Xgl

1 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 19:18:02 ID:MNEbuO/E] NOVELL: Xgl www.novell.com/linux/xglrelease/ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:28:00 ID:Vn++qzJe] (#ﾟдﾟ)ﾑｶｯ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:39:09 ID:x3EE4lEx] そーいやゼビウスって 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:47:16 ID:JPi2Ebyw] OpenGL オープンジーエル xgl エックスジーエル 何が間違ってるんだろう... 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 09:28:41 ID:XOjjLgUC] fedora3じゃxgl動かないよね？ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 10:32:17 ID:8Q82Ur6Z] 自分でゴチャゴチャ突っ込めば動くだろうが、それをFedora3で動くと言っていいのかどうか・・・ 225 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 14:19:55 ID:EML9gkCK] ライブラリやコンポーネントがあまりに一杯ありすぎて手動で入れるのは100%無理 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:32:29 ID:I1l88L42] >>225 できるけど面倒なだけ。 君には100%ムリだろうケド。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:38:28 ID:9qAYJTYl] 本当に出来ない奴の見え張った言い訳って>>226って多いよな 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:51:46 ID:EML9gkCK] 情報を共有する精神が根付いているのがLinuxかと思ったら、 肝心なところには触れない つまり知らんのだよ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 17:24:34 ID:UpzmcAWX] 完璧に知ってる必要なんて無いんだけどね、本当は。書いた中から正しい部分を拾い、 間違った部分は適切に教えればいいだけなんだから。イヤミ突っ込みを避けたい ばかりに、突っ込む隙のない完璧な事しか書けない硬直した雰囲気になっちゃった。 知らないことがあってもいいじゃん。知らないことがあるのは、そんなに恥ずかしいことなの？ 230 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 18:26:47 ID:wviMvpDW] しかし3Dスクリーンセーバーがデスクトップ画面にいながらにして動いているとか そんな使い方しかできんのか。 AEROもXGLも それと、AEROをエアロっていうの今すぐやめろ！！ アエロだっつってんだろうが 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 18:35:51 ID:pEvUHnyB] >>230 なんでアエロなの? 232 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 18:49:08 ID:wviMvpDW] dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=aero&kind=all 正しくは ィェアゥロゥ 英語は発音大事 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 18:51:50 ID:pEvUHnyB] >>232 「アエロ」より「エアロ」の方が発音近いじゃん。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 03:47:06 ID:VLR04r2Z] 火傷の手当にアロエを (;´Д`)ﾊｧﾊｧ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 09:00:46 ID:OcCVzWZ6] 馬鹿は報知 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 13:49:35 ID:vge4l183] おれは放置されていない 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 16:27:42 ID:9VqUSuxM] このプルプルでぷよぷよやりたい 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 23:35:48 ID:x15COf63] >>237 連鎖が決まるってなったらわざわざウインドウをぐにょぐにょ動かすわけかw 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 03:33:05 ID:hmz4BRSe] 俺の古いオンボードVGAでXglが使える日は来るのだろうか？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 11:28:38 ID:VYJHhWLy] >>239が新しいマシンを買う日は来るのだろうか？ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 21:56:51 ID:j8PqHbbZ] pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154784509/ 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:29:24 ID:g050ncvc] >>219 ゼボックス360 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:46:47 ID:DY1G2/da] ｾﾞバｧ-ｯｽ　ｽﾘｰｼｯｸｽﾃﾝ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:51:01 ID:g050ncvc] Kororaa AIGLXgl 0.3 Live CD Released　来てるー！ kororaa.org/ リナクス入れてない自分にはありがたい。 日本旅行から帰ってきたのかな？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 01:16:26 ID:Hx8Rdqg9] Macのジニーエフェクトみたいなやつってどうやってやるんだ？ ubuntuでxgl+compiz使ってるんだけど。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 01:57:46 ID:p1LiJ0yS] >>245 ジニーエフェクトってのが良くわからないんだけど、Compiz Settings Managerを起動してAnimation Effectsにチェックを入れる。 これで良いんじゃないかな？ 細かい設定いろいろやってみてよ。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 02:11:13 ID:Hx8Rdqg9] ジニーエフェクトっていうのは、ウインドウを最小化したり元に戻すときに、 ランプの魔神みたいにウインドウDockからうにょーって出たり入ったりするやつ。 まあとりあえずいろいろ弄ってみるわ。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 03:54:03 ID:EtdH6i0D] >>247 最小化最大化する時にタスクバーからウインドウがズームしたりはするけど、 さすがにジニーエフェクトをモロにパクったらマズいからやってないんじゃないだろーか。 