Xgl

1 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 19:18:02 ID:MNEbuO/E] NOVELL: Xgl www.novell.com/linux/xglrelease/ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 15:22:23 ID:j1+mxqtW] >>122 software.opensuse.org/download/Compiz-Quinn/SUSE_Linux_10.1/ ここを追加してアップデートしたらglib2も2.12.0-4.1にアップデートされたんですよ。 するとJava関係がすべて起動しなくなって、以前のバージョン2.8.5-19に戻した。 そうするとJava関係が起動出来るようになった。 けどXglが出来なくなった。 glib2をアップデートしてもまた同じ。どっちにしろXglは使えないからバージョンは戻してます。 OS再インストールするのが一番手っ取り早いんだろな・・・ 124 名前：login:Penguin [2006/08/12(土) 15:35:17 ID:KfnuRnOg] わーい、Debian/unstable で Xgl うごいた。 きもちいい。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 17:11:52 ID:ClvbE7gH] >>123 2.8.5-19にはg_intern_static_string()がないの? 2.10.2-1にはありますがねえ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 17:33:27 ID:j1+mxqtW] >>125 2.8.5でも2.12.0でも両方で同じエラーが出るんですよ。 で、2.12.0の方はJava関係がエラーが出て起動出来なくなるから2.8.5に戻してます。 2.10.2ですか。ちょっとそれ探してみます。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 23:06:13 ID:f9gZMEGs] gccのversionがくさいっ！と適当に叫んでみるテスト 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/13(日) 04:43:42 ID:2RuNQi4X] test 129 名前：125 mailto:sage [2006/08/13(日) 07:55:46 ID:gtEbx5SE] >>126 というか、objdump -Tでshared library調べろよ… 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/13(日) 08:29:59 ID:v3xp8iHE] gnome-lookにcompizのコーナー出来てた ttp://www.gnome-look.org/index.php?xcontentmode=102 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 22:58:01 ID:uf0ceAbp] なんか最大化のときのエフェクトがオーバーすぎるのだがもう少し抑えられない？ 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 11:16:28 ID:jJbNRN2G] >>131 gset-compizで調整できるよ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 13:24:12 ID:4Uuc4ccn] Debian にUbuntuのXglを突っ込んでみたが 今日の所は、動いた。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 20:58:04 ID:QxunpGlB] なんかexpos?がまともに機能しないことがあるんですが。 画面の左下にマウスカーソルを持って行くと 現在開いているウインドウが表示されるんですが、 それをクリックしてもそれが別のワークスペースにあると クリックしたウインドウはアクティブになるものの、 ワークスペースが切り替わらないことがあります。 自分の環境だけでしょうか？ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/24(木) 15:37:29 ID:zfW7mvGt] なんでGF7600GT対応してないの 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/24(木) 23:42:08 ID:HnQTh/2d] >>135 対応してるよ。 俺の持ってるマシン7600GT、7600GS両方で動作確認済。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 10:56:39 ID:RO5ChdtE] してないだろ。 お前だまされてるんじゃないの 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 11:01:11 ID:6J2/HUiC] 7600GTでSUSE64bit+KDEの環境とUbuntu64bit+GNOMEの環境でXgl動いたよ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 19:46:32 ID:wO1al+ze] 137のマシンは、Linux対応で構成されてるらしい。 ちなみに、うちのはLinux対応と謳われているのは…ないな。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 08:52:47 ID:JL0PTf1J] >>136 動作する・しないじゃなくて、対応しているかしていないかをきいてるんだよ。アホウか 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 10:43:00 ID:k5nqnwWG] >>140 だから”対応”してるよ。 ちゃんとサイト見ろ。 対応してるビデオカードのリストあるだろ。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 11:51:00 ID:JL0PTf1J] >>141 おまえこそよくみろよｗ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 12:06:23 ID:6hayRPHW] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 12:11:35 ID:kue9ZMqp] 大人らしく振る舞おうよ。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 12:13:39 ID:cB95/Eig] つーか、二人が見てる対応してるビデオカードのリストが違うんじゃねーの？ gentoo-wiki.com/HARDWARE_Video_Card_Support_Under_XGL ここにはGeforce 7600 GSしかないな。 といってもここは動作したら加えてるってだけだから このスレで動いたって人がいるなら対応してると言ってもいいな 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 15:25:09 ID:FIkYVwUa] 子供は子供らしく 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 05:57:32 ID:XYE9UoeT] ところでみなさんどんなテーマ使ってます？ オススメあったら教えてよ。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 06:23:49 ID:E0QNmVag] >>147 なんとなくXP的なやつを。。。 あんま嫌なんだけど、blurを使ってるのが他に見当たらず。。。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 06:52:37 ID:XYE9UoeT] >>148 XPタイプ？って結構少なくない？ そういう俺は無難にVistaタイプのやつ使ってる。 けど他のにしたいんだよなぁ。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 07:21:34 ID:E0QNmVag] >>149 スマン、間違え。XPじゃなくてVista風でした。Aero Compiz。 テーマによって初めてblurの効果を知った感じです。 quiinのcgwdつかってます しかしあいかわらずXglがメモリ漏れてる気が。。。一日中使ってると けっこう圧迫してきてちと困る。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 15:13:28 ID:o4SZD9Qw] Vista風とかOSX風とかはなんだか嫌だなぁ。 今はScaled Black Modを調整して使ってる。 www.gnome-look.org/content/show.php?content=45402 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 11:59:55 ID:xl261aKY] 「Xgl」はWindows Vistaを超えているかも知れない gigazine.net/index.php?/news/comments/20060917_xgl/ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 15:25:45 ID:OFQpRYhN] ベジータより強くなってしまったと思い込んでいるトランクス。 154 名前：login:Penguin [2006/09/17(日) 22:22:26 ID:25RLuDVL] Vistaが糞過ぎるだけでXgl自体はそんなにいいもんでもないっしょ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 22:24:39 ID:7sPf4i1c] >>154 compiz使うとmetacityより軽いよ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 22:38:04 ID:bWPb5Ffl] ずーっと、これの最新追っかけてるけど これの開発スピードすげえな 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 22:47:45 ID:DJXmXye7] xfce4でページャが機能しないのは直った？ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 22:12:34 ID:B96AS07P] >>157 xfce4 の tool bar に gnome の pager ブチ込んどきゃいいんじゃないの？ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 00:46:47 ID:nq0V3RXA] >>156 俺もそう思う…ちょっと目離した隙にすごくなってる つか俺ソースからビルドしてなくて、ubuntuでcompiz.netのquinnパッケージ使ってるんだけど、 これってSuSE本家のとはやっぱ別なのかな？ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 02:18:59 ID:Eog3YHq1] ノーチラスを最大化状態から元に戻すときに少し引っかかるのは俺だけ？ 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 02:52:09 ID:8BOMVPW6] タイトルバーが表示されない　orz 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 14:15:46 ID:zVVU4EmL] Kororaa Xgl Demo Live CD 落とせるとこしりませんか？ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 18:02:07 ID:BfTc7Ko1] >>161 うちではcompizだと調子悪い compiz-vanilaだと動く。 そしてcompizとcompiz-vanilaの何が違うのか知らない。 164 名前：login:Penguin [2006/09/19(火) 19:35:45 ID:X4OQfU6i] 開発者の名前がヤバい 性犯罪者みてえ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 20:39:39 ID:daZ+iMFT] XGLとAeroの違いは、動画再生させたときによくわかるよｗ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 23:07:49 ID:SIoyRUMU] >165 Aeroは重たい 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 02:16:45 ID:EofwzibT] RADEON 9250でxgl使ってる人いる？ これがxgl使えるVGAのなかで一番安いっぽいんだけど やはり値段相応の性能だろうからどの程度さくさくなのか気になる。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 02:30:38 ID:yPkf7kHV] >>167 Xglにして重くなったって聞かんから使えるならサクサク動くんじゃない？ 俺は7600GSだけどXglにして重くなったとは思わんな。 普通にサクサク動いてる。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 02:48:44 ID:PGyUFFga] 安物買いの銭失いという言葉がありますな。 Linuxならnvidiaにしておくのがおすすめ。 ATIはもともとopenGLは苦手で、さらにLinux向けのドライバのパフォーマンスにもかなり差がある。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 03:18:01 ID:EofwzibT] レスどうも 別に3Dのゲームやるとかではないからそんなに高性能なのは必要ないんだよね まぁ、値段と相談しながら色々見てみます 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 03:21:16 ID:BnDxQQPe] >>169 うちはノートだから換装不可。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 11:08:27 ID:UvVW9Ad8] compiz-vanillaからcompizに戻してみた@ubuntu そのままではうまく起動しない、いろいろ変わってるみたい。 今まで compiz --replace gconf として起動させていたものを、単純に compiz と変更することで起動。 設定はgset-compizが使えなくなって、cgmでやるようになっているみたい。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 11:51:05 ID:UWD7oneh] コミュニティ版のcompizが、本家から分離してBerylと名乗ることにするらしい。 