:EOREmOB+] >>764 残念ながらメモリは8MBytesだが、 486ノートを一番入口のサーバにしてるよ HTTP,FTP,NFS,串など盛りあわせると4Mでは無理だった 停電しても3時間電池は持つしADSLには十分な速度でつ ただし、FreeBSD機と言うオチ、板違いすまん ロースペックLinux機は無印Pentium〜MMXあたりで 動画再生に取り組んでるです 778 名前：login:Penguin [2007/03/20(火) 21:50:49 ID:uwBtR2LJ] >>776 そうか動くのか、すまん。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 04:14:26 ID:QfdrUHS/] 簡単に動くレベルじゃこのスレの存在意義がないでしょう。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 14:44:44 ID:1G+pfJc4] >>777 スレどころか板違いだが、 RAMを20M、CPUをOverdrive（クロックは少なくとも8M）に差し替えれば、WinXPも使えるぞ ttp://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm 781 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/21(水) 23:37:16 ID:2SMDMjvU] >>780 ボロ旗ぢるしなんて括弧わりいぞ そんな悪趣味無いので悪しからず 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 15:27:51 ID:sG8xx8uW] $free total used free shared buffers cached Mem: 247484 242380 5104 0 1276 53304 -/+ buffers/cache: 187800 59684 Swap: 1052248 180364 871884 783 名前：login:Penguin [2007/03/22(木) 15:28:52 ID:1qw9HqLY] Slot1のCPUとかでみんなBerylやってるのか？ となると、AGPのX2とかX4のマザーだと思うんだが、どんなグラボでやってるんだ？ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 15:46:48 ID:Bqs57WYI] BerylはGeForece2MX200でもサクサクと動くよ むしろ、最新のカードのほうがドライバの熟成不足で動作緩慢だったりするし 785 名前：login:Penguin [2007/03/22(木) 16:13:05 ID:1qw9HqLY] GeForece2MX200ってアナログ接続のグラボじゃなかったっけ？ そんなやつでも動くんだ！ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 17:15:14 ID:pC106Dr9] VirgeだろうがTrio32だろうが古くても動くでしょ。 さすがにPCI以前のbus物でXは使ったことないから知らないけど。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 17:26:24 ID:+LBtwBpY] >>786 >BerylはGeForece2MX200でもサクサクと動くよ ~~~~~~~~ まあでもビデオメモリが多い方がいいから新しい方がよい気はするけど。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 17:29:27 ID:pC106Dr9] Berylでも動くでしょ。 ~~~~~~~~~ もっさりはするけど。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 17:52:48 ID:9cZey9cV] >>783みたいなのが何故ここに居るのかが謎だ。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 18:36:49 ID:Bqs57WYI] GF2でも特にモッサリはしないよ 一時動作が凄く重くなったバージョンもあったけど このバージョンのときはGF4でも重かったからハード側の問題じゃない 今のバージョンはモッサリどころかグリグリ、ピュピューって感じで動くよ ただ、炎のアニメだけはちょっと重くなるのは事実 あとは透明化はGF2だとツライ そういう装飾じゃなくてキューブの回転とかの基本動作は無問題 アニメや透明化もGF4のレベルでマッハの早さになるよ 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 20:27:56 ID:Ubr1zolg] はっきりいって、みかけ重視のデスクトップの視覚効果とかぜんぜん興味ない。 メインで使ってるのでもそう。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 20:43:04 ID:Bqs57WYI] Berylの魅力は視覚効果じゃなくて、ホイールでデスクの切替えが瞬時にできること その結果としてキューブという視覚効果が付録される でも、このネタはスレ違いですね 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 23:24:15 ID:TbjCz4rr] あまりに今更だが、ここにある様なMini-Distributionsを 使っている香具師ってまだいるのかな。 Damn Small Linuxみたいに有名どころもあるけど。 www.linuxlinks.com/Distributions/Mini_Distributions/ 794 名前：login:Penguin [2007/03/25(日) 23:42:03 ID:JKEzFZ0x] MMX200Mｈｚ　メモリ128MB　ビデオメモリ２MB　HD２GB のノートPCが余ってるので Vine3.0と、ちと古いLinuxを入れてみた 古いバージョンなら軽く動作するかと期待したが駄目でしたｔｔ Xも綺麗に起動するし、ネットも普通に見る事ができますが、重すぎて 古過ぎるとやっぱLinuxでもリサイクル利用できなかったです 軽くするスキルがあればGUIでも軽快に使えるかな？ この性能じゃ駄目ですか？　ちなみにCUIは使いこなせません 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 23:43:42 ID:OHOEL2rs] Damn Small Linux つかえ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 23:51:21 ID:ywPGVC1u] >>794 関係ない話ですまんが、ちょっとググったら96年の時点でそのくらいのスペックのノートPCが 50万ちょっとしてたよ。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 00:14:13 ID:wDdSrBS8] スキルっつーよりメモリ容量だな。 128MBでGNOMEじゃ起動直後からスワップするだろう。 256MBくらいあればなんとかなるんじゃないか？ GNOMEやめてFluxboxとか軽量のにすれば 多少はもっさりも緩和するんじゃないかな 798 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/26(月) 01:03:57 ID:6NDOl6yc] >>794 用途によるのではないかい MMX166/96MBytesのノート型でも 再生専用テレビデオ位の使い道はあるぞ ちなみに、Vine4.0を入れている 決まったアプリ使うだけなら GUIはtwmでも十分ではないかな ただし、スキルの無い素人は十分過ぎるハイスペック機で 何不自由無い環境により勉強することをお薦めする その後きついスペックによる大人の遊びをしても遅くないよ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 01:10:39 ID:GIX/jmJv] >>796 150MHZ/32MBで95がプレインストールされたノートがそれくらいした。 今もあるけど液晶が完全に寿命で文字がみえない。 palmoを入れてサーバーで使っていた時期もあったが今はほこりを被っている。 800 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/03/26(月) 01:42:39 ID:6NDOl6yc] 車に載せていた古〜いノート型が事故で壊れた時 5年が償却期間なのでもう償却完了と言われ 修理も不可能とのことで定価の20%をもらえる事になった 20世紀のPCって定価が結構高いので2台分結構な金額だった 元はジャンクだったPCなんだけどねぇ >>799 使わないなら車に載せておけ 今どきのPCより高価な補償が得られるぞ 801 名前：login:Penguin [2007/03/26(月) 11:08:26 ID:mwBirxVL] >>794 1998年冬モデル CPU = MMX 233MHz, Mem = 128MB, HDD = 4GB 私の場合は上記のスペックで、ウィンドウマネージャにFluxboxを使用。 WebブラウザはOpera v8.54、2chブラウザはOchusha。ウェブ閲覧ならこれで満足してます。 (動作感は人それぞれなのでなんともいえませんが。) ちなみに、ランレベルは3、起動直後の空きメモリ容量をFreeコマンドで見ると90MB程度あります。 Fluxbox起動後は30MB程度、Opera起動後は4MBくらいでした。3タブ程度開いて見ていても別段 問題ないレベルかと。ただしFlash等の再生はさすがに重いです。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 11:14:44 ID:hyPR7DkL] Fluxboxでも128MBではキツい。OOoを立ち上げると苦しい。 ネットサーフィンを諦めてWindowsMe+Excel2000にすればなんとか。