- 1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:48:55 ID:gSzcUedp]
- >>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。
- 549 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 00:06:09 ID:SULCC+EJ]
- どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk]
- >>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk]
- >>549
> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。
逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:35:36 ID:94IZ1iAb]
- >>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk]
- >>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?
価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。
そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。
最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:44:52 ID:zmEPUAuM]
- むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:47:08 ID:94IZ1iAb]
- >>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk]
- 現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?
それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:54:10 ID:zmEPUAuM]
- >>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk]
- >>555
企業が欲しがる(メリットがある)技術っていうのは、
年々レベルが上がっていて、それなりの技術的蓄積がないと
全く相手にされないよ。
また学術機関はこの蓄積があるからこそ対等の関係で企業と
プロジェクトが進められる。
そうでなければ、企業主導のプロジェクトになってしまって
自分の自由がなくなる。
企業と提携して開発する場合は、その技術の蓄積を
するための余裕(期間)が必要なんだ。
で、そういう技術はある程度自由な環境でなければ
蓄積できないと思うな。
- 559 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 03:55:49 ID:teZntwyQ]
- Googleに入ってみた。
ムフフ。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 11:19:45 ID:v+dAP8P6]
- 最近は大学でも知的所有権を主張するからオープンソースは馴染まない。
まあ大学から給与を得てるのに自由に権利放棄できる訳が無い。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 15:43:36 ID:t1yUtjFo]
- >>560
特許の話などをしているなら、大学ではなく開発者本人にあるよ。
それからオープンソースにするからといって、権利を放棄しているわけじゃないよ。
でも、僕も大学で働いているけど、研究成果として自分が
開発したものを大学におさえられるって話は聞いたことがないんだけど、
それは一般的なことなの?
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 18:26:24 ID:Gs3A6WGF]
- >>561
560じゃないけど、企業的な価値観からすれば、なんらかの研究・開発にせっかく出資後援しても、
諸外国を含む競合他社に無条件に技術的資産が簡単に渡ってしまいライバルを増やすような条件では
知的所有権を所有独占までしなくても、出資しにくいというか提携は難しいだろうね。
そして現在は大学も企業などのスポンサードや資金的提携がなければ経営が
成り立ちにくくなってきているというお話。
- 563 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 19:19:53 ID:ZW8v/g58]
- つか何故にそこまでソースを公開したがるんだ？
好きな研究して金がもらえるならそれでOKでは。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:25:00 ID:R6TydvgT]
- >>563
研究機関を理解して無いだろ。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk]
- >>563
だから、ここはオープンソースでどうやって食っていくかを議論する
スレだからだよ。
- 566 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 23:13:57 ID:ALfRonVR]
- 抽出 ID:NFBpLnGk (6回)
550 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk
551 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk
553 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk
556 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk
558 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk
565 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:02:35 ID:wpW+2+Ae]
- 正直、ソースを自前で抱えるメリットが全く見えない。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:27:30 ID:J25Lha2y]
- 結局オプソで食っていこうなんて考える香具師に
ろくな香具師がいないってことでおk？
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 14:02:58 ID:2q1svOVx]
- レッテル貼り乙
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:48:56 ID:zZlp9D4i]
- ここのスレの流れを読む限りではオープンソースで食べていきたいと
考えている香具師らって、勘違い君が多いっていうのとニート予備軍or正規軍
が多いようだという結論が出そうだな。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:59:56 ID:5w5vH4R+]
- IT業界のSOHOなんてほとんどがそうだろ
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 16:17:46 ID:TStryiJ9]
- 何らかの負の感情を腹にかかえている暇人がせっせと煽って、
それをスレの流れと称しているだけに過ぎない。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 00:18:06 ID:FRUR+cZP]
- おまいの大学には知財本部無いの？
大学から報酬を得ている教職員の権利は自動的に大学の物に成るよ。
業としてソフト開発してる訳だし。
- 574 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 04:11:16 ID:p0886Jsq]
- >>573
へ？
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 09:52:27 ID:pjrP0cf/]
- >>573
・・・は？
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 10:32:25 ID:LhnDGVOl]
- >573
そういう方向性ではあるものの、自動的というのはいい杉のよーな。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu8/toushin/021101.htm
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 11:47:17 ID:Uv8npB9u]
- >>573
すんません。文学部教授やってますが趣味でやってる盆栽管理ソフトの権利は大学に帰属するのですか？
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:05:56 ID:FPaHPvrq]
- 開発したのが勤務時間外なら帰属しない筈。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:07:08 ID:Uv8npB9u]
- >>578
じゃあ>>573は何アホなこと言っとるかって感じですね。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:58:11 ID:mGeKeQif]
- 大学の教員って明確な勤務時間っていうのが無いのだけど、
それが勤務時間に開発されたかどうかってどうやって判断するの?
