TOMOYO Linux

1 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 16:28:14 ID:+/HOu7cX] 向こうはスレッド名がよくないのとＣＣさくらヲタしか集まってこないのでフォークした。 重複ではないと思っている。 TOMOYO Linux プロジェクト tomoyo.sourceforge.jp/ja/doc/index.html 349 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:25:48 ID:QL1IVPMR] >>348 使えると思います、というかTOMOYOとしては特にこれに使えないということはありません。 「デスクトップ（の制御）」は、TOMOYOの機能のショーケース的な 部分が大きく、現実には細かな挙動を制御するというニーズは少ないでしょうね。 350 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 23:45:39 ID:QL1IVPMR] 今、Ubuntu Japanese TeamのIRCに参加していましたが、もう少しで gutsy-experimentalに入れていただけそうです。 Debianのほうは現在kernel-patch-tomoyoとして審査されているはずです。 351 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 23:50:12 ID:QL1IVPMR] 土曜日の大阪オープンソース2007は、デモや説明というよりは、「会って、 話をしたい」と思っています。東京から日帰りなので、滞在時間はあまり 長くありませんが、参加される方は是非お越し下さい。 352 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/07(水) 08:24:26 ID:Xys5t8k0] 昨日のログを読み直して、自分のあぼぉーんさかげんにくらくらしました。 「あぼぉーん」というのは誰が考えたのか知りませんが、雰囲気がよくでていますね。 先生は最近学校でもたまに2ちゃんねる用語を使うようになったらしく注意されました。 353 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/07(水) 08:27:37 ID:Xys5t8k0] 言いたかったのはそんなことではなくて、昨日のログで、 >>346 の発言は、タイミング、内容、文体について素晴らしいと思いました。 何を書いても最後はログに残ります。今後も頑張ってください（何を？） 354 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/08(木) 23:58:09 ID:Po+G639j] >>345 考えてくれている人がいたかわかりませんが、説明します。 SELinux, TOMOYO Linuxなどの「セキュアOS」と呼ばれているOSを 導入するのは、つまるところ「OSの機能を制限する」ためです。 355 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 00:04:52 ID:MLEiwpQN] 「制限する」の対象は、当然「必要ないもの」「あっては困るもの」です。 普通のOSは、その機能を呼び出すことに制限はありません。 正しく使われれば良いのですが、悪意のユーザに制御がわたると終わりです。 356 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 00:07:13 ID:MLEiwpQN] 「制限」の内容を記述するものがポリシーと呼ばれます。 制限は、良いところ（必要なもの）を残しながら、悪いところ（不要なもの）を 除外するのがゴールで、その加減がセキュアOSを使う際の鍵です。 357 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:54:34 ID:MLEiwpQN] よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを 設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。 358 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:56:24 ID:MLEiwpQN] こわいくらい当たり前の話ですが、細かく（きっちりと）ポリシーを 書くと、それだけ副作用（動くべきものが動かない）が起こりやすくなります。 うす〜く（ぬるく）書くと副作用は減りますが、効果もあまりありません。 359 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:58:24 ID:MLEiwpQN] で、どこに倒すか、ですが、そのひとつの例が、SELinuxのターゲットポリシーと ストリクトポリシーです。前者はネットワーク系を対象にした薄いもので、後者は名前通り厳密です。 ただ、SELinuxは現在リファレンスポリシーという新しい体系に移行しました。でふぁ。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:55:03 ID:m3PY84Qy] >>357 > よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを > 設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と > いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。 うるせーよ。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:06:33 ID:1/3Ajxmu] 1サービスに限るならいいけど、そうじゃないなら、SELinuxは面倒くさくてたまらん。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:09:31 ID:1Si7HsDo] SElinuxはポリシーは専門家がいじるべき、素人は手を出すな。ってスタンスだろ。 そんな使いにくもの、誰が使うかーw 363 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:12:13 ID:MLEiwpQN] >>362 多分作った人と360です。 先生としては自分の鯖で使う気はしませんが、パズルや頭の体操としては 面白そうなので、暇ができたらさわってみたいと思っています。（本を買いましたw） 364 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:14:32 ID:MLEiwpQN] >>360 そう思ってはいても普段は（ここ以外では）そうは言わないので勘弁して。