【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】

1 名前：１ mailto:sage [2006/07/12(水) 23:27:03 ID:vDxqPo8S] Windows98, Windows Me のパソコンを、ペンギンマシンとして使い続けるためのガイドです。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:10:04 ID:rM7JgBKw] etchのインストーラをFDでインスコする場合、 日本語選択するとCD使えみたいに怒られる 日本語使いたいなら最初英語でインスコしたあと 日本語環境いれればおｋ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:37:14 ID:7GldfwRm] Win98が入っていたMMXPentium(233MHz)のノートをLinuxで再利用しようと思っています。 (メモリは最大の192M。HDD容量は3.2G。） ただ、このPC、FDDこそついてるものの、CD-ROMとLANはついていないものなので、 ノートPCでもインスコしやすいディストロを探しています。（あと、軽いウインドウマネージャも。） 用途はウェブブラウズ、簡単な文書作成、音楽再生などのつもりです。 Linuxは全然触ったことないけど、DOSからSCSIのPCカード認識させてWindowsをインスコするぐらいはできる。 DOS上であらかじめ後ろの方のパーティションにLinuxのCDの内容をコピーしておけばインスコできるのでしょうか？ Win2Kでもよい気もしますが、このスペックのPCだとセキュリティソフトも含めると重そうな気がするので。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:46:18 ID:EYGsJIXC] >>73 >DOS上であらかじめ後ろの方のパーティションにLinuxのCDの内容をコピーしておけばインスコできるのでしょうか？ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DOS+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%ABLinux++%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&lr= 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:48:59 ID:EYGsJIXC] >>73 まじめな話 PCカードのドライバ用のも含めてFD3枚でネットワークインスコできる 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 22:16:04 ID:CZ1ndiAS] >>73 HDDを換装した方がいいと思う。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 23:45:33 ID:nnl6+mgl] 捨てて新品買ったほうがいいと思う。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 01:03:03 ID:t3cR0TX0] 俺にくれればいいと思う。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 01:17:17 ID:sDqwVrLg] 意見をくれた皆さん、どうもありがとう。 Debianあたりでがんばってみようと思います。 HDDの交換は8.4G以下のものを探さなくてはならないので、 インスコが成功したあとの課題にしたいと思います。 ちなみに新品がほしいのはやまやまですが、結局あれこれ拡張して財布がどんどん軽くなりそうなので�_です。 （ノートの純正オプションは後から手に入れるにはたいへんなんで、本体購入時に無理してでも買っちゃうので。） 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 12:06:35 ID:n5969YTd] >>79 Linuxには8.4GBの壁というものはないらしいです。 8.4GBはwindowsの仕様らしいです。 gooleで調べるとこの手の情報は出てくると思います。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 12:14:06 ID:IWoQWtWL] ・・・ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 14:00:23 ID:Tl30YGau] >>80 釣れますか？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 17:43:22 ID:aNPwRZWz] >>82 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~oh_lavie/hdd/over84_1.htm //結局のところ、8.4GBの壁ありといわれている装置ではWindows9x系OSを利用する限り絶対的に壁が存在し、それ以外のOSであれば、インストールしてみなければわからない、ということになります。 なお、これらは一般的には・・・であって、後述のLT23やLB26C/62*,LB30C/72*,LB30C/82*のように特殊な装置もあります。// ttp://www.miloweb.net/hard.html // 「HDD 8.4GB までしか BIOS で認識できなくても、137GB 未満だったら、Linux 側で正しく認識できる。 実際、私は、UNISYS の古い PC で、80GB の HDD を置換して、 samba サーバにしました。BIOS 画面では、8.4GB でしたが、RedHat Linux 7.3 インストール時には、80GBでした。」 これはつまり、BIOS で認識可能な HDD の最大容量を無視できると言うワケです。 これから、HDD の交換・増設をお考えの方には、とても有用な情報だと思います。 // ググった方がいいよ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:00:28 ID:QkGKdk8g] >>83 もう一度よく読み直した方がいいよ。