x86_64総合

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 22:45:45 ID:KpeOjT/W] for AMD64/EM64T machines. 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 09:24:42 ID:mfhBY5jD] 脳内設計、脳内実装なの？ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 04:09:42 ID:wCQwLBE4] FHSでx86_64における32bit/64bit共存って定義されてるの？ なんか、ディストリ毎に違ってて混乱招いているような気がしないでもないんだけど。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:51:39 ID:HmtlVoq2] 現状はこうかな？ gentoo、ubuntuはlib32が32bit、lib64が64bit fedoraはlibが32bit、lib64が64bit 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:35:42 ID:4LcHZe9y] 考慮事項 ファイルシステムのレイアウト ttp://www.jp.redhat.com/magazine/NO14/ 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 17:28:48 ID:cye0CTgw] >>254 俺の手元にある Debian etch (amd64) の場合だと /lib は 64bit /lib32 は /emul/ia32-linux/lib への symlink /lib64 は /lib への symlink になってるな。 ただこれは testing 時代から apt-get し続けたものなんで、 もし今、まっさらな etch をインスコしたら違うかもしんない。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 18:50:26 ID:w3JRn0xf] >>256？etchのクリンインストでも同じだったよ。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:33:27 ID:+NMxyRhg] 　/lib32　：　32bit 　/lib, /lib64　：　64bit ってことか 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:06:26 ID:JJ1CATKS] /usr/lib　 32bit /usr/lib64 64bit って、感じで．．． /libの使い方はディストリで違うみたい。俺の勘違いかも？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:10:52 ID:X+BCQ4uY] >>259 RHL系？ スレ読む限り debian, ubuntu, gentooは >>258 ぽい 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:12:46 ID:JJ1CATKS] そう、なれすぎて、他のが使えないんです.．．． 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:21:16 ID:sLOROtmF] PKG_CONFIG_LIBDIR 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:53:00 ID:sLOROtmF] host_cpu->target 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:51:01 ID:17L9u8Yh] /lib /lib/amd64 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/06(日) 14:49:43 ID:gwDLJ8pd] --define "_libdir /usr/lib" --define "_lib lib" --target i386 266 名前：login:Penguin [2007/05/23(水) 20:31:59 ID:oGdHMc0i] rhel4でvtune最新版guiがうまく動かん 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 13:40:24 ID:09MsuHfS] yum install glibc-devel.i386 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 15:08:42 ID:aUuLGjow] yum install mesa-libGLU-devel 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:46:54 ID:LbwfzR47] yum install libXi-devel 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 20:45:06 ID:tEbjfND/] yum remove all 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 11:05:24 ID:lh4h5+7r] yum install zlib-devel.i386 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 11:09:09 ID:lh4h5+7r] yum install libfontenc-devel.i386 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 14:42:45 ID:JOPKEwO1] いちいち .i386 つけるの嫌なんだけどなんとかならない? 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 17:44:02 ID:yYC/qX2g] >>273 つけなくても大丈夫だと思ってたけど．．． 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 01:46:28 ID:yrfNv2oF] 悪いけど、特定の鳥の話が続くようなら、よそでやってくれない? 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 02:00:15 ID:DEhHBwyt] >>275 なんで仕切るの？ じゃあお前が別の鳥の話振れば？ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 05:49:43 ID:lUJlqxPS] 依存関係は他の鳥の参考にもなると思うけど おもしろいネタでも書いてくれよ。>>275 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 07:59:11 ID:45VDM82F] 面倒なら、32bit環境にchrootすればいいじゃん。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 14:43:22 ID:yrfNv2oF] >>266-272 は依存関係の話をしているの? それならそうと日本語で書いてくれ。 エスパーじゃないんだから、yumなんて使わん香具師にはそんなことわかんねーよ。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 15:26:06 ID:my/MlhsO] ここみてるのは、日本人だけとは限らないんだよ。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 16:09:24 ID:gMKHhq3a] イルボン ニダー 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 02:48:06 ID:U0Hg3bBV] AMD690GのM/Bでブート時に Starting udev: general protection fault: last sysfs file: /kernel/uevent_seqnum kvm_amd:svm_hardware_enable とかでクラッシュするので /etc/sysconfig/modules/kvm.modules #if [ $(grep -c svm /proc/cpuinfo) -ne 0 ]; then # modprobe kvm-amd >/dev/null 2>&1 #fi のようにコメントアウト。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 07:21:03 ID:qTenykhy] x86_64系のlinuxをホストでvmwareインストール出来た方いらっしゃいますか？ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 08:26:11 ID:XIoPKRRb] >>283 x86_64系”の”linuxをホストでか？ それなら俺インストールしてるよ。 普通に64bitのやつをインストールすればいい。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 21:30:26 ID:qTenykhy] >>284 鳥はなんですか？ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 21:42:01 ID:XIoPKRRb] >>285 Ubuntuで公式サイトからダウンロードしたやつインストールしてる。 Server、Player v1、v2全部動いた。 今はPlayer2.0使ってる。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 22:59:28 ID:IJIoHxKC] >>283 俺もごく当り前に使ってるが。 鳥は Debian GNU/Linux 4.0(etch) amd64 でつ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 13:16:23 ID:MZXJEqhr] opensuseはdevel-32bitを自力で入れないといけないみたい。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 14:47:57 ID:z9sxJFDA] >>288 32bitパッケージがないのもあるみたい。10.3だからかもしれないけど．．． smart install autoconf automake libtool 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 16:14:08 ID:i9wow4so] >>289 libgccの32bitのdevelが見つけられないよ。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 22:51:31 ID:UH8cPPeU] >>290 src.rpm 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 05:19:22 ID:JPteMq9c] >>291 32bitのパッケージビルドするときになんかオプションがいるみたい。 呪文が見つかんないよ。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 06:21:49 ID:i8QKV6/9] >>292 なんか、ldの検索パスがおかしいみたい。 crtbeginS.oを64bitの奴使おうとして、おかしくなってるような。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 12:43:22 ID:i8QKV6/9] >>293 gccのパッケージに/32/以下のファイルが入ってないのが原因みたい。 gccのspecファイル見たけど、よーわからんかった。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 21:43:02 ID:N56F3cyu] >>294 gccのspecいじって、32/以下をrpmに含めるようにしてみたら、よくなった。 しかし、libexpatの32bitのパッケージのビルドに失敗する。 CFLAGSがMakefileに反映されてないようなので手動修正して手動インストール。 日記になってしまった。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 23:48:27 ID:Sy/jPLA3] >>295 updateされたので試したみた、linkするときに-m32が反映されてないみたい。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:30:08 ID:Fj6HKcu8] メモリ4GB到達のため64bit環境に移行中 x86_64 cross gccがうまくできない orz 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 19:37:13 ID:L4YzQUiw] vmware の中に x86-64 な distro を入れてそこでビルドとか 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 20:34:19 ID:zh27G9+B] >>298 いや、kernelはビルドできるんだけど、glibcができないんだよ。 gccも半端に(kernelがビルドできるだけ)しかできないし。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 06:16:34 ID:D5mY5mMR] >>299 -m32か-m64の指定がないからとか？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 01:46:07 ID:BpRfKoKi] GCC のインラインアセンブリで RDTSC 命令を使いたい #define RDTSC(X) __asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (X)) と書いたんだけど =A という Constraints は x86 だと edx:eax だけど amd64 では rax と扱われてしまうらしい でも RDTSC 命令の仕様自体は x86 でも amd64 でも edx:eax に返るみたいなので rax を使うと下位 32 bit しか返らない amd64 環境でうまくやるにはどうすればいいんだろう？ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 02:41:13 ID:h7XHftA2] >>301 こんなんでどう? #define RDTSC(X) ({ \ unsigned int edx, eax; \ __asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=a"(eax), "=d"(edx)); \ X = (unsigned long) edx << 32 | eax; \ }) 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:15:17 ID:BpRfKoKi] >>302 やはりそれが正攻法か 一時変数の unsigned int edx, eax; をなくそうとしたらどうなるかな？ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:23:17 ID:BpRfKoKi] ・"=a"(eax), "=d"(edx) の代わりに 　"=a"(((unsigned long *)&X)[0]), "=d"(((unsigned long *)&X)[1]) 　とする ・__asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (X)) はそのまま残しつつ 　shll $32, %rdx 　orl %eax, %edx 　movl %rdx, %rax 　を後ろに付ける とかはどうだろ？ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:25:01 ID:BpRfKoKi] 間違えた ・__asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (X)) はそのまま残しつつ 　shll $32, %rdx 　movl %eax, %edx 　movq %rdx, %rax 　を後ろに付ける 306 名前：302 mailto:sage [2007/12/08(土) 16:41:50 ID:h7XHftA2] #define RDTSC(X) __asm__ __volatile__ ("rdtsc;movq %%rdx,%0;salq $32,%0;orq %%rax,%0" \ : "=r"(X) \ : \ : "%rax", "%rdx"); edx:eax -> rax を一発でコピーできる命令が欲しいな。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:30:08 ID:BpRfKoKi] >>306 ああなるほど 最初に rdx を対象レジスタに mov する方がいいですね ↓のように rax, rdx に直接手を加えていました __asm__ __volatile__ ( \ "rdtsc\n\t" \ "shlq $32, %%rdx\n\t" \ "orq %%rdx, %%rax\n\t" \ "movq %%rax, %0" : "=g" (X) : : "rax", "rdx"); > edx:eax -> rax を一発でコピーできる命令が欲しいな。 確かに まあ単純なレジスタ演算で済む限り速度はそれほど気にならないはずなので オペランド制約 "=A" が従来通り edx:eax だったらよかったんですけどね 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:36:06 ID:BpRfKoKi] >>304 ・"=a"(eax), "=d"(edx) の代わりに 　"=a"(((unsigned long *)&X)[0]), "=d"(((unsigned long *)&X)[1]) 　とする も試してみたけれど出力結果がおかしくなった (Xeon だと連続して実行したときに RDTSC の値が戻ったことがあった Athlon X2 だと常に 0 と表示された) 見た感じコンパイル結果のアセンブリは正しそうに見えるのに 何か値が未定義になる要素があるのだろうか？ #APP cpuid rdtsc #NO_APP movl %eax, -4(%rsp) movl %edx, -8(%rsp) movl $.LC0, %edi movq -8(%rsp), %rsi xorl %eax, %eax popq %rbx jmp printf 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 19:46:02 ID:dHOYMwyt] edx:eaxをpushして、raxにpopするとか？ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 21:50:01 ID:5yd6AO1+] なるほど しかし push pop が遅いから rsp をベースとした mov 命令にコンパイルされるのではなかろうか？ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/11(火) 02:57:07 ID:Sp8RHFAF] キャシュに乗ってると思うので速度的な問題はあんまりないのでは？