(_ _; SELinux自体は全く否定していません。使う人を選ぶというだけです。 365 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:20:50 ID:MLEiwpQN] 学校の友達から「電車男」の本を借りて読み始めますた。 電車男は、最初は731だったのが、途中から電車男になって、エルメスとの約束を鳥付けたときから トリップしてますね。トリップは度々変わっているのも確認しました。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:23:29 ID:qLGnGQnf] SELinuxですか。 伊勢神宮のお札と陰陽師の祈祷 大蒜、十字架、白木の杭 地下に核シェルターと3年分の食料と水 クラスター爆弾に核兵器 もちろん指紋は最初から消しておくべきでしょう。 これぐらい用意しないとセキュアと言えませんよねw 私は用意していませんがリスクを感じたことはありませんね。 (そのせいか正気を疑われたこともありません) TOMOYOはいかが? 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:25:51 ID:qLGnGQnf] セキュリティ、セキュアであること、 正直これって一種の強迫観念ではないかと思うときがあるな。 368 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:29:19 ID:MLEiwpQN] >>366, 367 なかなか良いことを言いますね。 実は私はかねがね「セキュアOS」と呼ぶことに抵抗を感じています。 情報セキュリティとセキュアOSは違うと思うのです。 369 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:31:45 ID:MLEiwpQN] TOMOYOについては、「必要なことだけをできるようにするための手段」と考えるのが、自分としては一番近いです。 ということで、PacSecの講演は、 TOMOYO Linux: A Practical Method to Undrestand and Control Your Own Linux Boxesにしました（一昨日事務局に連絡、遅っ！） 370 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:33:30 ID:MLEiwpQN] ControlじゃなくてProtect、でした。でも、こうしてみると長いですね・・・。 発表の内容や資料は全く準備していません。私はタイトルが決まらないと 作業が始められない性格です。あー、どうしよう。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:08 ID:1Si7HsDo] >>367 強迫観念って言うと、windowsから移行してきた人たちは、 凄い強迫観念を持っている人が多いねw 372 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:37 ID:MLEiwpQN] ちょっとお知らせです。明日、関西オープンソース2007でTOMOYOのBOFを行います。 ターボさんからServer 11を30枚いただきました。(_ _) 職員さんが焼いてくれたTOMOYO LiveCDと一緒に持っていきます。 セッションの前後1時間くらい、会場にいますので、どうぞよろしく。 373 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:56 ID:MLEiwpQN] また、技術評論社さんのネットワークセキュリティExpert 6に TOMOYOのメインライン化の原稿を書き始めました。TOMOYOプロジェクトの 教訓と失敗から得られたノウハウを共有します。 374 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:26:21 ID:MLEiwpQN] 明日、会場のATCで食事をとろうと思いますが、大阪はほとんど行ったことがありません。 だれか　めし　たのむ・・・ 375 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:30:05 ID:UO7mgZCl] 学級委員の丸尾でつ さくらさんは今日はお休みでつか ISO焼のリンクでつか　見つけたらまた貼りマスだ linuxなら cdrecord -scanbus でドライブ名が出てきて 1,0,0とか2,0,0とかでるからdev=1,0,0とかで指定 cdrecord -v speed=8 dev=1,0,0 -eject hogehoge-disc1.isoとかでおｋ ttp://park15.wakwak.com/~unixlife/linux/app-cdrecord.html せんせ〜　明日の在家信者独演会に向けてたくさんネタ放火でつね 質問�@としたのは�A�B�Cと続きがありマスタ MLみたらほとんど載ってました　はぃ 正直SElinuxもアプアーマーもあんまし使いたいくねーんだよなぁ インスコしたらSElinuxは即無効でつ　どっちも政治色が強すぎるよﾏﾏﾝ solarisにもExtended Solarisとかｱﾙﾈ　ペンタゴンでも採用されてるみたいだ 試してみたらGNOMEすら起動できない頑固なOS　ﾑｰ 376 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:36:40 ID:MLEiwpQN] （爆笑） デムパ君には先生も言葉がありません。まいりました。 377 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:38:24 ID:MLEiwpQN] 明日、関西オープンソースにくるのですか？ >デムパ君 378 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:39:24 ID:MLEiwpQN] 来たらたこ焼きかひやしあめくらいごちそうしてあげるよ。 379 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:41:50 ID:UO7mgZCl] 飯ｗ せんせ〜　飯は弁当持参 つかトレードセンター前駅の駅前にマクドとかがあった ATCの中にもいろいろとあった希ガス 伊藤忠と関市長の金と涙の結晶でつから何でもあるのでふぁ ttp://www.atc-co.com/ 380 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:43:13 ID:MLEiwpQN] >>379 (　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! なにがかなしゅーて、おーさかいって、マクドやねん (　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 381 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:45:55 ID:MLEiwpQN] 先生は、うまいたこ焼きが食べたいのだ！