TOMOYO Linux

1 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 16:28:14 ID:+/HOu7cX] 向こうはスレッド名がよくないのとＣＣさくらヲタしか集まってこないのでフォークした。 重複ではないと思っている。 TOMOYO Linux プロジェクト tomoyo.sourceforge.jp/ja/doc/index.html 414 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:39:52 ID:A1ju5aod] Please stop this. The absolute *last* thing you want is a kernel that cares about locales. You *also* don't want a kernel that enforces some idiotic UTF-8 rules, since not everybody is using UTF-8. That way lies madness, not to mention totally unnecessary complexity. Linus もうやめろ。カーネルにロケールを持ち込むのはおまいが欲する最後のことだ。 おまいは、カーネルがあぼぉーんなUTF-8ルールを強制することを欲しないはずだ、 なぜなら誰もUTF-8を（カーネルで使っていない）。それをしようとすると あぼぉーんだ、言うまでもなく不必要な複雑さでしかない。 俺はリーナスだ。文句あるか。 以上だ。あとで請求書を送る。 415 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:47:54 ID:A1ju5aod] >>409 ttp://lkml.org/lkml/2007/11/4/39 をたどれ。LKMLはこうやって読むものだ。 416 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:48:27 ID:A1ju5aod] ハイアットにつく。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:57 ID:U0wBuCfL] >>415 ありがとう、ほんとありがとう。 418 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:45 ID:ir0izDi0] >>417 こっちこそ読んでくれてありがとう。役にたったならとてもうれしいです。 スレッドをたどるとエイドリアンがなんでこんなふうに言われているか わかります。全てを理解しなくて良いので、雰囲気を感じてみてください。 419 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:33 ID:ir0izDi0] アスキーさんから今月締め切り（驚）でムックの原稿を頼まれました。 LKMLの読み方を書こうかと思い始めています。 420 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 16:06:19 ID:O5IjtMQw] ということでBOFを終えて、今6F展示場入り口です。用のある方があれば。 （デムパ君、いたら待ってます） 421 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:38 ID:8chURm7d] ttp://www.debian.or.jp/blog/tokyodebian-34.html 422 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 18:27:32 ID:KNS9tyue] ごめんなさい GISのセッションのぞいてまちた 英語でさっぱりワカンネー こういうカンファレスはｵｻｰﾝばかりだと思ってますたが、以外と若い人多いので、びつくりしますた 423 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 18:49:16 ID:qF0BFBqC] >>422　# 今、関空で羽田行きの飛行機を待っています。 会えなくて残念でしたが、きてくれてありがとうです。大阪は天気が良くて暑いくらいでしたね。 関西オープンソースは、雰囲気が東京のイベントと比べると、ゆったりとした印象を受けますた。 TOMOYOのBOFはとてもBOFらしかったと思います。きてくれた人ありがとうです。でふぁ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:08:39 ID:YvQUnsHB] TOMOYO Linux 使ってるやつって見たことないｗｗｗ ネーミングもキモイし無駄なこと辞めたら？ｗｗｗ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:36:12 ID:pGb7Ao9D] 使ってます！ 一度楽なポリシ生成に慣れてしまうと比較的楽と言われているAppArmorですら面倒に感じるorz rpmで延々管理していたところにaptをぶち込んだときの感覚と同じだ。 つかっている鳥がバレバレですな…。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:52:42 ID:Z45pH6CA] 組込みには向かないよね 427 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:02 ID:8Hb5/dvT] >>426 興味深い。