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 00:49:35 ID:gK8BpV36] キャッシュに載ってるからこそ命令そのものの速度が効いてくるんじゃまいか メモリアクセスになってたら 100 ns 前後掛かるから命令の速度はかき消される と思ったら PUSH POP 相当速いみたいね Pentium 4 で Latency 1 クロック、Throughput 0.5 クロックとか Intel のマニュアルに書いてあってビビった L1 アクセスが Latency 3 クロック、Throughput 1 クロックとかだから普通に L1 アクセスがボトルネックになるね 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 00:51:21 ID:gK8BpV36] ああつまり L1 アクセスより速い >>306 みたいなレジスタ演算最強ってことなんだが 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 00:58:24 ID:gK8BpV36] >>308 の件ですが すいません自分の勘違いです >>308 のアセンブリはたまたま正しかったのですが このアセンブリの元となった C 言語コードが main 関数にインライン展開されていて その main 関数のアセンブリ表示では命令の順番が狂っていました コンパイル時に warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules って警告が出ていて strict-aliasing rules が破られているのに -O2 オプションによって strict-aliasing rules を守っていることに基づいた最適化をされて 命令の順番が狂っていたみたいです -fno-strict-aliasing オプションを付けると命令の順番は狂いませんでした 315 名前：login:Penguin [2007/12/23(日) 01:45:14 ID:VxfhVhVM] しかし盛り上がってないな 誰も 64bit linux使ってないんかな 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 01:52:06 ID:6zBGCG1N] 使ってはいるが、特にi386との違いを感じるような使い方はしていない。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 03:05:45 ID:P+0SbZsE] 使ってはいるが、特にx86_64固有の問題に突き当たったことがない。 ディストリ固有の問題はたまにあるけど。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 03:35:07 ID:pnRT7VgH] なにげにX-Fi用ドライバも出てるし 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 11:48:49 ID:Cm4zIIul] 毎日、当り前のように使っているので、俺的にはわざわざ話題にするほどのことでもない。 そういえば、ついこの前買った ATOK X3 が x86_64 だとインストールされてくれなくて がっかりしたのが、それがまぁ、話題と言えば確かに話題かも試練が、 逆にいうとそれくらいなモンかな。 ATOK X3 も無理矢理やればインスコできそうに思ってるんだが、 仕事で VMware 使うのに忙しいし、一応 anthy でも何とかなってるし。 そのうちどこかのエスパーがなんとかしてくれることに期待して放置してる。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:35:24 ID:cUxws8ly] うちも $ uname -a Linux ****~ x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux なわけだが、あんま大差ないんで今度32に戻そうかと。 散々既出だが、一つはパケジが32/64で重複して入るので 単純にupdateが時間がかかってまんどくさいのと もひとつはflashやその他のプラグイン、プリンタなんぞのドライバに ラッパが必要な場合が多くて、これまたまんどくさいってのがある。 普通に使っている分には64のメリットってあまり感じられないな。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:41:53 ID:Z+evwohj] 16→32bitに乗り変わった頃、i386/486あたりだっけSXとか変なのもいたけど、と比べると32→64はきっかけに欠けるな 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:08:42 ID:q97mR4kE] >>320 速度も変わりませんか？ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:12:54 ID:Zih/cYe3] 俺も長いこと64bitで使ってるけど、逆に32bitにするメリットがあまり感じられないからそのまま使ってる。 あるとすれば32bitの方がパッケージが多いってことだけど、ソースからインストールすることに抵抗がないから気にならないし。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:46:55 ID:pnRT7VgH] メモリ少ない(512MB程度)鯖だと、x86_64はちょっと荷が重いのよね だもんでメモリ少ないマシンは32bitで使ってる 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 14:28:36 ID:Cm4zIIul] >>322 319 だが、漏れが 64bit ホストに移行したのはもうだいぶ前になるが、 そのときは確か「おっ、微妙に速いか?」と体感できた希ガス。 このあたりは使うアプリによるところが大きいと思うので、 64bit に移行する明白な理由がないのであれば、現状維持がベターだと思う。 たとえばひとつのアプリに数GBのメモリを割り当てたいとか、 gimpでデカい画像をビシバシ編集したいだとか、 エンコ職人を目指している...とかかな。(知らんけど) 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 14:39:09 ID:Cm4zIIul] >>320 Fedra系だと常に32/64混在するのか? 漏れの鳥はデブなので、基本的にはほとんどピュアな64bitになってると思う。 apt-get も、ピュアな32bitのマシンの場合と全くかわらんし。 flashじゃなきゃ入れないような糞サイト対策のために、 中に32bitなchroot環境を作ってあるので、 そっちはそっちで(たまに)apt-get してやってるが。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 15:06:31 ID:cUxws8ly] >>322 使用感については>>325にほぼ同意かと。 開発系が必要な人はそれなりのコンパイラ使えば コンパイルが速くなるかもしれず。 でも互換性どうなんだろとか不安は残ると。 >>326 たぶん、32は削っても動くんだろうけど まんどくさいから放っておいてるよ。 SELinuxに萎えすぎたんで こんどは流行りのubuntuにしようと 思っているけど。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 15:26:25 ID:VxfhVhVM] 最近はメモリが激安なんで あって困るもんじゃないから4GBなんて普通にいれちゃう 32bitだと3GBの制限を受けるんでいれるなら64bitにしようかと思ってるんだけど あんまり変わらんってことかな、、、できればメモリを無駄にはしたくないし、、、 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 15:27:35 ID:pnRT7VgH] 64bit版入れてみて使いにくいと感じるようなら32bit版にすればいいじゃん 迷ってないで試せよ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 15:31:14 ID:aRIDD233] 漏れの所は、Core2Quad + Mem 16GByte + Cent4 x86_64 で、VMware Server を走らせているが、 やはり、Vertual Machine 間の、セパレーション？ が良くなった希ガス。 どれかの VMが100%に張り付いても、他のVMには、全然影響が無い。 64Bitだからじゃなくて、ハード性能なのかもしれないが、いずれにしても、 32Bitじゃ、こうはいかんだろう・・・ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 15:32:49 ID:aRIDD233] Vertual Machine → Virtual Machine 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 15:39:17 ID:wCXqmDHI] >>330 > 漏れの所は、Core2Quad + Mem 16GByte + Cent4 x86_64 で、(中略)ハード性能なのかもしれないが むしろそれ言いたかっただけちゃうんかとw 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 15:54:06 ID:ZpexOhiI] >>330 どこのサーバ？ 自作ならマザーおせーて 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 17:42:02 ID:aRIDD233] >>333 すまん、これ会社のサーバ。それとスペック間違ってた。 E5345 x 2 + Mem 8GByte + Cent4 x86_64 PE1900 です。でも、 > どれかの VMが100%に張り付いても、他のVMには、全然影響が無い。 というのは、本当。これで、結構助かってる。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 22:26:50 ID:ZpexOhiI] PowerEdge 1900か…C2Dいいな 自宅のマシンは、X2 BE-2300 Mem 8GB 仮想化は使ってないわ 専らDB用途なもので 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 00:31:56 ID:bKHyTKms] > > どれかの VMが100%に張り付いても、他のVMには、全然影響が無い。 > というのは、本当。これで、結構助かってる。 それって 64bit とはあんま関係ないし。 HT ならそうはいかんが、 SMP なホストなら 32bit だってそれがフツーだ。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 05:15:52 ID:zNwOEXgs] >>328 TLBのフラッシュが64bitだと頻繁に起きないから4GBなら64bitが必須だよ topで見てるとcpu時間がまじでかなり変わる 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 06:40:57 ID:EcQCvKq7] 実際もっとメモリ欲しいけど、FB-DIMMだから高くて買えないorz 世の中メモリ大暴落とかいってんのになぁ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 21:04:34 ID:tdi+6K1C] そのときロシアはUnbuffered ECCをIntel 3シリーズで使った 340 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 21:55:58 ID:KJArsj3p] 64bitのLinuxにVMwareServerをインストールするのって何かライブラリとか必要なんですか？ ちょっと試してみたけど上手くいきません 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:00:23 ID:MCZ2ceE7] ディストリは？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:35:13 ID:+BKId1yQ] matlabでちょっと大きい行列計算すると死んじゃうのは 64ビットにすればなんとかなるの？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:45:00 ID:TRsO/FlL] 64-bit 対応製品なら 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 00:20:02 ID:x9LKq8qX] >>340 うろ覚えだけどauthか何かが32bitのpamを要求したような...。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 06:16:38 ID:FZbjcAw6] >>340 エラーメッセージはどんな？ 以前Debian etchに入れたけど、psmisc linux-headers-2.6-686 libxt6 libxtst6 libxrender1 あたり入れさせられた 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 09:21:05 ID:exLpEVnR] >>340 ちょっと前にDebian-etchに導入するのを手伝ったんだけど、 VMwareServerは結局32bitバイナリなので32bitのライブラリ（主にX関連?）が必要だった気がする。 chroot環境を作ってそこから必要なライブラリのリンクを読む、って言うのが正攻法らしいが、 ﾏﾝﾄﾞｸｻかったので、ライブラリを別の32bitマシンから/usr/lib32にあたりに直接コピーしてリンク張って済ませてしもた。 不必要なもの＆書き忘れあると思うが、たしかこんなだった気がす。 libICE, libSM, libX11, libXau, libXdmcp, libXext, libXi, libXpm, libXrender, libXt, libXtst, libexpat, libexpat, libz あんまりオススメの方法じゃないし、的外れならスルーで。。　(・∀・； 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 11:51:18 ID:lGNToCnT] >>340 ライブラリじゃないけど gentoo だと xinetd 入れられて、 ちょっとびっくりした。 348 名前：login:Penguin [2007/12/29(土) 07:17:05 ID:IR7nfTlP] ubuntuでもxinetd一緒にインスコしてた気がす 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 07:22:28 ID:wnpeGyoQ] なんか64bitスレいいな。こうディストリビューションが学際的で。。。 他のスレだと、なんでDebian厨とかubuntuうんことかそんなんばっかなのに このスレだと64bitでつながってる気がする。 350 名前：login:Penguin [2007/12/29(土) 08:37:36 ID:rDJcnU40] >>349 個人でもAMDなど興味が在ります… 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 09:33:26 ID:YA8P9cCM] >>349 (一番学祭ぶってる)Vine厨がいないとこんなに平和ってことだねw。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 17:10:07 ID:ArY1ehbC] 学祭ﾜﾛﾀ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 23:56:32 ID:nnz6JSOe] はい、おっぱっぴー 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 01:56:24 ID:CoiDavph] 64bitLinuxホストでVMwareServer1x系列使ってる人に質問 Remote接続できますか？ 鳥はなんですか？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 10:22:26 ID:2/6QwXMH] 閑古鳥 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 16:00:35 ID:Em4o8829] x64FirefoxでJavaアプレットが動いた記念ぱぴこ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 22:14:10 ID:tQhHRnfS] >>356 どうすれば動くの？ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 23:48:17 ID:TmO7FiAT] blackdown版JVMだとx86_64でもjava pluginがあるけど、それかい? 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:17:08 ID:0dTPeoUJ] さいきんはjavaアプレットってつかわれてるの？ 360 名前：356 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:22:20 ID:LTfwfImv] Mandriva 2008.0 x86_64 にて、公式リポジトリから java-1.7.0-icedtea-plugin （と、その依存パッケージ）と mozilla-plugin-gcjwebplugin をインストールすれば即いけた。 情報元: ttp://forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=65740 1.7系はまだ開発中っぽいけど、x64に対応するのかな？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 02:01:07 ID:Ho/h3wpA] >>359 HP ProliantのiLO2でリモートデスクトップを利用する場合に限るけどWindows以外だとJavaアプレットなのだ。 Citrix NetscalerのGUIもJavaアプレットだし、Javaアプレットはまだわりと見かけるよ。 なんでFedora8でIcedTeaがx86_64サポートしてると聞いたときはちと嬉しかった。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 10:56:06 ID:vBY8PzBk] おおお、gcjでguiまで動く世の中になってるとは知らなんだ。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 21:52:50 ID:xTQHcQw4] 突然ですが、皆さん始めまして。 本日、amd64 Debianをインスコします。 今後、皆さんのお世話にならないようにがんばります。 よろしくおながいします。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 22:53:57 ID:VXC43NIl] >>363 >今後、皆さんのお世話にならないようにがんばります。 じゃあ、このスレに来る必要ないじゃん。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 23:32:53 ID:vXdTWBv0] >>364みたいなお年よりのお世話をしにきたんだろ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:07:40 ID:BvAvGN0H] >>365 頭おかしいのが来たようだ 可哀想・・・ >>363 俺はUbuntu使ってるんだ。主にVMware Server用途。