- 1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:48:55 ID:s4ukphp6]
- >>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:55:35 ID:bHHXiD3Z]
- >>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…
>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU]
- >>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。
PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。
オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:25:55 ID:bHHXiD3Z]
- >>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。
んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する
という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU]
- 了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 23:36:20 ID:s4ukphp6]
- 1個のコメントが現在のしきい値以下です。
- 480 名前：login:Penguin [2006/09/13(水) 23:56:56 ID:EBG3TuUH]
- 抽出 ID:qeHpVMFU (5回)
462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 07:49:58 ID:tLRL2+ka]
- オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry
パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。
GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。
windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。
無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。
オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。
元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。
逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 09:19:16 ID:/BE0hgr7]
- 消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。
- 483 名前：login:Penguin [2006/09/14(木) 13:13:03 ID:eCaKhCp6]
- オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 14:43:10 ID:GGU2AG+E]
- >>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:00:25 ID:tLRL2+ka]
- マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:31:18 ID:GGU2AG+E]
- いきなりマイクロソフトと比べるのは極端すぎないか？
なら逆に聞くけど、マイクロソフトよりも儲けてるプロプラエタリなクローズドソースを販売してる企業ってあるの？
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:43:30 ID:w4vOtFmA]
- >>485は知恵おくれ
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 20:20:34 ID:pd8usYZa]
- >>481
ソースを公開しなくても同じ機能を持つソフトウェアを他社が作るのを阻止できるわけじゃないし…
PGの年収は会社との契約問題だからお客さんは関係ないし…
てゆーかダラダラと長すぎて読むのかったるいし…
五行程度でまとめてくれないかしらん
- 489 名前：login:Penguin [2006/09/14(木) 20:28:20 ID:m9tY2s5T]
- >>486
SAPやIBMは結構儲けてる。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 21:28:07 ID:F31wqVH9]
- 正直言って、FROSSがマイクロソフトを助けてるところはあるな。
いわゆる”誤爆”ってやつで。
それもこれもMS以外は開発力がオプソ以下なんだよな。オプソ以上の腕のあるところはＭＳが買収するから。
ほとんどの会社はオプソにただ乗りすることしか考えてないよ。
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 21:50:44 ID:w4vOtFmA]
- 欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
結構ブログに書いてるね、
で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
いうのが多そうだな
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 22:14:39 ID:GGU2AG+E]
- >欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
>MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
>結構ブログに書いてるね、
>で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
>どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
>日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
>いうのが多そうだな
欧米人は、何をするか(できるか)で会社を決めていて、
日本人は、生活の安定の為に会社を決めているって事じゃないかな？
だから、好きでもなく会社に勤めている奴が多いのは日本では結構多い？？？
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 23:21:30 ID:rr8HdM9N]
- >>492
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
取りあえず適当な人物をピックアップしてリンク張ってくれ。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/15(金) 10:43:24 ID:/Vjd8EeZ]
- グーグルはオープンソース製品を販売して儲けてる訳ではないが？
SAPはオープンソースじゃないし。
IBMはハード販売で儲けてる。オープンソース自体では儲けてない（IBMの鯖に付いてるリナクスを販売してる訳ではない）。
会社とお客の契約金額以上に、PGの年収が出せる訳無いじゃん。
会社を介すると経費とかで確実に収入は減るのが普通。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/15(金) 22:50:01 ID:p8qnl41j]
- >>494
夢もない。想像力もない。
そんな人間に新規ビジネスモデルなんぞ理解できるわけがない。
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 00:45:01 ID:hZ3enT8u]
- >>495
でもさぁ、本書けば良いじゃん、サポートすれば良いじゃんとか言われても、
コード書いて生活したい人にとっては、困る訳。
外野ばっかり儲かるよって話になる。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 01:27:05 ID:dej+j2s9]
- 書籍書くにしても、サポートするにしても全然外野じゃなくね？
それに本当にコードだけを書きたいのか？
オープンソースにしろ違うにしろ、『俺が考えた超凄いぷろぐらむ』を表現して
世に問いたいからこんな仕事してるんじゃないの？
コードだけ書いてりゃ満足なら別にオプソに首突っ込む必要性はないんじゃない？
それこそ技術者としてよりは研究者みたいな方向のキャリアを検討すべきじゃないかな。
- 498 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 01:51:38 ID:bAd5yarj]
- コードを書いて生活するには、やはり商用ソフトウェアを書いてそれを売るのが理想だろう。
ソースを公開する意味は無いよ。
- 499 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 02:57:26 ID:p8nxXb3S]
- 儲けているのは REDHAT ぐらいだろ
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 08:37:23 ID:GATG64VH]
- >>497
プログラムのすごさなんて誰も認めてくれない。
そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 08:39:15 ID:GATG64VH]
-
実績も名前もない個人のソフトウェアがどれだけ売れるというのか。
それこそ秀丸位のもんじゃないの？
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 11:46:45 ID:dej+j2s9]
- >>500-501
＞そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
自分で書いてて恥ずかしくなかった？
- 503 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 12:08:17 ID:9LKTlxv5]
- 組み込み系に応用するというのは考えられるんだが、
どうもオープンのみで生きるというのはそれこそ嶮しい道だと思う。
いや、本当のところどうなんだろう。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:17:05 ID:EREvlzlY]
- 組み込みに使うのでもソース公開する手間とビジネスリスクを考えたら、どこかのクローズドなソースを買ってきた方が具合がいい。
夢とか想像力だけで新規ビジネス始めて、優秀な新卒のPGの人生を狂わせるのが今のベンチャー系のIT企業じゃね？
雇う社員の人生を考えたら、夢とか想像力よりも確実に儲かるビジネスモデルを考えて実行してあげないと。
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:24:14 ID:dej+j2s9]
- 安定を求める奴は新しいことに挑戦したいなんて思わないもんな
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:53:34 ID:IBJZcx16]
- そうか、組み込みでもソース公開しないといけないんだな…
それってすげー面倒臭くない？
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 13:55:48 ID:qIPSSFVq]
- BSDにしとけ。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 14:21:30 ID:hZ3enT8u]
- >>506-507
組み込みでBSDで開発したとして、成果物をクローズにした時、
それはオープンソースで生活してる事になるのだろうか？
なるとしたら、BSDで生活すればオープンソースでご飯が食べれる事になるのか。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 00:26:04 ID:FBY0BmLD]
- オープンソースとの親和性の低いBUを持ち出すから発想が破綻する。
前提条件を変えよ。
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 01:20:40 ID:MKy98C7j]
