オープンソースで生活していく方法　２

1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+] 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で 　人並みの生活を維持していけたらなあ」 と思った事はある？ 現実は厳しい。 だけど決して不可能ではない、と信じる。 FLOSSで稼ぐ方法 japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/02(日) 21:20:08 ID:W7GVe/rC] 実際にRHやIBMがそうして稼いでいるわけだし。 80 名前：login:Penguin [2006/07/02(日) 23:12:55 ID:X1DbEN+W] MS、Oracle、SAP、BEA… クローズドソースで稼いでいる企業ははるかに多い現実 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/02(日) 23:15:03 ID:W7GVe/rC] >>80 問題はそのビジネスモデルが今後継続できるかという事もある。 VISTA凄い事になってる。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/02(日) 23:44:48 ID:3BcnaWNK] >>77 金額は忘れたけど、検索バーにGoogle組み込む契約したとかで大儲けしてると CNETの記事で読んだよ。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 05:00:26 ID:6abODZRN] A社は１社で使うから安くしろとは言うね。 B社は無料で使えるから、安くないと買わない。 C社は。。。 どんどんコピーされて数が増えて来ると、A社も無料で使える様になってビジネスモデル崩壊。 極端には１社分出荷したつもりのはずなのに、みんなコピーしたのを持っていて、全く売れない。 オプソに限った話じゃないけど。 オプソはソースを公開するから、更にパクりやすいのが特徴。パクられるより技術力持ってればいいけど、大抵はパクるほうが開発の余力があるのでいいサービスができる。 ソース持っちゃえば、別れて独自展開も出来るから、コントロールも出来なくなるしね。 RHもRHNの更新情報データとSRPMに価値を見いだせるかだけだし。 独自にSRPMメンテしちゃえば、RHには一銭も入らない。 IBMはハードで儲けてる。IBMの使ってるLinuxって完全なオープンソースじゃないし。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 06:25:51 ID:49NBO12A] >>83 だから、A社だけに売って商売になる値段で受注すればいいでしょ。 専用ソフトウェアの開発ってのはそういうものだと思うけど。 オーダーメイドの服は、一着しかないからこそ、量産品より高いんだよ。 公開されたソースだからって、誰が改変しても同じなんて状況にはならないよ。 コードを理解して利用するにも、相応の知識や技術が必要。 文化の違いなんかもあるから、技術力が同じなら、もともとの開発者達が一番手早く良好な改変ができる。 独自にやるかどうかってのは、技術者を自社で雇うか、外注するかって差でしかないでしょ。 どっちにしても、その技術者や所属企業はビジネスをしてる。 必要な技術者を集められる企業ばかりじゃないから、 RH みたいな企業も必要なんだろうし。 85 名前：login:Penguin [2006/07/03(月) 08:54:27 ID:ZT55WT7X] そんな高額でA社が買うわけないだろボケヽ(｀△´)/ 86 名前：login:Penguin [2006/07/03(月) 09:16:22 ID:CeeEgkVO] ビジネスモデルを理解しよう 実際にA社が必要なら買う もともとA社が使いやすいようカスタマイズされるし A社が使いやすくてもB社が使いやすいとは 限らない 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 13:10:07 ID:2Kqq4g+X] A社は契約しだいで常に最新状態のソフトが使えるね。 B社以降はサポートしてもらえる保証が無い。 サポートが欲しければ別に契約が必要になる。 88 名前：login:Penguin [2006/07/03(月) 16:04:36 ID:FL77k8zG] １００万人以上の規模で利用されるソフトウェアやサーバーサービスの考案をしてから 開発者になるとよい。 などと某有名開発者から諭される夢をみました。 89 名前：login:Penguin [2006/07/03(月) 18:31:28 ID:xxry+J6t] ところでオープンソース好きな人の崇拝している、 Google社は検索エンジンのソース公開などしていませんよ。 90 名前：login:Penguin [2006/07/03(月) 18:47:28 ID:eADAxwWj] >>89 > ところでオープンソース好きな人の崇拝している、 だれ? 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 19:33:34 ID:4pIi4PyE] >>89 他の会社に納品しているわけでもないからなぁ。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 21:20:26 ID:4LvWEobS] >>91 Googleデスクトップはあるけど違うのかな…？ ちょいと曖昧だけど、企業向けに検索エンジン載せたサーバ売ってなかった？ ＞Google 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 23:16:42 ID:Zdd6Xegu] googleはどっちかと言うと第二のMicrosoftでしょ。 「GoogleはMicrosoftに次ぐ「悪の帝国」か？」 exaki.seesaa.net/article/6200302.html 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 23:28:01 ID:Zdd6Xegu] そういえばGoogleにはMicrosoftから人材が流れてるらしいし。 