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 11:52:31 ID:sIPP4Vrh] いや、頑張れ。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:03:25 ID:5iFM2QzE] >>794 です みなさん丁寧なレス有難う 凄く参考になりました ググる時のキーワードが増えました 知識の無い人間にとって、検索キーワードが増えて 調べることが増えると楽しいです THX　>> ALL 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:06:24 ID:wofaoQG5] このスレ的に一番軽いウィンドウマネージャって何ですか？ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:12:48 ID:Ed4JePFz] twm 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:15:17 ID:sIPP4Vrh] >>805 twmでいいんじゃね。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:20:09 ID:wofaoQG5] twmの次にサク軽いのはなんですか 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 12:35:30 ID:fADZCmPf] evilwm 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 20:00:04 ID:qYpONg2N] 最近98SEの方が軽い気がして来た｡ 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 20:05:08 ID:bwaLpE0v] ああそう 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 22:21:18 ID:r1ey3rkw] >>808 fvwm2 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 23:05:20 ID:lNBCskAw] Plamoの標準たるafterstep1.0も 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 23:30:49 ID:pEqxD2Md] >>794,804 その頃のノートＰＣはＨＤＤが結構遅いんで、そこが足を引っ張っているかもしれない。 （ＨＤＤ２Ｇだと、ＰＩＯ転送で打ち止めかも？） 交換すれば改善はしそうだけど、まあ、必要の無いサービスを止める事と、 GNOMEからXfceとかに変えたりとか試すのが先ですね。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 01:06:30 ID:smb4SyRT] >>810 > 最近98SEの方が軽い気がして来た｡ Win95なら軽いよね。Excelを起動してもスーイスーイ。 最新のLinuxディストリビューションだとFluxやOpenbox上でも動きが重たい。 OOoを立ち上げようものならHDDがガーガー鳴りっぱなしで、 一つの操作をするたびにツールバーの表示が一時的に消えてしまう。 「Linuxは低スペックPC向き」というのは一昔前の常識であって最早過去のものかも。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 01:12:41 ID:0jDy3EVt] サポートも切れた10年も昔のOSと現在のOSを比べるなんてナンセンスだと思うんだけど。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 01:13:09 ID:MCB1+tgR] そらそうだろ。 逆に言えば当時のディストリ持ってくればサクサク。 てか、頑張らないやつらが増えたがスレタイ変わったのか？ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 01:14:02 ID:MCB1+tgR] すまん。 >>817は>>815へのレスね。 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 01:49:46 ID:smb4SyRT] >>816　>>817 そりゃそうだけど、せめてWindows95レベルのGUIを持つウィンドウズマネージャで そこまでのスペックパフォーマンスがあったらなあという話。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 02:48:14 ID:+TUhygJW] >>819 そこには同意 贅沢を言うならWin98SEレベル ファイラーはGMCを拾ってきて使いまわしているけど エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 08:49:45 ID:MCB1+tgR] >>819 ｑｖｗｍのことか？ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 08:55:05 ID:jvZhEwl5] > そりゃそうだけど、せめて とか言って、話をそらしてないか？ てか、頑張れよ。 古いスペックで重いとグダグダ言うスレ　じゃねぇぞ。 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 08:57:43 ID:wI8cm+rs] サポート切れのWinがいい奴はさっさと乗り換えればいいじゃん はやく消えろよ ここはそういうスレじゃねえから。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 10:50:34 ID:b6cTMZ5j] macをぱくっただなんだ言われてもWindowsはGUIはめちゃ優秀だったんだよな 低スペックでGUI使いたいならWin2000が最適解な気がする メモリこそ多少必要だがCPUはそんなには食わない それ以上求めるとなると誰かが人並みはずれた苦労をしないと無理だろ 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 10:52:09 ID:KXhsxFT9] 宣伝乙 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 11:06:46 ID:jvZhEwl5] >>824 Winを選択した人はその時点で板違い。 いつまでもくどい。消えろ。 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 11:32:46 ID:wI8cm+rs] なんでWinマンセーしてる奴がこのスレに粘着してるんだ？ 比較のために持ち出すならわかるが、オヌヌメするなら完全な板違いだぞ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 12:10:02 ID:ybZTFvdR] ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:16:56 ID:smb4SyRT] >>820 > ファイラーはGMCを拾ってきて使いまわしているけど > エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ ちょっと癖があるけど、Rox Filerとかはどう？ >>827 Win板でもLinuxディストリを宣伝している厨がいたよww 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:18:44 ID:wI8cm+rs] >>829 だからおまえもここで板違いな書き込みをしてもいいわけ？ Win板の厨房とおまえは無関係だろ ガキみたいな理屈で良スレを荒らさないでくれ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:37:34 ID:smb4SyRT] Win板のLinux厨のは露骨な宣伝コピペだったからなあww 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:45:31 ID:vqNqYcqB] >>828 ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝﾝﾝﾝ ﾝ〜 ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝ・ﾝ・ﾝ 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:47:18 ID:jvZhEwl5] >>831 だから何だよ。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 13:50:06 ID:wI8cm+rs] >>831 ようするに、おまえはその厨に宣伝されたから、だからまったく無関係な このスレの住人に同じことをして憂さ晴らししてるってわけか。。。 歪んでるな 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 15:40:51 ID:0jDy3EVt] もうほっとけよ。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:40:13 ID:b6cTMZ5j] 全くだ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:45:59 ID:t2Xbco+Q] お前が言うなｗ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 20:42:26 ID:FCOf/ZHO] ぶっちゃけて言うとwinﾏﾝｾｰlinuxﾏﾝｾｰとか極端なこと言う奴も自重しろよと。 該当スレで思う存分暴れてくれ。