TOMOYO Linux

1 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 16:28:14 ID:+/HOu7cX] 向こうはスレッド名がよくないのとＣＣさくらヲタしか集まってこないのでフォークした。 重複ではないと思っている。 TOMOYO Linux プロジェクト tomoyo.sourceforge.jp/ja/doc/index.html 386 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 00:05:32 ID:TDgsTsC7] 「ネタ」を用意して紹介するBOFじゃなくて、一緒に話をしたり、 意見を聞かせて欲しいと思っています。デムパ君を含めて、 たくさんの人がきてくれると良いのですが（用事とかあれば無理しなくて良いです）。でふぁ。 387 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 00:25:41 ID:Q+84UhVp] せんせ〜こわひよ　ｱﾋｨｱﾋｨ 写真とられ身元を暴かれ こうやって出家信者に強制洗脳されていくんでつね 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ 明日はここを見たたくさんのデムパ君が参上しそうでつ 僕がデムパだ！　いや私だ！　　　　　こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ 風邪を引いて数日ごろごろ寝てました きょうはたくさん風邪ウイルスばらまきGOー ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 03:13:31 ID:OcwEDS6i] セキュリティをやってるやつらは狂っている？！ www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/103kernelwatch/kernelwatch01.html よい方向ではあるんじゃないですかね 389 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:44:03 ID:TDgsTsC7] >>388 10月からセキュアOSをめぐる環境が大きく動き始めますた。Linusの発言も事実。 しかし、その一部（膨大な中のほんの一部）だけを誇張して取り上げるのは先生は感心しません。 先週アスキーさんからLinuxセキュリティについて書くよう依頼されました。部分ではなく、書きます。ｱﾋｨｱﾋｨ 390 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:48:24 ID:TDgsTsC7] >>388 > よい方向ではあるんじゃないですかね 先日職員の熊猫先生ともお話しましたが、Linusが言っているのはきっと「今までみんなが思っていたこと」なんです。 先生はStephenのことが好きなので彼の気持ちを思うと複雑ですが、Linuxにとって良い変化だと思います。 391 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:52:45 ID:TDgsTsC7] >>387 > 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ #大丈夫、先生も同じです。 > こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ #希望するんかい エェ(。･´д｀･。)ェエ > ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ #先生はYLUGでOSSをやるにはひきこもってはいけないと思いました。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 07:19:53 ID:OcwEDS6i] 俺は何かの本で呼んだことあるのだが、日本人開発者の問題として 説明なしになにかのパッチを投げる、そして、そのパッチが 適用されてないと切れてしまうんだそうな そういう意味でのコミュニケーション能力が不足してるそうな 上のはアプリケーションでのパッチの話で カーネルともなると、もっと大変で、根気が必要と書いてあった 常にLKMLで推移を見届け、機を見て何度も何度も提案し、何度も修正しまた提案し なぜそうしたいのかとか、何がしたいかなどを説明し、根気よくやっていく必要が あるってかいてあった そうすることで、名前もだんだんと覚えてもらえるようになるしって書いてあった 頑張ってください、期待してます 393 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 07:51:58 ID:TDgsTsC7] >>392　どうもありがとうございます。 自分を含めたプロジェクトのメンバーは毎日LKMLのスレッドを追い、TOMOYOのダウンロードを数えています。 良いものにするため、使ってもらうため、より安全にするため工夫し、悩んでいます。 かっこわるくても、失敗するかもしれなくても、やり続けます。 394 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:00:48 ID:TDgsTsC7] Linusが初めてTOMOYOに触れたメッセージです。 ---------- Forwarded message ---------- From: Linus Torvalds Date: 2007/11/07 13:09 Subject: Re: [PATCH] Smackv10: Smack rules grammar + their stateful parser On Wed, 7 Nov 2007, Adrian Bunk wrote: > > Users are used to work on characters, not on bytes. Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your soliloqui about irrelevant stuff. The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining. You've been told several times that all the examples you showed were irrelevant, and tomoyo worked on bytes too. You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and has done so since day 1. <snip> 395 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:02:56 ID:TDgsTsC7] 開発を初めて足かけ４年、メインライン化に取り組み初めて一年弱、 やっと、やっとここまで来ました。 私たちにとっては忘れられないメッセージです。 396 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:04:18 ID:TDgsTsC7] sed 's/初めて/始めて/g' # 最近、IMEの辞書がおかしくなってきますた。（笑） 397 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 10:11:53 ID:Q+84UhVp] もぱようございます >>388　　読んだ〜 トーバルさんの一喝の後ちゃっかりLKMLにメール出したのかwwww そもそもLSMてなんだっけ　関数の標準化だったような気もするが その関数が気にイランのならSElinux陣営の期待する 関数に変えてしまえばいいと思ふ 日曜プログラマと職業プログラマみたいな違いだのぅ このまま敷居を下げ日曜プログラマが入れるようにするか 量より質でストイックなカーネルにするのかﾆｬ プロジェクトX 男たちは悩んだ　ﾑﾑ 悩みすぎて頭が禿げた　ﾑﾑ 悩んだ結果、大阪に行くことにした。 398 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:55:32 ID:24H7n4P5] 隊長、大変です。羽田発11:05関西空港行きが「使用機到着遅れ」で大幅遅延です！ なに！本当か！おのれ、NSAめ、そこまで姑息なことを・・・。許せん！ 熊猫さんとデンパ君に連絡が必要です！ うーん、デンパ君はまだいるだろうか。熊猫さんは携帯は持っていないのだ。 ここの掲示板で呼びかけたらどうでしょうか？ おお！そうだ。ここを今読んでいるおまいら、もし会場に着いたら熊猫さんに伝え欲しい。 399 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:56:44 ID:24H7n4P5] >>397 デンパ君、よくぞ言った。それでこそクラス委員長だ。 先生も頑張って会場に向かう。途中、NSAの妨害に気をつけるように。 無事を祈る！ 400 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:58:38 ID:24H7n4P5] ttp://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20071110&D_PLACE=HND&A_PLACE=KIX&x=67&y=12 401 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:00:09 ID:24H7n4P5] 今、ここを読んでいるおまいらに言いたい。 この板は、「生きている」板だ。 おまいらが読んでいるのはログじゃない。 402 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:01:55 ID:24H7n4P5] 集合場所と時刻を連絡しておく。 14:30にATC 9F H6の部屋の近くだ。 万一、先生が遅れたら熊猫さんに事情を伝えて始めて欲しい。 403 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:21:07 ID:KNS9tyue] 今電車の中 定刻通り発射 今からなら品川発新幹線の方が早い気がする 新大阪からATCまで40分くらいでつ 404 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:24:47 ID:24H7n4P5] >>403 デムパ君には連絡がついたか。一安心だ。先生は今、56ゲートの前だが、 11:40の予定なので、おそらく待つのが吉と思ふ。別に大阪の電話が怖いからじゃないぞw クロエ、現地の画像を携帯に送ってくれ。 405 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:25:30 ID:24H7n4P5] 「電話」じゃなくて「電車」だった。ｽﾏｿ 406 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:28:14 ID:24H7n4P5] LSMの説明を紹介しようと思って、ちょっと探してみたがあまり良いものがなかった。 こんなことも日本のセキュアOSははやらない理由のひとつかもしれない。 もし、探して良いのがなければ、自分で書こうと思う。 407 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:36:03 ID:24H7n4P5] 飛行機は到着した。11:50発射、13:10到着の予定だ。速攻でリムジンバスに 乗るから、15:00には間に合うと思う。でふぁ 408 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:43:52 ID:KNS9tyue] ジャック！ 古い携帯でかめらついてましぇん ドコモN504でつ なぜに24www 24で出てくるようなシステム現在考案中 鯖はglassfish DBはPOSTGRES8.2 POSTGIS SPRINGとかいろいろ お値段はプライスﾚｽ 409 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 12:45:17 ID:U0wBuCfL] >>394 エイドリアン、バカ禁止。 