ウインドウがゼリーみたいに震えたり画面隅に張りついて伸びたりするから、 出来ないことはないと思うんだけどね。。。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 04:17:33 ID:Hx8Rdqg9] >>248 いや、動画で見た。 tubech.com/test/read.cgi/ELwnG9f7lDM/tag/xgl%20compiz/l50 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 07:54:18 ID:EtdH6i0D] >>249 うはw　モロやっちゃってんだねw forum.beryl-project.org/ 本家からforkしたっぽい あとでためしてみよーっと 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 13:19:03 ID:Hx8Rdqg9] ubuntuでxgl+compizの俺には無理なの？ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 14:12:42 ID:p1LiJ0yS] bery!とcompizは今のところ同じやん。 その動画にあるように設定画面出していじれば同じだよ。 俺もUbuntuだよ。 Ubuntuでbery!使いたかったらフォーラム見たらいいよ。 それ用のスレッド立ってるし、解説がすごい丁寧だし。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 14:57:57 ID:1bELW4fq] フルフル震える周期とか振幅とかいろいろ細かく変えられるのね。 254 名前：486 mailto:sage [2006/10/07(土) 18:09:19 ID:G1UrT2vq] >>252 同じじゃないよ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 18:45:33 ID:Hx8Rdqg9] だってMinimizeエフェクトのところにジニーエフェクトっぽいのなんて見あたらないぞ。 256 名前：login:Penguin [2006/10/07(土) 19:23:19 ID:EtdH6i0D] >>252 QuinnCompizの頃から本家とは違ってるような感じだったけど。。。 ジニーのやつは野良Pluginかいなぁ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 19:41:26 ID:On2wSNEn] 最大化びろーんって死ぬほど便利そうだな。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:06:10 ID:jxrtsmJk] びろーんって聞くと嘉門達夫を思い出す しかし肝心な歌詞が思い出せない 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:16:16 ID:p1N7PzQA] XGLってgnomeやkdeを起動しないと使えないのかな？ ちょっと重いんでcompizをウィンドウマネージャみたくして 立ち上げられないかなぁ？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:25:18 ID:1bELW4fq] compizがウィンドウマネージャなんでなかった？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:26:29 ID:On2wSNEn] >>259 gnomeが思い時点で厳しくないか？ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:59:06 ID:Hx8Rdqg9] いろいろ調べたけどジニーエフェクト出来ねえよお 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 21:07:54 ID:p1N7PzQA] >>260-261 言い方が悪かったみたい Gnome抜きでXGLとCompizのみで起動したいってこと 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 21:14:50 ID:jxrtsmJk] xglで画面回転中とかAlt+Tabで切り替え中にfreezeするのって どうやって問題箇所を切り分けていけばいいんだろう？ ｳｶﾞｰ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 22:07:40 ID:On2wSNEn] >>264 ｇｄｂ 266 名前：264 mailto:sage [2006/10/07(土) 22:09:03 ID:jxrtsmJk] >265 majisuka w 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 23:43:07 ID:G1UrT2vq] >>262 berylで出来る 使ってないけど 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 09:44:40 ID:mkbGL4RU] >>262 ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=263851 ttp://forum.beryl-project.org/topic-4861-howto-install-beryl-dapper-nvidia-using 不安定だけどどうぞ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:46:28 ID:27ZaTYUi] ちょっとアドバイスを頼む 現在の環境だと720x480のMPEG2をxine -V openglで再生させると コマ落ちするんだけど、CPUとグラボを乗せかえるとしたら どっちが効果あるかなぁ？ あと、xine以外にxglで使える動画プレイヤーない？ mplayerをxglで使えたら最高なんだけど。。。 現在の環境 CPU: Celelon2.4GHz MEM: 768 グラボ: GeFourceFX5200 128M プラン１ - CPUをP4の3GHzにする。 プラン２ - グラボをGeForuce6600にする。 プラン１とプラン２で悩んでる 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:52:48 ID:0/bnPf9i] 何のサーフェイスで再生されているかによって変わる。 ビデオオーバーレイサーフェイスなら、CPU ポリゴンサーフェイスに描画されて、かつそれがシェーダ使用での再生ならGPU 一番ありそうなのは 「XGLそのものがまだ未完成」 この場合完成を待てばどちらも買い換える必要はない。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:59:09 ID:jWaFwgdQ] >>269 mplayerもvlcもxglで使えてるよ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 21:59:09 ID:eLZlMrKQ] >>269 コマ落ちはplayerのnice値を変えると改善する可能性があるらしいよ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 00:39:04 ID:UHs3ypNT] ウィンドウが画面の上下にめり込まないんだけど Compiz Settingsの何処で設定を変えればめり込むんでつか？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 00:52:36 ID:+czogekx] >>273 Move Window のところの Constrain Y to 〜 の２つのチェックを外す。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:20:56 ID:UHs3ypNT] >>274 おっ出来た！ サンクス！！ もう一個質問 メニューが出る時ブルブルしてるの止めるにはどしたらいいの？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:27:23 ID:+czogekx] >>275 Wobbly WindowsのMap Window TypesのUnknownのチェックを外す。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:39:36 ID:UHs3ypNT] >>276 アプリのメニューはブルブルしなくなったんだけど Gnomeのアプリケーションメニューとかがブルブルしてる 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:40:36 ID:Id6vJdtH] >>277 全部チェックをはずす 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:44:05 ID:+czogekx] >>277 各項目の横にあるiのボタンを押せばその項目の説明が出るから、それを参考にいろいろいじってみたら良い。 元に戻したかったらiのボタンの隣にあるボタンを押せばその項目のデフォルトに戻せる。 自分でいろいろ試すのが一番だよ。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:46:39 ID:UHs3ypNT] >>278-279 サンクス出来た 面白いからいろいろいじってみるぉ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 02:02:39 ID:WhyBFn8g] >>262 ジニーエフェクト(っぽいやつ）だけど、beryl いれてもそのままじゃ使えないかな。 Animation Plugin / Magic LampsのMaxWaves でゼロを指定できればいいんだけど デフォだと3でロックがかかってるみたい。 なので、animation.c で 3 になってるところを一文字かえてやると 使えるようになるかな。 --- beryl-plugins.orig/src/animation.c  2006-10-10 00:47:05.000000000 +0900 +++ beryl-plugins/src/animation.c       2006-10-10 00:47:22.000000000 +0900 @@ -117,7 +117,7 @@  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_GRID_RES_MAX      200  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_DEFAULT  3 -#define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MIN      3 +#define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MIN      0  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MAX      20  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_WAVE_AMP_MIN_DEFAULT  200 282 名前：281 mailto:sage [2006/10/10(火) 02:09:48 ID:WhyBFn8g] 上の例だと、Magic Lamp2 の Max Wave をゼロを指定できるようになるので、 Animation Plugin の Minimize/Unminimize Effectを Magic Lamp2 に指定、 Magic Lamp2 のパラメータを Grid Y = 200 / Max Waves = 0 にしてやれば、ジニーっぽい事ができる。 上の動画でやってるジニーと同じものか分からないけど。 ソースをざっと見た限り、Max Wave がゼロだと、波をたたせずに何もしないみたいだし ゼロ除算とかも無いと思う。 基本的にcompiz でも、同じだから行けるはず。 当方は、OpenSuse 10.1 + beryl 061006-2.1 + beryl plugins -061006-3.2 でやってます。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 02:39:47 ID:EMdV5ZOS] >278 ﾜﾗﾀ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 22:56:51 ID:yl5G213Y] SUSE10.1のXGLだとCtl+Alt+↓キーで 仮想デスクトップが縮小表示されて選べるんだけど compizで同じことは出来ますか？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 22:58:39 ID:oKOREH4N] >>284 途中のバージョン？からデフォルトのキーが変わった。 Ctl+Alt+PageDownになった。 設定で変えること出来るけどね。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 23:02:22 ID:yl5G213Y] >>285 ども、それで出来ましたサンクスです。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:37:59 ID:BRQyI/ga] 仮想デスクトップ切り替えの時にキューブでクルっと回転して切り替わるけど そのキューブの背景(現在は黒バック)を変えられるみたいだけど方法を教えてくれ Cubeの上下の赤い奴じゃなくてキューブの後ろのバックのことね。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:41:53 ID:d7D/oCxy] >>287 Desktop CubeでSkydomeにチェック。 FilenamesタブのSkydome Imageを指定。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:53:21 ID:BRQyI/ga] >>288 サンクス！それで出来たよ でもちょっと重くなるね 動画再生が一瞬とまるようになった... 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/13(金) 22:12:48 ID:T5WghyWE] 640x480のサイズのDivx動画を再生すると みんなどれぐらいCPU食いつぶしてる？ セレ2.4GHzでFX5200なんだけど70%ぐらい 再生だけで食われちゃうんだけど 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 00:20:22 ID:lX9j7DfY] よくわからんが、WMVとかはすげー重いな。 MPEGはHDTVのTSファイルでもなんなく再生できるんだが。 292 名前：login:Penguin [2006/10/14(土) 09:09:48 ID:HoSo7ia2] だから何でグラフィックボードばかり強調したがるのか ソースの何を見てそう判断しているのか まさか何も見ない何も理解しないでテキトーな思い込みで言ってるのか 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 09:51:59 ID:kwHyu9D6] >>292 ？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 10:30:45 ID:grYLcDUj] うちも動画が重くて、DISPLAY=:0 mplayer hoge.mpgみたいに色々したけど どんどん惨めな気分になってきて結局戻した。 >>291 再生支援が効いてるってこと？