- 1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:25:04 ID:BHuaMcIu]
- pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168081497/
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:37:22 ID:b6ykC/NP]
- いわゆるソフト屋に転職してってことは無いってこと。
自分で作らなくても、会社とか組織って器は既にあるし。
まあ収入も落ちるだろうし、優秀なソフト作れても専門外だろうけど。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/15(月) 21:32:34 ID:nA6pbBXC]
- なんかとっても寒いスレと思ってたら、２スレ目かよ。
某大手でしばらくLinuxのソフト書いてたことあるが、
OSへのフィードバックはやるけど自分達の書いたコードは出さないよなぁ。
その辺が問題な気がする。
＃まあ大手企業が名前に似合わん酷いコードを恥ずかしくて外に出せないってのが本音かも。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/16(火) 02:16:25 ID:X0LetXzM]
- だいじょうぶ
大手に糞の役にも立たないプログラマーが掃いて捨てるぐらいいることはみんな知ってるから
- 787 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 07:14:38 ID:8A4mqLxA]
- >>785
なんで恥ずかしいとか思うかね
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 07:25:41 ID:6XfomkSC]
-
いや、こっちの見る方が恥ずかしくなってくるだろ
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 07:46:59 ID:/YcMJPuk]
- 某PDAのkernel patchはものすごく酷い英語の関数名，変数名が付けられて
いると聞いた。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 08:31:50 ID:lBUmzMs6]
- たとえば？
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 12:11:17 ID:XM5NkLK9]
- 就業時間内にオプソ開発が認められてる会社に就職すればいいのに・・・
- 792 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 16:49:50 ID:O+9cHlRv]
- 自分でシステムひとつ組めない国家資格保有者いっぱいいるが･････。
>>754が正解だなw
- 793 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 19:08:13 ID:IuezES1e]
- 良い方法思い付いたよ！
ソースは公開するけど使用は有料にすればいいんじゃないかな！！
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 00:20:40 ID:gsUN00ZX]
- 昔のベーシックで書いたゲームとかそうだったような…
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 14:59:52 ID:QyVk7xwU]
- 問題はソース公開してパクられてるのに、金を払わない香具師をどうやって探して払わせるかだと思う。
そこが難しくてオプソだけでは生活が厳しい訳だが。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 21:43:58 ID:3FkHAw+o]
- 問題の本質は、一品物の芸術作品なら「オリジナル」に高い価値が
認められるからコピーフリーだろうがなんだろうがいいんだが、
芸術的過程で作られる量産可能品（ソフトとかビデオとか）はコピーでも
同じものだからコピー利用を促進する要素満載ってことなんだよね。
結局今のビデオのように、JASRACなどのような管理・流通組織に
委託して、そこが上前はねる代わりに不正利用の追求や裁判という
余技的コストの処理に専心してもらい、創作（開発）活動に専念できる
環境を作っていく方がいいのかも。ソフトは当然有償。ソース公開は
不正利用を摘発する仕組みが整備されたらしてもいいし、しなくてもいい。
創作者、提供者、監視者、利用者と立場を分離して各々が自己利益の
最大化を図り、その過程でバランスが取られる現在の著作権の仕組みが
業界の永続的な発展という意味では結局よいのかも。GNUはこの分離を
悪と看做しているわけだけど、資本（人も含む）の循環の促進が産業の
発展に必要だという側面を軽視しすぎていると思う。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 21:59:49 ID:K7gvSMw4]
- 必要経費分のみならいいけど
上前はねるのは悪だと思う
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 22:12:31 ID:WU65Cssx]
- 「（パクった）ソースをいっぱい改造して差分で分からないようにして」
この台詞を本当に言った奴がFにいる。思わず顔が引きつった。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 23:49:17 ID:3FkHAw+o]
- >>797
普通以上に儲けられる環境の方がたくさん参入＋競争がある分、
実はよりよい結果になる。お互いに必要以上の利潤は悪、と