おいらはバカ野郎のたわごとには興味ないんだぜ。 だけ分かった。その後だれか訳してくれ。 410 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:13:40 ID:A1ju5aod] 大阪到着。リムジンバスにすべりこみセーフ。ハイアットに向かって移動中。 以上 411 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:27:26 ID:A1ju5aod] >>409 これに限らずスレッドはスレッドでたどるべきで、ひとつのメッセージだけ読むのは 危険だが、とりあえずｷﾎﾞﾝﾇされたからには答えよう。その１だ。 Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your soliloqui about irrelevant stuff. エイドリアンよ、あぼぉーんはやめろ。おまいのよまいごとを聞きたくはない。 The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining. カーネルの世界はバイトだ。バイトで考えろ。泣き言はやめろ。 You've been told several times that all the examples you showed were irrelevant, and tomoyo worked on bytes too. おまいは、何度もおまいが書いている例が見当外れだと言われてきた。そして、TOMOYOはちゃんとバイトで処理している。 You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and has done so since day 1. おまいは、何度もVFSレイヤーではバイトで処理するのが流儀だと言われている。それは最初の日から始まっている。 You have *also* been told that there is no real other option ("you can work with bytes, or you can go mad"). The normal kernel interfaces have to be locale-independent (parly because it doesn't even KNOW the locale, partly because locale is just totally irrelevant). おまいは、また他の現実の選択肢がないということも言われている（バイトで考えろ、でなければあぼぉーんだ）。標準的なカーネルのインタフェースは、ロケールに関係ない。カーネルの一部はロケールを全く意識していない、そうでないところも全くロケールに関係しない。 And your statement above is a TOTAL AND UTTER LIE. おまいが上で書いていることは、全くもってでたらめだ。 412 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:31:29 ID:A1ju5aod] More people are used to work with bytes (the C language calls them "char") than with what _you_ call "characters". The fact is, people are very very very used to working with 8-bit bytes, and there are a lot more people who understand them than people who understand UTF-8 (never mind any of the other million possible stupid and insane locales). 多くの開発者はおまいが、"characters"と書いているものでなく、 C言語が"char"と呼ぶところのバイトで考えている。 事実はこうだ。8ビットを持つ「バイト」でずっと仕事を するのに慣れている人は、UTF-8を理解する人間よりずっと多いってことさ。 他の何百万人もいるあぼぉーんや、ロケールですらないものをロケールと 思っているやつらは知らん。 413 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:36:21 ID:A1ju5aod] So can you stop your inane whining now? You can either: あぼぉーんな泣き言をやめたらどうだ？それよりも、 - accept that the kernel works on bytes (*) and that when we talk about parsing strings, we're talking the very _traditional_ C meaning, which is locale-independent, because locales DO NOT WORK in the kernel! カーネルがバイト（＊）で動いていること、文字列をパースしている ことを受け入れろ。俺たちは、伝統的なCの意味、ロケールに関係ない世界の 話をしているんだ。なぜなら、ロケールはカーネルでは動かん。 - or you can continue your irrelevant ranting that has nothing to do with anything, but please don't cc me any more. People already pointed out to you that your assumption that "character" means something else than "byte" was wrong. それか、泣き言を続けてもいい。でも、それなら俺をこれ以上ccするな（ｺﾞﾙｧ）。 みんなおまいが言っているcharacterがバイトではないという前提が違うというのは 指摘している。 