「Ajaxの本質、「非同期メッセージ型ウェブ・アプリケーション」のススメ」 satoshi.blogs.com/life/2005/06/ajax.html >[追記]　読者の一人に「ここに書かれている考えはどこから来ているのですか？」と聞かれたので、 >お答えします。実は、現在米国 Google で活躍している Adam Bosworth と > Gary Burd と私は、マイクロソフトで Internet Explorer 4.0 を >一緒に開発していた仲です。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 00:11:30 ID:aaTEg1Y3] >>93 Googleが第二のMSかどうかは現時点じゃ判断しかねるけど、 それがこのスレの話題とどう関係があるのかがわからない。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 00:45:15 ID:MzGTX3mV] マイクロソフトは世界を代表するソフトウェア会社、イメージでは優秀な プログラマを大量にかかえて日々膨大なコードを生産している。 実態はもうマイクロソフトに兵隊プログラマはほとんどいないでしょ。 研究開発にちょっといるくらいで他は全部外注。 コード書いても儲らない。 脱製造業で高収益体制になった。 マイクロソフトに就職したい人はセールスマンか弁護士を目指せ。 プログラマの求人はほとんど無い。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 02:38:19 ID:7Yjs3sNB] 大企業に寄生するといいよ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 08:25:17 ID:YvGNREGp] つまりサポートが不要なソフトは無料配布ってことで、PGの時給も０円ってことだな。 99 名前：login:Penguin [2006/07/04(火) 16:26:20 ID:8uj+acbC] 競争力を失えばそうなるでしょ。 windowsのソフトがほとんどフリーとシェアウェアで占められている状況があって いまさらそんな事言われても。 オープンソースのせいで落ちぶれたって言い訳は通らない。 どうしてもそう言いたいならIEが無料である事に断固抗議すべきですね。 無料ソフトは全面禁止にしてもらわないと自給0円になってしまうと主張すべきだ。 100 名前：login:Penguin [2006/07/04(火) 20:30:21 ID:oEjWFWaP] ヒント：Windowsは有料。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 21:33:44 ID:rLZFF1LM] ヒント：特亜では何故か無料ｗ 102 名前：login:Penguin [2006/07/04(火) 23:31:39 ID:qOYhXKps] とりあえず、これでも見ようぜ。 ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0017531/ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 23:34:29 ID:9abVujYD] 現状でも、開発請負の場合、ソースコードもいっしょに納品することが多い。 ソースコードも代金に含まれているし、ソースコードは発注元の財産になる。 オープンソースだと、ソースコードは発注元の財産というわけにはいかないわな。 その分かなりの値引きを要求されると思うんだが、必要なだけ請求すればいいといっている人はこのへんをどう考えているんだろう。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 23:45:07 ID:PtUZoRJR] 利用したライブラリやツールキットやOSのコードが発注元の財産に ならないのと同じで書き起こしたコードを差し出せば良いんじゃね？ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/04(火) 23:55:41 ID:aaTEg1Y3] 微妙に汎用機世代の人間が混じると話が拗れるんだよね 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/05(水) 02:42:38 ID:MxndzRa7] クローズドより多少利益が減っても対応できるんじゃないのかな。 オープンソースなら、他の GPL とかのコード流用できる。 それで開発を効率化して、コスト圧縮できないかな。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/05(水) 13:36:56 ID:UW2kcn2c] 　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　 .／　　　　＼ 　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜早くこの業界から足を洗ったほうがいい 　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_ 　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ 　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　 　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i 　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l 　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i 　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i 　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i 　 　／　　/ i　､　　／　　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼ 　　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　　ヽ''　　{//// 　　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　|　､　i´´´ 　　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　!　