(−"−怒) 382 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:49:32 ID:MLEiwpQN] 常に３回続けて書くと思ったら、大きな間違いだぞ。 （書いちゃった） 383 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:55:09 ID:UO7mgZCl] せんせ〜が怒った　こわひよﾏﾏﾝ あのあたり店がない ttp://www.atc-co.com/s_restaurant/index.html たこやきなら梅田とか難波行けばあるよん なにげに近鉄藤井寺の駅降りた商店街の入り口のたこ焼き屋もグー せんせ〜おごってくれるのでつか 淀屋橋のおいしい鰻屋で夜は北新地近くの９９９円のステーキ その後東通りの安キャバの接待黄金コースがいいでつ 明日はたぶん行きますﾆｮ 384 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:59:46 ID:MLEiwpQN] 明日は二人で行くのでつが、とりあえず会場に直行して、部屋の付近にいるようにします。デムパ君はできるだけ 目立つ（わかりやすい）格好できてください。一応合図だけ決めておきます。 「どんだけ〜」と話しかけてきたら、「いかほど〜」と返します。（指もふること） 385 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 00:01:18 ID:MLEiwpQN] 職員のTKD君が、先生にデムパ君の写真を撮ってきて欲しいそうです。 386 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 00:05:32 ID:TDgsTsC7] 「ネタ」を用意して紹介するBOFじゃなくて、一緒に話をしたり、 意見を聞かせて欲しいと思っています。デムパ君を含めて、 たくさんの人がきてくれると良いのですが（用事とかあれば無理しなくて良いです）。でふぁ。 387 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 00:25:41 ID:Q+84UhVp] せんせ〜こわひよ　ｱﾋｨｱﾋｨ 写真とられ身元を暴かれ こうやって出家信者に強制洗脳されていくんでつね 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ 明日はここを見たたくさんのデムパ君が参上しそうでつ 僕がデムパだ！　いや私だ！　　　　　こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ 風邪を引いて数日ごろごろ寝てました きょうはたくさん風邪ウイルスばらまきGOー ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 03:13:31 ID:OcwEDS6i] セキュリティをやってるやつらは狂っている？！ www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/103kernelwatch/kernelwatch01.html よい方向ではあるんじゃないですかね 389 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:44:03 ID:TDgsTsC7] >>388 10月からセキュアOSをめぐる環境が大きく動き始めますた。Linusの発言も事実。 しかし、その一部（膨大な中のほんの一部）だけを誇張して取り上げるのは先生は感心しません。 先週アスキーさんからLinuxセキュリティについて書くよう依頼されました。部分ではなく、書きます。ｱﾋｨｱﾋｨ 390 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:48:24 ID:TDgsTsC7] >>388 > よい方向ではあるんじゃないですかね 先日職員の熊猫先生ともお話しましたが、Linusが言っているのはきっと「今までみんなが思っていたこと」なんです。 先生はStephenのことが好きなので彼の気持ちを思うと複雑ですが、Linuxにとって良い変化だと思います。 391 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:52:45 ID:TDgsTsC7] >>387 > 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ #大丈夫、先生も同じです。 > こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ #希望するんかい エェ(。･´д｀･。)ェエ > ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ #先生はYLUGでOSSをやるにはひきこもってはいけないと思いました。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 07:19:53 ID:OcwEDS6i] 俺は何かの本で呼んだことあるのだが、日本人開発者の問題として 説明なしになにかのパッチを投げる、そして、そのパッチが 適用されてないと切れてしまうんだそうな そういう意味でのコミュニケーション能力が不足してるそうな 上のはアプリケーションでのパッチの話で カーネルともなると、もっと大変で、根気が必要と書いてあった 常にLKMLで推移を見届け、機を見て何度も何度も提案し、何度も修正しまた提案し なぜそうしたいのかとか、何がしたいかなどを説明し、根気よくやっていく必要が あるってかいてあった そうすることで、名前もだんだんと覚えてもらえるようになるしって書いてあった 頑張ってください、期待してます 393 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 07:51:58 ID:TDgsTsC7] >>392　どうもありがとうございます。 自分を含めたプロジェクトのメンバーは毎日LKMLのスレッドを追い、TOMOYOのダウンロードを数えています。 良いものにするため、使ってもらうため、より安全にするため工夫し、悩んでいます。 かっこわるくても、失敗するかもしれなくても、やり続けます。 394 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:00:48 ID:TDgsTsC7] Linusが初めてTOMOYOに触れたメッセージです。 ---------- Forwarded message ---------- From: Linus Torvalds Date: 2007/11/07 13:09 Subject: Re: [PATCH] Smackv10: Smack rules grammar + their stateful parser On Wed, 7 Nov 2007, Adrian Bunk wrote: > > Users are used to work on characters, not on bytes. Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your soliloqui about irrelevant stuff. The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining. You've been told several times that all the examples you showed were irrelevant, and tomoyo worked on bytes too. You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and has done so since day 1. <snip> 395 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:02:56 ID:TDgsTsC7] 開発を初めて足かけ４年、メインライン化に取り組み初めて一年弱、 やっと、やっとここまで来ました。 私たちにとっては忘れられないメッセージです。 396 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:04:18 ID:TDgsTsC7] sed 's/初めて/始めて/g' # 最近、IMEの辞書がおかしくなってきますた。（笑） 397 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 10:11:53 ID:Q+84UhVp] もぱようございます >>388　　読んだ〜 トーバルさんの一喝の後ちゃっかりLKMLにメール出したのかwwww そもそもLSMてなんだっけ　関数の標準化だったような気もするが その関数が気にイランのならSElinux陣営の期待する 関数に変えてしまえばいいと思ふ 日曜プログラマと職業プログラマみたいな違いだのぅ このまま敷居を下げ日曜プログラマが入れるようにするか 量より質でストイックなカーネルにするのかﾆｬ プロジェクトX 男たちは悩んだ　ﾑﾑ 悩みすぎて頭が禿げた　ﾑﾑ 悩んだ結果、大阪に行くことにした。 398 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:55:32 ID:24H7n4P5] 隊長、大変です。羽田発11:05関西空港行きが「使用機到着遅れ」で大幅遅延です！ なに！本当か！おのれ、NSAめ、そこまで姑息なことを・・・。許せん！ 熊猫さんとデンパ君に連絡が必要です！ うーん、デンパ君はまだいるだろうか。熊猫さんは携帯は持っていないのだ。 ここの掲示板で呼びかけたらどうでしょうか？ おお！そうだ。ここを今読んでいるおまいら、もし会場に着いたら熊猫さんに伝え欲しい。 399 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:56:44 ID:24H7n4P5] >>397 デンパ君、よくぞ言った。それでこそクラス委員長だ。 先生も頑張って会場に向かう。途中、NSAの妨害に気をつけるように。 無事を祈る！ 400 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:58:38 ID:24H7n4P5] ttp://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20071110&D_PLACE=HND&A_PLACE=KIX&x=67&y=12 401 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:00:09 ID:24H7n4P5] 今、ここを読んでいるおまいらに言いたい。 この板は、「生きている」板だ。 おまいらが読んでいるのはログじゃない。 402 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:01:55 ID:24H7n4P5] 集合場所と時刻を連絡しておく。 14:30にATC 9F H6の部屋の近くだ。 万一、先生が遅れたら熊猫さんに事情を伝えて始めて欲しい。 403 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:21:07 ID:KNS9tyue] 今電車の中 定刻通り発射 今からなら品川発新幹線の方が早い気がする 新大阪からATCまで40分くらいでつ 404 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:24:47 ID:24H7n4P5] >>403 デムパ君には連絡がついたか。一安心だ。先生は今、56ゲートの前だが、 11:40の予定なので、おそらく待つのが吉と思ふ。別に大阪の電話が怖いからじゃないぞw クロエ、現地の画像を携帯に送ってくれ。 405 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:25:30 ID:24H7n4P5] 「電話」じゃなくて「電車」だった。ｽﾏｿ 406 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:28:14 ID:24H7n4P5] LSMの説明を紹介しようと思って、ちょっと探してみたがあまり良いものがなかった。 こんなことも日本のセキュアOSははやらない理由のひとつかもしれない。 もし、探して良いのがなければ、自分で書こうと思う。 407 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:36:03 ID:24H7n4P5] 飛行機は到着した。11:50発射、13:10到着の予定だ。速攻でリムジンバスに 乗るから、15:00には間に合うと思う。でふぁ 408 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:43:52 ID:KNS9tyue] ジャック！ 古い携帯でかめらついてましぇん ドコモN504でつ なぜに24www 24で出てくるようなシステム現在考案中 鯖はglassfish DBはPOSTGRES8.2 POSTGIS SPRINGとかいろいろ お値段はプライスﾚｽ 409 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 12:45:17 ID:U0wBuCfL] >>394 エイドリアン、バカ禁止。 