www.compiz.net/topic-4591-beryl-informations-announcement 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 12:46:13 ID:kN3gObXu] >>162 ぐぐれよカス kororaa-xgl-demo-livecd-0.1 iso.linuxquestions.org/version.php?version=311 Kororaa Xgl Live CD 0.2 linux.softpedia.com/progDownload/Kororaa-Xgl-Live-CD-Download-10372.html rr4-linux-3.0.b0-xgl ftp://mudrii.ath.cx/gentoo-rr4/rr4/ 175 名前：162 mailto:sage [2006/09/20(水) 13:16:13 ID:GKRqIzli] >>174 ありがとう 176 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 13:17:37 ID:sjEVldzV] 結局コンセプト表現段階であって、使用に耐えうるものではないんだろ そもそもコアソースがどれかもわからんし、aptの類に頼らず手動で入れるには無理がある 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 13:18:40 ID:kN3gObXu] どういたしまして(^_^) 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 13:49:54 ID:yPkf7kHV] >>172 cgwd入れな 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 15:36:33 ID:UvVW9Ad8] >>178 入れてる。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 15:55:39 ID:yPkf7kHV] >>179 /usr/bin/compiz-start ってない？ あるならそれを実行してみたら？ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 17:08:57 ID:UvVW9Ad8] >>180 おお、知らなかったです。 帰ったら試してみます。 ありがとうごまいます。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 17:09:50 ID:UvVW9Ad8] ごまいますって酷いな… 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 18:15:04 ID:kGudOhJJ] 座布団五枚増す 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 14:26:49 ID:0VSiLfHf] LiveCDのだけど試してみた。 うにょうにょおもれ〜 画面くるくる回転させたら目が回った。 もう、飽きた。 ってかxglよりwebのブラウジングの方が重い 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 16:20:44 ID:T3Ad+8bY] まーうにょうにょとか回転がすぐ飽きたってのは分かるんだけど、 ALT+Tabのタスクリストがリアル縮小表示ってのはかなり便利だと思う。 タイトル文字列やアイコンではなく、見ためでタスク切替え出来るから。 ブラウザ使ってる時はズームもけっこう便利。高解像度でやっていると画像が小さかったり、 pixel指定のテーブルを使ってるHTMLなんかだと横幅が狭すぎたりとかした時にズーム。 VMwareをズームするとIEもズームできるw あと透過やtrailfocus（使ってないウインドウがだんだん色褪せたり透明になったり していく）も俺はけっこう便利に思うよ。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 17:02:56 ID:kuQq1dwQ] 俺も普通に便利だから使ってるな。 最初は見ためで入ったけど使ってみると使い勝手が良くてもう元には戻れんw それに別に重くなったりしないからな。 187 名前：login:Penguin [2006/09/23(土) 17:56:52 ID:DOi4Wp18] WindowsにしろFuckintoshにしろ、見た目だけであまり役に立たない。 ウィンドウが複数開いているとき、 サイコロ上の物体にペタペタペタペターッてウィンドウが張り付いていき 中クリッキンした状態でマウスをドラッギンすると サイコロがローティショニンして切り替えがすばやく出来るとか言うけど あれはちょっとスローリーである 188 名前：login:Penguin [2006/09/23(土) 18:00:04 ID:DOi4Wp18] もっと3D化したら良いのではないか。 たとえばWindowsのような、「使っていないアイコンを削除」する機能があるとするような気がしないでもないような気分になったとしよう。 その場合、ただアイコンが消えるだけでは面白くないので、 背景から、宇宙船が現れて、爆撃していき、その結果、消える、というようなお遊びが、あっていい。 突然現れてアイコンの並びをめちゃくちゃにするジョークソフトも出来る。 おれは、こういう、アイディアは山ほど持ってる。 お問い合わせはこちらまで(サササササッ) 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 18:08:26 ID:kuQq1dwQ] >>188 君にはとりあえずDockはAkamaruをオススメする。 people.freedesktop.org/~krh/akamaru.git/ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 20:22:04 ID:T3UKaMfc] ランチャのアイコンはxmascot風でおながいします 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 22:22:45 ID:TyZNHzsj] XGL + Compiz で qemu とか Metal Blob Solid などのゲームとかの一部アプリでアプリケーション描画域がスケスケになってなってしまうんですが、これって既知の問題ですか？ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 13:09:50 ID:xsr+ge7h] en.opensuse.org/Xgl_Troubleshooting このへんかな。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 13:19:50 ID:5DIdW+LZ] >>192 XLIB_SKIP_ARGB_VISUALS=1ですね、帰ったら試してみます。 ありがとうございました。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 23:14:21 ID:46CxH+yX] 最近のお気に入りテーマ Dark_Blue 195 名前：login:Penguin [2006/09/28(木) 08:51:02 ID:7fubfBeD] 折角の3Dなんだから、ちゃんと後ろの窓は微妙に小さくなって霞んでいくとか、 キューブにして回すときには「前後に重なっているように(浮いて)」表現 されればいいのに。 196 名前：login:Penguin [2006/09/28(木) 09:59:38 ID:x0jG7F+K] おかしな方向に行かないようにすべきだ。 DVDのメインメニューのごとく、変なムービー見せられ 操作できるようになるまで異常に時間かかって イライラさせないようにすべきだ。 おそらく一般には配布されていないと思うが、 ベータですらない、VISTAのアルファ版は OSのブートローディングが終わったあと、 ユーザー選択するさいに変なムービー見せられたものだ 3Dで街並みが表現されており 厚い雲が垂れ込めて雨が降っている カメラが(ムカつくほど)ゆっくりと上に登って行き雲の上に出る もちろん太陽が見えて晴れているがそこでウィンドウズロゴがペカーッ 遅すぎ 197 名前：login:Penguin [2006/09/28(木) 10:04:10 ID:x0jG7F+K] これを見ていた隣のボビーが 「デスクトップでシムシティやれるんじゃねえのか？HAHAHAHA イツクー(it's cool)」 とか言っていたが確かに箱庭ゲームなら常時起動というのが出来る。 デスクトップの壁紙の代わりに3Dゲーム画面、というのは 実際マイクロソフトが作っているRTSで対応する予定である。 だが、しかれども、それでもなお、俺は、なんだかなあ、と思うわけである 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 11:26:36 ID:YidrbczB] 俺も，なんだかなぁ，と思う 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 11:49:28 ID:7fubfBeD] そうである。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 12:33:23 ID:7AUC2Xa1] Alt+ホイールでカメラをZ方向に切り替えられるようなインターフェースがいいんじゃないかと思ったり 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 15:32:40 ID:7fubfBeD] なんだかなあ、と思う。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 15:57:47 ID:w6LeBUMk] ×シムシティ ○センﾑセリ゛ィ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 21:29:21 ID:d5xNcyc6] >197 後のPOSTAL５である 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 02:30:56 ID:odkGjA5l] VineでXgl動くようになるのは、いつになることやら 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 02:39:23 ID:z2FfeP87] >>20にVineへの導入メモがあるじゃｎ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 10:01:11 ID:2kNSNh1+] 窓枠消えた・・　orz ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 14:16:57 ID:tvSMMpzP] 誰かBery!っての試した人いる？ forum.beryl-project.org/index.html Youtubeでも動画結構あるけど、何が変わったのかわからん。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 14:19:45 ID:tvSMMpzP] >>206 どういうやりかたした？ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 14:42:35 ID:2kNSNh1+] >>208 SUSE10.1で、XGLとか入れてった。↓参考にして。 www.suse.de/~sndirsch/nvidia-installer-HOWTO.html#3 ja.opensuse.org/Using_Xgl_on_SUSE_Linux 最初はなぜかネットの調子がわるくて、ちょっと古いバージョンしかインスコできなかった。 窓のフニャフニャとかぐりぐりは出来たけど、窓枠のテーマが出来ない状態だった んで、何とかネットつながってテーマ導入するために新しいの入れたら、窓枠消えた。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 14:52:44 ID:tvSMMpzP] >>209 新しいのってのが何かわからんけど、cgwdとか入れたのかな？ 俺は昔SUSE+KDE+Xglでやってたときは /usr/bin/compiz gconf & /usr/bin/gnome-window-decorator & これでいけたけど、今はUbuntu使ってるからSUSEはわからんなぁ。 同じパッケージ？構成なら/usr/bin/compiz-startがあるからそれを起動するだけでいけるんだけど。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 17:59:13 ID:2kNSNh1+] >>210 ひとつ前のに戻したら、枠が復活しました・・。 どうもpngを読むライブラリが最新のに対応してなかったようで(というかそのくらいしかワカランかった) 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 02:07:25 ID:W8M1qxfG] >>207 そりゃ、かわらないよ、いまのところは名前かわっただけでしょw 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 03:00:59 ID:THDy7qDo] 貼ってみまつ xgl compiz＠YouTubeちゃんねる tubech.com/tag/xgl%20compiz?s= 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 09:18:12 ID:W8M1qxfG] 一番下の図がわかりやすい principe.homelinux.net/ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 07:20:37 ID:6UDTJRFX] skydomeに使う綺麗な横長画像のサイト紹介してくれませんか? 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 07:40:22 ID:5H49fKJ3] updateしたら、Alt + Ctrl + 下　で、表示されてたCUBEの面の一覧がでなくなった。 設定であるん？ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 12:05:19 ID:AS7i5Bhb] ×エックスジーエル ○ｨｪクスヅゥィィーエゥ 英語は発音大事 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 13:31:25 ID:aHWWuv3l] >>217 楠汁、でいいんでないの 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:23:25 ID:lhQhu1rL] 英語では最初のXは「ゼ」なんだよ。 だから「ゼグｩルぅ」だろうに。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:28:00 ID:Vn++qzJe] (#ﾟдﾟ)ﾑｶｯ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:39:09 ID:x3EE4lEx] そーいやゼビウスって 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 21:47:16 ID:JPi2Ebyw] OpenGL オープンジーエル xgl エックスジーエル 何が間違ってるんだろう... 