',',;;i 　　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　ヽ',',','| 　　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　 !,',;,;'| 108 名前：login:Penguin [2006/07/05(水) 19:41:49 ID:/y7Xkk0h] で、具体的にどうすれば儲かるのかね？ 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/05(水) 21:20:15 ID:YkNh7lgJ] 企業にオプソ系アプリの納入隊として寄生すればおｋ 110 名前：login:Penguin [2006/07/05(水) 21:52:44 ID:mnozOpFq] オープンソースで儲ける方法はコードを書かない事です。 クライアントの注文聞きながら あれとあれとあれ使ってああやればOK、今回はほとんどコード書かないで済むぜ、ボロ儲けだ と内心ニコニコな人。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/06(木) 00:16:22 ID:cp2HlPcA] 実際IEが無料だからオペラが売れなかったし、OEが無料だからわざわざメールソフト買ったりはしないし。 無料で配ったらソフト屋は負けだよ。自分のプログラムの対価を無料と認めて自己否定してることに成る。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/06(木) 02:26:46 ID:sbcTXFsT] 社員になれば解決。 企業にぶらさがってコピペソースで納入 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/06(木) 14:56:21 ID:GrFjKyjA] ・Operaは存続している。しかも昔あった広告表示が無い。  Operasoftwareにつとめる人間は給料をもらっている・ ・Sleipnirというブラウザソフトを無料配布しているFenrirという会社がある >>111 なるほど負けという事か。 お前の脳がビジネスモデルを理解できていない訳ではなくて。 114 名前：login:Penguin [2006/07/06(木) 20:03:38 ID:osusaE3x] ↑ 補足： 　商品やそのソースを無料配布していない企業の数はその数百倍とも数千倍とも言われる。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/06(木) 21:39:27 ID:Ab2cnfGx] ビジネスモデルとしてどちらが優れているかは歴然。 116 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 08:14:31 ID:/CPiOdnP] Linux でも Windows でも良いが、OS レベルで携帯電話のような小額課金 の仕組みを提供して欲しい。例えオープンソースでも、クリック一つで 100 円くらいなら気軽に払うと思うのだが・・。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 11:07:59 ID:EaQAu0t9] オープンソースは「責任の所在」が不明。つーか無い。 しかもサポートコストがバカにならない（素人は一切手を出せないから） こんなものを業務システムに使えというのがナンセンス。 オープンソース厨共はこの点をまったく理解していない。 「自分が使えるからみんなも使えるハズ」だと勝手に思い込んでるだけ。 まぁ、趣味の延長で金が絡まない分には良いとは思うが。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 11:32:12 ID:c3MEQgvr] 携帯電話のビジネスモデルがソフトウェアで実現できるはずも無く。 119 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 11:45:46 ID:VySXWowF] >>117 マイクロソフトは責任とってくれるんですかね 120 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 12:27:55 ID:VySXWowF] 補足するならMS自身は責任とらない 提供ベンダが責任とる オープンソースソフトとなんら変わらない 業界人ではなさそうだな 知ったかぶり馬鹿が 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 15:06:12 ID:Y5hcmAga] >>68 フリーターの権限では、ハンバーグを解凍することができるだけで、改良することはできない。 その点は、仕様書どおりに物づくりをしなければならないドカタプログラマも同類。 122 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 15:22:48 ID:RhI0KdtB] >>116 > Linux でも Windows でも良いが、OS レベルで携帯電話のような小額課金 > の仕組みを提供して欲しい。例えオープンソースでも、クリック一つで > 100 円くらいなら気軽に払うと思うのだが・・。 いま、オープンソース紹介をブログでやっている連中がその類の方法で稼いでいる。 もちろん、オープンソースの開発に手を出すと、そんな事をやっている暇はなくなる。 123 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 16:21:14 ID:+/HOu7cX] 最初の開発者にならなくては 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 16:31:02 ID:c3MEQgvr] ウィンドウズを含めたセールソフトはサポートも有償でベンダが扱ってくれるが、 オープンソースは、全てが無料なので、ベンダが扱わないから、採用されない罠。