おいらはバカ野郎のたわごとには興味ないんだぜ。 だけ分かった。その後だれか訳してくれ。 410 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:13:40 ID:A1ju5aod] 大阪到着。リムジンバスにすべりこみセーフ。ハイアットに向かって移動中。 以上 411 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:27:26 ID:A1ju5aod] >>409 これに限らずスレッドはスレッドでたどるべきで、ひとつのメッセージだけ読むのは 危険だが、とりあえずｷﾎﾞﾝﾇされたからには答えよう。その１だ。 Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your soliloqui about irrelevant stuff. エイドリアンよ、あぼぉーんはやめろ。おまいのよまいごとを聞きたくはない。 The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining. カーネルの世界はバイトだ。バイトで考えろ。泣き言はやめろ。 You've been told several times that all the examples you showed were irrelevant, and tomoyo worked on bytes too. おまいは、何度もおまいが書いている例が見当外れだと言われてきた。そして、TOMOYOはちゃんとバイトで処理している。 You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and has done so since day 1. おまいは、何度もVFSレイヤーではバイトで処理するのが流儀だと言われている。それは最初の日から始まっている。 You have *also* been told that there is no real other option ("you can work with bytes, or you can go mad"). The normal kernel interfaces have to be locale-independent (parly because it doesn't even KNOW the locale, partly because locale is just totally irrelevant). おまいは、また他の現実の選択肢がないということも言われている（バイトで考えろ、でなければあぼぉーんだ）。標準的なカーネルのインタフェースは、ロケールに関係ない。カーネルの一部はロケールを全く意識していない、そうでないところも全くロケールに関係しない。 And your statement above is a TOTAL AND UTTER LIE. おまいが上で書いていることは、全くもってでたらめだ。 412 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:31:29 ID:A1ju5aod] More people are used to work with bytes (the C language calls them "char") than with what _you_ call "characters". The fact is, people are very very very used to working with 8-bit bytes, and there are a lot more people who understand them than people who understand UTF-8 (never mind any of the other million possible stupid and insane locales). 多くの開発者はおまいが、"characters"と書いているものでなく、 C言語が"char"と呼ぶところのバイトで考えている。 事実はこうだ。8ビットを持つ「バイト」でずっと仕事を するのに慣れている人は、UTF-8を理解する人間よりずっと多いってことさ。 他の何百万人もいるあぼぉーんや、ロケールですらないものをロケールと 思っているやつらは知らん。 413 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:36:21 ID:A1ju5aod] So can you stop your inane whining now? You can either: あぼぉーんな泣き言をやめたらどうだ？それよりも、 - accept that the kernel works on bytes (*) and that when we talk about parsing strings, we're talking the very _traditional_ C meaning, which is locale-independent, because locales DO NOT WORK in the kernel! カーネルがバイト（＊）で動いていること、文字列をパースしている ことを受け入れろ。俺たちは、伝統的なCの意味、ロケールに関係ない世界の 話をしているんだ。なぜなら、ロケールはカーネルでは動かん。 - or you can continue your irrelevant ranting that has nothing to do with anything, but please don't cc me any more. People already pointed out to you that your assumption that "character" means something else than "byte" was wrong. それか、泣き言を続けてもいい。でも、それなら俺をこれ以上ccするな（ｺﾞﾙｧ）。 みんなおまいが言っているcharacterがバイトではないという前提が違うというのは 指摘している。 414 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:39:52 ID:A1ju5aod] Please stop this. The absolute *last* thing you want is a kernel that cares about locales. You *also* don't want a kernel that enforces some idiotic UTF-8 rules, since not everybody is using UTF-8. That way lies madness, not to mention totally unnecessary complexity. Linus もうやめろ。