414 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:39:52 ID:A1ju5aod] Please stop this. The absolute *last* thing you want is a kernel that cares about locales. You *also* don't want a kernel that enforces some idiotic UTF-8 rules, since not everybody is using UTF-8. That way lies madness, not to mention totally unnecessary complexity. Linus もうやめろ。カーネルにロケールを持ち込むのはおまいが欲する最後のことだ。 おまいは、カーネルがあぼぉーんなUTF-8ルールを強制することを欲しないはずだ、 なぜなら誰もUTF-8を（カーネルで使っていない）。それをしようとすると あぼぉーんだ、言うまでもなく不必要な複雑さでしかない。 俺はリーナスだ。文句あるか。 以上だ。あとで請求書を送る。 415 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:47:54 ID:A1ju5aod] >>409 ttp://lkml.org/lkml/2007/11/4/39 をたどれ。LKMLはこうやって読むものだ。 416 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:48:27 ID:A1ju5aod] ハイアットにつく。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:57 ID:U0wBuCfL] >>415 ありがとう、ほんとありがとう。 418 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:45 ID:ir0izDi0] >>417 こっちこそ読んでくれてありがとう。役にたったならとてもうれしいです。 スレッドをたどるとエイドリアンがなんでこんなふうに言われているか わかります。全てを理解しなくて良いので、雰囲気を感じてみてください。 419 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:33 ID:ir0izDi0] アスキーさんから今月締め切り（驚）でムックの原稿を頼まれました。 LKMLの読み方を書こうかと思い始めています。 420 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 16:06:19 ID:O5IjtMQw] ということでBOFを終えて、今6F展示場入り口です。用のある方があれば。 （デムパ君、いたら待ってます） 421 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:38 ID:8chURm7d] ttp://www.debian.or.jp/blog/tokyodebian-34.html 422 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 18:27:32 ID:KNS9tyue] ごめんなさい GISのセッションのぞいてまちた 英語でさっぱりワカンネー こういうカンファレスはｵｻｰﾝばかりだと思ってますたが、以外と若い人多いので、びつくりしますた 423 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 18:49:16 ID:qF0BFBqC] >>422　# 今、関空で羽田行きの飛行機を待っています。 会えなくて残念でしたが、きてくれてありがとうです。大阪は天気が良くて暑いくらいでしたね。 関西オープンソースは、雰囲気が東京のイベントと比べると、ゆったりとした印象を受けますた。 TOMOYOのBOFはとてもBOFらしかったと思います。きてくれた人ありがとうです。でふぁ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:08:39 ID:YvQUnsHB] TOMOYO Linux 使ってるやつって見たことないｗｗｗ ネーミングもキモイし無駄なこと辞めたら？ｗｗｗ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:36:12 ID:pGb7Ao9D] 使ってます！ 一度楽なポリシ生成に慣れてしまうと比較的楽と言われているAppArmorですら面倒に感じるorz rpmで延々管理していたところにaptをぶち込んだときの感覚と同じだ。 つかっている鳥がバレバレですな…。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:52:42 ID:Z45pH6CA] 組込みには向かないよね 427 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:02 ID:8Hb5/dvT] >>426 興味深い。根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg3h-snj/osc2007/embedded_secureos.pdf 428 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:01:40 ID:8Hb5/dvT] >>424 実に不思議なのだが、そんなことをここに言いにくることこそが無駄なことだとは 思わないか？ 「わかったやめる」と言うとでも思っているのだろうか？前も書いたけど、名前は変えない。 429 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:22 ID:8Hb5/dvT] 使いたくない人に無理に使わせるつもりはないし、 SELinuxや他のセキュアOSを否定したり戦うつもりもありません。 SELinuxは、むしろ使える人は使ったほうが良いと思っています。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:25:33 ID:Z45pH6CA] >>427 組込みで実機環境において学習ってどうさせんのかよくわかんね。 