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 09:28:41 ID:XOjjLgUC] fedora3じゃxgl動かないよね？ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 10:32:17 ID:8Q82Ur6Z] 自分でゴチャゴチャ突っ込めば動くだろうが、それをFedora3で動くと言っていいのかどうか・・・ 225 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 14:19:55 ID:EML9gkCK] ライブラリやコンポーネントがあまりに一杯ありすぎて手動で入れるのは100%無理 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:32:29 ID:I1l88L42] >>225 できるけど面倒なだけ。 君には100%ムリだろうケド。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:38:28 ID:9qAYJTYl] 本当に出来ない奴の見え張った言い訳って>>226って多いよな 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 14:51:46 ID:EML9gkCK] 情報を共有する精神が根付いているのがLinuxかと思ったら、 肝心なところには触れない つまり知らんのだよ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 17:24:34 ID:UpzmcAWX] 完璧に知ってる必要なんて無いんだけどね、本当は。書いた中から正しい部分を拾い、 間違った部分は適切に教えればいいだけなんだから。イヤミ突っ込みを避けたい ばかりに、突っ込む隙のない完璧な事しか書けない硬直した雰囲気になっちゃった。 知らないことがあってもいいじゃん。知らないことがあるのは、そんなに恥ずかしいことなの？ 230 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 18:26:47 ID:wviMvpDW] しかし3Dスクリーンセーバーがデスクトップ画面にいながらにして動いているとか そんな使い方しかできんのか。 AEROもXGLも それと、AEROをエアロっていうの今すぐやめろ！！ アエロだっつってんだろうが 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 18:35:51 ID:pEvUHnyB] >>230 なんでアエロなの? 232 名前：login:Penguin [2006/10/02(月) 18:49:08 ID:wviMvpDW] dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=aero&kind=all 正しくは ィェアゥロゥ 英語は発音大事 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 18:51:50 ID:pEvUHnyB] >>232 「アエロ」より「エアロ」の方が発音近いじゃん。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 03:47:06 ID:VLR04r2Z] 火傷の手当にアロエを (;´Д`)ﾊｧﾊｧ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 09:00:46 ID:OcCVzWZ6] 馬鹿は報知 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 13:49:35 ID:vge4l183] おれは放置されていない 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 16:27:42 ID:9VqUSuxM] このプルプルでぷよぷよやりたい 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 23:35:48 ID:x15COf63] >>237 連鎖が決まるってなったらわざわざウインドウをぐにょぐにょ動かすわけかw 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 03:33:05 ID:hmz4BRSe] 俺の古いオンボードVGAでXglが使える日は来るのだろうか？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 11:28:38 ID:VYJHhWLy] >>239が新しいマシンを買う日は来るのだろうか？ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 21:56:51 ID:j8PqHbbZ] pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154784509/ 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:29:24 ID:g050ncvc] >>219 ゼボックス360 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:46:47 ID:DY1G2/da] ｾﾞバｧ-ｯｽ　ｽﾘｰｼｯｸｽﾃﾝ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 13:51:01 ID:g050ncvc] Kororaa AIGLXgl 0.3 Live CD Released　来てるー！ kororaa.org/ リナクス入れてない自分にはありがたい。 日本旅行から帰ってきたのかな？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 01:16:26 ID:Hx8Rdqg9] Macのジニーエフェクトみたいなやつってどうやってやるんだ？ ubuntuでxgl+compiz使ってるんだけど。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 01:57:46 ID:p1LiJ0yS] >>245 ジニーエフェクトってのが良くわからないんだけど、Compiz Settings Managerを起動してAnimation Effectsにチェックを入れる。 これで良いんじゃないかな？ 細かい設定いろいろやってみてよ。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 02:11:13 ID:Hx8Rdqg9] ジニーエフェクトっていうのは、ウインドウを最小化したり元に戻すときに、 ランプの魔神みたいにウインドウDockからうにょーって出たり入ったりするやつ。 まあとりあえずいろいろ弄ってみるわ。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 03:54:03 ID:EtdH6i0D] >>247 最小化最大化する時にタスクバーからウインドウがズームしたりはするけど、 さすがにジニーエフェクトをモロにパクったらマズいからやってないんじゃないだろーか。 ウインドウがゼリーみたいに震えたり画面隅に張りついて伸びたりするから、 出来ないことはないと思うんだけどね。。。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 04:17:33 ID:Hx8Rdqg9] >>248 いや、動画で見た。 tubech.com/test/read.cgi/ELwnG9f7lDM/tag/xgl%20compiz/l50 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 07:54:18 ID:EtdH6i0D] >>249 うはw　モロやっちゃってんだねw forum.beryl-project.org/ 本家からforkしたっぽい あとでためしてみよーっと 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 13:19:03 ID:Hx8Rdqg9] ubuntuでxgl+compizの俺には無理なの？ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 14:12:42 ID:p1LiJ0yS] bery!とcompizは今のところ同じやん。 その動画にあるように設定画面出していじれば同じだよ。 俺もUbuntuだよ。 Ubuntuでbery!使いたかったらフォーラム見たらいいよ。 それ用のスレッド立ってるし、解説がすごい丁寧だし。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 14:57:57 ID:1bELW4fq] フルフル震える周期とか振幅とかいろいろ細かく変えられるのね。 254 名前：486 mailto:sage [2006/10/07(土) 18:09:19 ID:G1UrT2vq] >>252 同じじゃないよ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 18:45:33 ID:Hx8Rdqg9] だってMinimizeエフェクトのところにジニーエフェクトっぽいのなんて見あたらないぞ。 256 名前：login:Penguin [2006/10/07(土) 19:23:19 ID:EtdH6i0D] >>252 QuinnCompizの頃から本家とは違ってるような感じだったけど。。。 ジニーのやつは野良Pluginかいなぁ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 19:41:26 ID:On2wSNEn] 最大化びろーんって死ぬほど便利そうだな。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:06:10 ID:jxrtsmJk] びろーんって聞くと嘉門達夫を思い出す しかし肝心な歌詞が思い出せない 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:16:16 ID:p1N7PzQA] XGLってgnomeやkdeを起動しないと使えないのかな？ ちょっと重いんでcompizをウィンドウマネージャみたくして 立ち上げられないかなぁ？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:25:18 ID:1bELW4fq] compizがウィンドウマネージャなんでなかった？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:26:29 ID:On2wSNEn] >>259 gnomeが思い時点で厳しくないか？ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 20:59:06 ID:Hx8Rdqg9] いろいろ調べたけどジニーエフェクト出来ねえよお 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 21:07:54 ID:p1N7PzQA] >>260-261 言い方が悪かったみたい Gnome抜きでXGLとCompizのみで起動したいってこと 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 21:14:50 ID:jxrtsmJk] xglで画面回転中とかAlt+Tabで切り替え中にfreezeするのって どうやって問題箇所を切り分けていけばいいんだろう？ ｳｶﾞｰ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 22:07:40 ID:On2wSNEn] >>264 ｇｄｂ 266 名前：264 mailto:sage [2006/10/07(土) 22:09:03 ID:jxrtsmJk] >265 majisuka w 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 23:43:07 ID:G1UrT2vq] >>262 berylで出来る 使ってないけど 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 09:44:40 ID:mkbGL4RU] >>262 ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=263851 ttp://forum.beryl-project.org/topic-4861-howto-install-beryl-dapper-nvidia-using 不安定だけどどうぞ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:46:28 ID:27ZaTYUi] ちょっとアドバイスを頼む 現在の環境だと720x480のMPEG2をxine -V openglで再生させると コマ落ちするんだけど、CPUとグラボを乗せかえるとしたら どっちが効果あるかなぁ？ あと、xine以外にxglで使える動画プレイヤーない？ mplayerをxglで使えたら最高なんだけど。。。 現在の環境 CPU: Celelon2.4GHz MEM: 768 グラボ: GeFourceFX5200 128M プラン１ - CPUをP4の3GHzにする。 プラン２ - グラボをGeForuce6600にする。 プラン１とプラン２で悩んでる 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:52:48 ID:0/bnPf9i] 何のサーフェイスで再生されているかによって変わる。 ビデオオーバーレイサーフェイスなら、CPU ポリゴンサーフェイスに描画されて、かつそれがシェーダ使用での再生ならGPU 一番ありそうなのは 「XGLそのものがまだ未完成」 この場合完成を待てばどちらも買い換える必要はない。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 16:59:09 ID:jWaFwgdQ] >>269 mplayerもvlcもxglで使えてるよ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/08(日) 21:59:09 ID:eLZlMrKQ] >>269 コマ落ちはplayerのnice値を変えると改善する可能性があるらしいよ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 00:39:04 ID:UHs3ypNT] ウィンドウが画面の上下にめり込まないんだけど Compiz Settingsの何処で設定を変えればめり込むんでつか？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 00:52:36 ID:+czogekx] >>273 Move Window のところの Constrain Y to 〜 の２つのチェックを外す。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:20:56 ID:UHs3ypNT] >>274 おっ出来た！ サンクス！！ もう一個質問 メニューが出る時ブルブルしてるの止めるにはどしたらいいの？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:27:23 ID:+czogekx] >>275 Wobbly WindowsのMap Window TypesのUnknownのチェックを外す。