極端な話、授業や会議の時間以外はみんな勤務時間外とも言えるし、
研究者としては24時間×365日全てが勤務時間とも言える。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 13:05:14 ID:Uv8npB9u]
- >>580
君がいうのは勝手だよ。そりゃ。
実際には就業規則が引かれているはずですわ。
じゃないと労務管理も労基法遵守も不可能。
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 14:21:45 ID:29OeOb0Y]
- >>580
君は、高校や専門学校か、良くて高専の感覚で、大学を語ってるから
話がずれてるんだと思う。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 15:46:27 ID:MMpV80XH]
- 少なくとも漏れが勤めている大学は>>580 に感じが近いよ。
就業規則には教育職には何時から何時までが勤務時間なんて書いてないよ。
もちろん事務職の方はきっちり書いてある。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 15:53:19 ID:Uv8npB9u]
- >>583
給与体系は？みなし級？時給？年俸？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 16:24:57 ID:MMpV80XH]
- >>584
人事院勧告で出された俸給表に従っている。
大学に就職するまでの学歴や経験で号俸が決まって、
その後は年功序列。
- 586 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 18:54:35 ID:p0886Jsq]
- >>577
BONSAI なんて懐かしいな。
- 587 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 19:54:49 ID:6lj6KxYE]
- >>128から腐臭がするスレですね
- 588 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 22:40:42 ID:/c/218N2]
- 実家が貸しビル、駐車場、雀荘、焼肉屋、不動産屋をやっているので
仕事する気まったくなし。一応専務さんだけど一日中仕事場（遊び場）で
オープンソース遊戯三昧だ。飽きてきたな。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 23:47:05 ID:9V9LMxGl]
- そんだけ遊べるのも才能なんだから、逆にでかい事やれよ。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:07 ID:/ln8UQWX]
- アイデアは勤務時間中も考えてるので大学の知的所有物。
勤務時間中にひらめくアイデアの方が多いし。
プログラムなんてひらめいたアイデアをコンピュータ言語で記述しているに過ぎない。
趣味だろうと盆栽のことを勤務中に考えたら大学の知的所有財産。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 01:25:58 ID:6CpBCym5]
- 漏れの職場(地方国立)では、知的所有権が大学のものになるなんて
話は出たことないや。
そんな話が出たら教授会が大騒ぎになりそうだ。
漏れも特許はいくつか取ったが、全部自分のものになっていると思う。
特許に関しては大学には報告はしたが、権利関係をどうこうするって
いう規約は何も無い。
- 592 名前：ラブストーリーインハーバード [2006/09/25(月) 03:34:26 ID:Vraoiia3]
- オープンリーチ！
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 19:04:03 ID:oGSa+SeA]
- 個人の知財を大学が代わりに管理してるならうちの大学がそうだ。自分で管理してる人も結構いるけど。
個人の成果がそのまま大学のものになるってのは聞いた事無いな。
つか、そんなことしたらうちの大学から教授はいなくなるし、大学としても今のレベルは維持して行けんな。
大学に知財が自動的にうつるなんて大学は、ヘタレ教授しかいないんじゃね？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 21:26:39 ID:6CpBCym5]
- 研究成果等の知的財産が大学のものになるとか、勤務時間がどうのとかって
大学の教員もある意味サラリーマンと同じように見られているのか。
ちょっと大学外の人間の目というのがよくわかった。
確かに外部の人間には分からない世界かも知れないな。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 00:56:33 ID:TmHte4KV]
- 企業で大成して大学に天下り：価値
逆：ｱﾎか
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 02:36:45 ID:gpZAF/8w]
- 教授といえども、大学と雇用契約結んでるし。
教授職で業として開発してれば権利は大学の物。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 04:40:48 ID:ldlMQGL9]
- >>596
何かアカデミズムの世界と相反する考えに見えるけど...