どっかに飛ばすの？ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:45:43 ID:xDcHU6pJ] うわぁ、今日だったのかぁ。 行きたかった〜。大阪に住んでるし行けばよかった。 432 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:19 ID:TDgsTsC7] >>430 今度、組み込みの知り合いに聞いてみるので、もう少し質問のポイント （疑問に思っているところ、あるいは確認したい部分）を 整理してもらえませんか？（勿論、回答はここに貼ります） 433 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:09:35 ID:TDgsTsC7] >>431 私も残念です。"(ノ_・、)"　グスングスン 434 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:19:08 ID:TDgsTsC7] >>432 ちなみに「知り合い」というのはその資料を書いた作者の方です。 ここで自分の回答案を書かないのは、想像で不確かな情報を伝えたくないし、 自分自身この機会に内容を確認しておきたいからです。でふぁ 435 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:20:48 ID:Q+84UhVp] 家に帰り飯を食って一息二息でつ せんせ〜もっとデムパ飛ばすｵｻｰﾝかと思ってまつたが、 意外とふつーのｵｻｰﾝでつた プロジェクトとして考えている使われ方と 実際の企業での導入事例との相違点があれば というつもりできいたのでつが、 漫画のきおｄさいｊ；えｗｊｆｌｗｍｊｌふぁ； ともよﾀﾝはｋｄふぉいえｗじｆじぇわおｊｆぉ ・・・・・・。　ﾑｰ 個人的に他の人の意見も聞きたかったのもｱﾙし ルータに使おうか tomcatのようにあれもこれも載せたアプリケーション鯖と どっちで使おうかと思って聞いたつもりですた 今日聞いた印象でふぁ激しくdeployやundeployする鯖には向かない気がしたﾆｮ つーことで弊社うぶんつﾀﾝルータに実稼働ｹﾃｰｲwww 懐かしいツルボのインストーラ　ﾆﾔﾆﾔしながらインスコ中 実はlinux始めたのツルボ6.0でつ　10dまで時々使用してマスタ ＢＢＳ見ると相変わらずツルボはどきゅんでつ ツルボからlinuxに入った人としては悲しいでつ 436 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:25:23 ID:jy/cAdad] 中野一里は国に帰れよ。ウザ過ぎ。 437 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:26:04 ID:jy/cAdad] というか、日記は自分のblogに書け。 438 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:29:11 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 そう命令される筋合いはないけど（というのはわかってる？）、 それでも良いよ。 というか、ここにきてると本当に自分のblogどころか他のことができない。 439 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:22 ID:TDgsTsC7] >>435 > デムパ飛ばすｵｻｰﾝ わ、わからん。＿|￣|○ 440 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:31:37 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 筋違いではあっても自分の意見を述べているのは立派だ。 どうして欲しい？全く消えて欲しいか、日記だけやめるか？ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:21 ID:U0wBuCfL] >>427 横からごめんなさいだけど組み込みだとOpenBSDの方が良くね？ って言うのは無いの？OpenBSDにはセキュリティ機構的な物は 無かったように思うんだけど、カーネルの堅牢さを頑張ってるしで。 その辺どうなの？TOMOYOを始めLinuxのセキュリティってマルチユーザー環境で 特権を奪われないっていう感じがするような気がする。 442 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:27 ID:TDgsTsC7] >>441 良い意見ですね。Kernel Trapというところでもまさに同じように OpenBSDが話題になっています。だけど、Linuxの人は BSDのほうを見ようとしないし、わかっている人もいなそうです。 443 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:39:45 ID:TDgsTsC7] 自分もOpenBSDを調べたいと思っているので手がまわっていません。 Openかどうかわからないけれど、BSDのほうでそうした内容の mlメッセージがあったようですが、知っている人いますか？ 444 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:47 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 今まで、長文やめてとか、連投するなとか言われたのは、要望をきいているつもりです。 全ての人の希望をきくことができないのはあきらかですが、 できるだけ（可能な範囲）は聞いて、それで行き詰まったら考えようかと思っています。 445 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:47:14 ID:Q+84UhVp] >>441 BSD系の方がずっとｲｲでつ 松下やＮＥＣがタッグを組んで業界標準を作り 組み込みのデフォがlinuxになってるのしある意味仕方がないかとおもふ OpenBSD１０年でバグが二つだっけ その代わり自分で入れたソフトはとことん自分で管理しないといけないしんどさがあるﾆｮ バグ見つけたら自分でハックできる力 そういうのが求められる厳しい世界でつ 僕には耐えられましぇん　しかし、僕はしにましぇん 446 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:54:57 ID:TDgsTsC7] 自分はここの生活が短いから色々わかっていません。