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:39:36 ID:UHs3ypNT] >>276 アプリのメニューはブルブルしなくなったんだけど Gnomeのアプリケーションメニューとかがブルブルしてる 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:40:36 ID:Id6vJdtH] >>277 全部チェックをはずす 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:44:05 ID:+czogekx] >>277 各項目の横にあるiのボタンを押せばその項目の説明が出るから、それを参考にいろいろいじってみたら良い。 元に戻したかったらiのボタンの隣にあるボタンを押せばその項目のデフォルトに戻せる。 自分でいろいろ試すのが一番だよ。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 01:46:39 ID:UHs3ypNT] >>278-279 サンクス出来た 面白いからいろいろいじってみるぉ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 02:02:39 ID:WhyBFn8g] >>262 ジニーエフェクト(っぽいやつ）だけど、beryl いれてもそのままじゃ使えないかな。 Animation Plugin / Magic LampsのMaxWaves でゼロを指定できればいいんだけど デフォだと3でロックがかかってるみたい。 なので、animation.c で 3 になってるところを一文字かえてやると 使えるようになるかな。 --- beryl-plugins.orig/src/animation.c  2006-10-10 00:47:05.000000000 +0900 +++ beryl-plugins/src/animation.c       2006-10-10 00:47:22.000000000 +0900 @@ -117,7 +117,7 @@  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_GRID_RES_MAX      200  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_DEFAULT  3 -#define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MIN      3 +#define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MIN      0  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_MAX_WAVES_MAX      20  #define ANIM_MAGIC_LAMP2_WAVE_AMP_MIN_DEFAULT  200 282 名前：281 mailto:sage [2006/10/10(火) 02:09:48 ID:WhyBFn8g] 上の例だと、Magic Lamp2 の Max Wave をゼロを指定できるようになるので、 Animation Plugin の Minimize/Unminimize Effectを Magic Lamp2 に指定、 Magic Lamp2 のパラメータを Grid Y = 200 / Max Waves = 0 にしてやれば、ジニーっぽい事ができる。 上の動画でやってるジニーと同じものか分からないけど。 ソースをざっと見た限り、Max Wave がゼロだと、波をたたせずに何もしないみたいだし ゼロ除算とかも無いと思う。 基本的にcompiz でも、同じだから行けるはず。 当方は、OpenSuse 10.1 + beryl 061006-2.1 + beryl plugins -061006-3.2 でやってます。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/10(火) 02:39:47 ID:EMdV5ZOS] >278 ﾜﾗﾀ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 22:56:51 ID:yl5G213Y] SUSE10.1のXGLだとCtl+Alt+↓キーで 仮想デスクトップが縮小表示されて選べるんだけど compizで同じことは出来ますか？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 22:58:39 ID:oKOREH4N] >>284 途中のバージョン？からデフォルトのキーが変わった。 Ctl+Alt+PageDownになった。 設定で変えること出来るけどね。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/11(水) 23:02:22 ID:yl5G213Y] >>285 ども、それで出来ましたサンクスです。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:37:59 ID:BRQyI/ga] 仮想デスクトップ切り替えの時にキューブでクルっと回転して切り替わるけど そのキューブの背景(現在は黒バック)を変えられるみたいだけど方法を教えてくれ Cubeの上下の赤い奴じゃなくてキューブの後ろのバックのことね。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:41:53 ID:d7D/oCxy] >>287 Desktop CubeでSkydomeにチェック。 FilenamesタブのSkydome Imageを指定。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 18:53:21 ID:BRQyI/ga] >>288 サンクス！それで出来たよ でもちょっと重くなるね 動画再生が一瞬とまるようになった... 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/13(金) 22:12:48 ID:T5WghyWE] 640x480のサイズのDivx動画を再生すると みんなどれぐらいCPU食いつぶしてる？ セレ2.4GHzでFX5200なんだけど70%ぐらい 再生だけで食われちゃうんだけど 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 00:20:22 ID:lX9j7DfY] よくわからんが、WMVとかはすげー重いな。 MPEGはHDTVのTSファイルでもなんなく再生できるんだが。 292 名前：login:Penguin [2006/10/14(土) 09:09:48 ID:HoSo7ia2] だから何でグラフィックボードばかり強調したがるのか ソースの何を見てそう判断しているのか まさか何も見ない何も理解しないでテキトーな思い込みで言ってるのか 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 09:51:59 ID:kwHyu9D6] >>292 ？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 10:30:45 ID:grYLcDUj] うちも動画が重くて、DISPLAY=:0 mplayer hoge.mpgみたいに色々したけど どんどん惨めな気分になってきて結局戻した。 >>291 再生支援が効いてるってこと？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 11:44:30 ID:dIGSGsKC] つかvideo outは何よ? Athlon64 3000+ Geforce4200 mplayerでxvid再生してxvで70%、glで40%、x11で30%ぐらいだな 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 12:30:52 ID:grYLcDUj] 294だけど、XGLでならxvで60-70%かな。 gl､gl2だとはじめはxvより軽快だけどデスクトップを操作するうちにコマ落ちするので駄目だった。 しばらくするとメモリが足りないのかスワップすることもあるし、ながらだと全体がもっさりする。 やってることのわりに動作は軽快だし、操作性も好きだったんだけどね。 AthlonXP 2500+ memory 1G radeon9600（知り合いが地雷版だって言ってた） 297 名前：290 mailto:sage [2006/10/14(土) 19:38:31 ID:SjvUJwli] >>294-296 参考になりました みんなglだと動画再生でパワー食われてますね...ちょっと安心。 GeForce7600やRadeonX1600クラスのグラボならどうなのかな？ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 19:45:15 ID:kKBe9hts] >>297 Athlon64 3200+ メモリ 2G 7600GS でxvで再生してCPU使用率20〜25％。 ちなみにそのときの周波数は1Gだった。（デフォは2G） gl2で再生すると30〜35％で周波数はMAXの2G。 glの方がCPU使うね。 299 名前：290 mailto:sage [2006/10/14(土) 20:05:53 ID:SjvUJwli] >>298 gl再生で、その程度の消費量なら理想でつね あした7600クラスのグラボ買ってくるかな 自分もgl2のほうが軽い感じがするけどglよりカクつく感じは気のせいかな？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/14(土) 23:29:57 ID:kKBe9hts] >>299 俺の環境ではなぜかglでは落ちてしまう。 ちなみに64bitUbuntuで32bitのmplayer。 使用率の数字を出したファイルはStage6に置いてあるIWGPのファイルです。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 07:28:05 ID:RXK+x9yf] Berylアップデートしたみたい ttp://blog.beryl-project.org/ 302 名前：login:Penguin [2006/10/19(木) 14:48:36 ID:8MyRvk0h] 炎上してるな 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 18:32:35 ID:EV2zh9OY] berylどっから落としたら良いのかがわからないお 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 21:30:44 ID:yTVNj43Q] PS3のあまりあるパワーでうにょうにょしたい www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/18/news055.html 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 23:26:18 ID:yTVNj43Q] ありあまるパワーｗ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/19(木) 23:42:40 ID:mfQkqpXC] >>303 wiki.beryl-project.org/ 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 08:56:08 ID:yMh+LwC3] >>304 ぶっちゃけSPE特化したコードを書かないとローエンドPC以下の性能しかないよ コードのデカいXとかそもそもOS動かすのは向いてない。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 11:30:42 ID:+d8055Gl] >>306 thx 309 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 11:53:03 ID:Z2oWozgy] arstechnica.com/articles/columns/linux/linux-20061018.ars/2 According to Haitzler, "e17 shines in raw efficiency" and "can do all its fancy graphics without Open GL, without Compiz, without Xgl, without massively fast CPU's and tons of video RAM and high-end graphics chips." 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:09:27 ID:IV8MK/vl] E17とは、またしゃれたものを採用しますな 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:14:49 ID:IV8MK/vl] E17は、OpenGLなしCompizなしXglなし速いCPUやハイエンドVideoCard 大量のメモリがなくても、ファンシーなゲラフィック、エフェクトを実現しますよ みたいなこといってるな 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:48:00 ID:9WA9i1Af] (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　_, ._ （；ﾟ Дﾟ） ID:IV8MK/vl 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 12:49:02 ID:FkuFwrXp] >>311 特殊効果全滅とか動くけど劇重とかかもね。 しかしE17がYDL独自開発みたいな記事はどうかと思う。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:17:25 ID:IV8MK/vl] >>313 ????? 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:46:06 ID:FxNDvt3D] つーか速いGPUとビデオメモリ載ってんだから使えばいいのに 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 13:56:22 ID:cO3Zfi/p] 速いCPUもハイエンドGPU乗っかってない・・・ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 18:22:45 ID:BsXx2dey] KDE4ってE17みたいになるの？ 318 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 22:12:57 ID:TPEvJ5BO] やはり、 VistaにしろXglにしろそうだが、使ってみて 「だから何でござるか」 という感じが強い。 ・ウィンドウが透明になったから何なのか。 ・擦りガラス状になったから何なのか。 何の役に立たんではないか。