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 20:56:48 ID:rdNez113] じいちゃんちから、MMX200,MEM32MBのノートをもらってきたよ。 早速MEMを160MBに増設しますた。 これからDSLをHDDインスコしようかと画策中。 CDDないけど、どうやってインスコしようかなorz それとも、素直にdebianのネットワークインスコした方がいいかな？ ちなみにじいちゃんとはFMV-6333NU4/W(実は動画再生もokな愛い奴)と交換だったのだが、 こっちのマシンはちょっとスレ違いっぽいから控えておくよ。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:26:16 ID:0jDy3EVt] HDひっぱり出してきて、別のマシンでインストールとか… 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:45:47 ID:rdNez113] >>840 レスTHX。 昔、同じようなことをwindows98でやったことがあったんだけど、 起動直後、山のようにデバイスドライバのインスコを始めたんで怖かったよ。 Linuxでは、インスコ済みのHDDを他マシンに入れても普通に動くの？ ・・・すまぬ、今引越し中で他のノートたちは全部引越し先に送ってしまった。 試してみたいが実際に試せない。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:48:55 ID:0jDy3EVt] カスタマイズしたカーネルとかではどうなるか分からんが、 ディストリ配布のカーネルを使っていれば、大抵問題なく動くよ。 俺も、CDドライブないPCに何度もそうやってインストールした。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:06:42 ID:rdNez113] またまたレスTHX。 このマシンを活用するのは来月以降になりそうですね…。 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:28:22 ID:rVsd3Um9] >>839 俺のはMEM128でCPUは同じくらいのノートだけど、 CD-ROMないんでdebianをフロッピーで入れた 家ではコンソールメインで使用してるけど、 会社ではX端末としてバリバリ現役 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 04:12:04 ID:xkt7bQyV] 何言ってんの んなもんメモリなんか足さないで余裕 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 08:10:17 ID:rCOy0jXa] いやまあ最近はTrueTypeのレンダリングもあるし、ある程度X serverにも メモリが必要じゃないかな。 あ、でもgtkやQtだとXじゃなく自前でレンダリングしてるんだっけ。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 09:44:28 ID:8GlcOEfC] この良スレに感動した。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 11:26:49 ID:fWBZ5MSZ] 【live CD】 Damn Small Linux 【Linux】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162825934/ Vector Linux pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173532996/ Thinstation sourceforge.net/projects/thinstation members3.jcom.home.ne.jp/tsj/tsj.html キツーイスペック向けディストリ 他にある？ 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 11:28:11 ID:jAIp+GAn] >>848 その中で一番日本語環境が充実しているのってどれですか？ 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 11:37:33 ID:73oUYDGI] slax 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 14:50:24 ID:ksIG3sUv] Ecolinux ecolinux.blog.shinobi.jp/ 高校生が貧乏な友達のために開発中の鳥 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 15:54:29 ID:4Regzl1B] >>829 > エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ >>820 > ちょっと癖があるけど、Rox Filerとかはどう？ rox filerよりはXfeのほうがエクスプローラ風だと思うよ。 ただし日本語化されていなかったかな？ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 11:10:29 ID:mIuIO3cU] すいません。 キツイスペックではないけれど、 古いパソコンにLinuxをインストールしている人、したい人の為の別スレを立てたいのですが、 どうでしょうか？ このスレだとi386位でないとハイスペック、スレ違いと文句がつくことがたびたびあります。 駄スレは立てない方が良いでしょうか？ 意見を聞かせてください。 ↓スレ案 // 【5年前以上】時代遅れのPCを利用している人したい人のスレ 時代遅れになったPCにLinuxを入れて利用している人したい人のスレです。 使用しているパソコンのスペック、ディストリビューション、 設定方法、使用しているウィンドウマネージャー、利用目的、メモリ増設、 HDD換装、使用方法、起動時間、失敗談、使用感想等について語ってください。 質問は古いPCでのLinuxに関するものならOK。 5年前以上に発売されたPCのスペックを想定しています。 自作PCも中古PCも時代遅れなスペックであればOKです。 基本的にi586以上のCPU, 192MB以上のメモリのマシンを対象にしています。 それ以下のスペックの場合は以下の姉妹スレをご利用ください。 キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/ // 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 11:28:25 ID:tiBNeQmo] 立てたかったら立てていいんじゃない。 でも、そのスペックだとどのディストリでも普通に動くから、 トラブルや質問はディストリの本スレで聞いた方がレスが付くよ。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 11:30:59 ID:CAF/ag3j] 5年以上前という表記がわかりにくい気がする。よーするにその条件ってのは 【98/ME】期限切れWindowsPCをLinuxで再生するスレ ってイメージだけどちがうん？　 856 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 12:12:42 ID:0sAIt6+Q] ↑ ズバリご名答！ 座布団3枚。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 12:18:00 ID:wFw9hzpx] 【98/ME/2k】そろそろサポ切れWindowsマシンをLinuxで活用スッドレ【再生】 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 12:28:16 ID:2y2GIQSn] 98やMeはもうサポート切れてるし。。。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 12:39:55 ID:e7Pa4NH3] >>855-858 【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 12:42:53 ID:2y2GIQSn] 【そのサポート】賞味期限切れPCをLinuxで再生するスレ【打ち切りにつき】 個人的にはこっちかな…。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:04:27 ID:P+LcewEF] メモリ192M以上だと俺のマシン微妙に外れるなぁ 128M以上ってことにしてもらえんかのう 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:09:04 ID:NIB6EHIf] くだらん線引きをしようとしている時点で無意味。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 17:38:40 ID:+/Lz9Rbh] >>853 同意 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 06:38:26 ID:ugiIPM6x] ってかどうでもいいから、こことは無関係にやっとけ 865 名前：853 mailto:sage [2007/04/01(日) 12:03:55 ID:MLC0mJHx] スレ汚してスマソ。 >>859さんの教えてくれたスレと ほぼ重複すると思われるので、 スレ立てはいないことにします。 【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/ 866 名前：login:Penguin [2007/04/06(金) 20:05:19 ID:N0bjK7Sx] m68kのmac(33MHz,MEM36MB)にDebian(Sarge)入れて動かしてます。 X端末でも正直ちょっともたつきますが、他の利用方法が思い付かないので。