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 00:34:40 ID:Xq6KJKE3] >>79 まーそのスペックならDebianでいいでしょうな mp3きくならMOCってCUIのがお気に入りな俺 86 名前：login:Penguin [2007/04/05(木) 13:08:16 ID:hnQjx+co] 捨てることもないだろうと98のノートPCを貰ってきたんだが、 なんとネットワークコントローラが付いていない。 10Base-T で十分なので、お手頃なカードを教えてください。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 15:03:32 ID:Yt1+UuPP] LANカードは 16ビットPCカードでもCardBus（カードバス）でも 普通に使えています。 100なら大抵のディストリで大丈夫と思われます。 1000たどGentooはダメかも知れません。 ttp://www.bestgate.net/lancard/index.html 価格比較サイトでお調べください。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 15:14:38 ID:iyqUrVZx] kernel2.6系はドライバ内部にカード情報が書かれてないものは 弾くようになっているので、日本でしか売られてなくて、 本家にフィードバックせずにディストロで独自にサポートする ハードウェア情報を追加していたものについては対応していない ことが多い。注意すべし。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 22:39:09 ID:XCYAMzCr] 今だったら10Base探すより100の買った方が楽じゃない？ とりあえずバッファローとかなら問題ないと思う 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:25:58 ID:PNmLSuxV] メインメモリが56MBしかないパソコンにデビアンのエッチをインストールした。 インストールプログラムがローメモリモードになって文字も英語だったよ。 でもそんなに難しい英文じゃないからなんとかクリアできました。 ただしネットワークインストールじゃないと厳しいかもね。 普通のインストールCDからだとKDEもしくはGNOMEのアプリ一式が全部自動で インストールされちゃうから、めちゃめちゃ時間がかかるし、運用も重くなる。 91 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 10:55:14 ID:rdm9JCA+] やっぱり最近のLinuxはWindows98/Me時代のパソコン（メモリが64M）に入れて使うには重いです。 KDEやGNOMEだけが重たいから他の軽いWMを使えばいいという人がいますが、そうとも言えません。 blackboxやWindowMakerやiceWM上でさえもWindowsMeより動作が鈍いです。 メモリが64MBのPCで、WindowsMeでは、OpenJane DoeとOperaとExcelを同時に起動していても 実用的レベルでスムーズに使えますけれど、LinuxではiceWMやblackbox上でOperaを使って ネットサーフィンをしているだけでも動作が鈍く、ウインドウの描画にしばしば劣化が生じたりします。 起動しているデーモンをできるだけ削除して最小限に留めても改善しません。 それに、98やMeレベルのGUIアプリを使うには、どうしてもGnomeやKDE用に作られたアプリを利用する 必要があったりします。そうなるとかなり苦しい。 いちばん苦しいのがWebブラウザ。Mozilla, Firefox, Operaあたりは重いのでそれを起動すると他のアプリ を同時に起動することができない。だから仕方なくw3mやdilloを使う毎日です。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:03:23 ID:Yp4mrvL1] >>91 swapパーティション作っている？ そのメモリーでは必須だよ。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:05:25 ID:8G0xdNdm] >>91 アプリの作者も主要なディストロのパッケージャーも、最近のPCで 快適に動くように調整しているからしかたないでしょう。 昔のPCで快適に動くよう調整されたディストロを入れればいいんじゃない？ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:11:57 ID:acUMQoYK] 64MBでjaneとoperaとエクセルでスムーズ…？マジで？ 128MBのっけた98SEでjaneとopera起こしておいてエクセル起動すると うおあーってことになるんだが…うちの子がトロイのかね 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:16:58 ID:Yp4mrvL1] >>91 93の「昔のPCで快適に動くよう調整されたディストロを入れればいいんじゃない？」 ではないが、DSL当たりを使ってみたら？ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:30:57 ID:rdm9JCA+] >>92　作っています。 Operaなどの重いアプリを使うとハードディスクがガーガー鳴りっぱなしです。 DilloやW3Mだと快適です。Emacs上のW3Mでも（起動は遅いけど）まあまあ快適です。 だから今Emacserになろうと格闘中。 >>93 ああやっぱりそうなんですね。WMがいくら軽くても、ディストリ全体がそのように チューニングされちゃっているんでしょうね。ちなみに使っているのはDebian etchです。 >>94 Windowsの場合にはアドウェアが知らずに入って動いている場合がありますよね。 あ、マイコンピュータのプロパティを見たら、メモリは64MBではなく56MBでした(^^; 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:41:32 ID:acUMQoYK] >>96 週一で掃除してるけどね。 win版のoperaが軽くてlinux版が重いって事？ 比べたバージョンも同じで、開いてるサイトも同じ？ linuxにしてからopera入れてないから俺は知らないけど。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:46:24 ID:8G0xdNdm] >>96 とりあえず、Xを16bppで上げるとXのリソース使用量が減るから メモリ使用量は減るかな。 