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 17:53:59 ID:tKFhCp0T] ヒント:Redhat などなど 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 21:07:34 ID:wPYp1cs8] 理想はどうでもいい 現実を語れ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/07(金) 22:18:07 ID:X/d25t+E] オプソ　≠　無料 128 名前：login:Penguin mailto:さらしあげ [2006/07/07(金) 22:38:49 ID:uTYcmw7h] >>119-120 おいおい、MSはサポートしてますよ。 顧客が連絡する一時窓口はＳＩerになるだろうけれど、 SIerが原因を切り分け、MS製品が怪しいとなれば、 当然MSに振る。 振る先の無いオープンソースとは雲泥の差。 コミュニティってか？話にならん。 ソースがあるから自分で調査？ MSが自社製品について持っているノウハウと同等の事を 自分でソース解析して調べる？何ヶ月掛かるんだか。 別にMSに限らずどの製品でも同じ事が言える。 知ったかぶり、バレちゃったね（ｗ。馬鹿が。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 00:55:22 ID:kb6/PY1y] ほとんどの場合MSのサポートも役に立たないわけだが。 結局自分たちの組み方に穴がある場合が多いというのがオチ。 スイマセンね二流インテグレータで。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 01:03:06 ID:RkDzEDZA] まぁMSに振ってもパッチでるのは数ヶ月先のことが多いわけだが。 大抵は実装や運用でカバーしちゃうけどな。 それはLinuxでもSolarisでもWindowsでも同じなわけで。 どうも重箱の隅突付いて喜んでる感が拭えなくて困る。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 01:14:47 ID:kb6/PY1y] >>128 ついでに自分たちでソース調査なんかほとんどしないってよ。 そういうのは本物のコード屋さん（RHとかIBMとか）だけなんじゃねーの。 132 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 09:24:10 ID:B/eBuuon] ソフト自体は無料 サポート業なんて大手しか無理 どうやって食っていけばいいのん(・ω・)？ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 10:34:08 ID:OeSCqXxI] いやいやIBMとかNECならウィンドウズの問題でも解決してくれますよ。 IBMとNECならリナックスも扱ってるけど、リナックスの問題は解決できずに、AIXとかソラリスを勧められるのがヲチ。 つーか同じ様にコストかかる時点でリナックスを採用する意味が無くなる。 134 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 10:45:36 ID:79pl39ha] アメリカだけどオープンソース系の団体とアート系の団体から資金援助を受けて、 結構な額のプロジェクトを立ち上げてる友達がいる。その友達だけじゃなくて、 他に何人も雇ってるみたい。オープンソースソフトウエアの開発、実際にオープ ンソースソフトを使用した上でのフィードバック、オープンソースソフトウエア 技術の宣伝などが目的に含まれてるそうだ。見せてもらった成果物も素晴らしか ったよ。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 12:20:49 ID:v6tWGUjL] まぁ無職がオープンソースに過大な夢を持ってしまうのはある意味仕方無いとも言える。 何と言っても無料で手に入るからな。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 14:58:49 ID:I89Da1Xl] でも顧客も無料で手に入るの知ってるから高い単価は請求出来ない罠。 オプソの案件なんて足下見られまくりです。 お金かかるの？　ぶっちゃけコピーすればいいよね？ どこからコピーすればいいか教えてくれと言われるのがヲチ。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 16:09:59 ID:RkDzEDZA] ソフトウェアは無料でも人件費はかかるという事に気付けない顧客なんかいるのか？ 見積書でも人件費とソフトウェアのパッケージの費用は別項目だろ。 てかWindowsだったら高い単価で請求できるのだろうか。 138 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 16:11:49 ID:RgW7mWg0] オープンソースビジネスをわかってない馬鹿が多いこと。 139 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 16:25:34 ID:RgW7mWg0] >>136の顧客はソフトをコピーするだけで金を払ってくれるのか いいお客様ですね。 140 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 16:53:24 ID:3XMSoJAS] Gyaoで Revolution OSが公開されてるぞ。 見ろヨ！ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 17:55:24 ID:twK2c5PV] >>138-139 無職くん、また来たのか。 142 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 18:15:52 ID:qVrTj33A] >>140 すでにみてるよ>>102 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 18:24:44 ID:+OhDn7js] >>137 1CALあたりバカ高くても「MSですからねー。」 