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:00:11 ID:637jwgh4] >>866 素直に漢字Talk7.5使ったほうが幸せじゃね？ つかそのメモリ容量だとコンソールで使うのがいいとおも 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:06:59 ID:TRK6Wk3P] よけいなお世話じゃね？ Windowsなんかだと最近のPCでも何をやるにも ちょっともたつくんだし許容範囲だろ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:08:47 ID:Fl5XewXv] >>867に同意 870 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/04/07(土) 10:40:24 ID:xX4Ade/s] >>866,867 System7でも重いのではない？ System6系の方が良いと思うよ そういう時代のマシンだしね ・・・って言うと頑張ってる人じゃ無くなるんで OSX化の夢も追いつづけてほしい 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 15:09:33 ID:jWhpGJ6l] >>870 糞ドザは引っ込んでろ。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 16:57:37 ID:bNOqJSFw] 今日、株で370万円もうかりました。 なのでこのスレを卒業します。 今までありがとうございました。 ウキウキ。 873 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 21:22:37 ID:LcamkBSk] 釣られてあげるけど 370万ぽっちで変わる人生って、、、安過ぎないか？ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:27:56 ID:Zt+nHbMz] キツいスペックのPCを370台買えばいいのに 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:59:38 ID:svKyyZl2] >>873 釣られてあげるけど たかがスレ卒業程度で「人生変わる」だなんて、、、そんな人生寂し過ぎないか？ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 22:36:15 ID:aTgxRGsR] 最小構成の zSeries を買うには全然足りない 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:38:49 ID:NeemLTSb] >>872-875 ttp://www.msf.or.jp/donate/ 370万円あれば、18万5千人分の緊急栄養食が購入できたり、 22万2千人に10日間、清潔な水を供給できたり、 9万2千5百人に予防接種を行う医療機器を購入できるらしい。 自分の人生は変わらないかもしれないが、 とても困っている人の人生を変えることができるかもしれない。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 00:19:23 ID:N2JwV66w] >>877 釣られてあげるけど だからどうした？ ズレた話は無意味。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 04:54:24 ID:8j6hMEKd] 糸の結び方がわからないので釣りができません＞＜ 880 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 00:20:47 ID:CkVj1KHN] >>872 マジレスするけど クズの人生はいくら稼ごうがクズのまんまだよ 881 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 12:37:34 ID:KW+hH8dk] ↑ こういう言い方しか出来ない人って、よっぽど悲惨な人生送ってるんだろうね。 わめきちらすことで少しでも自分の現実を忘れたいのかな。 みじめなやつだね。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 12:41:25 ID:3eUne3Dm] いい加減やめようや。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 20:36:15 ID:OXT4i2uz] みんなすごいスペックで頑張ってるんだな・・。 1GHz256MBな漏れなんかとてもかないません＞＜ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:52:16 ID:QOgWw7m/] セレ300だけどメモリは288MBある! ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 03:23:55 ID:ex4yWDaf] MMX233だけどメモリは384MBある! ｷ…(ry 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 10:18:19 ID:PtoAvCZP BE:951070289-2BP(7778)] PenIII733だけどメモリは64MBある! ｷ…orz 887 名前：login:Penguin [2007/04/14(土) 17:25:58 ID:LW2IuL0R] P3の877だけど、メモリーがついてない。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 20:21:22 ID:ieMgDd26] メモリ256M、CPU1.8GHzだけど、HDDがない。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 20:59:57 ID:QOgWw7m/] ただのPen166でメモリ96MでHDD12GBしかないけれど、10年近く、トラブルゼロ!故障なし! 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 21:21:50 ID:3M5CCzJ1] MMXPen166MHz,RAM32MB,HDD2GBのマシンにEtchをネットインスコで入れてみますた。 インストール時にLow Memory Modeと出て、いちいちドライバやサービスを 選択しなければいけなかった（通常でもあるのかな？Sargeの時にはなかった）。 当たり前だけどSargeより重い。ためしにXも入れてみましたが、重すぎて死にそうです。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:05:26 ID:QOgWw7m/] このあいだまでRAM36MBでEtchしてました。 Swapに256MBあげてみました。 Low Memory Modeでました。 Xは69secで耐えられなくなりました。 jfbterm+w3m-2chで遊んでました。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:20:22 ID:YWgpmmtu] Duron800MHzだけど384MBしか積めねーよ 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:05:04 ID:KbJSfqdT] みなさん、すごいね。ここまで来るとハッカーだな。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:35:40 ID:VFHfb8l1] ジャンクパーツ漁って、ne2kコンパチなど古いパーツだけで組んだk6-300+128MBに redhat5.2入れてみた。初めてインスコに成功したlinuxでいろいろ懐かしく一時間ほど遊んで感慨にふけった このCPU、こんなにパワーあったんだなと改めて実感 用途はnetscape4.5？だかでかろうじて見れるウェブと Xクライアント・・・しかないよなぁ いろいろソフトのver.古すぎてサーバーにもならん 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:43:12 ID:4iC4Ge7T] Socket7(Super7)なら普通にPCIスロットが何本も生えているだろうに、 何故わざわざNE2000なんて骨董品を繋いでやらねばならないのだか…。 普通にEtherPro100でもなんでも、もっといい(負荷も低い)カードが 今なら捨て値で転がってるだろうに。 Redhat5.2なんてポンコツをインスコするのも、ただの懐古趣味ならいいが、 メモリが128MBもあるならもっと最近のディストリやバージョンでも余裕で入る。 ネスケなんか使わなくても、その気になればFireFoxだって動くだろう。 ソフトのバージョンが古すぎてサーバにもならんとか、 決め付けてるお前の頭が古すぎだ。PCが哀れだな。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:47:54 ID:9TufJBn2] そこまで言わなくても。 その程度ではfirefoxはちょっと重い。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:04:29 ID:4iC4Ge7T] 重くて少々しんどいことと、ソフトが古すぎて必要な機能が無いばかりか セキュリティ上のリスクまで放置されているようなものをそう自覚せずに使ってしまうことでは とんでもない開きがあると思うのだが。 これがメモリ64MBしかなければ、俺もFirefoxなんか動きもしない難儀な環境だな、で済ますよ。 折角のお宝と実力を、オーナーが無知な所為で持て余しているくせに「古すぎて使い物にならん」では、 生かされもせずただ嘲笑れるだけのために叩き起こされた骨董品が不憫だ。