あと、Operaはシステムにあるライブラリを使うタイプじゃなくて、 自分で全部もってるほう？そうだとすると、共有ライブラリの コード部とか変更のないデータ部を重複して持つことになるから ますますメモリの使用が激しいね。 ネットワークが速ければ、OperaのローカルキャッシュをHDDに持たないようにして、 HDDへのアクセスを減らすこともできる。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:47:59 ID:rdm9JCA+] ちなみに、別のPC、ペンティアム4でメモリ512MBのマシンにも同じDebian Etchを入れているんですが、 こちらではWindowsMeと比べてLinux（Etch+iceWM）のほうがずっと安定していて軽快に動作します。 特にJavaアプリでその違いがはっきり出ます。WindowsMe上でJavaアプリを使うと重くて重くて 長時間使い続けるほど不安定になりますが、Linux上では軽く、長時間使っていても問題になりません。 やはり>>93がおっしゃっているとおりなのかもしれません。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:51:46 ID:Yp4mrvL1] >>99 DSL(DamnSmall linux)を入れてみい。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 12:52:48 ID:Uxu9QlCW] >>99 Linuxの場合はPCの環境がある地点を超えると急に快適になるからね。 メモリに関して言えば256MBを超えたあたりから変わり出す印象。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 15:48:28 ID:IAelaUrs] >>91 次期KDEは今よりかなりスリムになり、それに伴って動作速度も飛躍的な向上が見込まれています。 今年１０月以降にリリース予定ですので楽しみにしておいてください。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 15:51:05 ID:hLwI8B+w] その次期KDEは低メモリ（256MB未満）でxfceよりも快適になりそうですか 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 16:00:15 ID:Kr1vX11M] 98SEだったら96MBでMeだったら128MBが複数アプリ稼働の最低ラインでしょう。 64MB以下で普通に動くのはSE以前の98や95+IEが限度。 95のIE適合以前なら32MBでもスムーズに動く。16MBでもなんとか動く。 8MBでもフリーズしながら動く。そんな感じでしたよ。 いくらなんでも比較の方法がおかしいのでは？ しかも、98やMeは動作不安定も加算されますしね。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 17:48:40 ID:aObm8TL9] メモリの増設は必須。 256MB以上 512MB以上推奨。 デスクトップ用SDRAM168ピンのメモリは中古だと安い。 ノート用144pinは5000円位するので、パソコン買換えたくなる。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 18:10:42 ID:Kr1vX11M] で、メモリ代を惜しんで買い替えたノートのメモリが不足でメモリの値段を見てまた 買い替えたくなるというノートの悪循環 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 20:35:14 ID:VEbyUUE3] >>99 というより、10年前のOSと今のOSを簡単に比較しても無意味だと思うぞ。 もちろん、古いLinuxを使えば、そのスペックでもさくさく動く。 それと、低スペックなら、ちょい工夫するとだいぶ楽になるぞ。 常駐している無駄なプログラムを切ると10Mぐらいメモリが空くことがある。 ここを見ると、参考になるかも。 ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 17:15:22 ID:KCze0V5K] 俺はノート買うときメモリは多めに増設しておくようにしている。 Windows3.1〜95初期の頃に使っていた古い486のThinkpadは メモリを20MBまで増設していたので、kernel 2.2世代くらいまで現役で使えていた。 Windows98が入っていたPentiumのVAIOも、128MBまで増設していたので Windows2000を突っ込んだりKernel2.4世代の環境でそこそこ実用だった。 Windows98SEの入っていたCeleronのDynabookにもメモリを256MBフル増設していたので、 今でもデスクトップ環境として何とか普通に使えている。 デスクトップ環境としては、このへんが常用の限界かなという気がする。 これ以下だと我慢する要素が多すぎ。 Windows XPの入っていたPentium-MのThinkpadは、メモリを1GB載せたので今でもサクサク。 VMwareに128MB割り当ててWin2Kを起動しても、PentiumのVaioで2kを直接起動するより快適かもしれない。 3DデスクトップやHD映像が当たり前になってついていけなくなるまでは、これで十分のような気もする。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 11:27:59 ID:rjAPjnDM] >>107 親切なアドバイス、どうも有難うございます！！ そのページを読んで勉強してみます。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 00:49:29 ID:yxziKw6F] HDDとUSB-FDDブートのみの環境にVineLinux4.1をCDからクリーンインストール中・・・成功しそう？ 5インチCD-ROMにUSB to IDE変換アダプタでUSB接続 Celeron500;MEM128;HDD9G →USB-FDD Boot + USB-CDD + linld.com なんかGUIインストール出来ないみたい？メモリ足りないからインストール時からswap有効にしろと言われる。 