根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg3h-snj/osc2007/embedded_secureos.pdf 428 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:01:40 ID:8Hb5/dvT] >>424 実に不思議なのだが、そんなことをここに言いにくることこそが無駄なことだとは 思わないか？ 「わかったやめる」と言うとでも思っているのだろうか？前も書いたけど、名前は変えない。 429 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:22 ID:8Hb5/dvT] 使いたくない人に無理に使わせるつもりはないし、 SELinuxや他のセキュアOSを否定したり戦うつもりもありません。 SELinuxは、むしろ使える人は使ったほうが良いと思っています。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:25:33 ID:Z45pH6CA] >>427 組込みで実機環境において学習ってどうさせんのかよくわかんね。 どっかに飛ばすの？ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:45:43 ID:xDcHU6pJ] うわぁ、今日だったのかぁ。 行きたかった〜。大阪に住んでるし行けばよかった。 432 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:19 ID:TDgsTsC7] >>430 今度、組み込みの知り合いに聞いてみるので、もう少し質問のポイント （疑問に思っているところ、あるいは確認したい部分）を 整理してもらえませんか？（勿論、回答はここに貼ります） 433 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:09:35 ID:TDgsTsC7] >>431 私も残念です。"(ノ_・、)"　グスングスン 434 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:19:08 ID:TDgsTsC7] >>432 ちなみに「知り合い」というのはその資料を書いた作者の方です。 ここで自分の回答案を書かないのは、想像で不確かな情報を伝えたくないし、 自分自身この機会に内容を確認しておきたいからです。でふぁ 435 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:20:48 ID:Q+84UhVp] 家に帰り飯を食って一息二息でつ せんせ〜もっとデムパ飛ばすｵｻｰﾝかと思ってまつたが、 意外とふつーのｵｻｰﾝでつた プロジェクトとして考えている使われ方と 実際の企業での導入事例との相違点があれば というつもりできいたのでつが、 漫画のきおｄさいｊ；えｗｊｆｌｗｍｊｌふぁ； ともよﾀﾝはｋｄふぉいえｗじｆじぇわおｊｆぉ ・・・・・・。　ﾑｰ 個人的に他の人の意見も聞きたかったのもｱﾙし ルータに使おうか tomcatのようにあれもこれも載せたアプリケーション鯖と どっちで使おうかと思って聞いたつもりですた 今日聞いた印象でふぁ激しくdeployやundeployする鯖には向かない気がしたﾆｮ つーことで弊社うぶんつﾀﾝルータに実稼働ｹﾃｰｲwww 懐かしいツルボのインストーラ　ﾆﾔﾆﾔしながらインスコ中 実はlinux始めたのツルボ6.0でつ　10dまで時々使用してマスタ ＢＢＳ見ると相変わらずツルボはどきゅんでつ ツルボからlinuxに入った人としては悲しいでつ 436 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:25:23 ID:jy/cAdad] 中野一里は国に帰れよ。ウザ過ぎ。 437 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:26:04 ID:jy/cAdad] というか、日記は自分のblogに書け。 438 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:29:11 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 そう命令される筋合いはないけど（というのはわかってる？）、 それでも良いよ。 というか、ここにきてると本当に自分のblogどころか他のことができない。 439 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:22 ID:TDgsTsC7] >>435 > デムパ飛ばすｵｻｰﾝ わ、わからん。＿|￣|○ 440 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:31:37 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 筋違いではあっても自分の意見を述べているのは立派だ。 どうして欲しい？全く消えて欲しいか、日記だけやめるか？ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:21 ID:U0wBuCfL] >>427 横からごめんなさいだけど組み込みだとOpenBSDの方が良くね？ って言うのは無いの？OpenBSDにはセキュリティ機構的な物は 無かったように思うんだけど、カーネルの堅牢さを頑張ってるしで。 その辺どうなの？TOMOYOを始めLinuxのセキュリティってマルチユーザー環境で 特権を奪われないっていう感じがするような気がする。 