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:05:17 ID:0IINRwm2] おいおいあほかよ なんで２ちゃんみるだけでサーバたちあげなきゃなんねんだよ 本末店頭だろ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:18:04 ID:0IINRwm2] あれ なんかおれ誤爆したっぽいぞ でも書きたかったスレがどこなのかわからない あれれれおれまいご？ 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:18 ID:yaAlr7mT] >>894 俺の初めての自作機と似てるな。 初めてLinux入れたのもこれ。 当時のこのスレの>>1を見てPlamo入れたっけ。 理由はオススメの最初に書いてあったからｗ 意外とストレスなく動くのにびっくりした覚えがある。 ただスワップ始まると待たされたけどｗ 今もPlamo4.03入れて(4.21はなぜかエラーの嵐でインスコ不可だったorz) afterstep上で朔動かしてたりする。 （NICは蟹でVIDEOはRIVA128） あと、大昔に買った1GB、4GB、8GBのSCSI-HDD繋いで ちょっとしたファイルの退避場所にしてる。 メイン機は別。 もっと新しいディス鳥でWM、ブラウザなど軽いのにしてみれば？ 鯖も（どの程度のレスポンスが必要なのかはわからないけど） 新しいのでも動くと思うよ。 >>895 普通の人は「ジャンクパーツ漁って」→「ジャンク屋で探して買って」と思うんだね。 俺は自作するから 「ジャンクパーツ漁って」→「押入れの中のジャンク箱に余ってるパーツかき集めて」 だと思ったんで、「ne2kコンパチ」とか全然違和感なかったよｗ ウチのジャンク箱にはISAのLAN、SCSI、モデムカードとか色々眠ってるな。 Redhatについては、「初めてインスコに成功したlinux」を当時を懐かしんで 入れてみただけじゃないの？ 常用するなら上記のように、別のに入れ替えれば使えると思うよ。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 17:10:42 ID:4iC4Ge7T] 俺のところもISAのNE2ｋからET4000からGUSから PCIバスにしてもAHA-2940やらUltraATAやらいまだに残っているが、 Socket7世代のPCをレストアして懐かしむのに 他に選択肢がある状態ならなおさら負荷の高いNE2000なんか挿そうとは思わん。 古くて遅い環境ほど、ボトルネックはきつく圧し掛かるものだからな。 そういうところに無神経な上に、さらに古くアップデートもされていない環境を押し込んで 「古すぎて話にならん、ブラウザも古すぎ」とかほざくから、 ああバカなオーナーに買われたPCって不憫だねぇ、と言ってるだけだが何か？ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 17:16:07 ID:4iC4Ge7T] だいたい、古い環境をインスコして懐かしむだけなら 砂場でもVMでもきょうびの環境ならいくらでも手段があるしな。 むしろ何の対策もないまま、セキュリティホールが放置された環境を 無神経にインスコしてネットワークに繋ぐことに何の抵抗も疑問すらも感じない 「自作の経験は長いよ？ｗ」とか匂わせる自称玄人のニワカってのは、 場当たり的なtipsみたいなもんしか学んで来られずに 基本的なリテラシーのなってない低学歴とか言われても、 実際やっちまった事がその通りならもはや反論さえできんだろう。 で、まだなんかある？ 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:32:22 ID:yaAlr7mT] >>901 「他に選択肢がある状態」かどうかは>>894に聞かないとわからないだろうけど… まあ、そんなことはともかく>>894の書き込み読んで 自分とは違う感じ方をした人がいるんだなと一瞬思った。 けど、ここって「懐古ｽﾚ」じゃなくて「頑張ってる人の為のｽﾚ」だから >>894に対しては「日記はBlogにでも書いてろ」とでもレスつけるべきだったな。 あるいはどうやったら頑張れるかか。 >>900に書いたようにもっと新しくてメンテされてるのに入れ替えれば その構成でも使えると思うよ。 メモリ128MBもあればそんなに苦労しないと思うけどね。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:41:07 ID:Kmlhy2vD] RHNもyumもaptitudeもemergeも悪なんです。 Windows UpdateもMicrosoft Updateもソフトウェア・アップデートもcvsupも認めません。 セキュリティホールが見付かった時点でインターネットから即切断。 OpenBSDでfget。コレ最強。 オフラインでパッチあての日々で御座います。 古いPCはお宝です。 粗末に扱う輩は許しません。 毎日精魂込めてメンテナンスしております。 905 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 21:00:24 ID:7NeCWaNR] MyPCのスペック表示するやり方って ファイル名を指定して実行って所に なんて入れればいいの？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:07:11 ID:IHwD0nu9] format c: だっけ？ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:10:34 ID:YBHpUTSD] >>906 最近のは賢く それだと出来ないだよな ここ見てると今ある古いPC まだまだ使える気がして買い換える決心が付かないな 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:12:42 ID:IHwD0nu9] ここで住所さらして、「あげます」って言ったら誰かが有効活用してくれるよｗ YOUは新PCでハッピーライフだ 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:16:31 ID:YBHpUTSD] >>908 住所よりステアドなどを晒した方がよろしいかと 最近は古いPC捨てるのにもお金かかりますしね 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:20:10 ID:IHwD0nu9] 本当に捨てるしかなくなったら、お薦めは大学の…いえなんでもありません 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:20:30 ID:K49XJF0a] >>908 住所晒したら、明日から無数のデリバリーサービスとの格闘になってしまうYO。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:21:53 ID:IHwD0nu9] 市ぐらいなら大丈夫っしょｗ 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:22:05 ID:DFfjffbD] 晴れた日に外を見ながらボーとしていると、呼んでもないのに ただで引き取ってくれる人がやって来るぞ。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:24:22 ID:SMzObRKm] みんな凄いなぁ。 漏れも見習おう・・ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:46:27 ID:k69YmM9L] メモリ128　debian etch gnomeな俺 Win2kと体感速度大して変わらない 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:06:43 ID:ON/oGCTw] >>915 CPUはどのくらい？ ずっと、openGLできないノートPCからsshしていたから、 ひさびさにxscreensaver-glの画面をみて、感動しちゃった。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:49:09 ID:uwGprxj1] 家の近くじゃ「パソコン、冷蔵庫、洗濯機、クーラー、アンプ、TV・・・等、 御座いましたら壊れていても無料で回収します」って、拡声器でうるさく言いながら 軽トラがほぼ毎日回ってるみたいだよ。 壊れてるの回収してどうするんだろうと思ってるけど。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 02:05:05 ID:p0No3o5+] >>917 貴金属回収 最近は金・銀・銅の値段が上がってるし それに使えるパーツは回収して再利用又は販売 モノ的に修理して使えるなら修理後販売 と　色々考えられる 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 02:20:17 ID:NiamRgk0] 最近ではヤマダ電機が回収したリサイクル品を横流しして問題になってたな 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 02:24:04 ID:nsZIAiWU] >>917 以前壊れた14inch TVを頼んだら色々理由付けられて有料以外断られたが、 最近は金属の引き取り値が相当良いらしいのもあるから大丈夫かなあ…。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 02:29:25 ID:zDOmFHc6] 捨てたら処分代数千円のところを難癖つけて1000円なら引き取ってやると言って 1000円むしり取って商品もせしめて、そのまま使えそうなものは中古ルート。 どうにもならんガラクタは、そのへんの山や海へ不法投棄して1000円の儲け。 中古が中国や北朝鮮に流れてロクでもない流通業者を潤わせる上に、 不法投棄で環境を汚染しまくるような自称回収業者に わざわざ追い銭くれてまで品物渡してやることはない。