ここの過去スレに投稿した人に感謝 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 10:04:42 ID:XjuMmYBv] >>107 Linuxは旧いスペックのパソコンでもサクサク動くという噂を聞いていたもんで。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 10:20:14 ID:EXQtiODH] >>111 さくさく動くもの（ディストリビューション）もあれば、そうでないものもある。 ・・・・ということ。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 13:20:13 ID:aTQVowl2] >>111 DSLでも使えばええがな。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 06:59:06 ID:jr+ABgz2] >110 >なんかGUIインストール出来ないみたい？メモリ足りないからインストール時からswap有効にしろと言われる。 Vineの4.xだと、グラフィカルインストールには192MB以上を要求する仕様。 要求メモリ容量が192MB以上で、推奨は256MBだったような気ガス。 メモリ128MBでも、グラフィックがユニファイドメモリを使用するタイプ(i810/815や、SiSあたりのカスチップセット)だと 実際にメインメモリに割けるメモリは100MBすら割ってしまったりするので、さらに不幸かもしれない。 逆にメモリさえ十分にあれば、Celeronの500MHzならネット用くらいなら楽勝かと思われ。 115 名前：110 mailto:sage [2007/04/19(木) 00:13:26 ID:h1bJA+Od] テキストモードでインスト完了しました。 Vine3.2でFTPインストするしか無いと思っていたので爽快な気分 >114 >インスト 次のVineはメモリ増設しないと使えなさそうな感じが・・・。 >メモリ 静穏NASサーバ用の為だけに買ったノートPCなので、実は中身の構成よくわからなかったり・・。 一応デフォルトのGONEだとネット用としてもかなり重いわ。古いHDDにスワップたっぷりで不幸な感じ。 xfcsだとスワップ少量でFireFoxかなり快適だけどプラグイン入れたら厳しいかも。メモリ切実（NAS用だから問題は無いけど） 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 01:39:44 ID:Y3e7fEjh] >>115 ツッコミどころ満載だけど、取り合えずオメｗ ちょこちょこ触り続けてガンガレ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 19:22:40 ID:tJTO61pA] >>115 Fxは低スペックで使うには重いぞー。 低スペックで使うならOperaかKonqueror。これらのメモリ消費量はFxの半分ぐらい。 それでもだめならDilloか。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:01:30 ID:pG5ifxI2] Konquerorもいいねえ。Dilloも快適。 DilloはJavascriptとFlashが動くと完璧なんだけど、 そうなると重くなっちゃうかな？ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:14:22 ID:qkOLbZd5] KonquerorってEpiphanyよりメモリ消費量が少ないですか？ 元々GNOMEが入っているところにxfceを入れただけなので ブラウザはEpiphany（とfirefox1.5）しか試していないんですが 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:41:38 ID:Fki5JV79] KonquerorってFxやOperaの様に、 終了時でキャッシュやクッキーって自動的に削除できる？ 今はOpera使ってるけどインストールするのまんどくせ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 09:33:46 ID:83ZOLeLN] >>119 Epiphanyだったらどうだろ。どっこいどっこいかな？ まあ、環境によってかなり変わるから、一回いれて計ってみると吉。 (例えば、KDEで使うならば、Konqueorのほうがいい。 なぜならば同じライブラリーをまた使うので、無駄が少なくなるから。) >>120 終了時、ってのがKonquerorの終了時ってのだったら基本的に無理。 まあ、自分で簡単なスクリプト書くなりするなり、どうでもやりようはあるが。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 22:12:17 ID:G0pChQGj] 【安全に使えない】40万台Windows98・meをLinuxへ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1167555436/ はっきりどの鳥でどのような環境で使うかは書いてない。 Knoppixという話が有力だが、HDDにインストールして使うことを考えると疑問符が付く。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 19:43:47 ID:NTGJrAPP] 学校で98つったら、スペック厳しいだろうなぁ。 メモリも128Mぐらいか？ だったknoppixはきついっしょ。だとしたらdebianか。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 20:04:16 ID:ObLTKyUx] 「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/ 今の小学生は頭がいいから、Debian入れて好きなように環境を整えるんじゃない？ 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 21:10:48 ID:PSqcILnt] >>122-124 てっきりknoppixかと思っていたけれど、その点ははっきりしていないのかな。 メモリ128MBくらいのパソコン（場合によっては64MBかも）だとしたら 最新のKDEやGnomeじゃきついね。OpenOffice.orgも動作が鈍くなる。 自分は56MBのマシンでdebianユーザーだけど、KDEやGnomeの代わりに iceWMとWindowMakerを入れ、主にGTK系のGUIアプリを使っている。 