縮小方向に言い合っていると、業界に関わる（そして各側面で
保護してくれる）人間が減るだけなので、長期的に損になる。
問題は固定化＋既得権化する部分であって、儲ける部分にはないので
システムが崩壊するほど過剰でない限り、余計な儲け口があるような
余白は積極的に残す方が全体系としては安定拡大できる。
逆に考えて、「手数料以上は払わん！」なんていう奴の権利を
頑張って保護して稼ごうなんて奴、いないだろ？「摘発・追求・訴訟とか
そういうの全部ちゃんとやるならどんどん儲けてOK」と言えば
「それならガンガン摘発して稼いでやるぜ！」となるというもの。
技術革新だって金と時間と機会あってのものなんだから、とにかく
金がうなるほど流れる環境になるのが一番。中間業種が必要以上に
儲けたとしても、それ以上の金を業界に還流するなら問題ナッシング。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 03:21:18 ID:NJUGAuHe]
- >>798
あとでソース公開する必要の無いクローズドな業界では
結構やってそうで怖す
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 05:39:45 ID:n/sSPNju]
- バイナリを公開してなけりゃ別にいいんだけどね。
もししてるなら、告発してくーださーい。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 18:05:54 ID:80zd+CLV]
- オープンソースの時代に一番需要があるプログラム：
ソースにスクランブルかけて、一見スクランブルのかかっていない
ほぼ論理等価な別のコードを生成するプログラム
・データフロー解析によるコードフローの再編成機能付
・人工知能による愚痴コメント挿入による煙幕機能付
・偽装チェックイン機能による開発履歴の捏造機能付
・擬装用マイナーバグ混入機能付
行数ライセンス制で販売され、１９８００円の入門パッケージでは
１０万行まで処理できる。Linuxカーネル捏造のため必要な
エンタープライズ版（１０００万行まで対応）は４８万円。
また、オプションサービスとして、偽装品質確認のためのオンライン
サービスが月額制で利用できる（８万円／月）。
とか作ったら売れたりして・・・
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 19:42:17 ID:NJUGAuHe]
- 通報しますた
- 804 名前：login:Penguin [2007/01/21(日) 21:24:55 ID:F5VA6Qzz]
- ソース公開にして使用を有料にして
マイクロソフトみたいにアクティベーション必須にすればよくね？
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:34:53 ID:2p1JUWNb]
- >>804
アクティベーション部分のみ排除されるのがオチだろ…
そもそも制限や縛りを掛けたいならオープンソースにこだわる必要が無いと思うけど。
- 806 名前：login:Penguin [2007/01/21(日) 23:46:53 ID:soXC2XsD]
- pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138364976/
このへんとかのlinuxは公開してないけど
どういうテクニック使ってるわけ？
会員には公開とかでもいいわけ？
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:33:40 ID:rycdg2AT]
- お前ら、Googleに就職すれば就業時間の3割
好き勝手にオープンソース開発できますよ。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 02:08:06 ID:LjwXDcKA]
- 中のひとですか
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 03:47:05 ID:kC7gvYfC]
- Googleは社会人からすれば天国だが
技術者からすれば地獄なんじゃないかと思えてくる
検索エンジンの次がないのに、YouTubeを買っちゃったり・・・
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 02:32:44 ID:QX0AEUJM]
- 2000億といっても時価総額のたかが1%だからね。
市場で金を集めまくってるよ、Googleは。
あと技術者天国ね。
でも大人気で実力があって人間的にも魅力がなければすでに入れない会社になってます。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/25(木) 01:48:52 ID:WTtFQapv]
- 逆に言うと、期待で買われた結果の資産だから、期待が外れると２０００億が一瞬で紙切れに成って資産差し押さえと負債を抱える怖さが有るけどな。
排除したら意味が無くなるオプソで儲ける。
あくまでロジックは鯖側で持って、クライアント側はあんまりたいした事はしてないとかね。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/25(木) 22:45:23 ID:GVGT1b5D]
- >>811
それ、株式会社の仕組みとは違うような・・・
それはともかく、会社としてのGoogleはオープンソース「ユーザ」であって、
別にオープンソースと関係ない。彼らは（ソフトウェアはネットの向こう側と
いう意味で）クローズドソースの会社で、しかも一番強いのはクローズド
データであること。
開発従事を認めてるのは、人集めの条件としてそういうことに20%
使っていいという3Mルールを出してるだけで、OSSサポートのためでは
なくて、効率のいい手段だから。何しろ取りたいレベルの人間が嬉々として