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 02:39:13 ID:NiamRgk0] しかし、リサイクル料金払って地域の所定の回収場所に運んだり 家電業者に頼むより、廃品回収業者の方が安上がりなんだよな。 表向きはもちろん合法だし不法投棄している証拠はないし、 流通業者がロクでもないというのは921の偏見だから問題ない。 923 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 02:46:09 ID:dfGvh/1y] >>917 そういうのうちの近く回ってる 壊れたテレビマジで無料で持って行ってくれたよ 8階までわざわざテレビ取りに来てくれた しかも、名刺までくれた（笑） 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 09:27:14 ID:MZatXnMb] それだけオイシイってことでFA 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 12:24:40 ID:I/dIMVpa] ビデオは有料だったな。 500円もとられた。 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 13:26:22 ID:IgdzzlYL] >>925 それ、おっちゃんの煙草銭に消えてるだけ。 927 名前：login:Penguin [2007/04/17(火) 15:25:00 ID:GbHuIx0Y] で、しょぼいスペックは廃品回収の運命だと？ 私はFMV-BIBLO 5120-NA2Wだったかな？うちの押し入れの中のを復活させたいんだが。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 15:36:52 ID:EXQtiODH] PCは95（それ以降のＯＳ）が立ち上がれば無料だって言われたな。 929 名前：915 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:12:08 ID:n2Stb+/P] >>916 あー win2kでもswapガリガリで重いから体感速度大して違わんのよｗ 快適ってことじゃなくその逆otz 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:20:58 ID:BRTXV4V0] 低脳は書き込むな 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:21:52 ID:3MUW0IB9] ファイルマネージャは何を使っていますかGUIのもので テンプレにはウィンドウマネージャのお勧めはありますが ファイルマネージャについては触れられていないので 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:25:02 ID:n2Stb+/P] >>931 mcが軽いと思う 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:39:04 ID:pnp85dRw] filerunnerが好き このスレのスペックでも総合デスクトップ環境なひとがいるんですね すごいや 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:41:06 ID:IeUude4M] ROXかなぁ 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 21:55:35 ID:n2Stb+/P] クルセイダー（今Winからなのでスペル忘れた）はどうよ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:38:31 ID:SBxZmQkG] >>931 ファイルマネージャ…実はあまり使ったこと無かったりする。 ついつい端末開いてコマンド打ち込んでしまう。 便利だとは思うんだけど。 名前の挙げられてるの試してみるかな。 >>933 使えると感じる（思う）レベルは人それぞれだからね。 でも（統合デスクトップに限らず）色々試行錯誤して 工夫するとそれなりに使えたりするところが面白いんだな。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 01:34:34 ID:dS8qWXbx] >>931 XFE(X File Exploror) 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:38:50 ID:w+1EODzY] rox+fluxboxは良かったよーん。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:42:06 ID:BiEvS17U] roxは独自パッケージ管理みたいな世界を作り出そうとしてたので引いたなあ その後、まだあの路線なのかな 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:01:58 ID:aE2CFRF+] >>937 スペルを間違えている。Explorer 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 02:15:12 ID:uCHZZiu3] 久々に見たらえらい勢いの攻撃レスついてて吹・・・いや、申し訳なかった。 >900 お、俺もこれが初自作機ですわ。当時としちゃﾒﾓﾘ128Mはかなり奢った記憶がありますね。 >plamo 奇遇ですね、俺もあれからplamo入れた というかplamoでlinux専用機作りたくてオコしたようなもんですね。 RH5.2はあくまで練習です、何度もインスコゲーム繰り返して体で覚えてたのでｗ　たまに立ち上げて遊んでるけどね あと鯖の予定はありません。しいて言えばwin機をある目的でつけっぱにしてるからファイル鯖も兼ねてるんで。 動作は充分軽いです（やることは懐かしのtex(笑)を始めとしてほぼテキストベースだけど）。 FireFoxも立ち上がってしまえば・・て感じ けどそんなにブラウジングの頻度多くないから問題ない >NIC 実はジャンク箱あさってたら、爆熱で有名なpro100(i82557のほう)とISAの2kが出てきたんだけど 悩んだ末に2kにしました。エコとかの趣旨はスレにもないだろうけど、 今更熱源NICも本末転倒感あるし、てことで。 それ言い出したらそれこそマシン自体が本末転倒かも知れませんけどね。。。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:40:15 ID:Tqw3jlvh] viaのc3の1gだとcentos5はさすがにキツイな。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 00:47:51 ID:ACtXoxsa] C3の前身cyrix3の700MHz（だっけか？2次ｷｬｯｼｭとやらがない奴）があったなそういえば・・・ winじゃセレ300と張っていたけど linuxじゃどうだろ・・帰省したときにCSL2と一緒に拾ってくるか。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 18:21:54 ID:qb668RsR] pen2 400MHzで録画マシン作れる？ 945 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 20:26:33 ID:YSEJ3C+T] 成せば成る。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:10:21 ID:vIPEDrtx] >>944 おれはPen2 333MHz(根性の440LX)でやってるよ。ソフトウェアキャプチャだと mjpegで400x300(30fps)ぐらいなら大丈夫。それぐらいなら、 画質は、ノーマルVHSより悪いってことはないと思う。 ただし、圧縮にはめちゃ時間がかかる。いつもmencoder自前divxで適当な フィルタかまして圧縮してるけど、ほぼ八倍の時間がかかる(30分だと約四時間)。 でも、 pen2 400MHzがのるってことはCoppermineも使えんだろ？それは 絶対、SSE使えるように替えた方がいいって。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:24:38 ID:y54OXzBG] 無駄無駄時間の無駄 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 19:42:32 ID:fkrbHkwh] 余った CPU Time の有効利用じゃね 949 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 20:42:35 ID:diGiQob/] 低スペックマシンじゃCPUだけ変えたところで焼け石 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 20:54:31 ID:9ozcfjik] >>949 お前はスレ違いだから来るな 951 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 20:56:16 ID:diGiQob/] 馬鹿だなぁ CPU変える以外にもっと方法があるって言ってんのにw 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:12:45 ID:eXfATnJY] まあ基本的にその次期のもんだとHDDのI/Oも相当ネック。 U-ATA100なPCI板かSCSI系にしてやれば、当然それらの上限までとはいかないが 結構快適化に貢献する。 後は適当な分までメモリ積んで、H/Wエンコなキャプチャにする。 もちろんCPUも>>946の言う通り。 各所底上げレベルは少なくても、まとめてやれば体感できる。 どうしても利用したくて金と手間を惜しまなければの話だけど。