これなら動作の重さがほとんど気にならない。ただしMozillaやFirefoxが重い。 仮に64MBパソコンだった場合にはかなりきついと思う。 OOoは糞重くてあきらめたけれど、その代わりにGnumericなどのGnome系オフィス スウィートを入れた。OOo Calcにはない統計ツールがgnumericにはあって結構使える。 マクロを使わなければgnumericのほうがイケてるかもしれない。 Excel2000のファイルを読み込ませてもグラフまでExcelで作ったとおりに再現してくれた。 ただし数式エディタで挿入した数式のオブジェクトは認識してくれなかった。 これさえクリアすればgnumericを中学生用の統計の授業にも教材として使えると思った。 今どきの子ならばmaximaとかR言語とかまで簡単に身につけてしまいそうだけどね。 子どもの適応力・吸収力はすごいから。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:03:48 ID:hOhb0sXW] たぶんdebianだろ。 あんまりそういう事業でマイナなのは使わないだろうし。 結局はパソコンって慣れの問題だから、 Linuxで育った人はLinuxなんてむずかしくもなんでもないだろうし。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:08:04 ID:IqW7AYN1] 【IT】「Windows98/Meはネットワークに繋げるな。他の人にも迷惑だから」 - IPA★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178120259/ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:14:45 ID:CrlUdmfF] win98SEつかってるんですが Linuxに変えたい・・・ でも種類が多くてわからないので 何がいいか教えてください 127MB　10GB　celeron500MHｚ 用途　音楽聞く　ネットする　　 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:50:37 ID:hOhb0sXW] >>128 その程度の用途ならどれ使っても基本的に同じ。 メモリ128Mあれば、まあなんとでもなるし。 が、いきなりインストールすると詰まるだろうから、 Damn Small Linuxを焼いてLiveCDとして使ってみなさい。 CD起動だから、ものすごく動作はもっさりするが、雰囲気だけでも味わえるはず。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:55:50 ID:CrlUdmfF] >>129 どうもありがとう やってみます。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 20:15:19 ID:w3JRn0xf] 出来ればメモリは256MB程度は欲しいところだけれどね。 デスクトップなら中古の128MBのSDRAMはじゃんぱらで500円で売っているし， 増設も考えた方が良いかも。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:31:37 ID:IqW7AYN1] >>128 メモリが128じゃなくて127？ Ubuntuもぎりぎりでインストールできそうだけど、 Debian GNU/Linux 4.0なら余裕でいけるかな。 ただしローメモリモードによるインストールになる可能性も。 ブロードバンドならネットワーク経由でのインストールが最適かな。 www.debian.org/distrib/netinst.ja.html www.debian.org/releases/stable/i386/ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070425/269461/ ちなみに私はメモリが56MBしかないマシンにDebianを入れています。 重いKDEやGnomeは入れず、その代わりWindowMakerを使っています。 mp3の再生はもちろん、動画はgmplayerで320x240ピクセスまでは 正常に再生できます。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:55:03 ID:On/OVKWN] メモリを最大に追加した上で、Xubuntuが現実的な対応だとおもうのだけどな。 今までWindowsしか使用していなかった人に、軽い設定がどうのなんて無理じゃない？ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 23:14:26 ID:CrlUdmfF] >>132 ども >>133 msconfigとかで起動を早くしたりしてました。 そんなレベルじゃ駄目か(´･ω･`)・・・ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 23:22:53 ID:hOhb0sXW] KubuntuでもXbuntuでも128Mじゃソフト起動しなくてもswap必須っしょ。 あまりそれは健全ではないと思うが…。 その意味では>>128のように、Debianが適切かも。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 13:41:59 ID:6njh55y4] Ubuntuの場合は、LiveCDを使ってインストールするDesktop CDでは128MBのメモリが 最低限必要だったと思いますが、Alternate install CDというのでインストールすれば たぶん大丈夫。ただしAlternate install CDは日本語環境に最適化されていないかも しれないので（インストール直後に日本語を表示したり入力したりできないという意味では ありません）、インストール後に最適な日本語フォントを入れる必要はあるかも。 >>134 裏で勝手に起動してしまう余分なソフトを停止したりアンインストールしたりすることは Linuxでも同じです。UbuntuもDebianもどちらも、ソフトの追加と削除を管理するsynaptic というソフトの使い方さえマスターしちゃえば、>>132に書かれてあることも、裏で勝手に 起動してしまう余分なソフトを削除することも、どちらも一緒にやれてしまいます。 この二つのディストリビューションはパッケージ管理ソフトさえ使いこなせば、自分の思う とおりにかなりの程度カスタマイズできますから。