442 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:27 ID:TDgsTsC7] >>441 良い意見ですね。Kernel Trapというところでもまさに同じように OpenBSDが話題になっています。だけど、Linuxの人は BSDのほうを見ようとしないし、わかっている人もいなそうです。 443 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:39:45 ID:TDgsTsC7] 自分もOpenBSDを調べたいと思っているので手がまわっていません。 Openかどうかわからないけれど、BSDのほうでそうした内容の mlメッセージがあったようですが、知っている人いますか？ 444 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:47 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 今まで、長文やめてとか、連投するなとか言われたのは、要望をきいているつもりです。 全ての人の希望をきくことができないのはあきらかですが、 できるだけ（可能な範囲）は聞いて、それで行き詰まったら考えようかと思っています。 445 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:47:14 ID:Q+84UhVp] >>441 BSD系の方がずっとｲｲでつ 松下やＮＥＣがタッグを組んで業界標準を作り 組み込みのデフォがlinuxになってるのしある意味仕方がないかとおもふ OpenBSD１０年でバグが二つだっけ その代わり自分で入れたソフトはとことん自分で管理しないといけないしんどさがあるﾆｮ バグ見つけたら自分でハックできる力 そういうのが求められる厳しい世界でつ 僕には耐えられましぇん　しかし、僕はしにましぇん 446 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:54:57 ID:TDgsTsC7] 自分はここの生活が短いから色々わかっていません。だけど、「うざい」と言われる 感覚はなんとなくわかってきました。ひとつは明らかに書きすぎです。 また、確かに今日はやりすぎだと思います。少し、時間をおいて考えてみます。今日はこれで終わり。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:55:26 ID:U0wBuCfL] >>442 TOMOYOをBSDライセンスに出来るのなら、OpenBSDの人に提案してみるとか、 なんか怖い人らしいけど。 >>443 *BSDについて、あまりご存じない？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 23:39:33 ID:jy/cAdad] >中野一里 ポイントを絞ってレスしてくださいよ。 449 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 00:14:33 ID:6HumQh2x] 週末でﾑｷｰでつね こんなＨＰ見るとｲｲでつ ttp://ascii.jp/cate/25/ ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html かすみﾀﾝええけつしてますわ　ﾊｧﾊｧでつ 450 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 01:29:49 ID:3j2E+wB/] なんか急に活発になったなぁ・・・ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:05:33 ID:Udbk7g11] Theo 氏は...なんてゆーかな。 人によってはつきあいにくいこともある？　という感じ、なんですかね。 あの void 氏を、似た感じの人に挙げる人もいました。 ある種の意見は頑固に主張する人なので、その主張が入ったメールとかに、 ぶち当たると恐いという印象が先立つわけですが。 頑固さは例えば、人づてに聞いた話なんで確認してないんですが、 「OpenBSD の CVS のコミット権は俺が直接ツラを拝んだ奴にしか渡さねぇ」 だっけかな、そんなことを聞きました。 ともあれ、*BSD にも TOMOYO のような（or SELinux etc）権限管理の メカニズムが開発されたら面白いとは思いますが、だれか「やったれ」と 発起する人待ち状態じゃないんですかね？　今は。 *BSD の人は、Unix の姿として Sun のそれを仰ぎ見る傾向があるように 思うわけですが、Sun ってこの手のメカニズム、用意してましたっけ？ （えー、この板では 3 行のレスを連投するぐらいなら 1 レスにまとめて しまったほうがよいかと） 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:09:14 ID:Udbk7g11] そーいや KOF で OpenBSD のステージセッションありませんでした？ Theo 氏の紹介があったんではないかと思うのですが。 NetBSD のセッションではえびじゅんさんがいとぢゅんさんへの追悼を 述べられたということで... 