窓の不具合でサーバがクラッシュしても「MSですからねー。情報出してくれないんすよ。」 プログラマのバグで不具合発生しても「MSですからねー。」 まだまだ使えるWindows2000を乗り換え費用請求しても「MSがXPっていってますからねー。」 全部MSに押し付けて、金だけもらえるという。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 18:28:47 ID:fpGDKImC] >>137 Windowsだからというかクローズなやつならフルスクラッチでかくのが基本になるから適正な金額を請求できる。 オープンソースなら誰かがすでに書いたものをドンドンもってこれるから何割か安くしろと要求されるだろうな。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 19:13:32 ID:RkDzEDZA] >>143-144 よく分からないんだけど、どんなシステム構築するときの話してる？ 146 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 19:55:29 ID:7TZhKBii] >>116 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238620/ >>117 >オープンソースは「責任の所在」が不明。つーか無い。 責任の所在はユーザーです。 フリーソフトの大前提なんでせめてここは理解してください。 お金で責任の所在を買う事もできますし、あなたがお金を取って責任の所在になる事もできます。 後者は一番安易にオープンソースで食う方法です。 マイクロソフトは責任を取ってくれますか? マイクロソフトには優秀な弁護士(プログラマより多い?)がいっぱいいます。 まず非を認めない、認めたら負けだ。 ライセンスを読んでみましょう。 個人がマイクロソフトに責任を取らせる事はほぼ絶望的な事を理解するでしょう。 道交法と同じような存在、全ての事故の責任はドライバーに在る。 147 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 20:31:56 ID:B/eBuuon] MSは提供したソフトウェアの権利侵害について無限責任を保障している オプソでそんな保障をしている所は無い つまりオプソで権利侵害に対する賠償を請求されたら使用者が莫大な金額を払う事になる 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:47:12 ID:WHKSLGBF] 日本でWindowsの次に売れているOSは，TurboLinuxらしいが， 半期の売り上げ予想が五億くらいの所が，三億に下方修正 されたらしい． (TurboLinuxは，Linux店舗売り上げ一位, 2005/12/15 現在) ターボリナックスが売上予想を60％下方修正 (2006/07/06) itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060706/242724/ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:48:33 ID:WHKSLGBF] headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/os_w.html 1 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載 UPG 　 マイクロソフト 2 Microsoft Windows XP Professional ステップ アップグレード 　 マイクロソフト 3 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載 　 マイクロソフト 4 Mac OS X v10.4.6 Tiger 　 アップル 5 Microsoft Windows XP Professional SP2（J） 　 マイクロソフト 6 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）アップグレード版 　 マイクロソフト 7 Windows XP Professional UPG Windows 20周年記念パッケージ 　 マイクロソフト 8 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）UPG アカデミック 　 マイクロソフト 9 Turbolinux Personal 　 ソースネクスト 10 Microsoft Virtual PC 2004 for Windows 　 マイクロソフト 11 Turbolinux FUJI Basic 　 ターボリナックス 12 VMware Workstation 5 for Windows 日本語版 　 VM ware 13 suse linux 10.1 　 ノベル 14 Turbolinux Multimedia 説明扉付スリムパッケージ 　 ソースネクスト 14 Mac OS X v10.4.6 Tiger ファミリーパック 　 アップル 16 Turbolinux Multimedia デュアルOS支援パック 　 ソースネクスト 16 Turbolinux FUJI 　 ターボリナックス 18 Microsoft Windows XP Home Edition（E）SP2 セキュリティ強化機能搭載 　 マイクロソフト 19 Red Hat Enterprise Linux WS v3.0（x86）Standard 　 Redhat 19 Microsoft Windows Server 2003 R2 Standard Edition 5CAL付 J 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:53:31 ID:WHKSLGBF] cygwinが，XonWindowsとして売られている・・・． 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:59:32 ID:vKUQbP74] 質問受け付けます！！ っていう感じで行こう 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:59:33 ID:WHKSLGBF] 売り上げ額 2005年1月1日〜2006年6月30日期 売り上げ実績 5億4200万円 2006年1月1日〜2006年6月30日期 売り上げ予想(2006/02/07時点) 8億1900万円 2006年1月1日〜2006年6月30日期 売り上げ予想(2006/07/06時点) 3億2400万円 希望的観測ならず，一年前より売り上げ減少． 業績右下がり． 自らは「ライブドア事件の影響」とするが・・・?． 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:00:22 ID:WHKSLGBF] ↑TuboLinux社の売上額 154 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 21:00:37 ID:B/eBuuon] 3億というのはパッケージの売り上げだけ？ サポートとか含めた額？ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:02:45 ID:WHKSLGBF] 全部なはず． 「2006年12月中間記の業績予想を修正」 「業績」だから． 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:10:44 ID:6DNN3eGd] >>147 手元にあるEULAは権利侵害の不存在も保証されてないように見えるんだけど。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:10:53 ID:WHKSLGBF] ＜事業の内訳＞ 日本国内における売上が約９割を占め、製品販売、サービス提供が 中心です。 海外における売上が残り１割を占め、製品販売が中心となっています。 製品販売 全売上の７割強を占めます。 サーバならびにデスクトップPCのOS、アプリケーションを製品化し、ライセンス 販売を行なっています。 ライセンス販売は、「ハードウェアベンダーとOEM契約を締結」、「販売代理店」、 「流通販路」といったケースがあります。 サーバが７割、デスクトップOSが３割といった構成です。 サービス 全売上の３割弱となっています。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:14:52 ID:WHKSLGBF] ターボリナックス社の全売り上げに占める割合: 製品版倍7割強 サービス3割弱 オープンソースのビジネスモデルって? 159 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 21:20:47 ID:B/eBuuon] 〉156 MSに問い合わせてみれ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 22:02:38 ID:kb6/PY1y] www.eonet.ne.jp/~makinon/di-5.htm 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 22:03:24 ID:kb6/PY1y] 意味判らん。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 11:28:49 ID:7qgqBwwu] そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。 だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。 一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。 入手も無料で出来て、サポートも無料ならリナクス導入します。 入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 11:43:52 ID:wBY1UsC9] >実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断 池沼か？ 具体的な案件で比較しなきゃ意味ないんだよ池沼君。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 12:54:18 ID:+WwH+MC/] 確かに>>162の表現はある意味「凄い」な。 実際に見積書/仕様書を書いた事もない妄想馬鹿なんじゃないの。 仕様書なぞあってないようなものだがね。 つーかよ そう云う馬鹿大杉。 学生かなんかが背伸びしているのかどうか知らないが。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:10:27 ID:N7rYng1w] >>162 面白くもなんともない釣りですな… ＞そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。 そりゃ運用時の話だろ。開発時に発生する人件費払いたくないならWinであろうとLinuxであろうと 社外のSIerに発注できませんがな。 ＞だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。 ＞一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。 1円以上の経費発生って、富士通がやってた1円入札のこと指してるww？ それでも保守で金取るようにしてるよ。 ＞入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。 それで具体的にはどのようなサポートをお望みで？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:21:16 ID:+WwH+MC/] >>165 もにゃもにゃと具体的でない話しか 返ってこないと思われる。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:25:57 ID:i+7fcQG2] Windowsベースだとオフィスプレインストールのハード込みで提供するという前提で話がすすめられる。 