- そもそもオープンソースで生活する…ってどんな業態を指してるのかが不明確。
適当に思いついたものを列挙。
1.オープンソースなプログラムを開発してそれを売る
パッケージ販売とサポートで稼ぐ感じ？
MySQLがそんな感じだっけか？
2.既存のOSSを利用してシステム開発をする
LAMPなシステムは最近流行りだね。
3.自分のとこで開発したプログラムを使ってシステム開発をする
Seasar作ってるとこみたいな感じ？ ちょっと自信ないけど。
お前らが夢見るオプソで生活ってどんなのを指してるのか教えれ。
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 04:19:45 ID:9HyhCkPi]
- 日本だと無理
・寄付を・・・のリンククリック率は0.000001%以下実際の寄付はもっとすくな(ry
・メールなどで直接質問してくる > 教える>ありがとう。さようなら(国外では個別にサポートすれば
寄付やコードのバック、テストパターン等の蓄積情報の提供がある)
・あなたが開発している○○を使ったサービスorサポートをサポートを始めました。
自社の宣伝して下さい！！ > 寄付やフィードバックする事はありません。
・プロダクトテストお願いします > やらして下さい。フィードバックできる事はありません
・○○の本を書きました宣伝して下さい > 売上げの一部を寄付する気はありません。
ぱっと思い浮かぶのはこれぐらいかな
オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
寄付文化の無い日本では無理
次期総理に最も近い方がオープンソースに明るいようなのでもしかすると
変って行くかもしれないね
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 04:51:02 ID:VP7CIPmE]
- 次期総理詳しく
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 08:11:37 ID:OKScOsgw]
- >>511
>オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
>本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
>寄付文化の無い日本では無理
日本に限らず海外だって直に寄付が来るのなんてまれだと思うぞ。
よほど有名な人でなければそういう事は無いでしょ。(例え有名な人でもそれで豪華に暮らせるとは思えないけど)
あと、寄付では無いけどオープンソースソフトの作者を企業が雇うっていうのもあるね。
１つ忘れてならないのは、オープンソースソフトの作者は金持ちになろうとしてやったわけでは無いって事だな。
もちろんお金があるに越したこと無いけど、だったら別の職業に転職したりすると思う。
だから、そのオープンソースソフトを利用して多少なりとも儲けている企業があるならば、
何らかのフィードバック(寄付でも物品でもバグレポートでもパッチでもドキュメントでも)するのが礼儀なんじゃないの？って事だと思う。
「只なんだからいいじゃん。だったらオープンソースにするなよ。」って言う奴らが大多数だと思うけど、
自分達は何一つそのソフトを育てる事もせずに、使うだけ使ってダメになったらポイ捨てするような人達は、
道徳心のかけらも無い奴らだと思う。そういう奴らは軽蔑されるべきだと思う。
欧米だとそういう態度を取る企業に対して世間の目は厳しいと思うけど、日本だとそういう風潮はあまり無いな。
マスメディアに取り上げるとかしないと駄目。
そういう意味では、良い意味でも悪い意味でも日本の既存のマスメディアの影響は大きすぎると思う。変えてほしい。
- 514 名前：511 mailto:sage [2006/09/17(日) 10:47:02 ID:9HyhCkPi]
- >512
どっちにしろ俺らが決めれる事じゃないので政府がオープンソースや
フリーウェアにどんな支援してるか調べてみて
>513
実際にコードの公開やコミュニティを広げる活動にはほんの少しの金は掛かるんで
その分が寄付でまかなえればOKだけどね
国外対応したソリューションなら国外からの寄付の方が圧倒的に多いのも本当
そして、プロダクトの利用方法や不具合をアフェリエイト付きの自サイトにしか
載せない文化があるのも事実
自サイトに利用者がアップロードした動画を自社の配信権付きにしてしまうメディアがある以上
彼らが企業を批判する事は無いだろう。ニュースなどで2chのｽﾚを写しておきながら
2ch運営者の許可や出演料？は払ってないでしょ？番組スポンサー以外の広告はしっかり消すけどね
フリーソフトウェアの歌の中にある用に
Hoarders may get piles of money
が一番利益をえる方法だろう
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 11:08:25 ID:6gUKAIxe]
- >>512
(゜⊿゜)
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 15:52:00 ID:w5GvecZO]
- 日本のマスメディア自体が経済界にべったりだから、消費活動に反するオープンソースは取り上げられない。
明らかにマイクロソフトを代表に商用ソフトの方を扱った方が儲かるから。
オープンソースで商用ソフト並みに広告を出せるなんて無理だし、そんな大金をオープンソースで集めるのも厳しい。
マスゴミも世間もインターネット＝無料だから注目してるのであって、オープンソースがやっぱりコストが発生して有料という真実を前面に出すとオープンソースの価値を失うのが現実。
>>511の提案はポータルサイト化できるかもね。
okwebっぽくなるけど。オープンソースに特化すれば差別化できるかな。
ディストリの公式サイトで露骨に寄付前提で情報交換なんてのも受け入れられないだろうし、実現は厳しい。海外でも１００人中数人が返してくれれば良い方でしょ。
英語圏の人口数に比べたら、日本語圏の人口なんて誤差だしオープンソースコミュニティが健全に発展するのは厳しいよ。スーパーハカーなんて１００万人に一人ぐらいの超希少確率でしか存在しないだろうし、
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 19:46:53 ID:MKy98C7j]
- >>516
そもそも一般メディアでソフトウェアを扱うこと自体稀じゃないか。