カーネルにロケールを持ち込むのはおまいが欲する最後のことだ。 おまいは、カーネルがあぼぉーんなUTF-8ルールを強制することを欲しないはずだ、 なぜなら誰もUTF-8を（カーネルで使っていない）。それをしようとすると あぼぉーんだ、言うまでもなく不必要な複雑さでしかない。 俺はリーナスだ。文句あるか。 以上だ。あとで請求書を送る。 415 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:47:54 ID:A1ju5aod] >>409 ttp://lkml.org/lkml/2007/11/4/39 をたどれ。LKMLはこうやって読むものだ。 416 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:48:27 ID:A1ju5aod] ハイアットにつく。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:57 ID:U0wBuCfL] >>415 ありがとう、ほんとありがとう。 418 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:45 ID:ir0izDi0] >>417 こっちこそ読んでくれてありがとう。役にたったならとてもうれしいです。 スレッドをたどるとエイドリアンがなんでこんなふうに言われているか わかります。全てを理解しなくて良いので、雰囲気を感じてみてください。 419 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:33 ID:ir0izDi0] アスキーさんから今月締め切り（驚）でムックの原稿を頼まれました。 LKMLの読み方を書こうかと思い始めています。 420 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 16:06:19 ID:O5IjtMQw] ということでBOFを終えて、今6F展示場入り口です。用のある方があれば。 （デムパ君、いたら待ってます） 421 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:38 ID:8chURm7d] ttp://www.debian.or.jp/blog/tokyodebian-34.html 422 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 18:27:32 ID:KNS9tyue] ごめんなさい GISのセッションのぞいてまちた 英語でさっぱりワカンネー こういうカンファレスはｵｻｰﾝばかりだと思ってますたが、以外と若い人多いので、びつくりしますた 423 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 18:49:16 ID:qF0BFBqC] >>422　# 今、関空で羽田行きの飛行機を待っています。 会えなくて残念でしたが、きてくれてありがとうです。大阪は天気が良くて暑いくらいでしたね。 関西オープンソースは、雰囲気が東京のイベントと比べると、ゆったりとした印象を受けますた。 TOMOYOのBOFはとてもBOFらしかったと思います。きてくれた人ありがとうです。でふぁ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:08:39 ID:YvQUnsHB] TOMOYO Linux 使ってるやつって見たことないｗｗｗ ネーミングもキモイし無駄なこと辞めたら？ｗｗｗ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:36:12 ID:pGb7Ao9D] 使ってます！ 一度楽なポリシ生成に慣れてしまうと比較的楽と言われているAppArmorですら面倒に感じるorz rpmで延々管理していたところにaptをぶち込んだときの感覚と同じだ。 つかっている鳥がバレバレですな…。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:52:42 ID:Z45pH6CA] 組込みには向かないよね 427 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:02 ID:8Hb5/dvT] >>426 興味深い。根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg3h-snj/osc2007/embedded_secureos.pdf 428 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:01:40 ID:8Hb5/dvT] >>424 実に不思議なのだが、そんなことをここに言いにくることこそが無駄なことだとは 思わないか？ 「わかったやめる」と言うとでも思っているのだろうか？前も書いたけど、名前は変えない。 429 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:22 ID:8Hb5/dvT] 使いたくない人に無理に使わせるつもりはないし、 SELinuxや他のセキュアOSを否定したり戦うつもりもありません。 SELinuxは、むしろ使える人は使ったほうが良いと思っています。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:25:33 ID:Z45pH6CA] >>427 組込みで実機環境において学習ってどうさせんのかよくわかんね。 どっかに飛ばすの？ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:45:43 ID:xDcHU6pJ] うわぁ、今日だったのかぁ。 行きたかった〜。大阪に住んでるし行けばよかった。 432 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:19 ID:TDgsTsC7] >>430 今度、組み込みの知り合いに聞いてみるので、もう少し質問のポイント （疑問に思っているところ、あるいは確認したい部分）を 整理してもらえませんか？（勿論、回答はここに貼ります） 433 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:09:35 ID:TDgsTsC7] >>431 私も残念です。"(ノ_・、)"　グスングスン 434 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:19:08 ID:TDgsTsC7] >>432 ちなみに「知り合い」というのはその資料を書いた作者の方です。 