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:24:02 ID:P4MUOtE8] libflashplayer.so＋nspluginwrapper入れて ブラウザの全画面表示やタブ、ウィンドウの切替えを行うと、 再描画に失敗するのかflash領域が真っ白になる…。 Epiphanyでは一度全画面にすると 何回F5押しても全画面解除してもなかなか再表示が成功しないが、 Iceweaselでは一回リロードするだけですぐに表示される。 Youtubeだと結構大丈夫だったりするんだけど、 俺の環境が糞なのかなあ。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 14:13:04 ID:P4MUOtE8] すまん、Epiphanyの全画面は/usr/X11R6/lib/browser_plugins/作って ln -s /usr/lib/nspluginwrapper/plugins/npwrapper.libflashplayer.so で直ったわ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 18:03:48 ID:boWtbgZt] multilibrary化してたら頭がついていけいから 32bitにした。自分しか使えないような仕様になってたし ただ32bitだとやっぱり速度落ちてる 計ってはないけどさ まず全体的に少し遅くなったかなぐらいで ただこれはたぶん気のせい 大きなfileを扱うときとか展開する時、compile時に体感速度であー変わってるって まだ使ってないけど音楽関係のSoftwareで変わりそうな気がする ただ今これ自buildじゃないからかな 変わる所はもうちょっとぐらいは ただ効率の良さから得られる物事の回転の早さのほうが上回るので 今はこっちのほうが+として、もうそれで良しとしよ ほんとは何回かいったり来たりしてるんだOrz あと4、5年は、32bitでokかなぁ。 いや、もうx86はさぽーとしないよってなるまで居座ってもいいかな 次もしこういうことがあったらだいぶたってから乗り換えよと教訓になった 動けばいいんだなぁって思った。もうkernelもあと30年ぐらいはこれでいいんかなぁっておもっとお 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:39:57 ID:VVGltKzp] おいらは64bitから32bitのライブラリが動的ローディング出来るようになったら移行するよ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:44:08 ID:akxtbgdI] ? 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 05:02:17 ID:8kCN83qQ] LinuxってWOW64みたいに32ビットアプリを64ビット環境で動かしてるの？ なんか、RHEL(とその派生)が、 できるだけ小さくインストールしたいのに ライブラリがほぼ倍付いてくるんだけど、これは仕様なの？ 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 05:22:19 ID:WNq6aGlP] 64bitと32bitのアプリが両方動けるようになってるだけなんじゃないの？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 06:51:13 ID:eMAAHckI] >>370 頑張ってwrapper書くしか。 >>372 そういうものでつ。 archが見えないので紛らわしいけど、32bitの.soと64bitの.soが両方入ってくれやがります。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 07:52:28 ID:8kCN83qQ] >>374 成る程。 x86_64の、既存との互換維持の上での 宿命なのね、これは。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 09:59:41 ID:OwAUx62I] >>375 最初から 32bit と 64bit が両方インストールされるっつーのは RedHat/Fedora 系の場合で、 別に x86_64 版を持つすべての鳥でそうなっているわけじゃないよ。 念のため。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 01:09:48 ID:OrKjXriE] >>376 ありがとう。 にしても、RHELは依存関係激しいね。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 01:42:47 ID:QfTQ7bIM] >>374 rpm -qa --qf "%{NAME}-%{VERSION}-%{RELEASE}.%{ARCH}\n" って打つとアーキテクチャ付きで表示されるよ。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 03:08:43 ID:XfA4hRWi] >>372 WOW64が凄いことやってると思ってるの？ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 04:38:34 ID:zHzMsSGS] >>379 結局似たようなことをやってたのは知っているけど、 ユーザに32ビットと64ビットのライブラリ云々を 意識させないから、WOW64はなんとなく…憧れてた。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 04:41:38 ID:XfA4hRWi] >>380 ただの手抜き。 HDDの肥やしになること散々やっといて、今更なにやってんのって感じだよ。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 07:30:09 ID:ln59Yk5D] １６から３２ビットへ移行するときはどう韃靼だろうか 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 07:37:56 ID:XfA4hRWi] つなぎにwin32sとかやってたね。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 10:40:50 ID:t7ajG70z] そうか、win64sが出てないのが64bitの敗因か。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:27:58 ID:17HI+Ijs] 32/16ではthunkって仕組みがあったけど、32/64には無い。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:58:17 ID:xuNGdNzV] >379-381 なんか話が食い違ってね？ WindowsにせよLinuxにせよ32/64共存させるにはライブラリは両方必要。 Windowsでは32bit用のライブラリは\Windows\SysWOW64とかに入ってる。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 12:04:48 ID:XfA4hRWi] >>386 64bitのアプリが使い物にならないってことなのでは？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:04:57 ID:1mzhhEwV] ほとんど64bitしか使ってないけどな。 64bitが使い物にならないのってブラウザ関係? 使い物にならないつーよりないからなぁ じぶんでビルドするのまんどくさいし。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:16:09 ID:WowXveD6] サードパーティーが32bitしか出してないのが困る あとコーデックとか 最近はffmpegでもよくなってきたけど 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:28:49 ID:sBajqmxB] sunは64bitのjava appletのpluginを出して欲しいなぁ。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:46:06 ID:Hu6G1VWY] >>389 ID が Wow．．． >>390 java web start にも対応していないし、完璧にサーバ用途限定にするつもりか？ > sun 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:56:45 ID:1mzhhEwV] そうだ、adobe readerが欲しい。こいつのためだけのi386ライブリパケジが相当入ってる。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:07:03 ID:uZmGAk6C] adobe reader なんている？ evinceかkpdfで十分事足りる 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:16:40 ID:1mzhhEwV] まぁひとそれぞれ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:34:59 ID:Xf9NIyhM] adobeさん、さっさと64bitのflashプラグインを出しやがってください それさえあれば32bitのライブラリを捨てられます 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 20:26:22 ID:LMywALyN] nvidiaのプロプラドライバは64bit版にバグがあるんだよなあ あと、動画関係だとWindowsのdll使ってるやつは64で使えないね。 そんなところかな。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 23:47:04 ID:Ir/7XY7f] Kernel 64bit User space 32bit で幸せな俺が通りますよ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 15:06:57 ID:dyKsIsUI] rpmbuildするとき、32bitと64bitのdevelを見分けてほしい。 片側しか入ってないときにハマる。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 13:52:21 ID:EkuUEtP/] >>395 今日始めてx86_64試したけど flashプラグインは痛いなぁ 回避方法があるみたいだけど面倒くさい おまけに某社複合プリンタのドライバもi386しか無いorz もうx86_64ヤメタ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 13:53:57 ID:mpSr43bL] すべてプロプラのせい。 プロプラに縛られる限りWindowsと大差なし。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 13:59:38 ID:xQ8DvO+o] cupsはダメなの？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:11:39 ID:aeKKxUqo] >>399 HP「我が社のプリンタをお買い求め下さい」 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:47:02 ID:NurH5bQ8] >>399 全然痛くない。nspluginwrapperいれれ。 Acrobat(Adobe) Reader、Flash Player、Mplayerplug-in、Real Playerは i386のプラグインがx86_64上で普通に動くよ。 こいつは今はx86_64(AMD64)のあるトリならたいがいリポにあって 簡単にインストールできるはず。 >>395は32bitのライブラリを重複して入れたくないってニュアンスではないかと。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 02:02:54 ID:7KLN9tti] >>399 ubuntuだと sudo apt-get install flashplugin-nonfree これだけでamd64でもflash使えるようになるぜ。 プリンタは機種いわないとわからん。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 10:46:32 ID:P4TuhWqk] pulseaudioが対応してないからシステムの音がでなくなるんだよな うちのM/Bだけかもしらんが。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 12:11:58 ID:j+OXxyKp] >>405 それたぶん特殊な人だけ。 ほとんどの人はpulseaudioで問題ないと思うから、環境書いてみたらどう？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 12:24:10 ID:NurH5bQ8] うちも出てるけどなぁ。特殊な人ってより、枯れてない特殊なM/Bだとそうなのかもね。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/09(日) 06:49:59 ID:+WGTGYSn] >>402 HPは高いからなあ… つうことでブラザーの複合機を買ってみた。 409 名前：399 mailto:sage [2008/03/11(火) 08:52:08 ID:eIfLV1dZ] >>408 某社ってブラザーだよ DCP-7010にはi386しかない 類似ドライバでx86_64動くかもしれないけど スキャナ使いたければi386かな?? 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 10:22:50 ID:GsoPwUQP] 確かMEPISなら何もしないで最初からflash見られたはず 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 12:45:38 ID:eIfLV1dZ] 32bitカーネルなOS-Xが ある意味羨ましいょ(w ドライバは全て32bitなんだってな いったいどこら辺が64bitなのか？ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 13:07:57 ID:oynugbvN] 64bit級ってヤツだよ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 13:41:14 ID:+Qz/qZ3U] デュアルコアCPUだから32bit+32bit=64bit 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 15:11:58 ID:yo+gu3nC] >>413 それなんてサターン？ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 15:20:35 ID:WV6tAM4L] >>409 知恵がないやつは何使ってもダメ ttp://solutions.brother.co.jp/support/os/linux/scanner/driver.html 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 17:23:38 ID:jxQuU7QF] うちx86_64で普通にブラザーの複合機使ってるよ。スキャナも。 Faxはなかなか試してないけど動かないかなぁと思ってこんど試してみたい。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 08:05:32 ID:UhhaZA5C] www.stv.ne.jp/news/item/20080326190747/ 市民と医師が交流会 ｢心｣のこもったおもてなしは、｢命｣にかかわる問題の解決につながるでしょうか？ 深刻な医師不足に悩む根室市で市民と医師の交流会が開かれました。 地元の素材を使った手作りの料理で医師不足解消を訴えました。 地元のジャズバンドの演奏が出迎えたのは、7人の医師です。根室で開かれた市民と医師の交流会です。 (根室市民)｢根室が医師不足と聞いたら本人がこれなくても、仲間に根室はいいところなので いってやってくれよと言ってほしい｣ 根室市立病院では今年度、常勤医が一時6人まで減りました。道は今月、眼科医を道職員として 採用するなど、医師不足が深刻化しているのです。根室の良さを医師に知ってもらおうという願いが こめられた交流会ー料理の一部は浜のお母さんたちが作りました。 (市民の女性)｢地元で新鮮なものを食べてもらい、病気を治してもらいたい｣ 住民たちの願いは、医師に届いたのでしょうか？ (医師)｢かあさんのおかげでいいもの食べれた｣ (市民の女性)｢長くいてくださいね｣ (医師)｢本音で語り合えたりよい機会だと思う｣ 医師と住民の距離を縮めることには一役かった交流会ー医師不足の解消にもつながるかー地元の努力は続きます。 ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ どうでもいいが、 >道は今月、眼科医を道職員として採用するなど、医師不足が深刻化しているのです。 ってどういう意味なの? 本当は内科医や外科医が欲しいのに眼科医で我慢していると言いたいのか? 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 08:10:26 ID:rXjbTNjA] ６４ビットで処理したいから書いたんかな？ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 10:09:03 ID:T/aNRAUZ] パソコンで解ける問題とそれ以外があるからな 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 17:42:09 ID:GJp7cKI1] >>417 誤爆失礼 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 00:43:28 ID:aPv6MtZc] >>399 亀でごめんだけど、兄弟の複合機の64bitOSに32bit版ドライバを 導入した事例はどこぞのBLOGに書いてある。ググってくれ。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 00:40:10 ID:CyPaxl1n] ★ゅ 423 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 02:53:38 ID:XvR8zZ0x] すいません質問なんですけど、Fedracore 9 Beta 64ビットを ライブCDからインストールしたのですが 完了後、青い画面にカーソルだけ表示されてカーソル移動以外何も操作できません。 CPUはコア2のQ6600でチップセットはnVidia n680iです。 Linuxのインストールが初めてでよく分からなかったので 途中Yes,No,Contenu,? と聞かれたのを全部　Y　押して Enter 押してました。 一応全部　OK　表示されたのでインストール成功かと思ったのですが… 何がいけないのでしょうか？ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 05:03:17 ID:pJrpD85n] 詳しくないにもかかわらず正常に動くかどうかがわからない最新環境のBeta版を 入れてしまう所がまずいと思われるのでFedora 8か別の64bit版を入れる所まで 戻るのが最良かと。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 13:07:02 ID:CyPaxl1n] >>423 なんでFedraスレで聞かないんだ？ 