453 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:17:03 ID:6HumQh2x] でっていう >>452 OpenBSDに土地勘アルならTOMOYOのコード読んで 移植がむばってみておくれまし FreeBSDはデフォでも十分強固というふれ込みだがjailがあるでふぁないか バニラカーネルにぶち込もうと努力してる人がいる中で そういうこと言うのは失礼ではござらぬか 拙者は哀しいでござる　ﾑｰ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:32:21 ID:y6zQMGEP] >>453 横から失礼だけど、移植だとカーネルがGPLに汚染されちゃうので、 問題はそれだけだと思う。 455 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:46:24 ID:6HumQh2x] >>454 移植の話が出るとライセンスのネタが 必ずと言っていいほど出てきまつね >>452はBSDにTOMOYOﾀﾝの考え方を移植できればと言ってるような気がするが linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ なんというか開発者本人がいない中でこういう話していいものかと思った１５の夜 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:50:12 ID:kQqVzMFC] 盗んだコードで走っりっだし〜w 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:00:55 ID:y6zQMGEP] >>455 ＞linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ そうでもないと思うけど、やっぱBSDに持って行くのは別プロジェクトで スクラッチから書いて、TOMOYOの定義ファイルを読めるってのが 良いのかな。 458 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:13:01 ID:6HumQh2x] 行き先もわからぬままいづこへ？ >>457 定義ファイルが共通化してるのはいいんぢゃないかとおもふ BSDもカーネル本体がありモジュールでいろいろ読み込んでまつね カーネルもモノシリックとかいろいろあったり トーバルさんも当時教授がﾏﾝｾｰしてたMMXだっけ　に反発して今のカーネル出したでつね あぁ　余談でつｗ そこまでつっこんだ話はMLに参加して開発者本人とバトルおながいしまつ ミーはあくまでガリガリいぢってる１ユーザでつよん 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:29:35 ID:y6zQMGEP] >>458 やってることはフックなので、カーネル全体の構造に迷惑かけなければOKかと。 もちろん思ってた所で思ってるデーターが来ないなんかは有るかも知れないが。 460 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 16:39:06 ID:ORoU0otf] FessBSDにSELinux(FLASKアーキテクチャ)を移植というのは既に存在するにょ selinux-symposium.org/2006/abstracts.php#flaskbsd selinux-symposium.org/2007/abstracts.php#darwin 461 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:42:52 ID:6HumQh2x] >>459 カーネルの事もC言語の事もさっぱりわかりましぇん linuxもﾌﾘBSD以前コードは眺めてﾆﾔﾆﾔした事はありまつ linuxは２．４の頃でつ javaで言うAOPみたいなもんだと個人的に認識しておりまつ 本体の上から被せるようなもん？ FreeBSDだとaltqやpfとか後からぶち込んでリビルドしたときに バッテングしないのかとおもふ　いあ思っただけでつ というかこれ以上は僕もだめでつｗ せんせ〜におながいしまつｗ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 17:06:02 ID:K8XGwy2X] TOMOYO Linux なんて誰も使ってないっつーの 463 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 18:58:19 ID:6HumQh2x] 潜行する前にネタひとつ ようやくツルボインストロール完了 Ｘが起動できなかったり依存関係がｱ"ｯｰでつ ちなみにハードは MB asus p2b HDD quantumの12G メモリ３８４Ｇ ビデオカード　quadro4 700xgl さっそくともよﾀﾝ探しマスタ どこにもいましぇん rpm -qa | grep tomoyo or ccs find / ccsとかprofile.confとか　みつかりましぇん 欲しがりません　勝つまでふぁ /proc/ccs/以下と/lib/modules/2.6.23-2/kernel/fs/以下は とりあえず見つかったものの デフォでは入る/lib/ccs/ /etc/ccs/以下がみつかりましぇん どなたか見つかった人いないでつか？泣 それでは潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ 464 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 19:03:04 ID:6HumQh2x] ハード少し追加 HDD　seagateの20G PenIII 600 河童だったかﾆｬ？ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 19:45:50 ID:OGSDxw0r] 「ともよを使おうか？」 