大学というか学術的な組織はそういうものではないんだよな。
うーん、一度でも大学での研究を経験したら、そういう考えは
吹きとぶと思うよ。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 07:45:44 ID:pPOZttAg]
- だからさ端的にいえば(具体的には小泉政権下の行財政改革路線の元で)
そのアカデミズムが企業論理に侵食されつつある、という状況がこのスレ的には問題視されているわけ。
知的所有権をめぐる状況には、例えばソフトウェア特許やビジネスモデル特許なんて先鋭的な風潮まであって
少子化や政府の補助金カットなどとからんで、財政的な面で、この先は企業などのパトロンの支援を期待せざるを
得ない大学組織などのアカデミズムもそのような風潮と無関係ではなく多くの影響を受けていくことになるだろう。
今が、今までがこうだから、将来もこう、なんてことは誰にもいえないし、自慢気に語られてもどうしようもなく
ほんとにどうでもいいことだね。
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 07:52:01 ID:pPOZttAg]
- もっと簡単に話すと、この先、知的所有権をもつ教授の給料や研究設備などの資金は誰が払うか、って話。
客はへり(少子化)、国(政府)は財布の紐をしぼり、旦那(企業)は儲け話にしか金をださんだろうねってこと。
センズリ教授やポエマ教授は居場所を失うかもしれん。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 14:45:30 ID:gpZAF/8w]
- 独立行政法人や私立大学で働いてる意識が足りなさそうだな。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ時代に、自分の特許だけでご飯食べていけるのかい？
教職員全体の特許をシェアして稼いでいかないと組織として存続できないよ。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 14:45:36 ID:7SF6it2R]
- 漏れのところの研究室は、むしろ企業とのお付き合いは
あまりやってないな。
契約とかが面倒だから。
今のところ科研費でけっこうな額が貰えているので無理に企業に
スポンサーになってもらう必要もないしね。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 18:34:40 ID:bsUwBQ+s]
- で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 19:01:52 ID:gpZAF/8w]
- 東大なら特許いっぱい持ってるから科研費がっぽり取れるけど、他では取れないから苦しいよ。
趣味ソフトを勤務時間中に内職するなってことだろ。
勤務時間中に内職してる教授って多いけどさ。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 02:50:22 ID:A3AdVBfh]
- > で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？
まあ、脳内大学に通っているんだろうなあ。
教員が開発した技術の特許や、書籍、ソフトウェアとかの権利に
勤務している大学を入れろ、という話が独法化後に出てきているけど、
そういう話を学内規則に入れて昔の放任状態でなくなった大学では
勤務時間に関する規則も更新されて「勤務時間外」が定義できる
ような規則になっている筈。
逆に教員側の力が強くて勤務時間の定義もできないような放任大学だと
知財管理も教員から取りあげられないっていうのが実態じゃないかな。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 08:28:36 ID:2qeyPSya]
- オープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 19:50:59 ID:vrcIKfLV]
- >>604
俺のところの大学は前者と後者の中間位置にいるような雰囲気だな。
大学内に外部機関との共同研究センターがあって、そこを通して
企業と共同研究をやっている。
これのおかげでけっこう活発に大学と企業が交流できているし、
企業と大学の間の権利関係の問題も処理してくれる。
でも、知財の権利に関しては、研究プロジェクトを担当している
教員のものになる。
これは規程としてしっかり記されている。
ただし、受託研究などで企業から貰うお金は一部ピンハネされる。
ここは悲しき私立大学。
- 607 名前：606 mailto:sage [2006/09/27(水) 19:58:45 ID:vrcIKfLV]
- ちなみにうちの就業規則に勤務時間は書いてないよ。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 20:48:10 ID:ncUEy4dx]
- 大先生方、職場環境に関する雑談はこちらでどうぞ。
school5.2ch.net/edu/
大先生方、知的所有権に関する雑談はこちらでどうぞ。
academy4.2ch.net/jurisp/
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 22:58:35 ID:URs6JrzZ]
- 大学だとオープンソース楽に作れそうだね。
どうやったら大学の先生になれるの?