426 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 15:00:12 ID:XvR8zZ0x] どうもです。スレ読み直したらいけました！ 途中、memtestしたらフリーズしたりしましたけどｗ Linuxは普通のことやるのも難しいですね。 64bitすばらしいです。流体の計算とか衝突判定の計算も1.6倍くらい速い 今まで落ちてたレンダリングも最後までやってくれるし Shakeも使える。 あとフォトショがWine無しで普通に使えたらいいのに。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 16:51:13 ID:QuJ9DQNO] 落ち込んだりもしたけれど、あたしは元気です。 って感じだなw 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 19:48:13 ID:0xg6zT2o] 俺は宮崎駿の作品の中では魔女の宅急便が一番好きだなあ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 22:29:20 ID:cyoem7vw] 俺は>>426が言っていることが全て同意できないけどまあいいや 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 22:37:06 ID:rArCMxg4] アホな結果が出て論文かけなくて困るのは 俺ではないからな。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 22:43:00 ID:0qQFlOAu] memtestでフリーズね… お大事に 432 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 01:33:03 ID:VuUPiGDi] centos5 x86 x64 などでいくらぐぐっても出てこないので、ちょいと質問です。 x64なサーバがkernel panicしたので、x86にしようと思っているのですが rpmもろとも x86にしなくてはいけないですよね？ yum repoを変えてアップデートでできないかなと思ったのもので。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 06:11:23 ID:6rR24aZk] >>432 fileutils1つとってみても、x86_64のを消した後でi386の入れ直ししなきゃなんないと思うんで、 i386にしたいんだったら、システム入れ直しの方が早い。（baseパッケージすべて上書きって手もあるが） まぁ、俺だったら正常に動いていたカーネルのrpm探すなり、自ビルドするけどな。 そんなことより、x64なんて単語はlinux界隈で使わねーよ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 09:04:20 ID:jiiilfaV] yumで最新まで更新かけて落ちたなら、ハードウェアの故障じゃないの？ みんな落ちてるなら、騒ぎになっていると思うよ 435 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 10:46:52 ID:5HY+KOSY] >>433 i386 i486 i586 i686 この違いがようわからん 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:16:41 ID:rEkGTqtR] >>435 i386 : intel 80386 互換 i486 : intel 80486 互換 i586 : intel Pentium 互換 Pentium, MMX Pentium, K5 等 i686 : intel Pentium 2 互換 Pentium 2, Pentium 3, K6, Athlon, MII 等 amd64 : AMD Athlon64 互換, Athlon64, Pentium4(EM64T) 等 ia64 : Itanium 互換, Itanium, Itanium 2 等 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 13:28:31 ID:4OLhfFD5] たぶん特定のCPU向けには最適化してないだろうから、 使う命令が変わってるぐらいじゃない？ i486 i386用命令+bswap,cmpxchg等が使える i586 i486用命令+cmpxchg8b等 i686 i586用命令+cmov等 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 13:58:57 ID:VuUPiGDi] >>433 サンクス やっぱりCDから入れなおしですかね。yumでrepo変えてさくっとやりたかったのですが。 >>434 yumで最新なのにkernel panicです。 ハードを一番初めに疑ってメモリーはmemtestして交換したのですが、また落ちたので。 マザーボードやCPUまで変えるより、x86に変えて様子を見ようかなと。 panicが数ヶ月に１度の頻度なので微妙なのです。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:37 ID:YMinfibm] そもそもマザボがそのカーネルに対応してるかどうかすらも 書いてないし、ディストリが配布してる最新カーネル、ったって 新しいかどうか知らないし、パッケージ作ったひとがたまたま どっかconfig間違ったかも知れないし、ログも見てないみたい だし、サポート付きの商用OS使ったほうがよくね？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:19:07 ID:KfCkO40Q] 俺もx86_64入れたらよく落ちるようになったけど、 apacheのメモリ使用量が激増してるのに気が付いて、 プロセス再起動頻度を上げてメモリを増量したら安定するようになった。 自作PHPコードのメモリリークかと思ったが、今のところ不都合発見できず。 ECCメモリだしメモリ不良とも考えにくい。 根本原因は謎だし、ケースも違うかもしれないけど、ご参考まで。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:30:04 ID:VuUPiGDi] >>439 サーバが手元になく、自分管理ではないので、マザーボードが何かとかハードの 状況はわからないので、聞いてみます。 カーネルは、CentOS5 のyum updateでの最新版で、インストールしてからカーネル 周りは何もいじっていないはずです。 ハード管理者曰く、スタックトレースを見たところ、Linux kernelのメモリpageを freeしようとしたところでpanic起こしていたようです。 ログには、Bad page state in processとあったそうで。 商用サポートという手がありましたね。ちょっとその方法も考えてみます。 442 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 19:48:02 ID:5HY+KOSY] >>436 うわっ・・・すまん・・・バカにされると思ってたんだが・・・ 勉強になったありがとう ってかそらんじて言えるってマジすげぇな 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 22:18:53 ID:sYf+m53+] >>436 EM64TってのはAMD64のインテル実装で同じものでいわゆるINTEL64、 amd64って表記はBSDだろ。AMD64の表記だとDebian系。 特にdebianの人がこの呼称、表記を好むけど linuxでは普通はタイトルどうり「x86_64」だわな。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 09:04:43 ID:NIB++H6V] >>443 どうでもいいことだけど、Debian では amd64 (小文字) も使うよ。 # こだわらない人が小文字で書いて、それが追認されてるだけって状況かもしれないけど。 d-i.alioth.debian.org/manual/ja.amd64/ (併記してる) d-i.alioth.debian.org/manual/en.amd64/ 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 21:01:37 ID:nuWVnS/u] >>438 HDDが腐ってるとか どこのかわからないけど、 ttp://shattered04.myftp.org/pc_11.html この辺見てチェックだけはかけてみてもいいかも しばらく前に自分が落ちた時はファイルシステム周りだったけど Linuxって高負荷で放置すると微妙なのよなぁ 446 名前：口が臭いおやじ mailto:sage [2008/04/28(月) 14:10:28 ID:pvzGIvsa] ubuntu804-amd64ですが、firefoxのflushでいつのまにかSwdec0.6.0が入って 動作するようになりました。(ブラウザの指示通りyesとかいれてきっとＤＬしたのだと思いますが） swfdec.freedesktop.org youtubeがみれます 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 22:18:27 ID:G/ona1UP] これ見れるやついる？ ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/noct/data/ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 00:09:58 ID:z7E6OfQG] shockwave はなぁ〜・・・ 見たいけどw 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:32 ID:DAXFSPZo] [2008/06/29] nspluginwrapper 1.0.0 Don't wrap root plugins to system locations, keep them private Fix support for Acrobat Reader 8 (focus problems) Fix support for mozplugger (in full-debug mode) Fix support for WebKit Fix crashes with Flash Player 9 Update 3 (9.0.115) Fix build with Intel compiler Add support for IBM XLC compiler Improve error handling during RPC initialization (possible memory leak on error) Improve error handling in NPP_WriteReady() and NPP_Write() 450 名前：login:Penguin [2008/07/21(月) 12:47:47 ID:HXJA7S6c] よく64bitにしたら速くなるっていってるけど, あれってx86_64版は core2以降, athron64以降のCPUには 最低でも実装してある機能(SSE2とか)を前提としてコンパイル時最適化 かけられるからってのが大きくて, 別に64bit nativeじゃなくても新しい CPU向けに最適化したi386版だしたら同じように速いんじゃないかと思う. Gentooユーザーに聞きたい. 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:53:58 ID:AHzRzW2u] 俺科学技術計算やってるんだけど、 32bitで二週間かかってた計算が64bitにしたら三日で終わるようになってうれし涙目になった 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:12:59 ID:o3Aifjwa] なぜ涙目？ 453 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/07/21(月) 13:19:06 ID:2uuO8j8+] >>451 そういうのは恩恵大きいねぇ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:24:28 ID:o3Itamqa] 64bitになってどうして4分の1くらいの時間で済んだのか全然わかんないけど、おめ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:21:45 ID:m3jpUYR9] >>450 特に意識せずに組んだプログラムの場合、SIMD系の命令を使って最適化されるなんてあまりないよ。 リコンパイルするだけで速くなるのは、大抵レジスタ数が増えていることによるもの。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:24:34 ID:e9JK42c5] >>450 Gentooユーザでは無いけど・・・ 使えるレジスタが増えた事が大きいんじゃなかったっけ？ -fomit-frame-pointerする必要ないほどとかなんとか 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:31:15 ID:HXJA7S6c] 増えたレジスタって32bitモードじゃ使えない? 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:33:38 ID:AHzRzW2u] 32bitだとメモリが２Gまでしか使えないって聞いたことあるけど 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:55:33 ID:AANQ4wDJ] 使えないね。コンパイラが使うようなコード吐かないし。ASMで無理矢理書いてもエラーでしょ。 レジスタ数2倍で速くなるはず、だったのが速くなるケースはほとんどないってのが現状じゃね 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 15:21:44 ID:e9JK42c5] コンパイラが最適化するときにレジスタの数が多いと最適化がしやすい。 けど、ソフトによりけりだろうなぁ。 ポピュラーなOSSってSIMDとか意識して書かれているのかな？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 15:41:47 ID:m3jpUYR9] >>459 試せばわかると思うけれど、CPUを酷使するものだとだいたい1割くらいは速くなるよ。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 01:06:07 ID:sOQLbEET] >>451 そこまで速くなるのは、x87 を使ってた演算が SSE2 になったんだろうな。 32bit環境で、gcc xxx -msse2 -mfpmath=sse と比べてみては？ ただ倍精度を x87 は80bitレジスタで計算しているのに対して、SSE2では、 64bitレジスタになるので、計算結果が違ってくる可能性がある。 ちゃんと結果比較したほうが良いと思う。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 10:27:13 ID:WEpj8Svq] 32bitモードじゃr8-r15は使えないけど、 64bitモードならr8d-r15dで32bitレジスタとしても使える。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 10:50:56 ID:WEpj8Svq] -mfpmath=387とsseで>>451ほど差が出ますか? 確かに速くはなるけど、そんなに差が出たことがないので。 関数呼び出しにレジスタ使える方が影響ありそうなんだけどな。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 14:02:01 ID:2bKq6hf2] PentiumMとAthlon64X2で試した結果だと、-mfpmath=sseすると逆に遅くなったんだけど。 gcc 3.4.6(MinGW), 姫野ベンチね。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 21:29:07 ID:1Q8WbIrL] amd64ではデフォでSSEを使って87使うなってなってなかった？ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 21:34:24 ID:jFIOfI0E] >>465 どっちもsseが不得意な石じゃん 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 23:38:17 ID:hyicW8AO] Athlon64はx64が売りなのにFPUが無駄に速いからな 469 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/07/22(火) 23:42:35 ID:aLRmVekJ] んむ。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:07 ID:rvPjYUrq] FPUは呼び出し時にスタックを使わないといけないからなぁ。 レジスタ使えないにょろ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 10:57:09 ID:XZpx7QVo] fxchでレジスタリネーミングしろよ 472 名前：login:Penguin [2008/08/27(水) 00:34:20 ID:rHvjs0zo] What is the location of the directory of C header files that match your running kernel? どこ？ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 00:57:24 ID:5usfcMdQ] /usr/src/linux kernel-source いれとけ。 474 名前：login:Penguin [2008/08/27(水) 01:35:28 ID:rHvjs0zo] # apt-cache search ^kernel|grep kernel-source 無いんですがapt-lineが悪いんでしょうか？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 03:51:38 ID:OdXbJVDh] Debianならlinux-sourceで試して Vineならシラネ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 10:35:37 ID:79NA9g5t] >>465 Phenom 9950で4スレッドの姫野ベンチ（C)だと 4 Threads used. mimax = 513 mjmax = 257 mkmax = 257 imax = 512 jmax = 256 kmax = 256 cpu : 65.557046 sec. Loop executed for 200 times Gosa : 4.860097e-05 MFLOPS measured : 3412.928154 Score based on Pentium 3　1000MHz : 24.719422 となりました。 64bit ８GBmemory Fedora　９　x86_64 gcc　4.3です。　 