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:19:04 ID:IV8MK/vl] 別にいいんじゃない、Linuxの場合は、他のWindowManger使えるわけだし 他のWindowManagerも開発続いてるし Windowsもできるんだろ、クラシックにｗ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:20:01 ID:IV8MK/vl] あと無駄な改行はやめたほうがいいかと 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:31:25 ID:NjLxYBmW] 世の中なんてみんな虚構さ あの子のまつげもあいつの夢も 親の体裁も俺の身長も 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:32:50 ID:+SJ2AKSs] ゲーマー以外に、高価なGPUを買わせる言い訳。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:35:36 ID:UXFmvR6Z] >>318 意味の無いエフェクトもいっぱいあるけど、実利のある物も多いよ。 ウインドウの移動時に下のウィンドウの内容が透けてみえると、どこまで ウインドウを動かせば必要な情報が見えるのかがわかりやすく、その結果 ウインドウを動かす動作が最小限で済む。 通常のウインドウを動かす操作で別ワークスペースまでウィンドウを動か せるため、違和感なく複数ワークスペースを使い分けれる。 各ウィンドウを個別のテクスチャに描画しているため、重なりあった ウィンドウを動かしても下にあるウィンドウに再描画イベントが走る必要が なくなり、動作が軽い。 反応の無くなったアプリケーションを暗く表示するなど、これまでになかった 視覚表現により、アプリケーションの状態を分かりやすく表現できる。 324 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 22:50:24 ID:aDCM1EmE] ウィンドウを動かす手間を惜しむやつは居ない -誰も苦労していないし不満も出ていない -むしろ「そんなこともできないのか」とバカにされる ワークスペースで困ったやつは居ない -誰も苦労していないし不満も出ていない -むしろ「そんなこともできないのか」とバカにされる ポリゴンサーフェイスのほうが負荷は高い -ポリゴンだから当たり前 -それにWindowsもLinuxもサーフェイス描画管理はオーバーレイ方式、VRAM経由なので -重なったりすればどっちにしろリドローが絶対に必要 -リドローに使う命令が異なるだけでリドローは絶対に必要 色が変わらないことで困ったやつは居ない -動かないのだから一発で分かるし -むしろ「そんなこともわからないのか」とバカにされる 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:54:04 ID:UXFmvR6Z] >>324 かわいそう。いままでバカにされて育ってきたんだね。 そんなに怯えなくても、怖い人ばかりじゃないよ。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:54:47 ID:ijJs1+52] xglの"やるな"と思ったところは視覚的表現による機能性のコンセプトを 失っていないこと。F8キーを押したとき、言いたいことがよくわかった。 しかしながら、女性群に見せると、「おもしろ〜い♪私も使える？」 …使いかたもわかった。 327 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 22:56:35 ID:aDCM1EmE] >>325 かわいそう。サルでもできる操作もできない、プログラムも知らないで いままでバカにされて育ってきたんだね。 そんなに怯えなくても、怖い人ばかりじゃないよ。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 22:59:52 ID:IV8MK/vl] 10年後にも同じことが言えてたら、見直してやるけどなｗ 10年後にはみんな普通に使ってると思うぞ LinuｘのXGLだろうが、WindowsのAeroだろうが 過渡期には変なやつがわくというのは世の常かな XGLはいいね、エフェクトがPluginで提供されてるから、 いらない機能は切ることもできるし、エフェクトの微妙な振る舞いを 調整できるから 329 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:02:26 ID:aDCM1EmE] こんなことはバァカでも知ってる基本。 ゲームでも何でもそうだが オーバーレイだから、最前面にあるものしか保持できない。 3D管理にしても、出力は最前面しか保持できないし 保持できないからコーディネート管理しかできない。 絵では保持できない。 保持できないからコーディネート管理なのはさっきも書いたとおりだが Zなどの「バッファ」がある。 ここに入るのは座標情報だけ。絵は入らない。 再描画が必要ないとか、サル未満のクズでも言わない恥ずかしい知ったか。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:06:15 ID:UYbhLfEm] >>324 AeroもXglもサーフェイス独立してるからリドロー必要ないよ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:08:18 ID:IV8MK/vl] Fvwmなどで、キーカスタマイズを割り当てるやつは ウインドウを動かす手間をお惜しむ部類だな 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:08:24 ID:UXFmvR6Z] >>329 描画済のテクスチャをハードウェアハードウェアアクセラレーションを 効かせて張り直すだけの処理と、アプリケーションのスレッドが自分の描画域を 何度も繰り返し描画しなおすのとでは、天と地ほどの差があるよ。 333 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:08:37 ID:aDCM1EmE] 3D管理にしても、出力は最前面しか保持できないし 保持できないからコーディネート管理しかできない。 絵では保持できない。 保持できないからコーディネート管理なのはさっきも書いたとおりだが Zなどの「バッファ」がある。 ここに入るのは座標情報だけ。絵は入らない。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:08:57 ID:IV8MK/vl] だから、無駄な改行は.... 335 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:12:07 ID:aDCM1EmE] WM_PAINTによるリドローの負荷(WM_PAINT発行) と ポリゴンサーフェイスにリドロー（コーディネーションしてVRAMから読み込み貼りかえる） することによる負荷の差も知らないド素人。恥さらし。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:13:26 ID:UYbhLfEm] ここで言ってるリドローってそういうレベルの話なのか？ それ言ったら、画面はリフレッシュするんだから、常にリドローしつづけてるとも言えちゃうけど.. 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:14:36 ID:IV8MK/vl] 改行にあせりを感じる 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:15:09 ID:IV8MK/vl] おつつけよ、改行君 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:15:41 ID:IV8MK/vl] 落ち着いて(ウッフン 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:19:24 ID:UXFmvR6Z] まぁ落ち着いて深呼吸してから、実際にウィンドウ振り回してみて負荷を比べてみなよ。 明確に差が出るから。 ハードウェアアクセラレーションってすごいなぁと実感できるよ。 341 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:37:44 ID:aDCM1EmE] >>336 「描画」だが。 リフレッシュは「モニタ」の仕事 この期に及んでハードウェアアクセラレーションとか言うバカは プログラムすらできないバカしかいないがねｗ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:40:04 ID:K8V94meO] 低賃金負け組の日本IT土方は黙れよ プログラムプログラム五月蝿いんだよ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:41:27 ID:IV8MK/vl] >リフレッシュは「モニタ」の仕事 344 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:42:55 ID:aDCM1EmE] リドローを「リフレッシュ」とは言わん。 「リフレッシュ」とは。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:44:52 ID:IV8MK/vl] refreshとは? 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:47:32 ID:IV8MK/vl] ヘボグラマが仕事奪われた勢いだなｗ 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:48:21 ID:UXFmvR6Z] >>341 で、ちゃんとウインドウ振り回して負荷比べてきた？ 348 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 23:49:04 ID:aDCM1EmE] で、これはやってきた？ WM_PAINTによるリドローの負荷(WM_PAINT発行) と ポリゴンサーフェイスにリドロー（コーディネーションしてVRAMから読み込み貼りかえる） することによる負荷の差も知らないド素人。恥さらし。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/20(金) 23:57:03 ID:UYbhLfEm] >>341 リフレッシュして画面を書き出すのはGPUの仕事だよ フレームバッファから特定のリフレッシュでDACなりなんなりに出力するんだから。 モニタは受けた信号を出力するだけ。自らリフレッシュはしない。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:01:17 ID:ZnSTxMbh] >>348 めんどくさいけどちゃんとレスしてあげると > WM_PAINTによるリドローの負荷(WM_PAINT発行) これはアプリケーションによる差がかなり大きい。 コントロール数の多いものや、イベント時に特殊な動作を仕込んでるものではかなり重たい。 また重なるアプリケーション数が増えれば当然その分重くなる。 >ポリゴンサーフェイスにリドロー これは全部CPUがやれば上記のものよりかなり重たい処理だが、ほとんどをGPUが受け持つので、 CPUの負荷は少なく済む。 351 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:08:20 ID:d2x4wQSj] 出力はGPUの仕事ではない。 GPUはCPUの指示がなければ動けない GPUの仕事はVRAMに格納するまで。 比較もおかしいな 片方だけ特殊状況というのもすごい。 352 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:11:22 ID:d2x4wQSj] というか、そもそも根本から間違っている。 モニタのリフレッシュは「モニタの走査作業」であって、 OS・が管理する部分やVRAMの中身まで書き換えているのではない ということ 今更こんなガキでも知ってることを強調するまでもないが、 知らないバカもまれに居る。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:16:50 ID:7Y8TJw90] >>351 ごめん、後学のために教えてほしいが フレームバッファを読んでDACに書き出すのは誰の仕事？ いい加減スレ違いの話題かな・・・ 354 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:17:13 ID:d2x4wQSj] 仮にVRAMの更新頻度＝リフレッシュレートだとすれば、 ゲームでのフレームレートのインフレが説明できない。 モニタが75Hzなのに、ゲームのフレームレートが120だの150だの 行くはずがない。VRAMの更新頻度であるから、 75なら75までしか行かない。 バカのシロートがV-syncとか言い出すだろうが 垂直帰線を「待つ」のがV-syncなので 仕組みからして「VRAM更新頻度は同調していない」ことがわかる。 355 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:19:47 ID:d2x4wQSj] >>353 ごめん、後学のために教えてほしいが DACへと入れよと命令するもの DAC送信の命令を出すもの これらは誰の仕事？ いい加減スレ違いの話題かな・・・ 356 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:22:40 ID:d2x4wQSj] I/Oマネージャにアクセスできるのは誰なのか ドライバは誰からの命令を受け取るのか これも教えてくれ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:25:09 ID:8CBJEMU7] >356 お前定期的に湧いて出てくるな 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:38:02 ID:ZnSTxMbh] ウィンドウ振り回してCPU負荷を比べるスクリーンショット撮ってきたよ。 振り回し中なので乱れてるところがあるのは御了承ください。 compiz antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2268.png metacity antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2269.png 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:38:12 ID:7Y8TJw90] >>354 誰もVRAMの更新頻度=リフレッシュレートとは言ってないと思うけども。 フレームバッファを特定の周期(=リフレッシュレート)で走査して、DACから クロックとデータを出力する仕事をするのはGPUじゃないの？ CPUがハングしても画面が出続けるのは何故？ 360 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:43:07 ID:d2x4wQSj] 336 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 23:13:26 ID:UYbhLfEm ここで言ってるリドローってそういうレベルの話なのか？ それ言ったら、画面はリフレッシュするんだから、常にリドローしつづけてるとも言えちゃうけど.. 