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 14:00:43 ID:6njh55y4] >>128 そのWin98SEを削除してLinuxを入れるつもりでしょうか？ それともWin98SEと一つのパソコンに共存させて使いたいですか？ ご承知のうえかとは思いますが、周辺機器をお持ちの場合はもしもLinuxでそれが認識されない ときには、それらを継続して使用するためにWin98SEが必要になると思うのでくれぐれもご注意を。 現在Wind98SE上でご使用になられているアプリケーションソフトウェアの場合も同様に。 138 名前：128 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:27:40 ID:5xzDaRt+] >>129 Damn Small Linuxをやってみました。 メモリ30MBくらいしか使ってなくてすごいと思いました。 >>137 共存させて使いたいです。 共存はやっぱ知識がないと難しいのでしょうか？ 周辺機器。。。言い忘れてたのですが 無線LANカード（BUFFALO　WLI-CB-G54） を使ってます。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 20:54:54 ID:rQVAMKKe] >>138 人並の知識があればできる。とは思うが、 実際のところなかなかそうはいかないかも。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/dualboot/dualboot00.html ここ見て、自分でできそうか判断すべし。 もし、無理そうだったら他にも方法はいくつかある。 例えばUSBメモリにLinuxを入れて、使うこともできる。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 21:50:56 ID:5xzDaRt+] >>139 レスどうも なかなか難しそうですが、 やってみようと思います。 USBでLinuxはやってみました。 重いです。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:48:09 ID:+SjwGUW+] >>140 　USBが旧規格だから速度でないしね。 　BUFFALO　WLI-CB-G54使いだからノートPCなんだよね。ちゃんとバックアップを とってから、がんばってくれ。 　使っているPCがデスクトップで5インチベイが空いているか、あけられるなら HDDリムーバブルケースと中古のHDDで物理的にガチャンコと入れ替えるという 方法が一番楽かな。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 11:52:19 ID:ztyHo09h] 128は謙遜しているが、かなりのLinux使いと見た。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 20:36:34 ID:8W2RmdyG] >>140 パーティション割るときに注意。 普通に割ろうとすると、データが全部消えるから。 バックアップをおすすめする。 144 名前：128 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:36:24 ID:g3/4Ni34] >>142 Linux使ったことないですよ。 初心者です。 >>143 起動ディスクの作成でフロッピーに やけばいいんですよね？ 145 名前：128 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:45:56 ID:iYGDPUS9] 起動ディスクの作成でよかったみたいですね。 よく読んでいませんでいた。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/07(月) 09:58:31 ID:9r20+7m0] >>144 >初心者です。 天才初心者ですね。Windowsをかなり使いこなしていた方と見た。 147 名前：128 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:55:24 ID:FJzpS7ze] みなさんありがとうございました！ UbuntuのAlternate install CDでインストールできました。 パーティションの設定が難しいと思っていたのですが インストール画面にしたがっていたら、win98をの共存できてました。 まだ、無線LANカードの設定していないのでこれからしようと思います。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 01:36:44 ID:YDoXEdht] MMX233MHz、メモリ192MのPCにVine3.2を入れたんだけど、GNOMEやKDEはやっぱり重い。 （負担を減らすために表示は800*600@8bitにしてるんだけど…。） とはいえ、これらの統合デスクトップ環境はWindowsの感覚で使える魅力も捨てがたい。 もう少し軽くて、GNOMEやKDE並に親しみやすいデスクトップ環境はないかな。 一応Xfceも試したけど、これも特別軽いとは感じなかった。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 06:15:06 ID:g5LYIBcf] >>148 distrowatch.com/table.php?distribution=fluxbuntu Fluxbuntu is a light-weight, standards-compliant, Ubuntu-based Linux distribution featuring the Fluxbox window manager. The project's primary goal is to develop an operating system that would run on a wide range of mobile devices and computers, both low-end and high-end. 軽いというウワサです。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 11:30:53 ID:L5diEExQ] 重い原因がXだけにあるんなら、やっぱりウインドウマネージャ単体という選択肢に なってしまうのでしょうね。