何て仕事で言ったら、萌えヲタかと思われるかもｗｗ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:23:43 ID:KonjLyX6] >>463 ttp://usersforum.turbolinux.co.jp/ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:41:04 ID:KonjLyX6] >>448 断る。 もう、今後誰の意見も希望もきかないし、考慮しないことにした。 読みたくなったら読みにきて、書きたくなったら書く。 長文も連投も気にしない。 話しかけられていちいち返事をするのもやめた。 名前もトリップもつけない。 ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:43:01 ID:UvPNZDKu] いやトリップはつけろよ。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:45:21 ID:KonjLyX6] >>468 何故だ？ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:50:57 ID:JdG80dWW] 本人かどうかの判別がつかなくなるから。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:54:53 ID:Uok/zlXU] 偽物がでて混乱するのは結構面倒。 472 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 21:58:25 ID:6HumQh2x] >>466 あぁ　ごめんあさい　ごめんあさい リンク先眺めてマスタが見てましぇんですた ただ今もう短気なものでFedora8インストロール中でつｗ ツルボとＦ８見た目ｶｺｲｲ方にしますだ おっちゃんねる　中の人降臨スレいろいろありまつです ももんがlinuxスレもまろやかに降臨してまつ あんまり力が入りすぎるとお腹によくないでつ うんこが堅くなり脱腸がまってまつ　痛いでつよ？ｗ ともよﾀﾝの使い方いろいろ模索してたんでつが、 個人的にジャックの期待する鯖のガードに使おうかと思ったんでつが、 ここで聞き昨日聞いてやめマスタ　うぶんつﾀﾝルータで使いまつ 掲示板でガリガリ書くよりも実際会ってみた方がいいなと思った１５の夜 そういえば組み込みの話 なぜか主力のNetBSDの名前がでないのが不思議でつ とりあえずカーネルでオナニーするＯＳな印象 ユーザランドはてめぇでなんとかしろみたいな所 ここ見てるＢＳＤ移植汁!!!さんはまた北の荒波に放り出されまつたね しかしＦ８もツルボも見た目ｶｺｲｲ　どっちにしようかﾆｬ 473 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:06:43 ID:KonjLyX6] トリップつけると名前をつけるのと変わらないような気もするが、まあ仕方ないかな。(thanks) 自分もKOFのCDで導入してみたが、turbo+からパッケージのccs-toolsを入れると挙動がおかしいので 掲示板に書いておいた。事実関係が判明するまでは、パッケージではなく、 TOMOYOプロジェクトのドキュメントに従うほうが良いかも。 ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/1st-step/tl11s/ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:12:14 ID:UvPNZDKu] トリップが違うだろがw 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:14:41 ID:KonjLyX6] >>474 前のトリップ（の元データ）はさくっと忘れたためなりw 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:29:36 ID:UvPNZDKu] >>475 信用のない人間だなw 477 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:48:34 ID:KonjLyX6] 最近なんとなく傾向がわかってきたのだが、 信用する気もない人間が、信用のないと言うのがここのややこしいところだ。 でもこちらも信用して欲しくないから、結局ちょうど良い・・・。変なの。 頼むから信用しないでくれ。 478 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 22:56:36 ID:6HumQh2x] せんせ〜はいろんな意味で力が入りすぎでつ 女子高生の前で屁をこいてもきにしないずぼらな精神必要ｱﾙﾈ Fedora8予想以上にバギーだなぁ　yum update出来ねぇや・・・ 予想外割引はｷﾎﾞﾝﾇ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:58:00 ID:hi6X3Te7] >>476が信用のない、信用できない人であるのはまあいいとして、だ。 セキュリティを語る側の人間である>>477が 信用の無い行為するのはどうなんだよw 480 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:04:47 ID:KonjLyX6] うるさいなぁ。（涙） トリップとはここではそんなに大切なものなのか？ では何故皆つけていないか教えてくれないか？ 名前もトリップもつけない匿名野郎に何を言われても何とも思わない自分がおかしいのか？ 