画面のリフレッシュ とは、つまりはモニタのリフレッシュレートのことだろう。 モニタリフレッシュするたびにVRAMの中身まで書き換えていると。 そう思っているのだろう 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:44:07 ID:eLrI9rkD] いちいちあげんなじいい 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:44:56 ID:eLrI9rkD] じじい 363 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:47:23 ID:d2x4wQSj] そもそもCPUのハングとは何か。 あるのはOSのハングアップしかない。 つまりはソフトウェアのハングアップ。 CPUの処理がとまれば、 当然モニタに描画されているものは消える。 ウソだと思うなら、システムの稼動中にCPUを引っこ抜いてみればよい。 だいたい、DACは誰の命令で動いているのか。 GPUには自立的に送れるそんな機能はない。 あるなら何の命令が発行されているのか。 364 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:48:27 ID:d2x4wQSj] 351 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/10/21(土) 00:08:20 ID:d2x4wQSj 比較もおかしいな 片方だけ特殊状況というのもすごい。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:54:17 ID:1HTARrxS] ワロス 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:55:21 ID:7Y8TJw90] >>363 >モニタリフレッシュするたびにVRAMの中身まで書き換えていると。 なんでそうなるの CPUのハングって抽象的だったね。 何でもいいけど、DOSで無限ループさせたらどうなるの？ 画面消える？ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 00:58:32 ID:E5hHY3Gq] >358 お、ほんとにむしろ軽い位になってるねぇ。自分intelオンボードだから xgl出来ないんでちょっとうらやましいな。 368 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 00:59:58 ID:d2x4wQSj] 363 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/10/21(土) 00:47:23 ID:d2x4wQSj あるのはOSのハングアップしかない。 つまりはソフトウェアのハングアップ。 CPUは自立的に動くことができる。 OSがなくてもデバイスと通信だけはできる。 何のためにBIOSがあるのか。 バカはBIOSが何なのか知っているのか。 369 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 01:02:11 ID:d2x4wQSj] 336 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 23:13:26 ID:UYbhLfEm ここで言ってるリドローってそういうレベルの話なのか？ それ言ったら、画面はリフレッシュするんだから、常にリドローしつづけてるとも言えちゃうけど.. 画面のリフレッシュ とは、つまりはモニタのリフレッシュレートのことだろう。 モニタリフレッシュするたびにVRAMの中身まで書き換えていると。 そう思っているのだろう 思っていないのならなぜ 画面はリフレッシュするんだから、常にリドローしつづけてるとも言えちゃう などと書くのか。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:04:52 ID:ZnSTxMbh] なんか、関係ないことについて語り出してきたなぁ。 XGLが軽いかどうかという話でしょ。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:05:44 ID:UCNP37N/] >>367 intelオンボードでxgl使ってますが何か？ 一回、Kororaaとか試してみたら？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:09:00 ID:E5hHY3Gq] >371 え、マジで?先入観でnVIDIAとかATIしか使えねーんだろーなって思ってたから。 今度試してみるよ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:09:20 ID:ZnSTxMbh] >>371 前に865でXGL試したら使いものにならないくらい重かったんだけど、 Xorgにくっついてくるi810ドライバだったから？ 先日、intelが自前で出してきたドライバを使えば軽いのかなぁ。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:10:20 ID:7Y8TJw90] >>368 無限ループだと垂直割り込みがあったな... じゃぁCPUがC3とかC4とかに入っても画面が出続けるのはなんで？ 375 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 01:10:58 ID:d2x4wQSj] 351 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/10/21(土) 00:08:20 ID:d2x4wQSj 比較もおかしいな 片方だけ特殊状況というのもすごい。 「片方だけ特殊状況」だからな ハードウェア処理は普通切らないが、 ポリゴンサーフェイスに対する処理は負荷が高い。 CPUでやればなおさらだ。 ビデオオーバーレイサーフェイスではなく、 ポリゴンサーフェイスに映像、DVD再生のような ああいうものはさらに高くなる 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:11:12 ID:7Y8TJw90] >>370 御免なさい。もうやめます。 私が馬鹿で悪かったです。 377 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 01:12:21 ID:d2x4wQSj] C3ステートになるとコマンドは発行されないのか。 どこにそんな資料があるのか。 そんな状態になるならどうやったら復帰ができるのか。 C4もそうだ 378 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 01:17:41 ID:d2x4wQSj] それにBIOSとは何なのか知っているのか。 バカはよく「OSが立ち上がるまで」とか言っているが、 OSが立ち上がった後も常に動いている。 そうでなければマウスも何も動かない。 NT系統はHDDのアクセスを自前で行うが、 それ以外はBIOSを介さなければアクセスさえできない。 グラフィックもそうだ。 グラフィックは今でもそうだし、これからもBIOS/EFIの制御を受け続けるが。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:24:31 ID:cxYn2pnS] >>378 ばーかばーか 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:25:25 ID:WxURnPtO] >> 372 nvidiaのbeta driver & AIGLXだと、画面くるんくるんしたり窓ふにゃんふにゃんさせても CPU使用率が10%いかなかったよ ちょっとびっくりしたお 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:37:59 ID:UCNP37N/] 普段は、AIGLX＋compiz 使ってるけど、 Kororaaの XGL+compiz でも十分軽快だったと思う。 ちなみに常用環境 Gentoo Intel 855GM Xorg 7.1（ドライバはXorgにくっついてる奴を使ってる） GNOME + AIGL + compiz ストレスはない。むしろmetacityよりも軽快に動いてて快適。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 01:49:41 ID:ovRob8Wv] 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！ さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 02:49:59 ID:e5R63GcC] xglとaiglxってどっちが軽いの？ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 04:05:53 ID:aWZln+Hj] >>383 うちは、Xorgのドライバを使っているけど、AIGLXの方がはるかに軽い 環境はThinkpad X31(Radeon7000) + Xorg-7.1 + Xorgのドライバ Xgl : 実用にならない重さ AIGLX: 多少引っかかりは有るけど、日常生活に使える こんな感じだった メーカ謹製ドライバを使ったり、もう少し早いチップを使うと違う感想になるかもしれないけどね 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 04:20:43 ID:ki8whths] >>383 機構上AIGLXの方が軽い。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 05:29:49 ID:cNK92B9f] aDCM1EmE = d2x4wQSj は途中から言ってることが おかしくなってきた気がする。 じきに元に戻るでしょう。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 05:39:06 ID:IgvQ6cbB] >>326 >しかしながら、女性群に見せると、「おもしろ〜い♪私も使える？」 >…使いかたもわかった。 なるほど、こうやって使えばいいんですね！ｗ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/21(土) 22:59:24 ID:SpYAVnK3] AIGLX+compiz使ってみたけど Firefoxのページロードの始まりと終わりで マウスがガクガクする なんかイライラする 389 名前：login:Penguin [2006/10/21(土) 23:58:36 ID:hBDFfW3Q] 何がムカつくって、 知ったかメガネが 「アイグルクス」とか言ってるのがムカつく。 ロクにコンピュータのことすら知らんバカ、 ハードのこともソフトのことも何一つ知らん 人の書いた本見てカタッてるだけのバカが知ったかコイてるのもムカつくが 読み方、語感がまずムカつく 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 00:07:53 ID:DjBF9r09] >>378 釣り・・・・・・だよね？ 391 名前：login:Penguin [2006/10/22(日) 00:10:02 ID:iICN3qSc] 今のＣＤ版もグリグリになる可能性はあるだろうか？ しかし、デスクトップ選択のアイコンがあるから以前から計画はあったのかな？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 00:36:52 ID:UbnCyoJT] ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 04:05:29 ID:l+anayyb] OS動き始めたら、BIOS介さなくても周辺IOの制御できるよなぁ…… linuxはPCIにBIOS介さずにアクセスできるし…… 394 名前：login:Penguin [2006/10/22(日) 06:50:30 ID:2Ua4gOTJ] ウィンドウの巻き上げアニメーションがツボ あぁ気持ち良い・・・w 395 名前：login:Penguin [2006/10/22(日) 17:42:09 ID:ozsra7J3] HDDのアクセスにBIOSが関係なかったら、いわゆる「壁」の存在なんぞなかった 「壁」があるというのはつまり・・・・ それさえわからん馬鹿もいるのだよ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 18:27:19 ID:6qBYDkLX] > HDDのアクセスにBIOSが関係なかったら、いわゆる「壁」の存在なんぞなかった ATA 137GBの壁はBIOSが原因ではありませんが? 397 名前：login:Penguin [2006/10/22(日) 18:50:22 ID:LmMBttKv] そのほかの壁はBIOSにあると認めつつ、 「LBAの管理がどこにあるか」も知らんバカときたｗ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 19:26:25 ID:9Bw+c054] おまえら、Xglスレでやるな 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 19:32:49 ID:S6PvoqwT] win板で敵対スレだってよ。 ↓ □■　Windows Vista 52　■□ pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1161350630/9 9 ：名無し~3.EXE：2006/10/22(日) 18:25:37 ID:33wHzVMC ■敵対スレ Windows Vistaのライセンス変更に反対するスレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1161238250/ 【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート5【死亡】 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161485957/ 【deb系】Ubuntu Linux 6【ディストリ】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1158466348/ Xgl pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148638682/ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 19:46:15 ID:eHjrEfOA] スルー力うp 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 21:08:19 ID:oR4IzIqX] スルーカスルーカ!AA略 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 21:16:56 ID:TZSMTSbT] いつのまにかアイコンが傾いとるな 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/25(水) 17:01:00 ID:flDPUyaS] >>371 Kororaaってrootになるにはパスワードはなんて打てば良いの。