大学の研究者って先生のことだよね?
それとも先生以外の研究者っているの?
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:09:21 ID:rcT4U6Mb]
- >>604
＞筈
アカデミックなご意見ですねw
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:11:49 ID:d2udLwm0]
- 立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。
大学職員や教員はオープンソースを作るのが本業ではないから。
教員の研究の副産物がオープンソースになることはあるけど、
まぁ、せいぜいネットワーク負荷試験とかそういうものだよな。
このLinux板で皆が期待しているような、素人でも使えるような
インストーラやら、見栄えのいいフォントやら、Windowsエミュレータ
やらは研究として評価されないので、誰も作らない。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:13:11 ID:rcT4U6Mb]
- >>611
本職は講義。
学部生から見たらそうなんでしょうね。
- 613 名前：611 mailto:sage [2006/09/27(水) 23:22:57 ID:d2udLwm0]
- > 立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。
って書いたけど、
> 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
> 人並みの生活を維持していけたらなあ」
スレタイにあってなかった。すまん。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:29:08 ID:3S98ssxT]
- 仕事の片手間だと勉強も大変だな
今日は定時に帰れたからJavaのJSFを軽く眺めたけど
こういうひと時が妙に楽しい
作る側に回るのは30くらいになって下地がしっかりしてからだな
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 00:40:27 ID:839M9a8q]
- >>612
でも、漏れ大学院入れても週3コマしか講義やってないんだよな。
それで本職って良いものか。
助手の時は、講義負担無かったし。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 07:19:36 ID:Z/ZK14N6]
- いや、本当は受けた授業の時間と同じだけ予習、復習をしなきゃいけない
ことになっているだろう。就学規則に普通書いてあるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%BD%8D%E5%88%B6
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 08:42:15 ID:oVMPsf43]
- >>616
>>615の話は教員が3コマしか授業やってないっていう意味だろ。
講義の準備なんて一年やってりゃ次の年度からは、講義ノートの
使いまわし...
しかし週3コマってうらやましい限りだよ。国立?