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 17:19:05 ID:6kyFE108] クロスコンパイラで checking for forced unwind support... no がでてglibcがビルドできねーｵﾜﾀ 478 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/10/05(日) 00:02:45 ID:OoMJPwIc] 漏れはglibc-2.8.90-12がi386だとビルドできないorz 479 名前：login:Penguin [2008/10/19(日) 18:02:18 ID:9T9ozLPz] 1時間のバッチが15分になった 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 18:25:13 ID:kdmn0M4O] >>478 -m32 481 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/10/19(日) 19:00:36 ID:WghK29nN] i386マシンでビルドしてるからそこはおkかと。 …glibc-2.8.90-13が来てたのでビルドしてみるか。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 23:58:56 ID:tviaWYBw] Intel64のCPUじゃamd64のディスとろは使えないよね？ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 00:05:53 ID:qYo5EWZD] 基本的に互換性がある。問題ない。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 00:07:01 ID:tviaWYBw] mjd　やったぜヒャッホウありがとう 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 00:37:45 ID:/nhDcQzj] >> 482-484 横からスマソ。 確認だけど、さすがに IA-64 (Itanium) じゃぁ AMD64 のディストロ無理だよね？ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 00:42:08 ID:25xyjk4X] むり 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 02:53:19 ID:HvfmsSww] Itaniumって普通に売ってんのか。。。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 11:52:40 ID:EC+7CKjs] 昔はDellも扱ってたし、秋葉原でなら扱ってる店もちょっとあった。 今だとおっとのUNIX本舗に中古があるか。新品はどうかな。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 05:38:23 ID:OuoFjzwp] utripperのx86_64版ってどっかにある？ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 16:49:15 ID:Rqq5J6yN] cairo 1.8.4 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/18(火) 23:56:49 ID:F3FnKm7V] japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20383771,00.htm 遂に64bit版のFlashが出ました。 Alpha版ですが、32bit版+wrapperより安定しているように見えます。 というかさっきからニコ動見続けているのに落ちないです。しんじられん。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/18(火) 23:59:30 ID:hdGIG4Vm] 32bit版も落ちやしないけど 安定してるなら良いことだ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 17:21:42 ID:NDE1KFNJ] firefox を X で飛ばしてると一発で落ちるねw 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 17:34:57 ID:Plo1PmL6] Alpha用のFlashが出たのかと思ったじゃないか 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 19:12:07 ID:Gk3th9ye] 「firefox を X で飛ば」すとはどういう意味ですか。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 20:19:18 ID:i3d4kQtx] >>495 ssh -xとかでそ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 01:15:12 ID:lhgvCXL8] 初64bitCPUにしたのはいいけど、同じタスクでメモリ２倍喰ってる。 メモり安いし8GBのしてるけど、4GBからじゃあんまり有り難味が..orz 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 00:39:57 ID:/d3/frzq] >>496 -x と -X じゃ意味が正反対だぞ。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:08:31 ID:dtkp9R2q] つい最近 Debian lenny amd64 使いはじめたところですが、 32bitライブラリってどうやって入れるんでしょうか。 dpkg -i --force-archなんちゃらすると /usr/lib に入っちゃいますよね？ alienでパッケージバラして/usr/lib32 にコピーというとってもアレな方法しか 思い付かないんですが、正しく /usr/lib32 に入れる作法はどんな風でしょうか。 それと、こういう64bitなネタをググるときどんなキーワード混ぜて 検索するもんなんでしょうか。"x86_64" で引っかかるような書きかたしてる人 あんまりいないですよね。"64bit" もノイズ多いし。"amd64" くらい？ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:37:08 ID:6LNCSpmq] >>499 dchrootで32bit環境作成 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 23:04:06 ID:azHBilTI] >>499 > dpkg -i --force-archなんちゃらすると /usr/lib に入っちゃいますよね？ > alienでパッケージバラして/usr/lib32 にコピーというとってもアレな方法しか > 思い付かないんですが、正しく /usr/lib32 に入れる作法はどんな風でしょうか。 既にある ia32-libs なパッケージや、lib32* なパッケージ以外でってことだよね？ sid なら ia32-archive とか、ia32-apt-get パッケージがるんだけどね。 ia32-apt-get は使ったことないが、ia32-archive の方は 32bit Flash Player 10 の が出たてのころ、ありがたく使っていたな〜。 502 名前：499 mailto:sage [2009/01/09(金) 02:52:03 ID:7vW87lTF] >501 ありがとうございます。 どうやらia32-なんちゃらでコマンドとかがいろいろあるようですね。 arch名だと思ってスルーしてた... ちなみにvmware 1.0.8入れるのに御世話になる予定です。 2.0.0 for amd64でいいかと思ったけどやっぱ1.0.xが良いということで。 >500 chrootは旧環境で新環境もどき(lenny 32bit)の調整してた時に 使ってましたがあんまり大々的には使いたくないってのはわがままですかね。 X飛ばしたり外から入ったりするときにchrootの中に いるか外にいるかを意識しないといけないのはけっこうめんどくさかった。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 20:17:07 ID:EADc/omF] Debianスレで華麗にスルーされたのでこっち来た。 32bit動作と64bit動作とで、メモリ速度(hdparm -Tの数値)が 後者のほうがかなり悪いんだけど、そういうもん？ LE-1620 2.4GHz でだいたい 2400MB/sec ⇔ 1400MB/sec という感じになった。 504 名前：503 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:18:50 ID:EADc/omF] >503 dhrystoneは速くなってた。 要するに、64bitカーネルとgccの出来が悪いと。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 22:24:24 ID:BKeAAq83] そういえば、AMD64に限らず64bitでまともなコード吐くように gccががんばり始めたのってgcc4になってからだっけ? それ以前のgccの吐く64bitコードときたら… 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 22:28:20 ID:mjVfPdYX] gcc4.0.0のリリースは2005/4だから、およそ４年前だな。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 23:54:38 ID:EADc/omF] >505 実行順序のドラスティックな入れ換えやら、大きなアーキテクチャ用に ごちゃごちゃやりだしたのは4からだね。 おかげで AVR用gccがボロボロになったんだよな… 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 03:20:30 ID:dYQvQYrK] そういえばgcc 4.4.0で新しいレジスタアロケータがチェックインされるみたいだけど 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 16:55:44 ID:OqiVPIXb] debian multimediaからacroread入れたんだけど、 ヘルプの操作ガイド表示したら白紙で出る。 何が足りないの? ヘルプのヘルプはそもそも白紙すら出なくて無反応だし。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 19:41:48 ID:QKC2EucJ] >>509 なんでこの板なのか知らないけど、 libxul0d を入れて、環境設定の「インターネット」の「libgtkembedmoz フォルダ」に /usr/lib/xulrunner って設定すればいいんじゃないかな 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 20:07:38 ID:KlpcL7j0] 板は間違ってないんじゃ？ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 20:39:16 ID:OqiVPIXb] >510 それ64bitライブラリじゃないの? それともacroreadって64bitバイナリがあるん? 513 名前：512 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:14:31 ID:OqiVPIXb] >510 ia32-libs-xulrunner が自動で入ってて、/usr/lib32/xulrunnerに向けた状態になってた。 それが>509の症状状態。 Debian本家本元のlibxul0dがすこしあたらしそうだったので、i386のをばらして /usr/lib32/xulrunnerに入れたところ、症状変わらず。 焦点はxulrunner のバージョン、という理解でいい? 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 17:41:20 ID:5bT7VK/M] Java SE 6 Update 12 fav.or.it/post/1071092/java-se-6-update-12 >Java Plug-in, Java Web Start で 64 bit ブラウザのサポート 515 名前：login:Penguin [2009/03/07(土) 12:18:37 ID:oz5Yz8xI] 保守 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 22:32:02 ID:hlU8FRpp] flashもjavaのプラグインも64bitになって、ついに32bitアプリが出番なくなった。 素晴らしいね 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 00:05:20 ID:JlAsNgj+] >516 pdfは? 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 01:51:04 ID:VKbyDGE9] >>517 いつもevinceで事足りてる 519 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 01:49:23 ID:Fg6PvZ/Y] 誰かいる？ 話題ない？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 02:03:51 ID:ZbscOcFh] GIMP-Painterの64bitバイナリがねーから自分でビルドしようとしたけど上手くいかねえ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 02:09:12 ID:O8KJS3aj] 最近安定しちゃって話題ないのかねぇw 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 04:34:49 ID:+08wDnb8] あるいみ最後の砦だったFlashまで対応してしまったからねぇ。 523 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 04:52:03 ID:aCLm6+Go] 初心者的な質問ですいません。 x86_64は、32bitも64bitも扱えるCPUという認識であってますか？ そうである場合、ia64の存在意義がわからないのですが。。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 06:25:42 ID:SihR66ns] x86_64 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMD64 IA-64 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IA-64 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 06:27:35 ID:sB9fweAs] >>521 それだね 526 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 16:08:29 ID:UW+1jzNp] >>523 IA64は32bitを切り捨てた結果64bitに特化した性能をもつことができる。 IA64が先につくられて作ったのはIntel x64をつくったのはAMD x64にのりきでないIntelがしぶしぶAMDx64をとりこんだ こういう事情があるので性能うんぬんの話ではない そもそもIA64をコンシューマーに普及させるつもりはなかっただろうし 527 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 16:18:59 ID:YHOlRWwA] Intel64とかすげ〜まぎらわし〜ぞ〜 528 名前：login:Penguin [2009/04/09(木) 01:40:54 ID:XKd6q5CB] Core2Duo　は32bitも64bitも対応してるのでしょうか？ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 01:44:38 ID:SmZA6f91] してる 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 02:40:20 ID:B3s/piPm] Core2Quadなマシンにi386のRHEL5入れてるのだが、これもそろそろx86_64に してみようかな 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 02:50:30 ID:uIaTA4A4] Core系は32ビットに特化してて、64ビットのパフォーマンスがいまいち。 メモリ大量に搭載するのでなければ、あんま意味ない。 パッケージの互換性とか、悩みが増えるだけ。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 02:55:57 ID:B3s/piPm] >>531 へー、そうなのか… Xenをやってみたいんだよね メモリは4GBなんで今のままでもまあまあいいのだけど、仮想マシンが遅いと やだなーって思ってるんだよね とりあえずi386のままでXenをやってみようかな… 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 08:02:40 ID:D/0OaC0k] そうすると、Intelの６４ビットのパフォーマンスのいいのはAtomですか？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 08:50:38 ID:hpN9g89X] な訳ねーだろ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 11:22:25 ID:Gi+dMeUW] >>531 Core i7は良いと思うが 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 11:31:17 ID:hpN9g89X] >>535 普通にCore2の間違いだろ そもそもCoreは64bitじゃ無かった気がするが 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 12:13:10 ID:IVtB/1wL] Core2とi7の事だろ NetBurst系は64bitで伸びる子だった 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 15:02:05 ID:YDc9XVT1] Intel Core i7 - Wikipedia Intel Core i7（インテル コア アイセブン、以下 "i7"）は、2008年8月8日（米国時間）にインテルが発表した次世代プロセッサの製品およびブランドの名称。 11月16日（日本時間）に発売したx86命令セットのCPU。Intel Core 2の後継にあたり、開発コードネームNehalem（ネハーレン）ファミリの一つ。 まず45nmプロセスルールで製造され、32nmプロセスルールへの移行が予定されている。 i7はコンシューマ向けの上位製品の商品名であり、最初の製品はクアッドコアで販売される。 同アーキテクチャの下位製品であるデュアルコアの製品は、2009年の発売とされており、i7以外の名称になるとされている。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 01:31:31 ID:4VUa9oWb] 64bit版mplayerで32bitコーデクを使おうとする動きがあるって、 ブログで読んだことあるけど、現状はどうなってるの？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 17:53:06 ID:vVxQuKm6] Alphaに敵うわけ無いだろ？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 17:55:53 ID:BhAAns56] だよな いい時代だった 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 10:28:10 ID:uUe5fOeJ] Core2Duo E8400 で Debian の 32 ビットと 64 ビットを両方試してみたけど、 32 ビットでも遅くはないんだけど、64 ビットのほうがより一層サクサク動いてるように感じるな。 