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/26(木) 11:23:00 ID:tfbwa6dy] >>403 ドキュメントに書いてある tty1に切り替えるとすでにrootでログインした状態になってるから passwdで好きなように変更 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/26(木) 12:57:24 ID:spteAtZg] >>404 Thank Kororaaって楽しいね。 ノートPCの SeleronM-1200でも、Compizで、ぐりぐりと引っかかりもなく回る！ 日本語化してHDDに入れたいね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 18:53:25 ID:lqq2aX7v] openSUSE10.1でXgl入れました グリングリンポヨンポヨンで楽しいけど 三半規管に良くない 酔うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 22:38:41 ID:D23WPfvf] モーションブラー凄いかっこいいけど、重たいね…。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 22:45:00 ID:mdoKCC1l] ノートでxglな人はなに使ってんの？ Xpress200な奴？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 13:00:24 ID:fvUH1SFa] Kororaaをintel945で動かしてみたけど、ストレス無く動いたよ 410 名前：408 mailto:sage [2006/10/28(土) 15:12:48 ID:l0gfXG3T] >409 Thx. 945GMでもいけるのか！ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 15:46:10 ID:2c+EzeuT] Neomagic 2200は無理だよね（´・ω・`） 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 20:59:02 ID:QgJGBqxE] Kororaaは、 ノートPCの Mobility Radeon でも、問題なくスムーズに動いたよ。 413 名前：login:Penguin [2006/10/29(日) 00:43:31 ID:3eVj5qs9] ↑に同じくXpress200な奴でsuseとMandriva Linux 2007でＸＧＬグーリグリ 414 名前：login:Penguin [2006/10/29(日) 00:53:38 ID:45IbsjRp] そりゃ、固定機能しか使ってないから OpenGL1.2にさえ対応していれば何でも動く 半透明にすることさえ固定機能 擦りガラスのような効果を実現しようとするとピクセルシェーディングのような機能が必要になるが 毎フレーム描画するゲームと違って負荷なんぞ知れたもん 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/29(日) 02:28:08 ID:c4pe3eD5] じゃおいらのK8N800なノートでやってみるお 416 名前：login:Penguin [2006/10/29(日) 23:52:50 ID:TYWtM0oS] >>414 >毎フレーム描画するゲームと違って負荷なんぞ知れたもん そうは仰いますが、i815チップ搭載機ではアップアップで、 やっとのことでグルリンと回っておりまする。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/30(月) 02:26:27 ID:eD+LaF5Z] てか常用するのに負荷高かったら実用にならんじゃん。 とはいってもモーションブラーはだいぶ負荷高いよな… 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/30(月) 22:44:23 ID:OuK0LV4Y] AIGLXは軽いらしいYO！ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/31(火) 00:54:40 ID:466NNSwn] xglよりaiglxのほうが軽い理由を誰か解説してくれ 420 名前：login:Penguin [2006/10/31(火) 06:50:50 ID:s+GE/zkn] 片方はミカン製 まだまだ開発途上 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/31(火) 12:11:13 ID:0mrDXOuc] ぐるぐる回してたら酔った。。。。。。。。うぇ〜 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/31(火) 20:57:52 ID:6clnYJfW] >>419 download.nvidia.com/developer/presentations/2006/xdevconf/compositing-with-current-framework.pdf 正確にはnvidiaがxglに肩入れしなかった理由が書いてあるドキュメントだけど。意外とおもろいよ。 ちなみにオレはX11、CG、OpenGLの全部に関してど素人なので詳しいことは偉い人に聞いてくだちゃい。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/01(水) 18:39:00 ID:snJfkj8m] 英語読めない 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/01(水) 23:04:57 ID:QbCmJxwc] 読むんじゃない。感じるんだ！ 425 名前：422 mailto:sage [2006/11/01(水) 23:56:46 ID:13PLmmBi] >>423 知るか！ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/02(木) 10:29:59 ID:+VjH4E0a] >>419 昔、 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1128909555/269 に要約したから読んでくれ。 一言で言えば、XGLは現行のXサーバの機構をそのまま使える。 だから先に出てきた。サーバ側への変更取り込みは後回し。 AIGLXはまずサーバを変更する必要がある。 その変わりにクライアントがダイレクト描画できる。 目指している機構は全く同じといっていいけど、 プロジェクトの進め方が違う。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/02(木) 19:49:05 ID:jDudAeU/] >>426 目指してるものも別じゃないの？ AIGLX = XサーバーがOpenGLを高速に実行できるようにする Xgl = 全てのX命令をOpenGLに変換して実行する 名前からして "Accelerated Indirect GLX" と "X on OpenGL" なわけだし。 二つがあわさると、全てのXの描画命令がOpenGLに変換されて高速実行される、 になってｳﾏｰと思ってたんだが。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/02(木) 23:12:56 ID:+VjH4E0a] >>427 あなたの理解は全然違いますがな。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/03(金) 01:49:22 ID:xT6LZ1/n] どっちが軽いの？ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/03(金) 04:52:13 ID:B7W6N32p] Berylのフォーラムでコードの質が云々の話がよく出てくるな。 まーまだ構想や仕様がしっかりしてなく、どんどん変更している時点とはいえ svn追っかけている人間には動くコードがあって欲しいんだろうか。 とりあえず糞コードコミットするなで、コーダーが止めます宣言してますがな。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/03(金) 08:26:33 ID:8T3H3qEJ] > まーまだ構想や仕様がしっかりしてなく、 というか、質の問題は、勘違い開発者を引き付けやすい素材だからだろう… 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/03(金) 12:10:39 ID:Y05pX4Yp] FC5でxglつかってるんだけどgnomeのvncサーバーにつなげられない。 xglだと無理なのかな？ 433 名前：login:Penguin [2006/11/03(金) 22:29:16 ID:PSHmB1Us] M＄が Novellと提携かー … XglのCompizのボディーブローは効いたか。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/04(土) 01:09:28 ID:ZKQi9udr] でもCompizの窓クニュクニュはlonghornのデモでも出てたからなあ。 435 名前：login:Penguin [2006/11/04(土) 01:16:07 ID:NOvq6fCm] おそらくXglはAIGLXに統合だな Xglの仕様に反対するのはnvidiaだけじゃねえもん nvidiaはOpenGLが速く動かせる仕様なら何でもいいが、 コーダーはXサーバー全部置き換えるのは好ましくないとさ 436 名前：login:Penguin [2006/11/04(土) 09:26:10 ID:pgVdJPUo] 窓クニュクニュは、OpenGLで前からあったじゃん。 437 名前：login:Penguin [2006/11/04(土) 22:52:20 ID:Sb2ekFvu] SUSE Linux 10.1をcinema 30インチで使ってる人いる？ 認識してくれないです・・・ グラボは9600 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 01:31:29 ID:49YyYYL1] >>435 > Xサーバー全部置き換える どういう意味? 439 名前：login:Penguin [2006/11/05(日) 12:31:03 ID:1BiOa6VZ] 新スレつくった。 3Dデスクトップ統一スレ【AIGLX Xgl Compiz Beryl】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162697402/ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 16:45:02 ID:OsPaiM9Y] ここが健全に動いてるのに なんで周知もなしに余計なスレたてるんだよ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 20:51:20 ID:rQk0r/8Y] kororaaでお試しで遊んでみたけど 楽しかったけど うにょんうにょんされるの何かうざくない？ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 21:59:22 ID:/vSLAwRm] うざいなら切ればいいじゃない みつお 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 22:57:15 ID:NvnfnY4D] ウィンドウ開くとうにょん ウィンドウさわるとうにょん ウィンドウ動かすとうにょん OpenGLで動いているんだなぁ みつお 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/06(月) 17:48:26 ID:hlABYVaS] みつおじゃないんだな みつを 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/06(月) 19:34:31 ID:u7QfD/rL] みつおだっていいじゃない みつおだもの みつお 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/07(火) 02:44:16 ID:IyGtdnKl] このネタが解かる人ってやっぱビリケンさんの御膝元でしょうかね 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/08(水) 16:47:33 ID:OoWn7HF6] 今日ノートPCをFedora4→6に入れ替えたんだけど855GMでも動くな CPUもほとんど使ってないみたいだしおもすれー もちっといじってみるわ 448 名前：login:Penguin [2006/11/13(月) 03:34:45 ID:H0X51F6B] i855GMでも使えそうだよな、デフォで動作する ATIのMobileM1とかM3とか動かせない どうやればええの？教えて！エロい人！！ 449 名前：login:Penguin [2006/11/14(火) 23:44:38 ID:WSewAfiW] compiz、Berylのどっちも2chブラウザのv2cの画面が見れないから今は使ってない(TT) あの画面見ていると酔ってしまうんだけど。。。出来れば使いたいなあ。。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/15(水) 00:00:43 ID:Dsok/Dhn] >> java 1.4 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/15(水) 09:52:01 ID:31B3DKOv] >>449 java 1.5 or 1.6rc なら export AWT_TOOLKIT=MToolkit でv2cの表示はまともになる。 ただし、1.5だとpop up表示がNG。 452 名前：449 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:30:10 ID:voPlwZuY] うおおお^^ >>451 ありがとう~~　自分のJAVAは1．5．0_09です。これを機に1．6へ移行してみようかな。 ところで、export AWT_TOOLKIT=MToolkitって環境変数ってやつでしょうか? 自分はまったくその辺詳しくないのです。 自分はubuntu6．10なんですがホームディレクトリ配下にある.bash_profileの最後に 付け加えて置けばいいのでしょうか?詳しい方がいましたら教えてくださると助かります^^; 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/16(木) 18:44:48 ID:DPv0AIBK] >>452 実際にやってみれば？ その方が早くて確実だぞ。 454 名前：449 mailto:sage [2006/11/17(金) 00:13:18 ID:G3yopAm3] キタ!　やった!　感動!　全米も泣いた(TT)　v2cの画面が見えてます。しかもポップアップまで ちゃんとうにゅ~んと出るのですね^^ JAVAは1．6rcにしました。そうしたら何故か他のJAVAで起動しているソフトの表示とか綺麗に なりましたね。>>451さんの書いてあったのを/etcにあるprofileへJAVA1．6の環境変数と一緒に 書き入れました。その後berylをインストしたのですが何故か動かない^^; nvidiaのベータードライバーが必要だったみたいで、でも以前はそのまま動いた様な気がしたんだけど。 