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:31:17 ID:6dzaCXuc] いずれも今なら探せば捨て値で手に入るものが多いしね 金を惜しんで手間を惜しむな、ってことかと なんか持ってる一番新しいＰＣよりこのレベルのＰＣのこと考えてるほうが楽しいな・・・自作に凝ってた時期だからかも知らんがｗ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:42:12 ID:hV0kd90z] CPU、ATA100アダプタ（or SCSIアダプタ） は捨て値だけどね。 HDDはそれなりの値段。 そこまでするならもう少し別の道でも良いかもしれん。 ジャンク漁りが好きなら。 955 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 00:43:52 ID:p4Yc1Zxz] 俺も今時の3Dゲーム専用機を組んであるんだけど(xpとvistaとlinux入れてある) メモリ128のノートでnavi2chで今これ書いてる こっちいじってたほうが楽しいんだぜ 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:50:39 ID:9D+2wGf3] >>955 わかるわー３Ｄゲームできる灰スペック気なんかいっこももってないけど １２８ＭＢのノートもってるからそれが楽しいのわかる 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 03:08:05 ID:p4Dj+eHD] パーツに投資して、手間隙かけてパワーアップしても 秋葉原では１万円台前半でP4の中古デスクトップが買えるという現実がある。 確かにP4は熱くてうるさいが、プレスコとかじゃなければ我慢できないほどではない。 そして２〜３年後には今のCore2がそんな値段になるだろうから、その時に買い換えればよい。 モノはなるべく捨てずに長く使うことが美徳だと思うけど、PCに限っていえばそうじゃないんだよなぁ。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 06:58:20 ID:cp7dPL3E] >>951 バカなのはおまえだ、944は録画マシンと言ってるだろ。録画マシンには 何はなくともSSEだ。SSEがあれば600MHzぐらいから640x480(bt878の上限) でキャプチャできるけど、SSEなしでは、733MHz程度でも480x360まで ぐらいしかちゃんとキャプチャできないんだよ。 で、640x480のキャプチャでもせいぜい2MB/sだから少々のオーバーヘッド を考慮してもATA33でもキャプチャに関しては特に問題は出ないよ。 もちろん、速いに越したことはないけど。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 07:35:34 ID:hV0kd90z] > で、640x480のキャプチャでもせいぜい2MB/sだから 質問主以外が勝手に用途限定するもんじゃないよ。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 08:10:06 ID:cp7dPL3E] >>959 944はP2 400MHzで録画マシンを作れるかどうか質問してきたので、 キャプチャ時のディスクI/Oは最高でも2MB/s程度だから P2 400MHzの世代のATA33でもキャプチャに関しては特に問題は出ないと 情報提供しただけだが、なにか録画マシン以上の用途限定したかな？ 944に喜んでもらえるよう、がんばって回答したいからどういう 回答をすればいいのか教えてくれよ。 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 08:16:55 ID:cp7dPL3E] あー、捕捉。2MB/sってのはmjpegとかまともな方法でキャプチャした場合ね。 無圧縮とか、そうい乱暴な話は無しね。もしかして、これが用途を限定したってこと？ 962 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 08:49:12 ID:iFrIhpn/] とんちんかんなんだよ 現実的にエンコどうにかする方が先 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 09:27:04 ID:cp7dPL3E] キャプチャする前にエンコするの？ > 現実的にエンコどうにかする方が先 こういうのは用途を限定することにはならないんだ？ 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 10:13:57 ID:2HFmOwbL] この子リアルで頭の悪い子なのかな… 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 10:28:35 ID:hV0kd90z] >>962は俺ではないんだがな…。 トータルで物を見なよってこと。 S/WエンコだといくらSSE付きの石にしたところで、それだけだと辛かった。 そりゃ低い解像度でいいって言うなら我慢もできるだろうけど。 うちではPen2 700MHz(Apolo133)　+ GV-BCTV4/PCI でも640x480はコマ落ちが見られた。 適当にジャンク箱のAHA-2940UWとSCSI HDDに書くようにしたら、一応の効果はあった。 他にも、例えばATA66のマザー + 当時のHDDだった場合もHDDは結構ネックだった。 まあこの時はSuper7(AladdinV K6-III 550MHz 3DNow!)なPCだったので、CPU、HDD以外の 根本的な差も大きかったが。 勿論SSEの効果は否定しないし、体験当時のDriverの出来その他諸々で変わるのも承知してるけど、 やはりトータルで底上げしないと効果は薄いということ。 その上でS/W環境を「スレタイ通り頑張って」余計なI/Oやメモリ消費、負荷をかけないようにして キャプチャやエンコに負担にならないようにするのも必要。 （エンコは別PCでと割り切るのもアリだげど） 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 12:17:24 ID:cp7dPL3E] >>965 おれも別にATA33で十分と言っているわけではない。全体の底上げを はかるのは当然として、きついスペックゆえの限界はどこなのかという ことも気になる話題だろうから、キャプチャに限定した自己の経験を 述べたまでだ。どこまで低スペックで大丈夫なのか気にならない？ そりゃ、全体の底上げをするのに越したことはないに決まってるじゃん。 おれが、一面に特化したことしか言わなかったのは、限りある資源の中で 何を重視するかは質問者の自己判断によるものだし、用途を限定しない ようしたつもりだったからなんだが、今度はトータルで物を見ろか。 なかなか難しいな。 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 12:21:52 ID:hV0kd90z] 何か、単に煽ってるやつとごっちゃにされてる感じだな。 はじめからは言ってることが徐々にズレてるし。 まあいいや。質問主はとうに消えてるしな。 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 12:40:39 ID:cp7dPL3E] >>967 いやいや、ごっちゃにしてない。最初から「トータルで物を見なよ」と 言われてれば、それはそれでそうだから何も反応しなかったんだけど、 単に質問者の判断材料を増やしてやっただけなのに、用途を限定した なんて言われたから過敏に反応しただけだよ。 > Pen2 700MHz(Apolo133)　+ GV-BCTV4/PCI でも640x480はコマ落ちが見られた。 とにかく、こういうふうに情報が出てくるのはいいことじゃん。 おぼえておくよ。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:48:50 ID:U9px+tO0] 録画ネタの最中に空気をよまずに再生能力ネタで。 Sharp PC-PJ2-S3 フルノーマル(もばcel333Mhz/64MB/Cyber9525PCI/HDD 6GB U-ATA33接続) Vine3.2/カーネル2.4.33 Mplayer 1.0rc1 オプション -vo xv -ao alsa -vsync -double (後ろふたつは意味なし:-() 3GP/3G2 - 普通にみれてる。 PSPのMP4 - PSPをハクしなくても観ることが出来る奴はほぼ処理落ちなしでok DVD-Video - ISO化し、HDDにコピーしてしまえば、動きの激しい部分では処理落ち するもののなんとかなる。フレーム落ちを許可する設定にすれば萌えアニメとゴル フのトーナメントとかはいける。 Mpeg1 - 640x480ドットなどでフレーム落ち。ビットレートの問題ぽ。 DivX - ビットレートが低ければVGAサイズまではいける。2Mbps越えるとヤバい WMV7/8/9 - QVGAならストリーミングでも普通にみれる。それ以上のサイズはコー デックをWinからもってきたせいかフレーム飛ばす設定だと音までとぎれて使いも のにならない FLV - ダウソのしかたがわからん。 ブラウザから、普通にadobe flash使って観る場合は処理落ちはげしくてダメ。 VGAチップはPCI接続だが、VRAMがチップ内蔵で内部100Mhzのせいかイラツキが ない程度の速度はある。2.6MBでも24bitSVGAでイケル。チップの名称のうしろ にDVDとかついてるが、vidixには対応してないしXVMCにも対応してないので残 念。 次はPC98V13あたりにIOのMVP/RX突っ込んで、QVGAで録画しつつ、ノートにリア ルタイム配信してみるとかやる予定。つうかもともとOpenOfficeかGoogleOffice を快適に使うためにメモリ稼ぐとこから始めたのになぜ(汗。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:58:10 ID:9nOPqBBU] >>969 おなじようなスペックです。 ブラウザでyoutobeはダメですね。 いちどダウンロードするなど、回避策はありますでしょうか。 