481 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:06:01 ID:KonjLyX6] >>479 どうだ。これで信用してくれたか？ 482 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:14:38 ID:KonjLyX6] >>479 「信用」には「セキュリティを語る側の人間」は関係ないんじゃないかな。 だいたい「セキュリティを語る側」ってなんだろう？ 自分が名前やトリップをつけているのは、「自分の発言に責任をとりたい」と 思うからで、それはスラドに初めて書いた時からずっと同じだ。 誰かに言われたからじゃない。自分には匿名で語ることは苦痛だ。 とか書くと、デムパ君に怒られちゃうかもしれないけれど。 あー、やっぱり自分はここには向かないかも。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:24:00 ID:hi6X3Te7] >>482 「名前もトリップもつけない匿名野郎」ってのが大衆の正体だぜ そいつらに布教しようっていうのなら ここほど練習に適した場所 ほかに無いだろ 484 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 23:35:04 ID:KonjLyX6] >>483 「大衆の正体」は、そうだと思う。 「布教しようっていうのなら」は、ちょっと違うかな。 「布教」というよりは「会話をしよう」と思っただけなんだ。 語りかけられているのを意識して（気がついて）、知らないふりをしたくなかった。それが一番。 そして、次に「もし役に立つなら情報を提供しよう」と思った。 それが483の考える「布教」の定義ならそうだけど、自分の考える「布教」という言葉とは ちょっと違う。 何度も言っているつもりだけど、ここや匿名を否定するつもりは 1ビットもない。それはそれで良いと思っている。 ただ、ここは「匿名」を外れた存在について、妙に反応して、邪魔をしてくる。 それが不思議だ。戦うつもりはないし、戦う理由もない。 きっと自分がいなくなれば、元に戻るだけだ。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:43:30 ID:hi6X3Te7] >>484 個を維持して書き込むつもりなら特定してもらうための札は必要だろ そうして初めて発言に重みが出来る（このスレ限定とはいえ） 重みの無い会話でいーならトリはずせばいいじゃん ま、そんなのなくても後20分はID続くからいいけど ところでTOMOYOってCD-ROM起動HDD無しのLinuxでも動くの？ 486 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 23:49:29 ID:6HumQh2x] 自分の発言に責任をとりたい そんな事は微塵も思ってましぇんｗ 拙者ほかのスレでもコテ使っておりまするが、ただの電波芸者でつ 発言でつか？　適当でつ　発言でスレが荒れたら？　僕はしりましぇん 僕はしにましぇん　適当なやつに押しつけ逃走 一つだけわかってた事 この支配からの卒業　せんせ〜にも学習モードが必要 ＢＳＤに移植してみたいなぁとか言う人まで出てきて意外に盛況でつｗ 半年ほど前まではｺﾃﾊﾝ一人のメモ代わり日記でつた もう　そうはいきましぇんみたいでつねｗ 487 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 23:51:44 ID:6HumQh2x] 今日はなぜか尾崎ｽｲｯﾁが入った 年はもっと若いでつよ？精神年齢は１５で止まってまつ　はぃ 488 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 23:55:09 ID:KonjLyX6] >>485 どう見えているかわからないけど、積極的に個を維持したり押し出す つもりはないし、「重み」を出そうとは夢にも思っていない（泣）。 トリはたまたま言いがかりをつけられたので、返事をしただけのこと。 名前がなければ、名前で呼ばれない、トリがなければトリを話題に されないと思っただけです。 CD-ROM起動HDDなしのLinuxってLiveCDのことですか？ それなら動きます。ここの板にも何度も書いてます。 489 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:05:44 ID:TX07iZlA] >>486 「自分の発言に責任をとりたい」という文字を読むと大げさですね。（笑） 自分が関わっている仕事やプロジェクトの名前がでていて、知らない ふりはしたくない、電車で前にお年寄りが立っていたら席を譲りたい、 そんな感じで、とらえてくれい。 「学習モード」はなんとなく言わんとするところはわかります。 でも、どうすれば良かったのかな？何か言われても黙っていれば良かったのだろうか。 なんで、ここでこんな話をしているのかな？＞自分（やれやれ） 490 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:15:21 ID:TX07iZlA] 今までそれなりに多くのところで話をしたり、文章を書いたりしました。 それら全てには期限など制約があり、相手を想定して作成します。一方向です。 例えば、Software Designに苦労して連載を書いてもそれが伝わったかは わからない。 ここには最初「返事をしよう」と思ってきたけれど、いつか 「直接対話をしたり、質問に答えられたら、説明ができたら」と 思い始めていました。それはサポートという意味ではひとつの 理想だと思います。でも、自分の進め方が悪かったのかもしれませんが、 あきらかに失敗しました。