それと文章入力中、カタカナや小文字にしたい時にF7、F8キーを押していたのですがそれだとberylの 画面操作に反応してしまうので設定でctlキーを押さないと反応しないようにしました^^ 設定でアニメーションの数字を全体的に減らしたので動きが早いですw　もうベロンベロンです なんかwindowsより楽しいんです。 ありがとうございました^^ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/18(土) 10:27:12 ID:+Xi118aY] i855 ubuntu edgy aiglx-beryl スムースだが、窓クニャクニャの動きの最後で止まる瞬間「ハッ」という 感じになる。まあ止まるというのはそういう事だから仕方がないのか。 456 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 09:35:08 ID:yEH0xLUQ] 良スレあげ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 01:40:18 ID:lovKN+2P] 3Dデスクトップ統一スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162697402/l50 統合の経緯はよく知らんけど、いちお。 458 名前：login:Penguin [2006/12/10(日) 07:07:53 ID:3uGT8lyd] XGL AiGLX GLX OpenGL いっぱい呼び方があってわかんない。誰か説明して。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 07:59:40 ID:3pPDHqKl] 部長 課長 社員 係長 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 08:08:30 ID:3pPDHqKl] ちなみにAiGLX課長はXGL部長とは疎遠で 常務や専務とズボズボです 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 18:36:58 ID:UDOy93K0] こんなかでTwinViewとXgl両立してる人いますか？ 自分挑戦してるのですが、Xgl使うと、 ウィンドウの最大化が、ディスプレイごとでなく二つのウインドウ全体になってしまいます。 元に戻す（ウィンドウごとの最大化）方法とか知ってらしたらぜひ教えてください。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 22:32:55 ID:2LUHZSEz] 普通にディスプレイごとに最大化するよ 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 10:08:59 ID:kH/589sm] >>459 自分のレスが意外と面白いと感じて>>460を追加したんだろうけど、正直寒い 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 11:05:26 ID:FEXogEvP] どっちかと言うと Xglはリストラ寸前の40代平社員。 Aiglxは30代で管理職まで上り詰めてる若手No１。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 18:29:03 ID:fL25x+8k] しかし 調子にのって秘書（社長の愛人）に手を出してしまったので 現在橋の下でブルーシート暮らし 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 07:45:25 ID:T0Z1siJ+] なんかずれてるね >>459は動作的な話なのに 467 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 14:21:25 ID:/xeuEKP8] あげ 468 名前：login:Penguin [2006/12/31(日) 20:19:28 ID:KxOlLfG+] いろんな 名称があるけど、 Xglで総称としたらいいじゃん。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 21:15:51 ID:WwEbd/+0] いろんな 名称があるけど、 次長課長で総称としたらいいじゃん。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/01(月) 20:29:46 ID:a4lEbMie] そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って 貰ったんだよ。 俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。 しばらくしたら上司がカバンを取り出して 「いいもの見せてあげるよ」 とニヤニヤしながらカバンの中からアップルのMacBookを 出したんだよね。 女の子達は 「キャー！スゴイ！これってiPodのパソコンだよね？」 なんて騒ぎまくり。 上司はニヤニヤしながら俺に 「おまえはどこのノーパソ持ってるのか？ま、せいぜいソニータイマー付きの 発火型バイオくらいだろ」 とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。 俺は渋々カバンを取り出し、中からエプソンのVista搭載型ノートPCを出した。 時が一瞬止まった・・・ 次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり 「うそ・・まさかVista Ultimateを見れるなんて・・OSXの レオパードの比じゃないわ・・・」 と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。 みんな口々に 「初めて見た・・」「凄いＯＳだ」と騒ぎまくり。 上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。 そのままMacBookをそっとカバンに戻し、一人コッソリと 店を後にした。 この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。 Vista Ultimate のDVDをまんこに突っ込んだりもしてやった。 突っ込まれた女の子は 「ああ〜ん！これがホンモノのVISＴＡの快感だわ！おまんこの中で 輝いてるわぁ〜」と失神。 ﾎﾝﾄどえらいＯＳだよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■2007年1月30日 世界が変わる瞬間　www.microsoft.com/Windowsvista/ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/11(木) 10:34:52 ID:hhFiHrKf] xglが起動しているかどうかはどうやって確認したらよいですか？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/12(金) 05:41:14 ID:s+Wb08IK] topとかps 473 名前：login:Penguin [2007/01/28(日) 13:01:57 ID:u+ZcbSis] RADEONx1300でXglｳｺﾞｶﾈ('A`) 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 13:04:12 ID:oD5Nruhg] そんなことはない。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 13:08:53 ID:u+ZcbSis] mjd? もう少しがんがってみます 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 01:56:39 ID:NwfG8HLC] MicrosoftがLonghornの3Dユーザーインターフェイスを明らかに pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/kaigai01.htm 今とぜんぜん違うｗｗ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 19:40:18 ID:KleZTJI1] 俺もﾗﾃﾞｵﾝのX1300だと動かんかったなー。 ﾄﾞﾗｲﾊﾞ対応してんの？ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:12:58 ID:oYx9h4eD] 対応している。 479 名前：login:Penguin [2007/03/16(金) 23:20:23 ID:w5KLeQVU] ageてみる 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 09:38:56 ID:5VB8ZKL1] 　 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 22:58:11 ID:loCxz7sS] 次に組むＰＣにUbuntuとxglを入れたいのですが、推奨スペックは どのくらいでしょうか。 予定の構成はAthron64x2 5200+ PC6400 1GBx2 Geforce7600GT です。 叔母スペで勿体無いでしょうか？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:19:54 ID:B6+3SC4P] Xglは終了したみたいだよ。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:20:26 ID:ijqPoFhc] GeForceはもう8系が出てるし、X2は安いし、特価狙いでその構成でいいんじゃね 板はnForceにしとけな 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:25:22 ID:ijqPoFhc] >>482 本当だ… 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:32:15 ID:loCxz7sS] >>482 まじすか？ ようつべでUbuntu with xgl っていうの見てぐりんぐりん動くのがカコイイと。 今それに相当するモノってなんなのでしょう。 >>483 上記のパーツは購入済みっす。板はM2N-E winXPで組む予定だったけど、Ｍ＄のプライバシー侵害ＯＳに嫌気して Linuxを勉強しようとういうことですわ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:36:51 ID:ZoNuOZAg] >>485 AIGLX 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:42:08 ID:B6+3SC4P] >>485 今時のディストリだと、nvidiaのドライバ入れればXglなしでもグリグリ出来るよ。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:45:30 ID:loCxz7sS] >>486 ありがとん 今ぐぐって勉強してます。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:46:47 ID:0cTJqwP5] また懐かしいスレだなw >>485 そもそもXglが何かわかってないんだと思う。 XglやAiglxが土台でその上でCompizやBerylが動いてる。 最初SUSEが３Dデスクトップ出したときはXglしかなかったから３Dデスクトップの総称としてXglと言われることが多かった。 今ではnvidiaの人はドライバだけで良いよ。 ３Dデスクトップのことを話したいなら今はこっちのスレね。 Compiz Fusion総合スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186859442/ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 23:50:37 ID:loCxz7sS] >>489 色々有難うです。確かに解かってないっすｗ 現行スレに移行します。どうもです！ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 19:13:45 ID:a6ZWY6C1] Xglが総称だったことなんてないだろうに 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 22:18:58 ID:HOh5kENs] >>491 ちゃんと日本語を嫁 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 00:27:55 ID:u2tzFUkn] 出だしからちゃんと区別されてただろってことよ 494 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 19:15:14 ID:RBZHvoN+] そもそも、紛らわしい。 X window system これはwindowsと間違われる。 X これはDirectXと間違われる。 このXというのがいかんのだ。 知らない人から見れば、バックドロップとジャーマンスープレックス並に区別できない。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 21:17:00 ID:Cj+PM1oI] 節子…それ、バックドロップやない、ジャーマンや 496 名前：login:Penguin [2008/01/03(木) 15:26:19 ID:agO+Qm7S] 良スレあげ 497 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 19:20:38 ID:/Vh1+0sB] 良スレあげ 498 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 22:07:26 ID:NPgOXnlS] 良スレあげ 499 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 20:09:40 ID:BDfa3Gxl] 良スレあげ 500 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 00:18:53 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 501 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:16:52 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 02:54:49 ID:1F6MId29] xgl 追悼 sage 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 04:00:13 ID:q9ePpDkC] Xglって何だっけ？ 追悼いってもお世話になったか覚えてないやw 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 00:50:46 ID:SEa8W+CA] VistaプギャーのWDMは、xglの足下にも及ばないのに 何でVistaプギャーは、こんな値段でぼったくれるの？

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