集まってくる上、その20%をサボリならぬ技術向上に使ってくれ、しかも
それがまた人集めのPRにと正のフィードバックになってる。他の会社なら
資格制度とか整備して、クソ面白くもないマイクロソフト認定なんちゃら
エンジニアとかが増殖するだけだかんね。
もっとも、これがうまく回るのは採用段階で社員試験フィルタをかけて
知的水準の高い人間だけ雇うというポリシーが機能してるから。会社が
猫の手でも頭数という風に様々な要因でなるにつれて、運営レベルを
下にあわせて護送船団的にする必要が出てくる。そんな会社になるくらいなら
止める、とか実際にはできなくても個人として色々考えて出てきたのが
あのIPO時の反骨的な見込書なんだろうね。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 20:03:33 ID:mZCoaSYW]
- やっぱり Google はすげーや…で終わるのか？
まぁ、そんな事はさておきこんな記事を見つけた。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/19/341.html
これはコミッタ自ら開発に参加したみたいだが、おまえらが言うオプソで
飯を食うってのはこういうのを指すのか？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 23:13:35 ID:/UjBbytU]
- GoogleはまあCoSやってくれたりはしてるけどな。確かにユーザーではある。
はやくGoogleOS作ってMSと大闘争を繰り広げてほしい。競争はなんによらず好もしい
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:19:20 ID:lfhcECsu]
- Linuxベースで手っ取り早い気が…
ライセンスとかがややこしいから、避けるかな？
- 816 名前：login:Penguin [2007/01/28(日) 18:46:45 ID:HVEPP2Gk]
- 公開しているコードの量も質も
Microsoft >>>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>>>. Google
という現実
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 02:53:57 ID:vB6zmPB2]
- Pythonの作者はGoogleでコードレビューシステムを作ったそうな。
微笑ましいを通り越して墓場を見たのは俺だけ？
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 20:18:34 ID:w8jGX/5t]
- 馬鹿は自由にさせたらさぼるだけだしなあ。
特にPGなんてスクリプトで生成すれば一発なんてのも、行稼ぎでちまちま書いてるしやる気全く無し。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:00:59 ID:ifS9pd1J]
- 墓場って何？
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:05:27 ID:PRHDxJUS]
- >>818
>特にPGなんてスクリプトで生成すれば一発なんてのも、行稼ぎでちまちま書いてるしやる気全く無し。
これ，行数でしか評価できない上司が一番駄目なんじゃない?
PGも駄目だろうけれど。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 00:56:47 ID:HbwLMV4J]
- 中途なんだが、そういう評価のところで新卒から仕事してるから癖が抜けないみたいよ。
今日何やった？って訊くと何行書いたとかいう報告するし。orz
担当モジュールの進捗状況を言えよと逝ってるが、ある程度の行数書いたら終わりと思ってるらしく、進捗悪くても平気で帰っちゃう。orz
他の担当してるPGなんて残ってがんばってるのに、残ってがんばってる香具師の士気落ちまくり。
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 01:57:20 ID:em0hzPlY]
- 残業が命令されてないなら、どんなに進捗悪くても定時に帰るのが当然でしょ。
残業させたいなら、ちゃんと命令しないと。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 06:36:40 ID:3acaWtqK]
- 残業なんて命令されたことないよ？
何日までにとか納期の指定はあるけど。
- 824 名前：ラブストーリーインハーバード [2007/01/30(火) 06:51:59 ID:b+K8bW3s]
- 残業って上司命令がないとしちゃだめなんじゃないの？
命令されたこと無いけど。
毎日の進捗で行数を報告することは無いけど、
人事に出すのは、内容買いても理解してくれないから
行数かいちゃうんだよね。半年でこんなに仕事しちゃいました！
とか。。
- 825 名前：login:Penguin [2007/01/30(火) 07:09:34 ID:X7MifOny]
- だってクライアントが行数ベースで金払うんだもの
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 07:11:31 ID:HbwLMV4J]
- ちゃんと進捗順調で帰るのは良いよ。
進捗悪いのに帰るようなら、そいつを首（担当から外して）にして、他の香具師に担当を割り当て直したいと思うが、当然だよな？
帰ってしまって進捗遅らせてる当人が悪いのだし。
プログラマってなんでこう自己中なんだ？
理解できないような報告しか書けない時点で駄目だろ。
スキル低くて無駄に時間使ってましたって正直に書けよ。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 08:22:51 ID:em0hzPlY]