もし、不快な思い（うざいとか）をしたり 迷惑をかけていたら謝ります。 デムパ君が書いているように絶対に「直接対話」が一番良いのです。 KOFではネタ（資料）を用意せず50分をデモと質疑で使い切りました。 二人がかりで丸一日かけて、20人弱と話をするのは「布教」という 意味では効率が最低ですが、今後も可能な限り続けていきます。 ここは、お知らせ、情報提供だけにするか、もっと迷惑にならないような 方法があれば考えてみます。（長文すまん） 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:20:47 ID:AcsEhpWO] >>490 ブログでいいじゃん ここにあんたが何かを書くと 宣伝乙 になるから ここにあんた宛の質問が書かれたときに ブログで返答を書いてやればいいよ そのうえで「会話」したいやつはブログのコメ欄にでも 移動するだろ 492 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 00:22:04 ID:86cmIrqM] ももんがlinux例に出したんでつけど、 他の中の人降臨スレ覗いてどんな感じか見てみたらどうでつか？ このをＭＬと同じように扱うのか　参考にしてＭＬに持ち帰るのかで ずいぶん変わってくるのでふぁ。 前者ならほとんど例がないし新しいプロジェクト形態!!!とか銘打ったり　むー 基本は何言われてもスルー スレ見てると猛者もいそうなふいんきで、全部取り込むﾖﾛｼ 敵の敵は味方　名付けてイラクの自由作戦決行　ﾑﾑﾑ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:22:56 ID:AcsEhpWO] まあ別に本人が出張っちゃいけない法があるわけでもなし、 ここに書き続けても何も困らんけどな 電波をNGワードにしときゃいいだけだし 494 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:29:33 ID:TX07iZlA] >>491 ここを見て、違うところで答える（対応する）は、降臨（笑）するずっと 前からやっていて、あとブログじゃないけど誰でも書けるWikiはあります。 その意味では実現済みです。正直、居心地悪いけど、現実的なのかも。 宣伝（乙？）がうざく見えるのならその意味でも。 しかし、「あんた宛」の質問は違う。別に自分宛には質問して欲しくありません。（笑） 495 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:32:41 ID:TX07iZlA] >>493 そうそう。名前をつけるのはNGワードにしてもらうという意味があるのでした。 でも、これまでの流れを見ると、多分（絶対）NGワードに登録してもらいたい相手（発言を うざいと感じる人）は、NGワードに登録してくれないんでしょうね。 その辺が理解できないところです。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:35:51 ID:86cmIrqM] ひどいわひどいわ ＞名前もトリップもつけない。 ＞ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。 それとは別にＦ８ yumのバグっぽいなぁ・・・ 497 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:36:50 ID:TX07iZlA] >>492 迷惑をかけていたり、邪魔になっているという感覚（自覚）があるという 意味で、それはしたくないかな。他の降臨スレは興味はあるけど、 自分の作業だけで、おなか一杯かも。 498 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:41:23 ID:TX07iZlA] 電車男を読んで、どうして電車の板は平和なのに、ここはこうなるのか 不思議に思っていました。でも良く見ると発言がかなりカットされているので、 いわゆる荒らしの部分が削除されるとああなるのかと。（違う？） ここは元は過疎スレだったのですが、今日はなんだか妙にlogin:Penguinが 大量発生していますね。実はすごい疑問に思っていたのですが、板を 何人くらい見ているかってわかるのでしょうか？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:46:11 ID:amJW53Ni] 荒らしはかなりカットされてると思う。 実際、荒らしはほとんど意味がないし… だから、基本荒らしはスルー。荒らしに反応するのも荒らしですとも言われることもあるくらいだし…。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:50:12 ID:86cmIrqM] そんなに気張らなくても書きたい時に書き 読みたい時に読む　それでｲｲと思います。 つか、ついさっき言ったじゃないですかｗ　もう朝令暮改でつかｗ 元々linux板自体殺伐として荒れやすい希ガス　これがデフォのような マ板のようにゆんゆんしてるとあれはあれで楽しいでつ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:51:28 ID:AcsEhpWO] >>498 それがひろゆきの求めてる理想状態だよ。まさに正常。ノイズもあるけど。 殺伐としてた方が、情報の濃度が濃いっていう話。 502 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:53:46 ID:TX07iZlA] >>500 番号だけでなく、内容までうまくまとめていただきありがとうございました。 