こちとら私立大学なので週5コマも担当。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 18:53:20 ID:G5qI1aLY]
- スレ違いの雑談するならVIPにでも行って来い
- 619 名前：login:Penguin [2006/09/29(金) 02:23:28 ID:+N3M+hFL]
- せめてLinuxに絡めた話でないと板違い
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 08:48:02 ID:8smUcSw4]
- 年収３００万の非常勤講師の集うスレはここですね？
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 10:19:04 ID:WRFdeCOK]
- ソフトウェアには無限の可能性があるのに
人はどうして
既成概念という重力に
囚われてしまうの？
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 12:33:28 ID:2o05RqOC]
- しかし、普通の方法ではオプソで生活できるレベルの
収入を得るのは難しいなぁ。
しかも家族ができれば、さらに厳しくなるよ。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 18:41:55 ID:DmOey+1J]
- comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145696988/425-
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427 名前：脱オタ[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 07:58:30 ID:/Lr4UIic
>>425
地方IT企業で働いている私が来ましたよっと。
エンジニア系職はキモメン率がひじょーっっっに高いです。
首都圏の方はどうか知りませんが、地方ITというのは
首都圏のIT企業の下請けが多いので、多忙薄利の上に
要求されるスキルが高い訳です。
ので、自然と金持たない・容姿を全く気にしていない・
1日機械しか相手していないのでコミュニケーション能力が低い・
でもスキルのある俺様偉いという四拍子揃ったキモメンが自然と生産されます。
私は事務職なのですが、正直SEの人達と会社の席で同席するのが、凄く嫌です。
酒の席で空気は読めない上に、凄くガツガツしている。
呑み会後に一人で帰ってたら、後ろから殆ど話した事のない、
キモメンSEが着いてきて、しつこく二人で呑みに行こうとか誘ってきたり、
また別のSEは「最近俺、カメラ始めたんだけど、今度休みの日に○○ちゃん
撮らせてよ〜○○ちゃんの友達とかでもいいよ〜絶対俺、綺麗に撮るからさー」
とか大変キモイお誘いを受けた事もありましたorz
(そんな後から写真も何に使われるか分からないのに、誰がOKするか！ｳﾞｫｹｪ！)
他の事務の女の子も大体そういう目に遭っている模様。
…ので、エンジニア系職にはあんまり夢見ないほうが懸命です
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ヲタ腐女子にすら蛇蠍のごとく嫌われるIT土方に家族は無い
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 23:34:57 ID:23pmoCba]
- ソフトには無限の可能性があっても、人はソフトは無料と考えてるから、待遇は悪い。
時間と手間かけて何の対価も得られないのに、ソフト開発する香具師は真性マゾですよ。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 10:20:25 ID:e/ZaYWRC]
- >>624
ソフトウェアのすべてを「俺が知ってるソフトウェア」とくくってしまうからいびつな論理になってしまう。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 12:19:52 ID:bqt4C6AR]
- 知らないソフトを想像することは無理だと思うが。
- 627 名前：login:Penguin [2006/09/30(土) 17:13:33 ID:SVgiGMCY]
- できるだけ人と関わらず、自分の家でオプソ開発したい。
そのためにLINUX始めたのに、なかなかそういう仕事できないよな。
漏れは、高校で人間関係に馴染めず途中で辞めて、現在無職10年目。
そういう漏れが生きていける世界は、在宅でのオプソ開発しかないんだよ。
最近親もうるさくなってきたから、まじめに仕事を考えているんだ。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 17:32:08 ID:e/ZaYWRC]
- >>627
在宅ワークはいろいろあるが。
- 629 名前：login:Penguin [2006/09/30(土) 18:59:52 ID:Mb8kq4zO]
- >>627
そういう方向ならば、オープンソースで云々よりも、
シェアウェアで一発当てる方向を目指してはどうか。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 19:17:11 ID:pBGxNCkU]
- >>627
SOHOはSOHOでコミニュケーション大事よ。
プログラマなんかはとりあえず「使われとく」のが楽。
あとオプソ開発とは言ってもそれで食えるのは
受け入れられて且サポート需要があればことだ。
RHに買われる前のJBossは最強だったらしいな。
他のOSS開発する企業と違ってOSSだけでホントに食えてたんだし
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 09:59:19 ID:h/Pj1RMH]
- そもそも人から仕事貰わないと稼げないのに人嫌いって矛盾有るだろ。
人から仕事貰うにはいろんな人と仕事できないと無理だよ。
いきなり会った香具師が彼女になったりはしないのと同じ。
１００人とか１０００人とか声かけてやっと彼女ってできる。
仕様書の解釈の違いで揉めない為には、十分打ち合わせをして確認しておくのが大事だから、人嫌いは仕事に向いてない。
これは会社常駐プログラマでもあてはまる。自席でずっとPCに向かってるだけの香具師は、勝手な解釈で実装して、納期直前に動かなくてデスマで去っていく。
アルゴリズム考えた段階とか逐次、仕様書に合ってるか確認入れて承認受けて進めていけば良いのに。
趣味でシェアウェアでも作って暮らしな。
月１０００円も稼ぐことは無いと思うが。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 10:05:27 ID:6+c2u23U]
- >>631
はいはい。
次の方どうぞ。
- 633 名前：511 mailto:sage [2006/10/01(日) 10:15:31 ID:nSVp1hFE]
- ちょうど比較に良い例のメールが着てたので
ドイツから(英語で
Good evening!