Fluxboxは、Windows/Gnome/KDEとは見た目も勝手も違う シンプルなウインドウマネージャですよね。カスタマイズもメニューからそこそこできるし、 メニューが完全に日本語化されていれば、単純なのでとっつきやすいとは思いますね。 見かけでWindows/Gnome/KDEっぽいGUIと言ったらicewmとかqvwmとかあたりでしょうか。 でも統合デスクトップ環境とは程遠いかな。テキストエディタをつかってメニュー等の カスタマイズをするってのがね。ぜんぜん難しくはないですけどね。 ウインドウマネージャの中ではWindowMakerというのがGUIの設定ツールが付属していて、 DOCKアプリを使えば統合デスクトップ環境っぽくなるけれど、Windowsライクじゃ全然ないし。 他はかなりマイナーなものになるでしょうね。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 19:18:31 ID:shbur1nD] やっぱりWindowsライクって意味ではXfceしか選択肢が残らないんじゃないかな 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 20:00:55 ID:YgwsaQOK] >>149-151 レスありがとうございます。 ひとまずXfceで頑張ってみて、それでもダメなら紹介してもらったものも試してみたいと思います。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/21(月) 21:53:08 ID:2j7iSioB] Ecolinuxにがんばってもらいたい。 154 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 14:44:51 ID:ct3sUEpx] 保守アゲも兼ねカキコします。 クランケはIBM シンクパッド560xです。 メモリ96MBでも日本語運用OK、CDレスインスコできるGUIな鳥はありますか。 母艦機もありますが、ネックはメモリかと。 HDDは4GBにしますがMMX233のSVGA、USBx1、RAMがEDOでマザー上に32MBしかなく DDR-256MBも買える高値相場でオクのEDO64MBを仕入れ、メモリが48→96MBです。 これでも頑張って強化したんですが、メモリだけはどうにも… そして、何より課題がCDドライブレスで、Win系では「MS-DOSからD:\i386…」と ヤれるところ、鳥によってはCDに頼らずインスコする手法が載ってません； 検索かけてもCDからGUIインストールするスクショが大半です。もしくはCUIで 使える漢達の世界で、ついていけません。 別のノートでDSLやSLAX等に認識される汎用性の高いPCMCIAのLANカードは持ってますが FDDからネットインストール？するしかないのかと途方に暮れてます。 しかしそんな選択肢のある今出来の鳥もこのマシンには厳しい要求スペックのものしか 行き当たらず、96MBメモリの手に負えるようなものではないのがツライ.. 用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で 動画・FLASH無し、シングルタスクに近いソフト運用で十分、起動待ちやブラウザ起動の スワップくらい我慢しますが、日本語の打てるGUIでないと、姉妹が使えません。 このマシン一番の癌（w) である無印98と絶縁したいです。軽いのは認めるけど 無負荷で放置してても落ち、青画面になるのはやめてホスィ…といっても所詮98。無理。 本体のみの中古なので、さすがにIBMでも再インスコ不可。 同様体験やオヌヌメ情報あったら宜しくお願いいたします。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:54:10 ID:gphZSY6j] >>154 キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177888261/ とりあえずこのあたりどうぞ。 156 名前：キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレの住民 mailto:sage [2007/06/23(土) 15:15:27 ID:dPYPejwM] >用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で 無理と思います。 根性のインストと設定、ひたすら忍耐での使用は不可能ではないが、 CDドライブがないからできないレベルの人の手には負えないと思うよ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 15:54:30 ID:Sja6Wwoe] >>154 つオヌヌメの情報。 FreeBSD5枚 ttp://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/announce-jp/1452 ttp://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/install-guide.html Debian2枚 ttp://debian.fam.cx/index.php?install#content_1_24 ttp://www.jp.debian.org/releases/stable/i386/ch04s03.html.ja Debianがオヌヌメです。 ガンガッテミテネ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 19:48:03 ID:Yj33lHip] 捨てた方がいい。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:31:24 ID:nCLP8+53] Debianならこんなのもあるね ttp://goodbye-microsoft.com/ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:34:55 ID:L5W1osmR] >>159 なんだこれ、怖すぎる。 いきなりdebian.exeをダウンロードして実行させようとするなんて、本気なのか？ こんなの実行しちゃう人のセキュリティ意識ってLinuxに興味があるなし以前に問題ありすぎるだろ。