データベースにアクセスしたりという中核に部分はＣとかＣ＋＋で書くとしても、レポート出力の部分はＶＢＡで十分。 （窓口になっているクライアントの担当者ではなくクライアントの現場サイドの人間にとってはレポートの出来栄えがすべてといっていい） ＶＢＡのプログラマの時給はＣのプログラマより安い。難易度に応じてプログラマーの時給を変えられる。 結果としてコスト削減できるというのがある。 俺が知っているのは量販店向けの統合管理システムの話だから案件によっては事情が違うだろうけど。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:42:14 ID:N7rYng1w] >>167 こういったある程度具体的なケースを示してくれると、無駄に煽り煽られる必要も無いんだよな。 俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。 レポートを容易に追加したり変更したりできるMS Office系は強いと思う。 そんな用途で代替出来るオープンソースシステムが無いからオプソは駄目だと言われれば それはそれで仕方無いと言える。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 14:16:40 ID:+WwH+MC/] >俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。 さすがに同意。 なんとかOOoが使えないものかと組んではみたが・・・ 170 名前：167 mailto:sage [2006/07/09(日) 16:07:57 ID:i+7fcQG2] >>168,169 技術的な興味から聞くんですけど、オープンソースのほうが有利な案件というとどんなジャンルのものがあるんですか。 自分の認識では、企業向けの業務システムというと規模の大小や業務内容によって多少の違いはあっても、データーベースへのアクセスとレポート出力が肝だと思っているんですけど。 171 名前：login:Penguin [2006/07/09(日) 16:27:16 ID:+WwH+MC/] 自分は中小規模メインですが オープンソースだから技術的に有利、というわけでもないですね。 たいして変わらない。 メリットの多くは結局価格面です。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 22:12:05 ID:ODd/ggls] 価格勝負で安くできる実績を出すと利益が高い案件に戻すのは苦労するよ。 永遠に安い案件を続けることに成っていつまでたってもPGの給料が上がらない罠。 むしろ安い案件を獲得するために３０代でリストラして賃金の安い２０代を使う罠。 おまいらがオプソじゃないと取れない案件って具体的にどういうの？ ウィンドウズにしたほうがもっと稼げる案件だったりしねえ？ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 00:32:45 ID:QiSMX+lW] Linuxを打診されてもSolairsやHP-UXを勧める事はしばしばある。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 01:15:08 ID:bIpuwvCV] むしろ商用UNIXの案件に力入れたほうが稼げる。単価高いし。 175 名前：login:Penguin [2006/07/10(月) 18:39:02 ID:xLh+C5ze] 当の商用unixはlinuxに駆逐されてどんどん撤退していっている罠 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 20:58:44 ID:IzBtFl2q] オープンソースのプロジェクトは沢山あるが、実際にはプログラマーから日本語にドキュメントを翻訳している人まで幅広いが、 休日を利用してやっているのか、それとも本業なのかな？ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 23:12:29 ID:/QhlSC04] でもLinuxそのものが商用unixとしての地位を確立しつつあるな。 178 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2006/07/10(月) 23:31:05 ID:c6QLBNhA] >>170 >オープンソースのほうが有利な案件 とりあえず、大規模案件。気象庁やら国防やら 大規模な計算には大量の機材と、それを動かすソフトが必要だが、 windowsで組むとOSライセンスだけで大変。 Windows Compute Cluster Server 2003でクラスタを構築して ようやくTop500 の 131 位にランクだそうです。 ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2743 小さい案件はまだwindowsのほうが有利ですね。 役場のクライアントマシン置き換えも IPAの助成を受けないと大手ベンダーですら積極的ではないし、、 ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it06q3/505256/ 稼ぐにはまだまだ時間が必要な分野だと考えてます。 国やその他の団体の助成無しで事業が発展していったときは 稼げる時期ではないでしょうか？(助成打ち切りは一つの目安) 179 名前：login:Penguin [2006/07/10(月) 23:39:48 ID:WFhyRCqV] linuxのメリット カスタマイズが無制限に自由。 ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。 見通しがいい。 windowsは謎が多すぎる。 インストールするハードを選ばない。 windowsはインストールできるハードが非常に限定される。 linuxは無数にあるので競争入札が可能。 linuxは元来マルチユーザー。 windowsはまともなマルチユーザー環境に無い。 ユーザー設定の干渉、設定のバックアップもできない。

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