Can I ask one question?
(教えてほしい内容)
Can you help me?
I am also willing to pay for your services...
日本から
はじめまして○ｒｚ会社の×ポンです。
(○ｒｚ会社の案内)
(教えてほしい内容、良く分からないのか質問の意味が不明)
返答頂けますようお願いいたします。
どちらも業務で使うらしい
両方返信してどうなるか試してみよう
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 16:55:18 ID:WYzxQmPg]
- オープンソースの世界で食っていけている香具師は、
とりあえず適当に仕事を探して、たまたま見付かった仕事が
オープンソースに関連するものだったから、それでたまたま
食えているだけ、という感じがしないでもないな。
自分から狙ってオープンソース系の仕事をやって食っていけている
香具師っているのかな?
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 20:04:34 ID:8LJkJ+QI]
- >>634
それなりに有名になれば可能。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 22:10:29 ID:ecN32q3o]
- >>635
事業として成立するまでには時間がかかると言うことですね。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 00:40:21 ID:yZQHNr1X]
- >>635
それは有名になった食えるんで有って、オープンソースで開発してるから食えてるんじゃないと思う。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 00:46:54 ID:kX6Scp7i]
- >>637
オープンソースにしなかったら流行らなかった。と言うモノもありーの。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 04:45:49 ID:BGBgOj7i]
- 有名になる香具師はオープンじゃなくても有名な実績出せてたりするしなあ。
ソース見ないと優秀かどうか判断できない訳じゃないし。
バイナリ提供のソフト見るだけでも優秀なプログラマと判断はつく。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 12:06:00 ID:HlL/CQ+S]
- >>634
俺はその口でいい仕事見つけたんだが、
別の商用系サイトとﾌﾞｯｷﾝｸﾞしたんで、先手優先で
商用系サイトを選んだ・・・・
正直後悔している
ｲﾏﾊﾓｳﾇｹﾀｶﾞ・・・
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 22:40:15 ID:nwKl6j+I]
- >>639
そらそうだ。
しかしながら、技術力とソフトの出来で判断出来るもんじゃないんだよと。
マーケティングというのも重要なのよ。
オープンソースと\1000のソフトがあった。
技術的には\1000の方が上だった。しかし、自由なオープンソースが選択された。
って場面を身を以て体験したことがある。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 23:39:29 ID:HlL/CQ+S]
- >>641
大手企業の場合は逆だなぁ
高品質のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなﾐﾄﾞﾙｳｪｱと、低品質なﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｰﾙだったら
稟議が通るのは後者だってことをｲﾔというほど見てきた。
おれは零細企業家なんで、ほとんど前者を選択するが。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 18:03:37 ID:DrDhklzX]
- 商用ソフトのサポート次第。
ただの１０００円ソフトなら採用されないどころか、オープンソースが選ばれる。
２０００円ソフトがあんまり売れないのと同じ。
商用サポート込みなら数百万のソフトでも導入されるよ。
- 644 名前：login:Penguin [2006/10/03(火) 20:32:14 ID:hMzfKrRm]
- オプソで食っていけないんじゃLINUXみたいに使いにくいOSを
使っている意味ないじゃん。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 22:26:22 ID:zgiMYsBy]
- >>643
そらそうだ。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 01:23:48 ID:7lVOseFm]
- だから商用サポート付きのrhelだったり富士通やNECが面倒見てくれるソラリスを使うのが普通。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 21:39:06 ID:FNsr3Nih]
- どこの誰の価値観による普通ですか。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 21:43:29 ID:VIlNe2u7]
- ろくなプログラマを揃えられない中小以上の普通だな。
例えば富士通とかNECとか。
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