だけど、「うざい」と言われる 感覚はなんとなくわかってきました。ひとつは明らかに書きすぎです。 また、確かに今日はやりすぎだと思います。少し、時間をおいて考えてみます。今日はこれで終わり。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:55:26 ID:U0wBuCfL] >>442 TOMOYOをBSDライセンスに出来るのなら、OpenBSDの人に提案してみるとか、 なんか怖い人らしいけど。 >>443 *BSDについて、あまりご存じない？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 23:39:33 ID:jy/cAdad] >中野一里 ポイントを絞ってレスしてくださいよ。 449 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 00:14:33 ID:6HumQh2x] 週末でﾑｷｰでつね こんなＨＰ見るとｲｲでつ ttp://ascii.jp/cate/25/ ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html かすみﾀﾝええけつしてますわ　ﾊｧﾊｧでつ 450 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 01:29:49 ID:3j2E+wB/] なんか急に活発になったなぁ・・・ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:05:33 ID:Udbk7g11] Theo 氏は...なんてゆーかな。 人によってはつきあいにくいこともある？　という感じ、なんですかね。 あの void 氏を、似た感じの人に挙げる人もいました。 ある種の意見は頑固に主張する人なので、その主張が入ったメールとかに、 ぶち当たると恐いという印象が先立つわけですが。 頑固さは例えば、人づてに聞いた話なんで確認してないんですが、 「OpenBSD の CVS のコミット権は俺が直接ツラを拝んだ奴にしか渡さねぇ」 だっけかな、そんなことを聞きました。 ともあれ、*BSD にも TOMOYO のような（or SELinux etc）権限管理の メカニズムが開発されたら面白いとは思いますが、だれか「やったれ」と 発起する人待ち状態じゃないんですかね？　今は。 *BSD の人は、Unix の姿として Sun のそれを仰ぎ見る傾向があるように 思うわけですが、Sun ってこの手のメカニズム、用意してましたっけ？ （えー、この板では 3 行のレスを連投するぐらいなら 1 レスにまとめて しまったほうがよいかと） 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:09:14 ID:Udbk7g11] そーいや KOF で OpenBSD のステージセッションありませんでした？ Theo 氏の紹介があったんではないかと思うのですが。 NetBSD のセッションではえびじゅんさんがいとぢゅんさんへの追悼を 述べられたということで... 453 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:17:03 ID:6HumQh2x] でっていう >>452 OpenBSDに土地勘アルならTOMOYOのコード読んで 移植がむばってみておくれまし FreeBSDはデフォでも十分強固というふれ込みだがjailがあるでふぁないか バニラカーネルにぶち込もうと努力してる人がいる中で そういうこと言うのは失礼ではござらぬか 拙者は哀しいでござる　ﾑｰ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:32:21 ID:y6zQMGEP] >>453 横から失礼だけど、移植だとカーネルがGPLに汚染されちゃうので、 問題はそれだけだと思う。 455 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:46:24 ID:6HumQh2x] >>454 移植の話が出るとライセンスのネタが 必ずと言っていいほど出てきまつね >>452はBSDにTOMOYOﾀﾝの考え方を移植できればと言ってるような気がするが linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ なんというか開発者本人がいない中でこういう話していいものかと思った１５の夜 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:50:12 ID:kQqVzMFC] 盗んだコードで走っりっだし〜w 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:00:55 ID:y6zQMGEP] >>455 ＞linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ そうでもないと思うけど、やっぱBSDに持って行くのは別プロジェクトで スクラッチから書いて、TOMOYOの定義ファイルを読めるってのが 良いのかな。 458 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:13:01 ID:6HumQh2x] 行き先もわからぬままいづこへ？ >>457 定義ファイルが共通化してるのはいいんぢゃないかとおもふ BSDもカーネル本体がありモジュールでいろいろ読み込んでまつね カーネルもモノシリックとかいろいろあったり トーバルさんも当時教授がﾏﾝｾｰしてたMMXだっけ　に反発して今のカーネル出したでつね あぁ　余談でつｗ そこまでつっこんだ話はMLに参加して開発者本人とバトルおながいしまつ ミーはあくまでガリガリいぢってる１ユーザでつよん 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:29:35 ID:y6zQMGEP] >>458 やってることはフックなので、カーネル全体の構造に迷惑かけなければOKかと。 