- 1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 12:44:07 ID:udVwnyw2]
- >>383
うーん、そんな劣悪な環境があるんですね。
勉強はしとくもんだ。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 12:47:57 ID:LcuE9Jjw]
- >>384
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151514026/684
向こうは客だと思っていないからな。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 14:59:31 ID:QHAu2rHa]
- >>384
VistaもしくはXPなどに強制移行させるための、いつものマイクロソフトの手段w
これから、2Kについてはどんどんサポート悪くしていくよ、マイクロソフトはw
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:04:30 ID:0iohDxTQ]
- 割れ犯罪者御用達2K
そんなモノサポートする必要ない
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:07:05 ID:0iohDxTQ]
- 今時2Kって、何のためにパソコン使ってんだか
Linuxヲタより意味不明だな
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:08:11 ID:0iohDxTQ]
- さっさと死ねよ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:10:44 ID:0iohDxTQ]
- スレタイ見れば、そもそも割れ犯罪者2K使いが出没書き込むスレじゃないだろうと思うんだよ
なんでお前のようなゴミが出てくるんだ
- 392 名前：login:Penguin [2006/08/15(火) 18:19:07 ID:ELDFSTpt]
- ﾘﾅｯｸｽ技術者はﾘﾅｯｸｽを普及させる義務がある
普及の妨げとなる労働の対価は求めてはならない
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 22:38:50 ID:wX2NDXVg]
- >>392
矛盾しまくりだな、駄レスするにももうちょい体裁整えろ
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 23:45:18 ID:zniOFrQ2]
- 反応するなよ…喜ぶだけだから
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 23:48:56 ID:QpsZsXDE]
- >>394
お前もな。そして俺も。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 00:23:42 ID:eb5Mzht2]
- IT系って結構不安定だからPCを前提としてる業界の環境が悪いのは宿命みたいなもんだ
- 397 名前：login:Penguin [2006/08/16(水) 07:56:23 ID:2Or5c8yM]
- どこが矛盾しまくりなのか指摘してもらおうか
- 398 名前：login:Penguin [2006/08/16(水) 12:37:09 ID:J5p9D75Q]
- >>392
そう思うなら君はそうすればいいと思うよ。
ちょっとしたボランティア、プログラミングが趣味、linuxを利用する企業の社員、就職活動、様々。
オープンソースで大金持ちになる夢を見ている人は沢山いる。
linuxで喰っている人も多い。
あらゆる立場の人達が共同開発していくのがオープンソースの開発だ。
大企業から零細企業、年収数億の会社役員や年収数千万のサラリーマンから年収二百万のフリーター
までがそれぞれの思惑で開発に参加する。
年齢制限も無い、才能があるなら小学生だってかまわない。
性別も国籍も問わない。
もちろん貧乏を好み一切の報酬を拒否する人も大歓迎だ。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 12:46:59 ID:SzCojzjt]
- >>398
暇なんですか？
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 22:56:39 ID:TSPIUBMH]
- お盆休みを2chで潰すのがオープンソース活動家のトレンドです。
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 01:04:31 ID:q1VQYiH2]
- 夢見ても夢やぶれる香具師がほとんど。まだ社会人経験が無い学生の頃にパソコン好きって理由でプログラマに成ってみたら業界の待遇酷くて将来真っ暗みたいな。
喰えてても貧乏だったりするね。
リナックスサーバ管理者：月収１８万円サビ残ありとか。
- 402 名前：login:Penguin [2006/08/17(木) 08:34:25 ID:K7+wFfnt]
- そもそもﾘﾅｯｸｽｻｰﾊﾞの管理だけで金貰えるほど世の中甘くない
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 13:44:23 ID:vkcJcPEr]
- >401
そりゃ安いなぁ、雇いたいくらいだw
ま、確かに鯖管理だけってのは面白くない上に安い。
ネットワークも含めて構築兼業だから何とか格好がついてるようなもんだよ。
下手な知識より、体力勝負だと深夜作業のたびに思うな。
- 404 名前：login:Penguin [2006/08/18(金) 09:50:11 ID:Em1nhZHr]
- >>403
その値段なら出せるってこと？一台に月１８万円だせる？
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 10:29:37 ID:uU/Ps5z+]
- 1台とは言ってないがw
各地に約70、iDCに約50ほどある。
管理者置く場合、それなりの規模とか思わんか？
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 21:06:36 ID:Bh3zgSPf]
- >>405
一台ならメンテフリーなんですか？
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 00:19:57 ID:596amFaM]
- １台ならその辺の新人が兼任
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 01:53:59 ID:+bSwwhNk]
- あるいは借りるか、外注
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/23(水) 08:57:44 ID:RFKxRMZ2]
- 安い人件費のために新人入れても逃げ出してしまうけどな。
普通に派遣で働いても２０万は超えるのに。
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/23(水) 16:13:57 ID:h0Xz1S79]
- まー茶でも飲め
つ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8339/monahata1.html
- 411 名前：login:Penguin [2006/08/23(水) 20:14:24 ID:SIeMMzdP]
- テッキーなあいつ
www.daijob.com/dj4/ja/column/takashi/column.jsp?id=604
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 07:52:07 ID:nIruCqR0]
- ぶっちゃけリナックスで飯喰うのは無理。
無料のものは対価として評価されにくい。
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 10:21:34 ID:Pd89lTuh]
- >>412
毎度ループする議題だけど、どんなシステム構築を指して言ってるかわからないから検証不能じゃね？
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 11:30:55 ID:J3pFivNn]
- Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20212107,00.htm
Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 15:30:00 ID:4AKJp/ar]
- リナックスが無料ってことは、リナックスが使われてるシステムのソフトウェアは全部無料なんだよ。
無料のものを有料で販売するのは、世間ではぼったくりと呼ばれます。
せいぜいシステムのハードウェア代しか請求出来ないでしょ。
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 18:42:35 ID:4X6RSs3H]
- 没手繰りとか文句言う奴にはソースコードのまま納入してやれ。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 19:21:49 ID:Pd89lTuh]
- 今着てる服も元は石油か綿とかそんなもんだよね。
石油は元々あるもので無料なわけだよね。
無料のものを高値で売りさばくアラブの連中はぼったくり商法の詐欺師って事だよね。
ぼったくりの石油から工業製品やら何やら作ってる会社は原価にさらに上乗せして
売りつける悪党ということなのか。
そう考えると>>415って何か凄いこと言ってるのかも知れない。