ここで自分の回答案を書かないのは、想像で不確かな情報を伝えたくないし、 自分自身この機会に内容を確認しておきたいからです。でふぁ 435 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:20:48 ID:Q+84UhVp] 家に帰り飯を食って一息二息でつ せんせ〜もっとデムパ飛ばすｵｻｰﾝかと思ってまつたが、 意外とふつーのｵｻｰﾝでつた プロジェクトとして考えている使われ方と 実際の企業での導入事例との相違点があれば というつもりできいたのでつが、 漫画のきおｄさいｊ；えｗｊｆｌｗｍｊｌふぁ； ともよﾀﾝはｋｄふぉいえｗじｆじぇわおｊｆぉ ・・・・・・。　ﾑｰ 個人的に他の人の意見も聞きたかったのもｱﾙし ルータに使おうか tomcatのようにあれもこれも載せたアプリケーション鯖と どっちで使おうかと思って聞いたつもりですた 今日聞いた印象でふぁ激しくdeployやundeployする鯖には向かない気がしたﾆｮ つーことで弊社うぶんつﾀﾝルータに実稼働ｹﾃｰｲwww 懐かしいツルボのインストーラ　ﾆﾔﾆﾔしながらインスコ中 実はlinux始めたのツルボ6.0でつ　10dまで時々使用してマスタ ＢＢＳ見ると相変わらずツルボはどきゅんでつ ツルボからlinuxに入った人としては悲しいでつ 436 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:25:23 ID:jy/cAdad] 中野一里は国に帰れよ。ウザ過ぎ。 437 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:26:04 ID:jy/cAdad] というか、日記は自分のblogに書け。 438 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:29:11 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 そう命令される筋合いはないけど（というのはわかってる？）、 それでも良いよ。 というか、ここにきてると本当に自分のblogどころか他のことができない。 439 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:22 ID:TDgsTsC7] >>435 > デムパ飛ばすｵｻｰﾝ わ、わからん。＿|￣|○ 440 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:31:37 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 筋違いではあっても自分の意見を述べているのは立派だ。 どうして欲しい？全く消えて欲しいか、日記だけやめるか？ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:21 ID:U0wBuCfL] >>427 横からごめんなさいだけど組み込みだとOpenBSDの方が良くね？ って言うのは無いの？OpenBSDにはセキュリティ機構的な物は 無かったように思うんだけど、カーネルの堅牢さを頑張ってるしで。 その辺どうなの？TOMOYOを始めLinuxのセキュリティってマルチユーザー環境で 特権を奪われないっていう感じがするような気がする。 442 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:27 ID:TDgsTsC7] >>441 良い意見ですね。Kernel Trapというところでもまさに同じように OpenBSDが話題になっています。だけど、Linuxの人は BSDのほうを見ようとしないし、わかっている人もいなそうです。 443 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:39:45 ID:TDgsTsC7] 自分もOpenBSDを調べたいと思っているので手がまわっていません。 Openかどうかわからないけれど、BSDのほうでそうした内容の mlメッセージがあったようですが、知っている人いますか？ 444 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:47 ID:TDgsTsC7] >>436 >>437 今まで、長文やめてとか、連投するなとか言われたのは、要望をきいているつもりです。 全ての人の希望をきくことができないのはあきらかですが、 できるだけ（可能な範囲）は聞いて、それで行き詰まったら考えようかと思っています。 445 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:47:14 ID:Q+84UhVp] >>441 BSD系の方がずっとｲｲでつ 松下やＮＥＣがタッグを組んで業界標準を作り 組み込みのデフォがlinuxになってるのしある意味仕方がないかとおもふ OpenBSD１０年でバグが二つだっけ その代わり自分で入れたソフトはとことん自分で管理しないといけないしんどさがあるﾆｮ バグ見つけたら自分でハックできる力 そういうのが求められる厳しい世界でつ 僕には耐えられましぇん　しかし、僕はしにましぇん 446 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:54:57 ID:TDgsTsC7] 自分はここの生活が短いから色々わかっていません。だけど、「うざい」と言われる 感覚はなんとなくわかってきました。ひとつは明らかに書きすぎです。 また、確かに今日はやりすぎだと思います。少し、時間をおいて考えてみます。今日はこれで終わり。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:55:26 ID:U0wBuCfL] >>442 TOMOYOをBSDライセンスに出来るのなら、OpenBSDの人に提案してみるとか、 なんか怖い人らしいけど。 >>443 *BSDについて、あまりご存じない？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 23:39:33 ID:jy/cAdad] >中野一里 ポイントを絞ってレスしてくださいよ。 449 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 00:14:33 ID:6HumQh2x] 週末でﾑｷｰでつね こんなＨＰ見るとｲｲでつ ttp://ascii.jp/cate/25/ ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html かすみﾀﾝええけつしてますわ　ﾊｧﾊｧでつ

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