- 残業させなきゃいけない状況で残業命令出さないのは、管理職の怠慢だよ？
命令がないなら、契約通り定時に帰るのが当然で、本人は何も悪くない。
それで業務に支障が出るなら、ちゃんと管理できない管理職の責任だよ。
担当変更は問題ないと思うけど。
残業命令するとか、残業しなくても問題ない仕事だけを割り当てるとかするのが、この場合の管理職の仕事。
- 828 名前：login:Penguin [2007/01/30(火) 21:23:44 ID:U5siba4d]
- ID:em0hzPlYは新人か
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 21:32:41 ID:3acaWtqK]
- >>827
会社と特に契約もしてないな
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 00:57:34 ID:NGxuT4EN]
- >>827
残業命令出して残業させたら色々と会社的にまずいだろ。
みなし残業で運用することにして、あとは勝手にサービス残業させる方が
総労働時間を長くできるし事務的な経費もかからない。
そりゃ、しかるべきところに駆け込まれたりしたら、管理者責任が
法的に問われるの必至だが、それを証明することはできない（他の社員で
証言する奴がいるわけない）のだから、命令しないで勝手に働かせるのが
ベストなんだよ。
その一方で、下で働く下っ端は、納期管理とか品質管理とか、
そういった管理業務はすべて管理職の責任なんだから、定時退社でも
なんでも普通に労働基準法の定める範囲でやってればいい。適切な職と
人員の配置は管理職の責任。対価として地位と報酬がくるんだから、
上に行くほど人の倍、三倍、四倍と働くのは当たり前。
こうやって駄目な会社のできあがりっと。
- 831 名前：login:Penguin [2007/01/31(水) 07:38:52 ID:2gpIZuSr]
- ホワイトカラーエグゼンプションを導入すると残業代無しで残業時間が増えるのがよくわかるスレ
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 11:45:11 ID:CAfVcB/F]
- 実質ITなんて残業代無いけどね。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 01:48:34 ID:KjOceM8w]
- 事実上、年俸制で労働時間自体が無い。
底辺は請負でこれまた労働時間無し。
まあ低能PGは、いくら時間掛けてもまともにプログラム組めないし、バグ修正もいくらでも時間が必要だから、まともに残業代払ったら確実に受注金額を上回って会社が赤字。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 01:00:43 ID:SZsxQCRp]
- 【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―ＮＥＣや日立ソフトなど[02/05]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170699252/
- 835 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 22:12:30 ID:zKT3NG/G]
- インドも人件費上がったしな。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:09:14 ID:jShwC7Tl]
- もう投資の世界は、脱支那が進んで、インドやフィリピンに移ってる。
ITは逃げ遅れて、チャンコロに騙されるだろうね。
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 03:20:27 ID:cJmhOvH3]
- 結局、オプソで生活って無理だね。
難読化やバイナリ提供で稼ぐしかない。
だれかゼンドコアみたいなソース非公開のビジネスモデルで稼がない？
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 21:50:25 ID:yQwD2ywK]
- なにが結局なんだか。無から結論を導き出せる天才なら錬金術でもできるんじゃね。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 23:00:35 ID:eY51pCce]
- オプソで生活する＝誰かが作ったオプソを使って、
インストール、設定、保守、サービスを行うということ。
自らがオプソを作っても、
他の誰かに摂取されるだけ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 00:45:01 ID:CGksCK7N]
- 普通は作者か、その勤務先の会社が一番の保守業者になるだろ・・・常識的に考えて・・・・
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 05:46:45 ID:/w4Z5uSo]
- それはスキル次第。
ソースパクられて仕事が無くなるのがオプソの怖さだよ。
オプソユーザはライセンスとか誰が作ってるかよりも出来るだけ無料って所にしか関心が無い。
金出すならウィンドウズ買っている。
結局ウィンドウズでソフト開発してライセンス料と保守費取ったほうが儲かる。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 08:14:37 ID:IMXPimQd]
- >>841
無能乙
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 12:44:07 ID:q7SNvdJl]
- BSDへ..................