よくわからないことが多いだけに意見を聞いてしまうところがあるの かもしれません（いけませんね）。おっしゃるように できるだけ自分も他の人もゆんゆん（これも用語なのですね）できるように 心がけます→だからそうやって考えるのが堅い→あー、すみません。 なんだかよくわかりませんが、login:Penguinさんどうもありがとうございました。 503 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:58:24 ID:TX07iZlA] >>501 「殺伐としてた方が、情報の濃度が濃い」　(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ そ、そうだったのか。す、すごい言葉だ。　＿|￣|○ でも、ぶっちゃけ、これで情報の濃度、濃いのかなあ。☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 01:02:33 ID:AcsEhpWO] これから濃くしろ 505 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 01:04:02 ID:TX07iZlA] おk 506 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 01:05:48 ID:86cmIrqM] 今でも十分濃い気がするお さらに濃縮還元汁　１２０％　ﾑｰ 507 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 01:10:12 ID:TX07iZlA] 情報を濃くするには、もっと殺伐としないといけない。 さらにゆんゆんしなければならない。ムー ゆんゆんしながら殺伐するってのがなんだかわからないけど、 なんだかやる気出てきました。でふぁ 508 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 01:21:58 ID:86cmIrqM] せんせ〜の機嫌が直ったみたいでつ　ﾑｰ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 01:22:55 ID:Vw2ZGjx5] だからTOMOYO Linuxなんて誰も使ってないから 無駄なんだよｗｗｗ 510 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 08:14:17 ID:TX07iZlA] >>509 サポートは本来「人数が少ないからとか、無料だからやらなくてもいい」というものではないと思う。 ただ、やるべきこととやりたいことをやっているだけだ。結果を期待したり、 結果のためにやっているんじゃない。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:05 ID:1S5gnySg] まぁ２ちゃんねるの特性として、固定ハンドルを見るや つっかかりたがるおかしな人が湧いて荒れたりする、とかいう のはありますね（というか既にそんな感じになりつつあるような）。 そういう手合いは、荒れるのを眺めるのが目的の変な人だったりしますから、 適宜放置するのがよろしいかと。 放置してる隙に、そういう人が自演（なりすまし）をやると手に負えないので、 トリップがあるというか。 あ、ひろゆき発言ってこれね。 ttp://www.asks.jp/users/hiro/20193.html 昔の（今もそうなのかな？）FreeBSD-users の 「自己紹介メールなんか投げるな」とか 「ありがとうございました」だけのメールはいらん、とかの 文化に近いものを僕は感じますが。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:02:06 ID:2U/CxPbh] >>511 ひろゆきのその例えって変だなぁと思う。 ｄｆが知りたいだけならそもそもネットで聞く必要なくて マニュアル読めで充分。 システム管理者が存在しなくてファイルの容量がしりたいとなれば、 そこから広がる話が有ると思うんだよね。アカウンティング取ればとか、 余計な情報と取るか、目的は何と捉えるかとか。 はっきり言って、おいらぐらいになると、ｄｆが知りたいって質問の方が ゴミ。システム管理者不在で、なんとかサーバーを維持してるんだけど、 ディスクスペースが圧迫されて困っちゃう、と発言したくれた方が、 あぁ、これはニーズだと思うわけで、アカウント管理が弱いなぁとか、 逆にこれをサポートすれば（SIがやってるよね）お金になるなぁとか。 この辺どうなんだろうね、実際に解決したい問題がなんであるか 知りたいと思うんだよね。ひろゆきはその辺を知られたくない人なんで、 聞かれたことだけに答えて欲しい、つまり、世の中を自分の為に存在してる 物と捉えてるんだと思うんだけどね。 ちょっとそこは、違うんじゃないの、って思う。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:13:16 ID:hjwAut19] >>512 この例でいうなら、「dfの使い方」を知りたいのではない 「HDDの容量を調べるにはdfを使う」ことを知りたいの 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:28 ID:hjwAut19] 付け加えるなら ゆくゆくは「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」のひとことで済ますための種まきをしよう というのも狙いの一つだろね

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