もちろん思ってた所で思ってるデーターが来ないなんかは有るかも知れないが。 460 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 16:39:06 ID:ORoU0otf] FessBSDにSELinux(FLASKアーキテクチャ)を移植というのは既に存在するにょ selinux-symposium.org/2006/abstracts.php#flaskbsd selinux-symposium.org/2007/abstracts.php#darwin 461 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:42:52 ID:6HumQh2x] >>459 カーネルの事もC言語の事もさっぱりわかりましぇん linuxもﾌﾘBSD以前コードは眺めてﾆﾔﾆﾔした事はありまつ linuxは２．４の頃でつ javaで言うAOPみたいなもんだと個人的に認識しておりまつ 本体の上から被せるようなもん？ FreeBSDだとaltqやpfとか後からぶち込んでリビルドしたときに バッテングしないのかとおもふ　いあ思っただけでつ というかこれ以上は僕もだめでつｗ せんせ〜におながいしまつｗ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 17:06:02 ID:K8XGwy2X] TOMOYO Linux なんて誰も使ってないっつーの 463 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 18:58:19 ID:6HumQh2x] 潜行する前にネタひとつ ようやくツルボインストロール完了 Ｘが起動できなかったり依存関係がｱ"ｯｰでつ ちなみにハードは MB asus p2b HDD quantumの12G メモリ３８４Ｇ ビデオカード　quadro4 700xgl さっそくともよﾀﾝ探しマスタ どこにもいましぇん rpm -qa | grep tomoyo or ccs find / ccsとかprofile.confとか　みつかりましぇん 欲しがりません　勝つまでふぁ /proc/ccs/以下と/lib/modules/2.6.23-2/kernel/fs/以下は とりあえず見つかったものの デフォでは入る/lib/ccs/ /etc/ccs/以下がみつかりましぇん どなたか見つかった人いないでつか？泣 それでは潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ 464 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 19:03:04 ID:6HumQh2x] ハード少し追加 HDD　seagateの20G PenIII 600 河童だったかﾆｬ？ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 19:45:50 ID:OGSDxw0r] 「ともよを使おうか？」 何て仕事で言ったら、萌えヲタかと思われるかもｗｗ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:23:43 ID:KonjLyX6] >>463 ttp://usersforum.turbolinux.co.jp/ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:41:04 ID:KonjLyX6] >>448 断る。 もう、今後誰の意見も希望もきかないし、考慮しないことにした。 読みたくなったら読みにきて、書きたくなったら書く。 長文も連投も気にしない。 話しかけられていちいち返事をするのもやめた。 名前もトリップもつけない。 ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:43:01 ID:UvPNZDKu] いやトリップはつけろよ。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:45:21 ID:KonjLyX6] >>468 何故だ？ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:50:57 ID:JdG80dWW] 本人かどうかの判別がつかなくなるから。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:54:53 ID:Uok/zlXU] 偽物がでて混乱するのは結構面倒。 472 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 21:58:25 ID:6HumQh2x] >>466 あぁ　ごめんあさい　ごめんあさい リンク先眺めてマスタが見てましぇんですた ただ今もう短気なものでFedora8インストロール中でつｗ ツルボとＦ８見た目ｶｺｲｲ方にしますだ おっちゃんねる　中の人降臨スレいろいろありまつです ももんがlinuxスレもまろやかに降臨してまつ あんまり力が入りすぎるとお腹によくないでつ うんこが堅くなり脱腸がまってまつ　痛いでつよ？ｗ ともよﾀﾝの使い方いろいろ模索してたんでつが、 個人的にジャックの期待する鯖のガードに使おうかと思ったんでつが、 ここで聞き昨日聞いてやめマスタ　うぶんつﾀﾝルータで使いまつ 掲示板でガリガリ書くよりも実際会ってみた方がいいなと思った１５の夜 そういえば組み込みの話 なぜか主力のNetBSDの名前がでないのが不思議でつ とりあえずカーネルでオナニーするＯＳな印象 ユーザランドはてめぇでなんとかしろみたいな所 ここ見てるＢＳＤ移植汁!!!さんはまた北の荒波に放り出されまつたね しかしＦ８もツルボも見た目ｶｺｲｲ　どっちにしようかﾆｬ 473 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:06:43 ID:KonjLyX6] トリップつけると名前をつけるのと変わらないような気もするが、まあ仕方ないかな。