角度とか。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 10:31:09 ID:J6RFADy7]
- ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 13:36:43 ID:pZYZzv8b]
- >>418
>ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
ソースコードorソフトウェアに価値があるか無いかは、それを使用する人が決める物だとおもうが。
>水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
水を売って商売してる企業もいるじゃないか。
>もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
>PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
無償な物を使用してサービスするなら、一定基準としての保証がなければビジネスとして成り立たない。
それに常に目的に合ったフリーソフトウェアがあればいいが、何から何までそろうという事はあまり無いし、
あったとしても、それを顧客に合わせてカスタマイズする作業が発生する。
なので、実際にはそこを補間するために PG/SE を雇うのが現状だと思う。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 15:37:03 ID:/TVeFbF7]
- 気狂いにマジレスする阿呆が一人。
全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。
律儀に全て拾わんとするからオープンソースは破綻するのだ。
有体に言うならスルーしておけ。
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 00:38:00 ID:QNJnoBnf]
- OSS無かったら、逆に食えてなかったかも。
松下翁の水道理論に近いかな。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 11:04:12 ID:JmCWZlAg]
- マイクロソフト〜サンデープログラマまでありとあらゆる団体、組織、個人による共同開発。
マイクロソフトはオープンソースで数百億稼ぎサンデープログラマは一円も儲からない。
なぜか無償奉仕の面ばかりが取沙汰される。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 13:19:28 ID:ZKZLm0z+]
- あれだよ。
資本主義に反するジャムおじさんみたいな位置づけ。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 06:41:59 ID:dk85uXnm]
- 町のパン市場を独占しているジャムおじさんが、
社会還元&宣伝としてアンパンマンを囲ってるのと同じってこと？
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 07:01:49 ID:Xy7DuzTS]
- 昔はイデオロギーじみた感もあったが最近はより低コストで開発する為の開発手法の一つになった。
ソースコードを野に放てば利害の一致する赤の他人が協力してくれる。
オープンソースブランドは一社の独占ではないという信用を確立。
オープンソースは免罪符でもある。
使用にあたっては使用者側の責任において使用せよという掟がやっと認知されてきた。
オープンソースの質の変化についてこれずまだイデオロギー闘争やってるつもりなやつは
オウムのように無料無料と繰り返す。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 20:20:24 ID:7r1xT8F4]
- >>418
水を売る商売は成り立つ。
こんなにきれいな水がただ同然で沢山飲める日本ですら高い値段の水が売れる。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 23:19:58 ID:ETh6szGH]
- >>426
何故水が売れるのか。
それは付加価値に他ならない。
>>418にはそれが理解できないのだ。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 21:15:11 ID:EMppbjrW]
- 実際に水はタダで飲めるのもまた事実
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 22:15:49 ID:roUZjxi8]
- ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/31(木) 02:13:55 ID:PeFmqMBX]
- ミまで読んだ
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/31(木) 19:41:53 ID:I3+o/JoY]
- ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:39:38 ID:I1bcR7GX]
- >>418
エビアン
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:41:18 ID:I1bcR7GX]
- 要はデイサービスのお姉ちゃんに
「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」
とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:53:24 ID:I1bcR7GX]
- エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。
フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。
しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。
たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。
俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。
うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。
どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 09:55:00 ID:FYdMIzwR]
- >しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 09:58:06 ID:I1bcR7GX]
- >>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。
例えが悪い気がするぞ。
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 11:06:51 ID:FWXXrQFl]
- 妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/03(日) 20:57:44 ID:fkV5PbLo]
- うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと
問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/03(日) 23:26:48 ID:KlXgkdQ6]
- >>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 06:10:16 ID:uOhWfX0U]
- だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 07:11:02 ID:XjpO+Ehh]
- 特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 22:14:40 ID:ZPfhTSfr]
- >>440
＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 22:15:10 ID:ZPfhTSfr]
- どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 06:41:38 ID:e+PNb5rK]
- 客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？
それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 19:25:50 ID:8CKl5uMQ]
- >>444
とりあえず日本語でおｋ
んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。
これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。
ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて〜とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 23:03:39 ID:dRnTZ/L0]
- 人の話聞けよ。。。
特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 08:43:39 ID:gJWffiQH]
- NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 09:39:05 ID:Bz2FFPYg]
- >>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 09:46:15 ID:Bz2FFPYg]
- ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 10:39:01 ID:SrqPHZte]
- 最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。
こういう事が無いからオプソはいいよ！ って言う事例。
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 12:33:19 ID:Bz2FFPYg]
- >>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 15:53:52 ID:SrqPHZte]
- >>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？ って話？
- 453 名前：login:Penguin [2006/09/07(木) 23:05:09 ID:+k+9ewvg]
- ＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/08(金) 23:45:12 ID:x4zdKWcN]
- >>453
交渉次第だな。
そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
なんかある？
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/08(金) 23:55:43 ID:MhaObCW4]
- 何となく損した気になる…ぐらいかしらん
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:23:48 ID:IA/bp9Hk]
- >>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。
そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:31:46 ID:sxRfMSSz]
- S/W業界には再利用って言う概念がある。
新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。
もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。
公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:38:59 ID:IA/bp9Hk]
- >>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・
もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:47:42 ID:sxRfMSSz]
- >>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:57:56 ID:IA/bp9Hk]
- >>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。
SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:22:29 ID:bHHXiD3Z]
- >>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU]
- >>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:30:02 ID:O/EZPjtS]
- 詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ
- 464 名前：login:Penguin [2006/09/09(土) 10:51:07 ID:f1kYSC+l]
- >>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 17:01:55 ID:kiutiuWf]
- >>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 17:55:40 ID:4vHTVulQ]
- >>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 18:48:54 ID:bHHXiD3Z]
- >>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？
あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:22:52 ID:D7TYWiWL]
- >>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:45:56 ID:bHHXiD3Z]
- >>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。
そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU]
- >>469
君らで言うエンドユーザ
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:05:59 ID:s4ukphp6]
- >>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:40:44 ID:bHHXiD3Z]
- まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？
っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。
日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU]
- >>472
些細というかどうでも良い部分。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:48:55 ID:s4ukphp6]
- >>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:55:35 ID:bHHXiD3Z]
- >>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…
>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU]
- >>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。
PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。
オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:25:55 ID:bHHXiD3Z]
- >>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。
んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する
という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU]
- 了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 23:36:20 ID:s4ukphp6]
- 1個のコメントが現在のしきい値以下です。
- 480 名前：login:Penguin [2006/09/13(水) 23:56:56 ID:EBG3TuUH]
- 抽出 ID:qeHpVMFU (5回)
462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 07:49:58 ID:tLRL2+ka]
- オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry
パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。
GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。
windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。
無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。
オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。
元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。
逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 09:19:16 ID:/BE0hgr7]
- 消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。
- 483 名前：login:Penguin [2006/09/14(木) 13:13:03 ID:eCaKhCp6]
- オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 14:43:10 ID:GGU2AG+E]
- >>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:00:25 ID:tLRL2+ka]
- マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。
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