でも、同じプロセスでも 64 ビットのほうが、メモリを 1.5 倍くらい使ってる。 そんなもん？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 11:33:11 ID:HHDQzlA4] そんなもん。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 15:32:22 ID:GulsoFcg] 32bitの4GBと 64bitの6GBが同じとすると ちょっと損した気分…。 キャッシュとかでは有利だろうが。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 16:10:58 ID:h4Vn1oK+] >>544 どうせメモリなんて安いんだし、32bitでは実質3.5GB程度までしか使えないのだから、 積極的に64bitにすべきでそ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 18:23:07 ID:AEsG+pLM] 俺のマザボはメモリが4GBまでしか積めないからなぁ・・ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 20:10:08 ID:sazAy3TR] これを機にマザボを交換するってのはどうっすか？ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 22:57:07 ID:gUixBdJw] Windowsなら32bitにしたほうが良い理由は結構あるが Linuxの場合は64bitにしない理由は今や、ほとんど無いん じゃないかな。RAMが4G以下でも。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 22:59:59 ID:HHDQzlA4] >>548 RAMが1GB以下なら32bitを選んだほうがいいかもしれん。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 23:17:17 ID:gUixBdJw] >>549 実際にswap outが頻発して遅くなるような用途なら別だが 1GBもあれば64bitでいいと思う。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 23:24:06 ID:GulsoFcg] 仮想化環境だけど、512MBで別に困らんな。 256MBだとyumが落ちる＠CentOS 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 05:03:32 ID:ov358fiC] Linuxも64bit版はソフトやらドライバやらの対応状況が微妙って聞いたんだけどそれほど気にするレベルでもないのかな？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 05:10:58 ID:XqkM7exH] NICさえちゃんと動けばいい まぁ場合によってはそれすら（ｒｙ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 06:19:16 ID:le5Q7k96] ダメNICは32/64関係なく×だと思うが。 うちのvia-rhineがたまに無口になってしまう病気持ちでなあ。 まったく困ったものだ。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 06:34:05 ID:XqkM7exH] 動いてるふりだけだもんな Linuxのドライバって 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:40:56 ID:i17W6DPZ] 　普段づかいならどうでもいい話だけど、関数の呼び出し規約が __fastcallになったんだな。x86と同じ感覚で引数をpushしたら暴走 したんで混乱したわ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:56:19 ID:aVIDloIZ] そうなんだ レジスタ増えたしそっちのほうが早いのかな 558 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 20:39:01 ID:ZbqhSaTX] Q9550sにメモリ4G載っけてFedora10入れて見たんだけど メチャクチャ早くなった様に見えない、ベンチはしてないけど インテル８６系の石は32Bit版で使った方が良いんでしょうか？ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:01:48 ID:NhZBiRLG] GUIじゃ、違いはあんまりないのでは？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:14:26 ID:QdKsaszO] >>558 なんでi7かPhenomIIにしなかったの？ Core2はメモリ遅杉 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 00:25:49 ID:IqAgj90r] x86_64 はメチャクチャ速いんか？ ものによっては icc でコンパイルすると gcc の 5割り増しとかあったが・・・ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 03:56:49 ID:3MxniEO7] そりゃー、おめー、ものによってはだろが 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 04:00:37 ID:jUBXZJ2q] 深めのループとかだと、汎用レジスタ増がすごく効いてくるとか。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:07:55 ID:/b1OMMNA] 64bit演算は速いな。あたりまえだが。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:25:28 ID:qDIFuzpL] 別に速くないよ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:34:47 ID:/b1OMMNA] >>565 何言ってるのだ? ホントに32bitと比較したのか? gccの32bitCPUでの64bit演算(long long)の実装を読んでみろ。 32bitCPUで64bit演算をするとなると 加減算なら32bit加算が2命令、 かけ算なら、32bit x 32bit = 64bit演算が1〜3回必要だぞ。 除算はかなり悲惨だな。数えるのがめどい。 567 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 12:10:57 ID:Zx+Ba1lb] そんな全力で釣られなくても 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:37:02 ID:R0Rbnx/F] そうだよな どう頑張っても１光年より速くなることはないんだし 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:06:53 ID:rvsaXDwY] もうアホかと 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 16:30:24 ID:b70clg4R] 64bit環境でwineでwindowsアプリ使ったと仮定　 この場合って32bitではなく64bitでWindowsアプリが動くの？ それとも32bit？ # wineスレの方がいいのかな・・ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 16:47:23 ID:7su25xgc] wineは32bitアプリ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 17:03:07 ID:b70clg4R] >>571 そか　ありがとです 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:21:00 ID:1o1+pGWP] >568 >どう頑張っても１光年より速くなることはないんだし 光年って距離では!? もしかして、釣られた!? 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:41:57 ID:3GgDJp5x] >>568 　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l 　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉 　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら .　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・ 　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ ::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 17:01:08 ID:uJgu5A9M] 64bit で使ってるけど、バイナリでかいよね。 リンカーオプションに --hash-style=gnu を指定する(もしくは sysv のみにする)と小さくなるんだけど、 debian lenny では both がデフォルトなのは何か理由があるのかな。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 01:00:01 ID:dMVI+lLY] 64bitで使えるレジスタ数が増えたのは事実だ。 だが、レジスタが増えたことで 速度が上がっているかといえばそうでもない。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 09:36:20 ID:x2p6WTMr] >>576 まあそうだが、関数呼び出し規約がレジスタ渡しになったから、オーバーヘッドは 確実に減っているはず。あとは、コンパイラがどれだけ頑張っているかによるな。 メモリへのmovを減らせるわけだから、有利に効くはずなんだが。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 10:00:27 ID:Zy628E02] そ〜ゆ〜のはベンチマーク取ったりしないと見えないだろう。 コード太った分のオーバーヘッドで±０になったりして。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 10:01:09 ID:3LH+bsBu] -fomit-frame-pointerする必要がなくなる 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 10:22:27 ID:x2p6WTMr] >>578 ベンチマークやってよ。 まあ今更わざわざ32ビットで使う必要性もほとんど無いってことだな。 メモリも安いし。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 16:22:50 ID:37xa221U] 特にamd64だとi386との非常に高い互換性があるわけだし。 基本64bit、たまに32bitバイナリを利用で何の問題もない。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 23:29:08 ID:u2H7LrAE] ベンチマークの結果ならゴロゴロ転がってるわけだし >>575-578 みたいのは釣りかバカだろ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 12:06:15 ID:Dy07SseI] レジスタが増えるより、アドレス空間が拡がることが重要だとおもうので、 アプリは32bitでかまわない。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 12:14:00 ID:JhyRFaIl] でも、現状での恩恵はレジスタ倍増のほうだなぁ。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 20:20:13 ID:wad2YwNu] 日系Linuxに32bitと64bitのベンチマーク記事が出てましたよ。 内容は紙面に譲るとして、詳細な解析は6月号に載るそうだよ。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 20:48:32 ID:ne9ks8Pw] 俺も読んだ。 概略としては「なるほど〜」って感じだったな。 早く続きが読みたいぜ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 02:10:12 ID:NcNJMclJ] >>583 お、同意見。 おいらはカーネルだけ64bitであとは32bitで使ってるな。 ユーザー空間は64bitもいらね。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 02:15:44 ID:BfOy3GAA] >>587 kernelだけ64bitとかできるんだ！ cpuの選択を64bitのにするだけ？ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 02:38:50 ID:e4UAK+sJ] >>587 何も考えずにでかいファイルをmmapできるので、 ユーザーの方も広い方がいい。 まあ、そんなでかいのを扱うことは現状ほとんどないんだが。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 16:52:12 ID:ZCif+U9a] gentoo以外のpackageを使ってるんだったら、64bit版は浮動小数点演算に SSE2を使用してるだけでも、使用する理由になると思うんだけどな。 今の時点で、ハードディスクとメモリを少し節約できるという以外に、 32bit版を使うメリットって何かあるのかな？ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 20:22:20 ID:uSGLWxFZ] >590 なんといっても32bit版のが人が多い。linux版でx86_32総合スレが出来るようになるまではw 64bit移行がめんどくさい。 たとえば Debian で 32bit lenny → 64bit lenny って apt-get upgrade 一発で行けるの？ 日経linuxにも書いてあったがメモリ転送が64bit移行で遅くなる。 雑誌は心当たりがあるような書きかただったけど、これって何故？ プロプラドライバがどこで32bitオンリの地雷を踏むか分からない。 キヤノンのレーザプリンタのドライバとか、 acrobat readerのプラグインとか、 mplayerのコーデックのいくつかとか。問題が生じたときに64bit固有かどうかを切り分けるので 32bit版が捨てられん。 sizeof(int)==sizeof(int *)を仮定するソースがまだけっこう多い。 そもそもlinuxに来て天国だと思ったのがsizeof(int)==sizeof(int *)なことだったんだけどなぁ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 20:32:23 ID:ms/RSGup] PAEと一緒でPTEが増えるから 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 20:38:25 ID:ZCif+U9a] >>591 >日経linuxにも書いてあったがメモリ転送が64bit移行で遅くなる。 日経Linux読んでないけど、athlon64とかPhenom,Core i7でも遅くなるのかな？ そっちは心当りは無いなぁ。 PDFでacrobat(adobe)は使ってないからわからない。libpopperを使ったtoolで 最近困ったことは無いから。codecに関しても同じ。 仮に問題があっても、問題になるものだけ32bit版を入れればいいので全部を 32bitにする理由としては弱い。 ドライバに関しては確かに問題だけど、今は逆に問題のあるベンダーを探した ほうが早いくらいの状況だからなぁ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 21:07:52 ID:6xrV2dLR] amd64にするメリットってメモリ3.5GB以上使えることくらいだし 俺はVMwareに6GB割り当ててPotoshop使ってる変態だからamd64だけど OOo, Firefox, Acrobat Reader, mplayerの類は本家が32bit版しか提供してなかったり コーデックやプラグインの関係で32bit環境を整備する必要があるので割と骨が折れる で質問なんだけど、amd64環境で32bit版FirefoxでFlash Player 10使えてる人います？ どうもlibcurlを/usr/libで見てるようで、64bit版とコンフリクトするんだけどうまい回避方法はないでしょうか？ 595 名前：login:Penguin [2009/04/25(土) 21:26:25 ID:COkqZwHx] 普通に使えてるんだが 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 22:48:42 ID:opTQU6Pf] >>594 確かにx86_64な環境だと32bit版はそのままでは使えんね Gentooなんかだとebuildに↓って書いてあって flash-libcompatなるバイナリパッケージを提供して逃げてるね gentoo.osuosl.org/distfiles/flash-libcompat-0.2.tar.bz2 # 32b library compatibility: # # libcurl and libnss are not currently available in any emul-linux-x86 # packages, so for amd64 we provide these snarfed out of other binary # packages. libcurl and its ssl dependencies come from # app-text/acroread; libnss and its friends come from # net-libs/xulrunner-bin 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 00:10:09 ID:ImacXp2z] >>591 >そもそもlinuxに来て天国だと思ったのがsizeof(int)==sizeof(int *)なことだったんだけどなぁ。 MS-DOSもそうだったと思いますが。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 00:53:05 ID:6UTuA12Y] >>594 nspluginwrapper 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 09:19:01 ID:AFw65G4S] >592 キーワードありがと。ぐぐって理解した。 32bit PAE版よりもさらにもう1階層、ページ変換が多いのね。 >597 やー、なまじスモールモデルでそれを体験できてるだけに、 主戦場のコンパクト(メディアム、ラージ)モデルが厳しかった。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 14:38:04 ID:Tg1nQ3/8] sizeof(int)==sizeof(int *) これってどういうときに有効なのさ？ x86_64なら全部ポインターは8バイトだろうし それでつかってて全然不便だと思ったことは無いんだが 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 15:16:42 ID:AFw65G4S] >600 typedef union cell { int immediate_data; union cell* next_cell; } cell; というたぐいのデータ。64bitアーキのメモリ効率の悪さの元凶。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 15:22:46 ID:6UTuA12Y] それを補って余りあるほどのメモリ領域が使えるんだから、そんな小さなことはどうでもいいんじゃん？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 16:01:56 ID:RkePAVEw] >>596 ありがとうございます。そのGentooのファイルをパチってきて libcurl.so.3とlibcrypto.so.0.9.7とlibssl.so.0.9.7を入れたらFlash Player 10が動くようになりました。 おまけにAcrobat Reader Pluginまで動作するようになったので、だいぶ快適になりました。 >>598 nspluginwrapperは機会があったらFreeBSDで試してみたいと思います。 SUNがOracleに買収されて、VMwareからVirtualBoxに移行しにくくなったんで FreeBSDがまたメインから遠のいた… >>602 禿同。メモリ効率を気にしなければならないほど切実なら小細工が必要だと思うけど、 とりあえずメモリはふんだんに積めるしね。 淫プレスの後藤さんの記事で、x64は(32と比較して)CPUキャッシュを大きめにする必要がある とか書いてたから、速度や省メモリを追求する人には多少抵抗あるのかも？ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 18:33:03 ID:I2nQNd+i] >>601 そんなふざけたコードいつまでも使う方が悪いんだろうが さっさとコード書き直すか一生32ビットで使ってろ 605 名前：login:Penguin [2009/04/26(日) 19:28:57 ID:W1yaorM2] こんな場末のスレで煽ろうなんて無駄なことを・・・ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 19:34:14 ID:6UTuA12Y] 共用体とかいらないよね。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 20:54:49 ID:Tg1nQ3/8] >>606 共用体自体は不要だとは思わんが 必要以上に共用体を使うのはダメだろう 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 22:36:50 ID:AFw65G4S] >590が 「32bitアーキ専用コードを使う時以外で32bit版を使うメリットって何かあるか」 ならまったくもって>603-607の通りだと思うが、 >590を「64bit移行し辛い32bitコードってどんなの?」と読んだもんで。 >602,603 64bit移行動機に4GBでは足りね〜というのがあるのであれば、 24GB積むマザーがせいぜいの現状でメモリ効率の低下は気になる点だと思うな。 たった6倍にしかならんのに。安くつめるのは8GB程度だし。 メモリ効率の低下とメモリ転送速度の低下の複合技のために ソフトのパフォーマンスチューニングのトレードオフが難しい側にずれる (事前にテーブルに展開してメモリに持つよりも毎回CPUに計算させるように したほうが良い)のが64bit移行で個人的にはもっとも嫌な点。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 23:11:51 ID:JAoHG2oW] でもメモリが４G超えたらカーネルだけは64bitにした方がいいって 32bitカーネルだとTLBがフラッシュされまくりでﾏｽﾞーですよ。。。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 23:31:46 ID:RkePAVEw] 俺も1GBしか積んでなかった頃はメモリ節約したくてx64の選択肢は無かったな。 でもマシン新調する際に安く8GB積めたんで32bitの選択肢は無くなった。 8GBのうち4GB以下しか使えないなんて効率悪すぎるだろ？ 8GBも必要か？って感じだけど、>>594で書いてるように VMwareでPhotoshop使ってるんで、それなりに活用してる。1GBの頃はキツかった。 一般的には32ビットで充分だし、64-32混在環境の面倒くささは半端じゃないから強引に布教するつもりはないです 611 名前：login:Penguin [2009/04/27(月) 00:03:39 ID:+zIHyzzo] てか使用メモリが数GBクラスの画像を扱うのはWinやMacでも操作がかなりもっさりするぞw それなのにわざわざパフォーマンスの悪くなるVMware上のPhotoshopで作業ってw おまえどんだけマゾなんだよwwww 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 02:31:08 ID:RjCcVyJ9] VMware上でもカラーマネジメントできるのかしら。 とふと思った。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 03:41:04 ID:3APkR5YZ] >>611 俺もubuntu & CentOS で memory 8GB　+ vmware playerを使ってるけど 各guest OSが3GB以上のﾒﾓﾘを確保できない以外は、特に問題なし vmwareはﾒﾓﾘを圧縮して利用しているらしく、実ﾏｼﾝ環境よりもﾒﾓﾘ使用量が少ないし guest OSにもﾏﾙﾁｺｱを割り当てれば、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの劣化は無視できる 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 06:26:54 ID:Z++RE1nt] >>608 > 64bit移行動機に4GBでは足りね〜というのがあるのであれば、 > 24GB積むマザーがせいぜいの現状でメモリ効率の低下は気になる点だと思うな。 > たった6倍にしかならんのに。安くつめるのは8GB程度だし。 メモリ効率の低下ってlong型とポインタが倍メモリを食うだけだろ？ あるプロセスのデータが「全部」long型かポインタだったとしても最大2倍に 膨らむだけだぞ。つまり、8GB以上のメモリを積むならメモリ効率なんてさほど 気にするものではないということ。 > メモリ効率の低下とメモリ転送速度の低下の複合技のために > ソフトのパフォーマンスチューニングのトレードオフが難しい側にずれる この、メモリ転送速度の低下という部分、もっと詳しく説明してくれないか？ x86_64アーキテクチャの問題というより、特定のCPUに固有の問題じゃないの か？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 11:43:54 ID:9ewt1/YQ] JavaVMだと64bit版で動かすのと32bit版で動かすのを比べると、 64bit版が大体60%増らしいね。 Objectのポインタを32bitにすると、結構節約できるっぽい blog.juma.me.uk/2008/10/14/32-bit-or-64-bit-jvm-how-about-a-hybrid/ の数字を見ると、 32bit 1.25G / 64bit 2GB / 64bit(32bit object pointer) 1.45G 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 12:04:48 ID:HXBj9Dib] JavaVM(.netVMもそうだが)はスタックマシンだからポインタの大きさが モロに出るんだろうな。 ネイティブのバイナリだと、レジスタ数が増えたこともあって、そこまで 肥大化しないけれど。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 17:27:16 ID:YaW7Mcpc] >>608ってカリカリにチューニングしてるようだが、一体どんな分野のコードを 書いてるんだ？テーブルとか言っているから数値計算系だと思うんだが、 数値計算だとMPIとかOpenMP使ってマルチコアを全部使うから、メモリをたくさん 積むのが基本だし。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 21:03:24 ID:LddU7fmV] ソフトウェアを程度まで最適化したらそこからは ハードウェアを強化するほうが効率的なんだよね。 x86_64の最大のメリットはメモリ空間だと思う 仕事で使ってるのは64GBとか128GBつかってる。 メモリも組み込み系のように1byteを切り詰めるような 使い方はしない、かといって無駄に使うわけじゃないけどさ。 ソースコードは他人に引き継ぐこともあるので見やすく メンテナンスしやすくするのが優先だね。 自宅のマシンも16GB化したけど、あんまりやることないな 昔はｘｘ用マシンってたくさん持ってたけどこれ1台に まとめちゃった。みんなしょっぼいCele633とかしょっぼいの ばかりだったから、マシンが減ったけど総演算性能は上がっ てるｗｗｗ 619 名前：login:Penguin [2009/04/28(火) 02:30:01 ID:Pjkev7/e] OSが32bitだからってメモリ何GBまでなんて未だに有るんでしたっけ？ カーネル2.6なら16GBくらいまででしたっけ？ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 03:00:12 ID:m/CYeeS7] >>619 PAE有効にすればサイズはそのくらい使えるけど、遅くなる。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 07:44:58 ID:n0MvbOf5] そもそもユーザー空間は拡がらないからね。 PAE有効な環境と64bit OS+32bitアプリは、 実行されるアプリにとっては大体似た環境になると思うけど、 どっちが速いのかね？ PAEで64GB使えるモードはすごく遅いと聞いたことがある 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 16:30:21 ID:fJb2yBv5] >>619 カーネルコンフィグのHIGHMEMで選べるのは、4GBまでか64GBまで(PAE)。 623 名前：login:Penguin [2009/04/28(火) 17:23:47 ID:pcTc2KKp] なんかコンベンショナルメモリとか気にしてる時代かと思ってしまった 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 17:51:22 ID:fJb2yBv5] おっさん乙 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 20:20:53 ID:k9Ek7EuN] へ〜。 ぐぐったら MS-DOSだってｗ ここには二人も化石が（ry 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 21:35:23 ID:zGceyu+b] またまた、ぐぐるまでもなく知ってるクセにｗ 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 21:46:54 ID:MwBVAzgl] qemm、おっとqemuを使いたいから上限が気になるんだよね 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 02:04:55 ID:vgiu+uTJ] 64bit Flash　β版が提供され始めたね。 それはどうでもいいんだけど、__fastcallになったのって意味あんの？ スタックの末端に位置する関数ならともかく、結局呼び出す側は スタックに入れて保護しないといけないから意味なくね？ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 07:37:03 ID:fCNW8lK1] >>628 まず、fastcallという呼び方は誤解を招きやすいからやめるべき。 r8-r15が増えたことにより呼出し側が一々スタックに退避させる必要性もかなり 低くなっていると思うんだが。レジスタ数の増加とセットで考えるべき。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 09:04:07 ID:5ROyfnLv] え、Flashってまだbetaだったん? 普通に使ってて気づかなかった 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 10:01:26 ID:FEXtIuws] 今まではalpha版だったよ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 11:08:51 ID:5ROyfnLv] 今使ってる64bit版はShockwave Flash 10.0 r22、 10.0.22.87と書いてあるので、おお、alphaから無印になるまで 早いなw とか思ってたぜw 恥ずかしい 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 11:41:28 ID:KBa1Y9ag] betaってどこで公開してる? 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 11:47:20 ID:4DG+1E8h] >>628 ttp://labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html でも2/24に公開されたalphaしか置いてないな。 betaはどこにあるの？ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 13:00:56 ID:gClmVlza] Mozilla.orgが64ビット版Firefox出さないと64ビットFlashは意味が無い 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 13:38:53 ID:4DG+1E8h] >>635 下らない独り言言ってんじゃねーよ。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 15:57:26 ID:9gjzxjs9] www.mozilla-x86-64.com/ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 16:03:30 ID:5ROyfnLv] >>635 あそこからダウンロードしたバイナリなんて使ってる人いるの? 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 22:24:14 ID:gClmVlza] >>638 まあ、普通はディストリのリポジトリにあるものを使うだろうね 俺的にはやっぱリファレンス的な存在だし、本家だからセキュリティFIXが速い、 妙なカスタマイズがされてないので大抵のディストリで解凍したその場所で動く、 ってな理由で本家のFirefox使ってる。OOoも同じ理由で本家版。 だからx64のリファレンス的な存在としてのFirefoxでないと俺的に意味が無いんだよ それと本家版がないといつまでもβ状態なんじゃないの？>Flash x64 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 22:35:32 ID:n1bPpUD4] >>639 Use the Source, Luke. 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 23:01:27 ID:BG3LyTVm] >>639 基本的に本家のほうがsecurity fixは遅いよ。 Firefoxに限らず。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 23:36:00 ID:4DG+1E8h] >>639が嘘丸出しの知ったか野郎だと判明したわけか。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 00:24:54 ID:1DeD64c0] x86 Open64 Compiler Suite developer.amd.com/CPU/OPEN64/Pages/default.aspx? 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 08:05:54 ID:78H8umRE] で、結局、Flashのbetaってどこにあったんだ? 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 09:03:39 ID:COSvV/BZ] >>644 無いよ、そんなもの。一時配布元に置いてないんだから おまいら>>628に釣られ過ぎだろ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 09:19:37 ID:UYlYuAu+] labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 09:34:16 ID:ZMfrStcj] これはalphaなんだが？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 09:47:42 ID:COSvV/BZ] >>646 英語も読めないのかよ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 09:55:07 ID:78H8umRE] やっぱりalphaから一気に行ったのか 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 10:20:47 ID:COSvV/BZ] どいつもこいつも英語読めない奴等だな 10.0.22.87はalphaで最新版なんだよ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 19:50:54 ID:78H8umRE] ごめん、まったく読もうともしてなかった 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:45:08 ID:t65Z7O61] >>615 最近のJAVAは速くなったし昔の印象はもうないな。 OpenJDK6(64bit)でKonquerorでは問題なくAppletが表示できたがiceweasel(firefox)では落ちるばかりだった。 レポジトリから素のSunのを入れればネイティブ64bitのAppletが動いたのかもしれんが、 jean-christophe.dubacq.fr/post/Un-plugin-java-64-bit-natif-de-Sun ここを参考にして6u14 EarlyAccess版を作ったらIceweaselでも動いたので記念に書き込み。 pbuilderがpbuilerになってるのは愛嬌ｗ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 06:29:44 ID:Tbz5kgnz] >>635 ttp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla-central/ コンパイルすりゃぇえぇがな。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 08:30:08 ID:DM3YfYVb] >>652 Javaが遅いっていう印象は昔のアプレット(特に1.0-1.2)の印象が強いんじゃないかな。 