(thanks) 自分もKOFのCDで導入してみたが、turbo+からパッケージのccs-toolsを入れると挙動がおかしいので 掲示板に書いておいた。事実関係が判明するまでは、パッケージではなく、 TOMOYOプロジェクトのドキュメントに従うほうが良いかも。 ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/1st-step/tl11s/ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:12:14 ID:UvPNZDKu] トリップが違うだろがw 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:14:41 ID:KonjLyX6] >>474 前のトリップ（の元データ）はさくっと忘れたためなりw 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:29:36 ID:UvPNZDKu] >>475 信用のない人間だなw 477 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:48:34 ID:KonjLyX6] 最近なんとなく傾向がわかってきたのだが、 信用する気もない人間が、信用のないと言うのがここのややこしいところだ。 でもこちらも信用して欲しくないから、結局ちょうど良い・・・。変なの。 頼むから信用しないでくれ。 478 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 22:56:36 ID:6HumQh2x] せんせ〜はいろんな意味で力が入りすぎでつ 女子高生の前で屁をこいてもきにしないずぼらな精神必要ｱﾙﾈ Fedora8予想以上にバギーだなぁ　yum update出来ねぇや・・・ 予想外割引はｷﾎﾞﾝﾇ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:58:00 ID:hi6X3Te7] >>476が信用のない、信用できない人であるのはまあいいとして、だ。 セキュリティを語る側の人間である>>477が 信用の無い行為するのはどうなんだよw 480 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:04:47 ID:KonjLyX6] うるさいなぁ。（涙） トリップとはここではそんなに大切なものなのか？ では何故皆つけていないか教えてくれないか？ 名前もトリップもつけない匿名野郎に何を言われても何とも思わない自分がおかしいのか？ 481 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:06:01 ID:KonjLyX6] >>479 どうだ。これで信用してくれたか？ 482 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:14:38 ID:KonjLyX6] >>479 「信用」には「セキュリティを語る側の人間」は関係ないんじゃないかな。 だいたい「セキュリティを語る側」ってなんだろう？ 自分が名前やトリップをつけているのは、「自分の発言に責任をとりたい」と 思うからで、それはスラドに初めて書いた時からずっと同じだ。 誰かに言われたからじゃない。自分には匿名で語ることは苦痛だ。 とか書くと、デムパ君に怒られちゃうかもしれないけれど。 あー、やっぱり自分はここには向かないかも。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:24:00 ID:hi6X3Te7] >>482 「名前もトリップもつけない匿名野郎」ってのが大衆の正体だぜ そいつらに布教しようっていうのなら ここほど練習に適した場所 ほかに無いだろ 484 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 23:35:04 ID:KonjLyX6] >>483 「大衆の正体」は、そうだと思う。 「布教しようっていうのなら」は、ちょっと違うかな。 「布教」というよりは「会話をしよう」と思っただけなんだ。 語りかけられているのを意識して（気がついて）、知らないふりをしたくなかった。それが一番。 そして、次に「もし役に立つなら情報を提供しよう」と思った。 それが483の考える「布教」の定義ならそうだけど、自分の考える「布教」という言葉とは ちょっと違う。 何度も言っているつもりだけど、ここや匿名を否定するつもりは 1ビットもない。それはそれで良いと思っている。 ただ、ここは「匿名」を外れた存在について、妙に反応して、邪魔をしてくる。 それが不思議だ。戦うつもりはないし、戦う理由もない。 きっと自分がいなくなれば、元に戻るだけだ。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:43:30 ID:hi6X3Te7] >>484 個を維持して書き込むつもりなら特定してもらうための札は必要だろ そうして初めて発言に重みが出来る（このスレ限定とはいえ） 重みの無い会話でいーならトリはずせばいいじゃん ま、そんなのなくても後20分はID続くからいいけど ところでTOMOYOってCD-ROM起動HDD無しのLinuxでも動くの？ 486 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 23:49:29 ID:6HumQh2x] 自分の発言に責任をとりたい そんな事は微塵も思ってましぇんｗ 拙者ほかのスレでもコテ使っておりまするが、ただの電波芸者でつ 発言でつか？　適当でつ　発言でスレが荒れたら？　僕はしりましぇん 僕はしにましぇん　適当なやつに押しつけ逃走 一つだけわかってた事 この支配からの卒業　せんせ〜にも学習モードが必要 ＢＳＤに移植してみたいなぁとか言う人まで出てきて意外に盛況でつｗ 半年ほど前まではｺﾃﾊﾝ一人のメモ代わり日記でつた もう　そうはいきましぇんみたいでつねｗ

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