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:59:53 ID:U9px+tO0] もともと最初はAMD64なメインマシンのX端末にする予定で組んだのですが、 ワイヤレスだと書き換えが遅いというかふつうにもっさりなので、スタンド アロンで組んでく方向になりますた。 XOrgのオプション削りまくったり、Xfs消してfreetype消して12ドットのビッ トマップフォント投入したり、Cannaを外のマシンに置いたりとか、ひたすら メモリの空き領域増やすことばかりやってます(汗。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:03:13 ID:U9px+tO0] >>970 先日、FLVをダウンロードするスクリプトをみつけましたが、うちのとこでは Pythonのバージョンが低くで動きませんでした。 makeで失敗してから放置してます。 98の方ある程度動くようになったらまた手をつけますです。 973 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 10:15:58 ID:jbZT+73c] クルーソーでもGUIでキビキビ動くOSないかなあ？ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:51:17 ID:+8jg8GbB] >>973 DSL-3.3はどうよ。 PenII 120MHz MEM 48MBで、多少工夫はいるけど、そこそこ動いている。 流石にFireFoxは重いし、キビキビってわけにはいかないけどね、 Dilloは軽い。 Plamo-2.2.6は、DSLより軽いけど使うのにコツと、古いパッケージを新しいモノに入れ換える手作業や　Kernelを2.4.xxなどにアップしたりの手間と時間をかなり喰う。しかし、チューニング次第で、GRUBからのスタートで Xが立ち上がるまで30秒位で立ち上がる！ 因みに、DSL-3.3日本語版は　Xが立ち上がるまで　3分位かかる。 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:59:26 ID:nrhNaopW] DSL-2.1 Xbox版の方が軽いかと 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:06:40 ID:+8jg8GbB] >>957 DSL-2.1 Xbox版って日本語あつかえるかなぁ？ 今、手に入れることできる？ 日本語あつかえるなら、欲しい　… 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 22:49:27 ID:nrhNaopW BE:647256277-2BP(7778)] >>976 今日本語化してる… 出来たら公開するー 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:14:43 ID:n1gYqjao] こんなスレあったんだ…。PC板見てたらどの人達もスーパースペックをお持ちで圧倒されてたんだがこのスレ見て少し励まされた。 979 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 04:29:17 ID:GKA2o0gw] ごめんね。それでも俺、C2Dがメインマシンなんだ 980 名前：976 mailto:sage [2007/04/29(日) 06:57:43 ID:mNLrt8nu] >>977 ＞今日本語化してる… ＞出来たら公開するー すごい！！ 楽しみにしてます。 当方、PenII 120MHz位のCPUで まずLinuxを動かして、それ程ストレスなく作動する ディストリがあったら、その軽いディストリを600MHz〜1500MHzの省エネタイプのCPU 上でメインのシステムとして使う予定なんですけど、なかなかちょうど良いLinuxが見つ からないのです … 古今のLinuxは、 「帯に短し、タスキに長し」っていう感じですかね … 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 08:19:11 ID:n7sakwxh BE:462325875-2BP(7778)] >>980 PenII 120MHzってUC？ 定格だと233MHｚが最低だけど 120MHｚは少しきつそうなんだよね… ちなみにメモリは48MBあるなら大丈夫 あとPS/2マウスが動かないから直さないと… 982 名前：980 mailto:sage [2007/04/29(日) 08:52:56 ID:EPcZLsP/] >>981 ＞PenII 120MHz 仰る通り。 間違いでした。 Pentium 120MHzでした。 すまそ。 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 18:48:42 ID:uBFhoRig] たぶん、CPUの周波数よりもメモリ搭載量のほうがLinuxには重要じゃないかと もちろんアプリによっては動作にCPUは重要だろうけど 基本的にはメインメモリとグラフィックメモリ次第ですよ 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:05:26 ID:/dx5mJQb] メモリ64MでライブCDでXを動作させるのは不可能だろうか？ DSLですらちょい厳しい。 あるいは、USBにインストールすればできるか？ 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:52:42 ID:qkUKBSSg] >>984 動く動かないで言えばswapがありゃぁなんとかなるんでないか SWAPパテーションがあると勝手に認識したと思うが・・ それもなきゃ動いてもOopsだしな 動くののと使えるのは別の話だし 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:32:37 ID:XGepOhsQ] >>984 64MBならDSLがそこそこ動かないか? ただしweb閲覧はDilloね 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:39:17 ID:NzuBi9Sp] >>984 そのメモリーではswapは必須だよ。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:25:07 ID:czT42YcN] むしろswapがいらない環境ならスレ違いって感じがするが 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:31:48 ID:khqkQqmo] 32MBもあれば、swapなしでもサーバーならいけるぞ。もちろん負荷しだいだが、 nfs,samba,postfix,apache,xinetd経由でいろいろのオレの環境でもっともメモリを 食うのはapacheだけど、一日数千アクセス程度の負荷なら大丈夫だぞ。 四年の運用中、httpへのDoS攻撃で二回沈んだくらいだ…。 静音化のため徹底的にディスクアクセスを減らすための措置だったんだけど ノートじゃあんまり変らんかなとつい最近やめたんだけどね。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:37:16 ID:v1hYASK1] libc,apache,Xのバージョン位は書け 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:45:26 ID:khqkQqmo] >>990 すまん、Vine 2.6 の話。Xは入れてない。 最近Vine 4.1にしたのを機にswapを設定したんだけど、なくてもよさそうではある。 現在のうちのサーバの状況↓ 合計 使用済 空き領域 共有領域 バッファ キャッシュ メモリ: 30032 28760 1272 0 396 11608 -/+ バッファ/キャッシュ: 16756 13276 スワップ: 68536 8396 60140 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 06:37:31 ID:6Hj6Cngg] うめてみる 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 08:13:02 ID:v4Fyyipl BE:317023946-2BP(7778)] 立てた pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177888261/ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 11:53:43 ID:7aYtFAqa] 乙 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:08:00 ID:B7lVVVeo] 埋め 996 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 21:21:30 ID:IqbOHSZm] うめ太郎 997 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 21:24:19 ID:IqbOHSZm] うめ美 998 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 21:24:51 ID:IqbOHSZm] うめ子 999 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 21:25:24 ID:IqbOHSZm] うめ吉 1000 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 21:25:55 ID:IqbOHSZm] うめさん御一家でした。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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