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 11:44:30 ID:dIGSGsKC] つかvideo outは何よ? Athlon64 3000+ Geforce4200 mplayerでxvid再生してxvで70%、glで40%、x11で30%ぐらいだな 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 12:30:52 ID:grYLcDUj] 294だけど、XGLでならxvで60-70%かな。 gl､gl2だとはじめはxvより軽快だけどデスクトップを操作するうちにコマ落ちするので駄目だった。 しばらくするとメモリが足りないのかスワップすることもあるし、ながらだと全体がもっさりする。 やってることのわりに動作は軽快だし、操作性も好きだったんだけどね。 AthlonXP 2500+ memory 1G radeon9600（知り合いが地雷版だって言ってた） 297 名前：290 mailto:sage [2006/10/14(土) 19:38:31 ID:SjvUJwli] >>294-296 参考になりました みんなglだと動画再生でパワー食われてますね...ちょっと安心。 GeForce7600やRadeonX1600クラスのグラボならどうなのかな？ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 19:45:15 ID:kKBe9hts] >>297 Athlon64 3200+ メモリ 2G 7600GS でxvで再生してCPU使用率20〜25％。 ちなみにそのときの周波数は1Gだった。（デフォは2G） gl2で再生すると30〜35％で周波数はMAXの2G。 glの方がCPU使うね。 299 名前：290 mailto:sage [2006/10/14(土) 20:05:53 ID:SjvUJwli] >>298 gl再生で、その程度の消費量なら理想でつね あした7600クラスのグラボ買ってくるかな 自分もgl2のほうが軽い感じがするけどglよりカクつく感じは気のせいかな？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 23:29:57 ID:kKBe9hts] >>299 俺の環境ではなぜかglでは落ちてしまう。 ちなみに64bitUbuntuで32bitのmplayer。 使用率の数字を出したファイルはStage6に置いてあるIWGPのファイルです。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 07:28:05 ID:RXK+x9yf] Berylアップデートしたみたい ttp://blog.beryl-project.org/ 302 名前：login:Penguin [2006/10/19(木) 14:48:36 ID:8MyRvk0h] 炎上してるな 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 18:32:35 ID:EV2zh9OY] berylどっから落としたら良いのかがわからないお 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 21:30:44 ID:yTVNj43Q] PS3のあまりあるパワーでうにょうにょしたい www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/18/news055.html 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 23:26:18 ID:yTVNj43Q] ありあまるパワーｗ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 23:42:40 ID:mfQkqpXC] >>303 wiki.beryl-project.org/ 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 08:56:08 ID:yMh+LwC3] >>304 ぶっちゃけSPE特化したコードを書かないとローエンドPC以下の性能しかないよ コードのデカいXとかそもそもOS動かすのは向いてない。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 11:30:42 ID:+d8055Gl] >>306 thx 309 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 11:53:03 ID:Z2oWozgy] arstechnica.com/articles/columns/linux/linux-20061018.ars/2 According to Haitzler, "e17 shines in raw efficiency" and "can do all its fancy graphics without Open GL, without Compiz, without Xgl, without massively fast CPU's and tons of video RAM and high-end graphics chips." 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:09:27 ID:IV8MK/vl] E17とは、またしゃれたものを採用しますな 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:14:49 ID:IV8MK/vl] E17は、OpenGLなしCompizなしXglなし速いCPUやハイエンドVideoCard 大量のメモリがなくても、ファンシーなゲラフィック、エフェクトを実現しますよ みたいなこといってるな 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:48:00 ID:9WA9i1Af] (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　_, ._ （；ﾟ Дﾟ） ID:IV8MK/vl 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:49:02 ID:FkuFwrXp] >>311 特殊効果全滅とか動くけど劇重とかかもね。 しかしE17がYDL独自開発みたいな記事はどうかと思う。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:17:25 ID:IV8MK/vl] >>313 ????? 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:46:06 ID:FxNDvt3D] つーか速いGPUとビデオメモリ載ってんだから使えばいいのに 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:56:22 ID:cO3Zfi/p] 速いCPUもハイエンドGPU乗っかってない・・・ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 18:22:45 ID:BsXx2dey] KDE4ってE17みたいになるの？ 318 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 22:12:57 ID:TPEvJ5BO] やはり、 VistaにしろXglにしろそうだが、使ってみて 「だから何でござるか」 という感じが強い。 ・ウィンドウが透明になったから何なのか。 ・擦りガラス状になったから何なのか。 何の役に立たんではないか。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:19:04 ID:IV8MK/vl] 別にいいんじゃない、Linuxの場合は、他のWindowManger使えるわけだし 他のWindowManagerも開発続いてるし Windowsもできるんだろ、クラシックにｗ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:20:01 ID:IV8MK/vl] あと無駄な改行はやめたほうがいいかと

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