- 844 名前：ぬるぽ mailto:sage [2007/03/04(日) 16:09:31 ID:hfmDTQq9]
- みな志が低いぞ。この世界に足を踏み入れたときの夢を忘れたか？
- 845 名前：login:Penguin [2007/03/04(日) 21:30:03 ID:zSOUyXan]
- 一流の偽物は二流の本物に勝る。
- 846 名前：login:Penguin [2007/03/04(日) 23:35:21 ID:bIth7q2r]
- まあ今時ソフトで稼ごうなんて時代錯誤も甚だしい。
そんなんじゃロマンチストの貧乏人にしかなれないよ。
今はサービスで稼ぐ時代。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 02:56:48 ID:RV2VPKDE]
- >>841
この論法飽きた…
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 03:04:32 ID:opQvOFx4]
- >>841
そうとも言い切れないと思う。欲しいと思うアプリのLinux版があれば、Linux版のある
そのアプリを選択して購入すると思う。OSに金をかけるならそのぶんをハードやアプリにかけたい。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 03:15:24 ID:GLzrN4Ce]
- >>846
JBossみたいな感じにならんといかんということかいな。。
ソフト作るのは楽しいけど、サポートは嫌だな。
バグ取りとかは当然やるけど、それじゃ金にならんもんね。。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 23:51:07 ID:SyIJEsao]
- >>847
漏れは当初>>841の見方には反対だったが、結局危惧したとおりに
進んできてしまっている。
OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。
これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
- 851 名前：login:Penguin [2007/03/09(金) 01:35:29 ID:121qtvdg]
- >>850
現実そうなってる。だが、それでいい。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 05:13:02 ID:Ow5qpnt1]
- おまいらが買いたくなるソフトって何？
すぐ無料のソフト使いだすだろ？
ソフト作るためにPGの生活費払う必要が有るのに、売れない製品は開発できないよ。
PGが無料で働いてくれれば、無料で提供できてみんな幸せだが。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 14:25:02 ID:H1efvnIb]
- そういう人たちはウィンドウズやマックや商用UNIXの消費者になって
市場人としての生涯をおくってください。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 19:37:05 ID:RRQB4yvB]
- WinやMacなら食えるってのは、長期展望では厳しいな。
10年前には馬鹿みたいに高かったソフトが、だんだん安くなってきてる。
それらのソフトの質が下がったわけではなく、無料で手に入るソフトの質が上がったためだ。
なので就職前の学生に言いたい。ソフト開発の仕事はやめとけ。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 21:52:24 ID:zdJGWBsa]
- パッケージものの仕事ってそんな多いのか？
だいたい、パッケージものでオープンソースなんて、最初から開発でやってけないだろ。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 22:26:29 ID:hqdNWM2n]
- まあ、1990年ごろには、
「21世紀になっても、まだ人間がプログラム書いているのかな?」
「まさか!」(笑)
という状態だった
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 23:22:10 ID:Ow5qpnt1]
- そろそろPCが自動でコード生成しても良い頃だよな。
３回マウスで同じ動きすれば学習してくれても良いと思うが。
無料で手に入るソフトの品質向上って、どんなにがんばっても将来ソフト業界は無償奉仕の世界に成るってことじゃん(w
PGって将来絶望的な職種だな。
商用UNIXってちゃんとコードが管理されてバグフィックスが速いし、バグフィックスを極力減らすように検証されている。
オープンソースのような、無責任開発とは雲泥の差。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:02:32 ID:aieUEqRH]
- >>857
その商用の世界も、結局ローエンドが無償化された影響で
・エントリ層の顧客が消える
・開発者の裾野が消える
のダブルパンチで将来危ういよ。一方で作業員の需要は
高まる一方だから、きづいたら自分の仕事は作業員だった、とか
なりかねない。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:05:16 ID:QE/+SmZH]
- 脈絡のない散漫な文章だな…
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:07:11 ID:jb5bAHET]
- それって無償化だけが問題では無いと思う。
例えはWindowsではMS Officeがデファクトスタンダードになっていて
ファイルの形式が独占的なため