扱ったところで○○のシステムがダウンした事で幾らの損害が～
となるだけで、記事の焦点はソフトウェアではないと思うのだけど。
＞インターネット＝無料だから…
この程度の認識のユーザーなら金払ってサポート得ること自体思考に存在しないだろ。
ましてやシステム開発を発注するとは到底思えないんだが。
陰謀論は程々にした方がいいんじゃない？
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 23:11:37 ID:n1Lw8c8l]
- >>511
寄付してもらう事もあるんだけど、買うとウン十万の機械を無償貸与とかなので、
腹の足しにならんのですよ。
まあだいたいおもろい玩具になるので、それはそれで楽しいんだけどね。
飯おごってもらうとかもあるけど、これも毎日じゃないし。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 17:45:59 ID:CEI74/cy]
- 腹の足しに成るような金銭の授受は、税金処理が面倒。税理士雇うのも無料じゃないし。業務委託や雇用契約の範疇に成るし。
せいぜい契約結んでサービスや機材の無償寄与ぐらいが無難。
オープンソース開発者思考だけでは、単なるわがまま。提供する側の事情も考慮して要求しないと話に成らない。
インターネット＝無料
という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし、そういう人たちの決済が無いと契約に至らないのも現実。
無料ならいくらでも決済通るけど、１円でも費用が発生すれば決済は厳しいよ。なぜ１円なのか、１円が妥当なのか、１円のシステムで被る損害リスクとか、具体的な説明を求められることが増える。
いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
1) CやJavaのソースコード
2) シェルスクリプトやperlスクリプト、phpスクリプトのインタプリタ言語の実行スクリプト
では著作権が発生って理解でおk？
企業利用だとやっぱりクローズドなソフトを採用した方がリスクが小さいな。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 18:46:51 ID:4NkH7Vnb]
- >>519
つまり、開発者個人が報酬を受け取る場合は面倒なことが多いよって事か。
なるほどね。
＞インターネット＝無料という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし～
会社の経費を使うのだから決済が厳しいのは当り前だろうね。
それはオプソでもそうでなくても同じで、費用対効果をプレゼンするのはどんな仕事にも発生するよ。
てか、『インターネット＝無料という短絡思考の経営者』というのは>>519自身のことなのかな？
＞いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
ついでにライセンスについても勉強したほうがいいよ。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:09:35 ID:UgnJOL6O]
- >>520
言葉遊びで人を罵倒するなよ。。。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:28:17 ID:MJvqsUZo]
- Linuxユーザはそういう風に人を見下すのが大好きです。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:46:03 ID:4NkH7Vnb]
- >>521
どこが言葉遊びと取られたのか教えて欲しいんだけど。
今後気をつけるから。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 22:57:59 ID:TiRJP/MW]
- 教えてくんｷﾀｰ！
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 23:44:28 ID:MJvqsUZo]
- それこそぐぐれば分かるんじゃない？ｗ
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 00:40:20 ID:JerlmzYs]
- 人の気持ちがぐぐって判るなら、こんな楽なことはないが、
そんなイヤな世の中には住みたくないな。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 00:44:58 ID:9/S6BddP]
- 初心者の質問に何も答えず、馬鹿の一つ覚えみたいに調べろ、しか言わないことも
いやな風潮だと言うことを、自覚した方がよい。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 18:37:34 ID:q+FeSR/o]
- あらあら…
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 22:56:14 ID:tTrtq+ZY]
- オープンソースを一言でいうなら「ぐだぐだ」だから。
こうであるべきだなんて理念はどこにもない。
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 23:18:54 ID:ZKCtaNHb]
- >>529
理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 01:25:15 ID:YEX2Bwy1]
- 目的は重要。
ソースフォージなんて、モチベーションが保てずに放置プレイのオープンソースプロジェクトの墓場だし。
答えを求めることよりは調べることを学んだ方が有意義。
会社の仕事に正解なんて無いから、どう仕事すれば良いか困るよ。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 09:06:22 ID:6rXb/aFg]
- >>531
ソースフォージは、何気に重いのとドキュメントが醜いのが駄目なんだと思う。
あれはオープンソースプロジェクトを芽の内からつぶす陰謀なんじゃないかと思ってる。
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 12:13:58 ID:TVKooL02]
- 日本でオープンソースで食っていこうと思ったら、
研究機関に就職するしかないだろ?