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:44:56 ID:J6CAKwxT] >用途はメール受信、BGMにMP3、2chブラウズと家内samba、気象情報サイトの閲覧程度で 物理的・ソフトウェア的には可能だが、お前には無理 現状のメジャーディストリの要求性能は Pen3-500MHz前後、メモリ256MB前後で インストールに要求するHDD容量が4GB程度 これで辛うじて動く、というくらい現在のデスクトップ環境は重い ここから軽量化や軽量アプリへの差し替えや整備に手間と労力をかければ、 MMX-233でメモリ96MBもあればメールの閲覧とmp3の再生くらいは余裕だが flashバナーが横行するような現在のWeb環境の満足な閲覧はどう逆立ちしても無理 しかもその整備の手間と労力は自分で支払うしかない 俺らに期待するのは勘違いもいいところ CDがつなげないのでどうすればいいですかレベルのお前には無理 こいつに限らず同様の連中が後を絶たないので、 少々キツ目に現実を列挙してみた ボロノートを再利用したいなら最低限Pen3メモリ256MB以上にして持ってこい それでも現行ディストリの最低動作環境ギリギリ 次世代にバージョンアップしたらもう切り捨てられると思え 余命半年かせいぜい1年だ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 21:07:49 ID:m2fmXJGd] 440MXのチップセットのノートパソコンに Win2kが入っているんだけど、 2010年のサポートが切れたら、 Linux入れてみようと思っていたが、 161氏の話によると その後は廃棄するしかないようだな。 個人的には2010年にはHaikuOSとか軽いOSが完成されているといいな〜 と思う。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 21:13:26 ID:m2fmXJGd] >>154 MP3とかは無理だけど、 超漢字4なら動くと思われます。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:51:19 ID:YUrAnxUu] >>9 亀だがひでぇ話だ。 サポートが必要な「次」があるなら誰も来なくなるのでは・・・ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 02:44:02 ID:v+YsFtII] >>164 その話には続きがあってね。 後日、updateサボって放置されていた脆弱性を例の男が悪用してね。 リモートで操作されて全てのPCがあぼーんしちゃったわけだ。 今時のLinux関連のビジネスって基本的にサポート料金で成り立ってたよね？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:49:28 ID:ckBn8Wxv] >>162 Win2kにノートンとかトレンドマイクロが動いているなら、 最新ディストリでも今より軽くなるよ。 素のWin2kよりか重いけど。 256MB(含む)以下だとインスト時にSwap領域が必要な場合あり。 154クラスだと、デスクトップ使用は忍耐がいるというか無駄じゃないかな。 俺は500MHzのノートを糞重いといわれてるSUSEで使い続けてるよ。 アプリの起動時間が遅いけど、あとは結構快適。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:46:16 ID:6JJ2q55I] 次のメジャーアップデートで切り捨てというのは言い過ぎかもしれんが Vistaに影響されて3Dデスクトップがデフォルトになったら DX7世代以前のGPUを搭載したマシンは動作条件外ってことになりそうだ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:52:02 ID:Wtb9ptg+] 恐らくそんな愚は冒すまい。 それにデフォルトでそうなったとしても、ただ単にWindowManagerを替えれば良いだけの話だから。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:59:25 ID:6JJ2q55I] >ただ単にWindowManagerを替えれば良いだけの話 すぐ上にデフォルトのDEが重いSUSEを 重い重いと文句言いながら使ってる という事例があるのに、何言ってんだかなあ 大抵のメジャーなディストリなら軽量なDEやWMのパッケージも整備済みで 簡単にインスコして差し替えられるのに、 それを試しもせずに重い重いと文句しか言わないユーザーが多いよな つべこべ言わずに変えてみろとせっついて、 やっと差し替えたら今度はデフォルトのDEと同じように使えないとか 機能が低くて使えないとか、カスタマイズが面倒くさいとか 何のトレードもなくただ軽くて便利なもんがあったら みんな最初からそれを選ぶっつーの阿呆か デフォルトのDEを捨てて軽量化できるなら Pen3-500のメモリ256以下の環境でも現行ディストリを使うことはできる それができる奴は文句言わずにそうして使っている やりもせず文句ばかり垂れて、差し替えが面倒ですだの 差し替えたら同じように使えませんだの、文句しか言えない奴に進歩は無いよ つべこべ言わずに差し替えて使え。不便なら弄れ。 どうしても納得いかないなら自分で新しく作れ。 どれもできないなら黙ってろ。 170 名前：168 mailto:sage [2007/06/25(月) 18:15:57 ID:Wtb9ptg+] えーと、なんで俺がキレられないといけないのか、誰か説明してくれる人居ませんか。 ID:6JJ2q55I以外で。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:31:15 ID:ckBn8Wxv] >>169 俺にいってんのかこら。ぼけが。 おまえのよりは間違いなくさくさく動いてんだよ俺のは。 期待を裏切ってすまんな。 さくさく動くが、豊富な知識と根気がなきゃ無理だよと恫喝して 入門者を排除しようとする古いタイプの人間は無用。この役立たずめ。 まあ俺の書き込みにも重いの文字が多すぎたことは反省する。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:01 ID:6JJ2q55I] >おまえのよりは間違いなくさくさく動いてんだよ俺のは。 悔し紛れにこういう事言っちまうような奴だからなあ 物事の判断まともに出切る奴だと思えというのが無理というものだ うちはお前みたいなボロ使ってないからさ。

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