他のワープロや表計算といったソフトを開発しても意味が無い。
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 01:11:43 ID:NRPqlRhJ]
- 互換性をあまり気にしないのであれば、選択子は沢山ある
会社は本家で、家はオプソで我慢てのはありがちなパターン
ウニ鯖を犬でリプレースすることが最近多い
単純に金の問題らしい
それほと商用ウニは金がかかるのだ
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 02:44:28 ID:xS7cci3+]
- >>856 >>857
Windows95を使っていたその時代に、パソコン雑誌の付録CDに
「オーサリングソフト」なるものの宣伝プログラムが入っていて、
そのソフトウェアを使えばプログラミングの知識がなくても誰でも
ソフトウェアがつくれちゃうみたいなことを謳っていたのを思い起こした。
いまはどうなっているんだろ？
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 09:57:46 ID:7fjW9i9v]
- >>862
結局その手のRAD(Rapid Application Development)ツールってWindowsの世界では
事実上Visual BASICに吸収合併されていったよ。
とはいえ今のVB.netでも本来の意味での自動生成は実現されてないけどな。
究極を言えばプログラムの自動生成を行なうプログラムを作るためには人工知能が
必要なわけで、人工知能を作るためには誰かがプログラムを書かなければいけない
という矛盾がそこには存在する。
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 10:00:17 ID:VqYqG+Ke]
- 別に矛盾でもなんでもない
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 13:18:13 ID:TnWP6nps]
- >>863
ブートストラップって知ってる？
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 16:12:47 ID:xS7cci3+]
- >>863
人工知能を必要としなくても、消費者が自分の求めるソフトウェアを自分自身でプログラミングの知識なく
簡単に開発できるそれこそ完成度の高いオーサリングソフトウェアが提供されればいいんじゃないの？
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 17:23:36 ID:aieUEqRH]
- ハイパーカード？エクセルとかワードのマクロ？
ものは違うけどHTML/CGIもネットワークコンピューティングの領域で
似たような役割は果たしたかな。
その昔は、FORTRANが登場したときには
「これで自動プログラミングが可能になった」
と話題になったらしい。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 18:50:15 ID:YHDlQdjZ]
- マウス操作95%でソフト開発の全工程を処理できる総合開発環境の完成まであと何歩？
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 19:30:42 ID:aieUEqRH]
- つ マインドストームの開発環境
つ MacOS のビジュアルコマンドパイプライン開発ツール（名前忘れた
つ Yahoo! Pipes
とか。。。汎用開発環境としてはまだまだだけど、エンドユーザ向けの
特定用途なら結構いい線まで来てるよ。「特定用途」に縛ることで
超単純UI操作に落とし込めるというのはスプレッドシートの発明以来
着実に進行してるよね。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/11(日) 15:46:54 ID:aK4R6xsV]
- Prograph CPX
>869
>つ MacOS のビジュアルコマンドパイプライン開発ツール（名前忘れた
Quartz composer
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 05:23:09 ID:/GBkiaGW]
- マカほど生産性の悪い香具師も居ないけどな。開発者会議とかだかで海外出張して直接アポーの香具師と話せないと解決できないとかさ。
１年に一回しか解決できないなんて、雇ってるほとんどの期間と金が無駄。
無料リナックスでどんどん商業ウニ産業が駆逐されて行くと、仕事が無くなってどんどんエンジニアが無職に成るのだけどな。
結局は、お金が取れてちゃんと給料出せるウィンドウズに優秀な人材が流れて、ウィンドウズの世の中に成る。
ちょっと賢い人工知能が、もうちょっとだけ賢い人工知能を作って行けば良いと思う。
そのうち多プロセッサの巨大鯖に感染できれば一気に進化するよ。
抵抗物質に対抗して、進化し続ける耐性菌とかあちこちの病院で猛威を振るっている。
- 872 名前：login:Penguin [2007/03/14(水) 13:19:52 ID:U1uDO3Ru]
- 虚言に満ちたプロプライエタリ系ソフトウェアベンダによるオープンソース批判
opentechpress.jp/opensource/07/03/14/0126254.shtml
ここ最近、ウソで固めた口実を振りかざしてオープンソースに攻撃を仕掛けるという
のが、一部のプロプライエタリ系ソフトウェアベンダの間で流行っているようだ。
- 873 名前：login:Penguin [2007/03/14(水) 20:07:18 ID:fivuJKO4]
- オープンソースは儲かっている企業が余力でやるものです。
儲かっていない企業がやるもんじゃないです。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 22:57:58 ID:mGVFUAOe]