研究業績積んで、その成果をオープンソースにすれば良い。
大学とかなら企業と違って、その辺りは自分の裁量で決めることができる。
むしろ最近の情報工学系の傾向として、研究成果の信頼性を示すために
開発したソフトウェアをオープンソースで公開することを求められる
場合もある。
ただ、昔ながらの講座制の大学とかだと、ボスに抑え付けられて
公開もままならないところもある見たいだけど...
薄暗い部屋でシコシコとコード書いているだけで
生活できるレベルの収入を得ようと思っていると妄想だけで
終わるよ。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 12:46:01 ID:wTpcE0zA]
- > 薄暗い部屋でシコシコと
きみに何があったか知らないが、こういう余計な感情表現は必要がない。
- 535 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 13:13:51 ID:IFNGLC4C]
- >>530
> 理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
たとえば、「おれが使いたいから作る!!」とか?
- 536 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 22:55:35 ID:KJlLiVcC]
- NetBSDがそれで死にそう
- 537 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 23:12:44 ID:IFNGLC4C]
- >>536
それで死ぬのなら、死ぬべくして死んだってことじゃん?
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 23:30:54 ID:FvrR3M2Z]
- >>533
分かる気がするなー。
どうもneet予備軍が、会社とかに就職したくないので、
家で一人暗く仕事したい、しかもそこそこカッコのいい仕事じゃなきゃ嫌だ
みたいな感じかな?
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:14:55 ID:SF8pEfRE]
- >>538
「人に指示されたくない」も入らない?
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:25:05 ID:b0US+QM2]
- 富士通とか日立とか何もやってない印象しかないしな
日本だと電通の子会社くらいじゃねーか、OSSで目立ってるのは。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:48:27 ID:r5HFIcyL]
- 俺が作りたい物を作るのは良いが、公開されても欲しい物ってことは少ない。
万人の欲しい物を作る手間って、俺の欲しい物を作るのには苦痛だったりするし。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:01:30 ID:b0US+QM2]
- まあAPIであることって意識は日曜プログラムにはあんま無いしね
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:27:03 ID:Yv31KBTp]
- >>539
それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
うまくいけば、ある程度若い内から研究室を持って
一国一城の主になるんだし。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:49:54 ID:SF8pEfRE]
- >>543
> それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
そういう、茨の道を突破した先にある社会的地位を得て初めて
楽しめるホビー/ライフスタイルなのにね。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 18:17:55 ID:L5rsBr+j]
- たしかに大学の研究者っていうのはオプソで食っていくっていう意味では
正しい選択だと思う。
もともとオプソやっている連中っていうのは多くが大学の研究者や
大学院生だし...
でも、昨今の状況ではアカデミックなポストに就くのは大変だよ。
なかなかパーマネントな職に就けなくて、困っている香具師を何人も知っている。
やっと専任になったと思ったら、Windowsの起動からMS-Wordの使い方まで
一生懸命教えている自分に嫌気がさしたりとか...
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:37:56 ID:Yv31KBTp]
- >>544
茨の道は確かにそうだよね。
慣れない英語でジャーナルペーパー書いて、しかも査読審査が
なかなか通らない...
たどたどしい英語で学会発表して、英語で質問されて
発表会場で自分がフリーズして...
そいういうの繰り返して、一生懸命業績積んで、その先に
やっと大学研究者の道があるんだよね。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:43:18 ID:Yv31KBTp]
- >>545
たしかにアカポスに就くのは大変だよ。
でも業績さえあれば、情報系の場合はまだ就職先はあるよ。
もちろん、博士号は取っておかないといけないけどね。
でも、自分専用の研究室を個室でもらえて、しかも
年間100万程度の自由に使える研究費がもらえる。
さらに、うまくいけば科研費みたいに額の大きい研究費が
国からももらえる。
そういう意味では、寄付金などに頼らなくても、
PCやその他のハードウェアを買う金がないとか、
資料を揃える金がないとかって、いうことで悩むことは無くなる。
もちろん生活に困ることもない。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:48:55 ID:gSzcUedp]
- >>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。
- 549 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 00:06:09 ID:SULCC+EJ]
- どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk]
- >>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk]
- >>549
> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。
逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:35:36 ID:94IZ1iAb]
- >>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk]
- >>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?