- >>872
その記事もなんかOSSに妙にバイアスがかってるけどね。
そもそもOSSの方が○×で優れている、という主張についても
その裏付けが出てるかというとそんなことないし。
しかし、やられる側から見ると、OSSってみんなで寄ってたかって
各ジャンルのソフトの足元を食い荒らしては、イナゴのように
去っていくという、ある意味マイクロソフトの焦土戦術より
厄介な相手だ。マイクロソフトは自社と共通の目標（利益）を
目指してるから戦いようもあるけど、「面白いから」やってますでは
どうにもならない。そして嵐の後にはローエンドは崩壊の上、
顧客にはOSSの方が優れているとか、商用製品も同程度に買い叩けるとか
あらぬ誤解を敷衍させていってしまう。
実際に優れたソフトも多いからOSS自体がダメとかそういうことでは
ないのだけど、正直自己破壊的だと思う。どの職業でも大なり小なり
そういう部分はあるけど（病気を根絶したら医者不要になるように）、
OSSは超ハイペースな自己破壊マシンのようだ。超大規模・超高難易度・
超カスタムのニッチだけが残り、そこに従事できる研究・開発者は
極少数しか残らない。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:06:35 ID:GOvYjOPD]
- 具体的にどこが食い荒らされてるんでしょうかね。
長い文を書けば、内容がゼロでもいいと思ってるんですか？
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:18:30 ID:o51ScHmf]
- >>874
食い散らかしをかき集めて整理しておいてくれる人がいないんだよな。
オプソ系会社がそれをやるんだろうと期待されていたこともあったが、
やらね〜んだもんな。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:29:37 ID:Hlq3u1kL]
- >>871=874
OSS の普及によってソフトウェア業界に強烈な淘汰圧がかかってきてる、と言いたいのだろうと理解。
ただ、その淘汰圧に対して詭弁と泣き言で対抗しようとしてる様が負け犬ぽくて泣ける。
DRAM なんかの開発競争の時も強大な淘汰圧によって幾つものメーカーが倒れていった。
メーカーは身を削るばかりの消耗戦だったろうが、製品の値段は安くなり容量は増加するなど
してユーザーは恩恵を受けた。
この業界の人間の大半が淘汰されたって別にいいじゃん。
システム開発で飯を食うことを既得権益にしても良い事はないと思うよ。
- 878 名前：login:Penguin [2007/03/15(木) 02:53:42 ID:jlVADGyX]
- 既得権益を持ってみたい
安定した毎日をすごしたい
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 04:53:59 ID:9yNhU9ax]
- >>878
既得権益の維持に、毎日きゅーきゅーとする生活だぞ、
世の中の迷惑で不毛な仕事毎日するんだっぞ。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 08:44:32 ID:t2iF/2AC]
- どんな業界だって安定じゃない。大型液晶しかり、HDDレコーダしかり。
一ヶ所にしがみつくような働き方はもはや通用しないよ。特にテクノロジーに
依存している分野は。
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 15:09:55 ID:JX+D5qxR]
- 辞めていった上司が、新しい所からお誘いメールを送ってきたが…
以前誘われて断った所でしたわ。
この業界は狭いのう。
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 18:25:48 ID:EO5/q1kT]
- ライフサイクルの短いソフトウエア業界ならなおさらだろうな
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 00:34:29 ID:AZ/Rsv/L]
- あんまり潰し効かないよね。逝く先が限られてるし。選択肢が少ない。orz
DRAMの衰退は、日本先行の技術を東芝社員が接待で毎週のように半島に出かけてチョンに漏らしたのが原因みたいなのをNHKで見た気がする。
液晶はシャープが絶対漏らさないように対策してるね。
オープンソースなんてただ漏れでパクられまくってダメポ。
優位性を保ちたければ結局クローズが最強ってことになると思う。
ユーザが恩恵受ける前にエンジニアが死んだら意味ないと思う。
技術者が将来居なくなっても良いの？ ただでさえ今のガキの理系離れや将来の職業ランキングのプログラマの人気が落ちてるのに。
食い散らかしをかき集めて整理しておくことに金銭的メリット無いしなあ。
利益に直結しない事には動かないのが企業。
無料奉仕するプログラマをかき集めればいいのかもな。底辺確定だが。
商用ソフトこそ、他で儲けた利益で穴埋めする技が有るから価格勝負で負ける。
結局、オープンソースって儲からない。儲ける仕組みもソースパクられて回避されてしまうし、なかなか事業としての理解は得られない。
昔は、違法コピーでライセンス料を回避して儲けてた会社が、無料のオープンソースに鞍替えしたってだけの状況だしなあ。
儲かる企業は、クローズの製品持ってるから儲かるし、わざわざオープンソース手がけて利益減らす必要性も無い。
オープンソースのソフト開発を行わせるPGの給料をどうやって出すかが問題。
PGの給料が限りなく無料であれば、オープンソースは成り立つけどねえ。
PGはオープンソースの開発も遣りつつ、自分の飯は自分で働いて稼いでください。
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