価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。
そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。
最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:44:52 ID:zmEPUAuM]
- むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:47:08 ID:94IZ1iAb]
- >>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk]
- 現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?
それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:54:10 ID:zmEPUAuM]
- >>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk]
- >>555
企業が欲しがる(メリットがある)技術っていうのは、
年々レベルが上がっていて、それなりの技術的蓄積がないと
全く相手にされないよ。
また学術機関はこの蓄積があるからこそ対等の関係で企業と
プロジェクトが進められる。
そうでなければ、企業主導のプロジェクトになってしまって
自分の自由がなくなる。
企業と提携して開発する場合は、その技術の蓄積を
するための余裕(期間)が必要なんだ。
で、そういう技術はある程度自由な環境でなければ
蓄積できないと思うな。
- 559 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 03:55:49 ID:teZntwyQ]
- Googleに入ってみた。
ムフフ。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 11:19:45 ID:v+dAP8P6]
- 最近は大学でも知的所有権を主張するからオープンソースは馴染まない。
まあ大学から給与を得てるのに自由に権利放棄できる訳が無い。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 15:43:36 ID:t1yUtjFo]
- >>560
特許の話などをしているなら、大学ではなく開発者本人にあるよ。
それからオープンソースにするからといって、権利を放棄しているわけじゃないよ。
でも、僕も大学で働いているけど、研究成果として自分が
開発したものを大学におさえられるって話は聞いたことがないんだけど、
それは一般的なことなの?
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 18:26:24 ID:Gs3A6WGF]
- >>561
560じゃないけど、企業的な価値観からすれば、なんらかの研究・開発にせっかく出資後援しても、
諸外国を含む競合他社に無条件に技術的資産が簡単に渡ってしまいライバルを増やすような条件では
知的所有権を所有独占までしなくても、出資しにくいというか提携は難しいだろうね。
そして現在は大学も企業などのスポンサードや資金的提携がなければ経営が
成り立ちにくくなってきているというお話。
- 563 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 19:19:53 ID:ZW8v/g58]
- つか何故にそこまでソースを公開したがるんだ？
好きな研究して金がもらえるならそれでOKでは。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:25:00 ID:R6TydvgT]
- >>563
研究機関を理解して無いだろ。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk]
- >>563
だから、ここはオープンソースでどうやって食っていくかを議論する
スレだからだよ。
- 566 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 23:13:57 ID:ALfRonVR]
- 抽出 ID:NFBpLnGk (6回)
550 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk
551 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk
553 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk
556 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk
558 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk
565 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:02:35 ID:wpW+2+Ae]
- 正直、ソースを自前で抱えるメリットが全く見えない。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:27:30 ID:J25Lha2y]
- 結局オプソで食っていこうなんて考える香具師に
ろくな香具師がいないってことでおk？
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 14:02:58 ID:2q1svOVx]
- レッテル貼り乙
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:48:56 ID:zZlp9D4i]
- ここのスレの流れを読む限りではオープンソースで食べていきたいと
考えている香具師らって、勘違い君が多いっていうのとニート予備軍or正規軍
が多いようだという結論が出そうだな。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:59:56 ID:5w5vH4R+]
- IT業界のSOHOなんてほとんどがそうだろ
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 16:17:46 ID:TStryiJ9]
- 何らかの負の感情を腹にかかえている暇人がせっせと煽って、
それをスレの流れと称しているだけに過ぎない。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 00:18:06 ID:FRUR+cZP]
- おまいの大学には知財本部無いの？
大学から報酬を得ている教職員の権利は自動的に大学の物に成るよ。
業としてソフト開発してる訳だし。
- 574 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 04:11:16 ID:p0886Jsq]
- >>573
へ？
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