OpenJDKでも、64bit環境だとServerVMしかつかえない? 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 01:29:22 ID:lVA9h8Wp] 64ビット版への移行を始める上で、不具合に対する保険として 既存の32ビット版環境を、そのままかhdd-imageの状態で 仮想PC環境で動かそうと思っています。 Ubuntu8.04LTSのAMD64で行くつもりなのですが 64ビット環境で、仮想PC環境を使うとしたら どれがお奨めなんでしょうか? ちなみに、当面PCはCore2Duoで 現在1GBのメモリーを、せいぜい4GB程度にしかしないつもりでいます。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 02:22:07 ID:oqlBt05+] 金かけたくないならVirtualBox、ライセンス買ってもいいのならVMwareかなぁ？ VirtualBoxはSunがOracleに買収されたので将来性に不安が残るかも？ KVMやQEMMは使ったことないから分からない。 保険の意味合いってのが良く分からないけど、俺だったら別HDDに残しとくな。 つか、最初はお試し用HDDで構築してしばらく様子見する。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 04:03:09 ID:0iFvun+l] >>655 メモリが少なすぎる 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 08:11:35 ID:y7VR1kIM] 4GBあれば十分じゃねーの 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 15:26:05 ID:Y66/cNue] >>655 ubuntu8.04 amd_64 + VmPlayer 2.5.2 C2D E8500 + Memory 8GB　だけど ubuntu 9.04 + WinXP + Win2000 を同時に立ち上げても メモリ消費は１GBくらいにしかならないから、4GBでもいいかもね ただしCPUについては、C2D系は遅いので新規購入なら勧めない Vista performance index (CPU)　だと　E8500 ≒ AMD 4800+ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 15:35:20 ID:5RxGVX8B] VMwareを登録だけして、 Workstationで仮想マシン作成→Playerで実行 すればいい そういう使い方をしてくれと言わんばかりにWorkstationにPlayerが付属している 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 15:41:43 ID:Y66/cNue] >>660 vmware-toolの最新版を引っこ抜くために、vmware server(無料）も登録するといいよ 662 名前：login:Penguin [2009/05/09(土) 17:20:23 ID:44I0Mdrl] Core2DuoよりAMDの方が速いんですか？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 17:40:36 ID:nRq6sfBw] なんとも言えないだろうね どちらかが優れていると結論が出ていたのならば 誰も遅いほうを買いはしないよね 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 17:42:56 ID:BF4XrLnd] モノや処理によるだろ ただ、Core2Duoは64bitで動かすと遅くなるって話を聞いたな。 まぁ昔の話なんで今のは知らんが。 詳しく知りたきゃ自作板でも行って聞いてくるといいさ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 17:46:16 ID:MkhOLjiO] >>655 漏れは以前、 chroot 環境を作って 32bit 版を飼っていたことがある。 当時は単に、 32bit 版の firefox でフラッシュを見たかっただけなんだけどね。 chroot 環境の特徴は、ホストとゲストでリソースを共有すること。 この特徴自体は長所でもあり短所でもあるわけだが、 数ある仮想化方式の中では最も軽い。つか、オーバヘッドがない。ゼロ。 同様の chroot ベースの仮想化としては、他に linux-vserver などもある。 興味あるなら、一度、ググってみそ。 ちなみに Debian 系なら、こういう類の仮想マシンの HD イメージは debootstrap を使うと楽に作れるので、これが結構重宝している。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 17:48:31 ID:VLGWomya] Intel VTよかAMD-Vの方が実装として優れているが SSEが速いとうれしい用途だとC2Dは美味しい PhenomIIはC2Q並みにSSEが改善してるから今買うならこれかなぁ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:22:08 ID:7a8SOFP5] 今64bitで使うなら Core i7 じゃね？ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:26:17 ID:44I0Mdrl] Core2QuadもCore i7もPhenom IIも全部4コアですよね？ ということはみんな8スレッド並列化で、Linuxからだと8CPUに見えるんですか？ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:32:54 ID:7a8SOFP5] >>668 その中でSMT(HTT)なのはCore i7だけだから 8CPUに見えるのはCore i7だけだろ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:33:27 ID:p+kXmlqS] とりあえず、ハードの話は他所でやるべきじゃない? 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 18:54:23 ID:+3cljrbr] >>666 PhenomのAMD-VはAthlon X2のそれより高性能らしいですね。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 19:25:44 ID:80S7Q2w6] 急に伸びた 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 19:39:57 ID:q/KEXOKU] 今更だが、初期のAthlon 64ってVMwareで64bitゲスト動かせないんだな。 セグメントレジスタが無くなったのが理由で。 まあ今時使ってる人もいないだろうが。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 21:03:13 ID:VLGWomya] >>671 Nested Pagingとか、新しく手が入ってる Intel版の同じ技術積んだCPUが欲しいなら Nehalem(Core i7)手に入れるしかない ちと割高 >>673 Socket939のAthlon 64ならRevision D以降じゃないとだめだね AM2なら何も考える必要ないんだけど 675 名前：655 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:33:19 ID:DbT9EmpO] いずれかの仮想PC技術を使うという上で、Core2Duo上の64bitOSだったら どれが有利といった傾向は無いって思っていいんでしょうか? AMD64用のLinux上で動かす以上は AMD64のほうが有利なんじゃないか?とも思っています。 実はAthlon X2のPCもあって、どちらも実クロック2GHzですが PCIスロットのINT競合の関係で… ivtv 3tuner構成が、microATXのCore2Duo機ではうまく動かず 半年前に役目を入れ替えた経緯があって、Core2Duoで行く予定です。 (ここ2年間は金回りが悪いのがにじみ出てr) vmplayerとqemu-imageは使ったことがあるので 特にお奨めが無ければ、それぞれの特徴を改めて比較してみて 大きな差が無ければvmplayerで行こうと思います。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/10(日) 01:12:00 ID:Vm3NrXJ3] >>654 今後はServerVMが標準になってそれ以外はなくなるらしい jvm.cfgはこうなってて注釈にそう書いてある。 -server KNOWN -client IGNORE -hotspot ERROR -classic WARN -native ERROR -green ERROR 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/10(日) 15:30:58 ID:w9LnDAc7] >>675 用語をもすこし勉強してくることをお勧め いずれにしても拡張カード使うのがPC使う目的なら CPUよかそれを優先すればいい 678 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/05/10(日) 17:46:31 ID:COvpg5ts] AMD-VだとVMのネストが出来るみたい # qemu-kvm --help|grep -i amd -enable-nesting enable support for running a VM inside the VM (AMD only) 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 00:59:51 ID:pGQBidS2] K8でも対応してるのけ？だとしたら美味しすぎる 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 01:01:08 ID:pGQBidS2] >>678ね マニュアル読んでみるか 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 19:41:30 ID:q6OReye/] 64ビットLinuxでのJava Swingはハマる。 メニュー回りはバグあるし、ImageIconとJLabelで画像表示出来ないorz ちなみにopenjdk6です。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 21:34:50 ID:ZZNZact3] あれ？画像表示できてるぞ？ って思ったら、JPanelに貼ってたや。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 22:22:52 ID:GA++wlaP] >>681 >>652のリンクを見る限りopenjdkは何かまだアレなのかも 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 08:08:21 ID:n4Ya5a8e] 今職場で18万程度で自由にPC買っていいって言われてるんだけど、 Core i7の真ん中のにメモリたっぷりを一台か、 Core i7の安いのにメモリ3GB一台+安いのもう一台かで迷ってます。 Core i7は計算サーバーにして、もしもう一台買うならそれはデスクトップ利用として LinuxとVistaを切り替えながら使うつもりです。 どんなの買えばいいでしょう。 できれば両方共x86_64で動かしたいと思ってます。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 08:32:11 ID:phPCQgUH] Core i7の安いのにメモリたっぷり+もう一台 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 08:47:17 ID:dT+VT1Dq] スレチ そもそも必須でもない計算サーバなんぞいるのか？ 計算サーバの用途がわからん上に、デスクトップも開発に使うのか単にweb&mailに使うのか…… サソリとタランチュラどっちが良い？と聞かれてどう答えろと。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 09:09:21 ID:d0MqTU63] 堅そうな感じなのでサソリ とか応えればいいんじゃね？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 09:45:17 ID:n4Ya5a8e] ごめんちゃい。 CPUの種類の話が出てたので、 PhenomとかQuadとか込みで選択肢教えてもらえればと思って・・・ 個人的にはAMDって安いけど遅いってイメージしかなくて。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 09:50:03 ID:zHJIRMNa] 自分の趣味で選べよw こんなとこで訊いても、他人の趣味を押し付けられるだけだぞ。 690 名前：login:Penguin [2009/05/12(火) 11:24:58 ID:Cm0ONmf2] >>688 W5580を二個買え 一番賢い選択だ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 11:57:18 ID:2nylp192] >>688 値段相応だよ。同じような値段だったら同じような速さ。 ただ32bitでの性能による比較だから、64bitで使うなら AMDやCore i7が若干お買い得。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 12:01:21 ID:W3wD8iWK] そりゃ 計算専用を一つ作っておけばいいんじゃないの？ 計算というキーワードから考えると、Rやoctave,maximaなどを 使い込みたいというのが想像できるけど、それらはwindowsでは なにかとメンドウなところがあるからね。cygwinでやってる人も いるけど、あれは本気で使うひと向けじゃないので。(本気でつ かうにはcygwinは効率が悪すぎるから。)ssh接続で使えばよいし ね。また、gotoblasはしらんが、atlasはマルチコアに対応して るから(それようのコンパイルが必要だけどね。) winでxの接続がほしくってというなら仮想環境を使えばよいし。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 12:40:42 ID:Z8b1Cmye] どんな計算をするかっていうのもあるよな celeron + GeForce x3でSLIしてCUDAとか 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 12:48:53 ID:OQy7h0v1] 安いi7にメモリ沢山。 あとはAtomでも積んだ小さいやつ買ってリモートから使えばいいんじゃね? >>692 gotoblasはマルチスレッド対応してる(するかどうかはビルド時指定) 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 14:57:25 ID:EyemwdAS] >>684みたいな人の質問する人の大半はリース落ちの1万円代のPCにメモリ拡張しただけでも十分だろう。 計算サーバーって会社で宇宙人探すんだろ？ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 15:42:24 ID:n4Ya5a8e] 18万じゃXeonとかは無理っぽいですよね。 やっぱりCore i7一番下+3GBを一台と、安いの一台買おうかな。 安いの、Phenomとかいうのにしてみようかな。 Core i7のメモリは後から増設もできそうだし。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 15:46:17 ID:hakPPrxQ] >>696 ゴリゴリ計算したいならメモリは多めに積むべき。8GBにしたって安いし。 後で増設すると相性問題が出たりして泣けるぞ。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 17:32:04 ID:aKmUIhst] i7 でメモリ 12G くらいにしたいなぁ。 PhenomII とどっちが速いかね? Linux で両方使ってるブルジョワな人居ない? 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 17:40:39 ID:phPCQgUH] 24GBにしようぜ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 17:47:20 ID:8yl4Jqep] なんか頭悪い流れになったな、突然 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 22:51:15 ID:dT+VT1Dq] >>698 iccを入れてkernelからINTEL64アーキテクチャに特化する気があるなら金出してでもi7が良いんでない。 rpmやyumとかで楽したいならamdが良いんじゃないかな。 半分想像で書くと、gccなんかはmtuneだったかでCPU指定してもニーモニックの流れを仮組してからパーツ毎に格付けをして決定してると思われるのでアセンブラ見てもamd64と流れが一緒。 iccだと全然違うってわけでもないけど、11でのアセンブラをデローンと眺めるだけでも、ああ違うねぇと思う。 EMT64が出た頃のCマガに比較特集があって、それぞれ得手不得手があってマシンサイクルが違うとかアセンブラコードでのamd64とEMT64の選別の仕方とかあったんだよね。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 23:06:43 ID:aKmUIhst] >>701 なるほど。 icc 入れてゴニョゴニョするほど気合いいれるつもりは無いんだよねぇ。 ビルドとか手抜きの力技プログラムなんかが速けりゃいいみたいな。 SSE 使わなきゃ AMD は速いってイメージなんだけど i7 は相当速いみたいだからなぁ。 頭悪い書き込みにつきあってくれてありがトン。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/12(火) 23:27:29 ID:2bG73W1i] x86_64はIntelのCPUでも通称amd64です。Intel64なんて書くとItanium ?ってなる。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 03:00:37 ID:5Jgo7mzT] それはそっちの方が頭おかしいような。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 03:18:58 ID:DyZoiBpp] >>703 それはIA64 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:03:55 ID:jZvVl3Aj] 計算の種類にもよるけど、3GBで足りるのか？ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:06:17 ID:+BRIDUt/] 用途が最後まで判明しなかったから何とも言えないw 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 08:11:51 ID:qUL6qGoy] いくら何でもコア辺り1GB未満じゃ心許なすぎ。 709 名前：701 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:45:44 ID:j3B5WTfx] >>703 AMD64やIntel64の説明はWikipediaを読めば良いと思うよ。 IA-32e → EM64T → Intel64です。 x86_64やx64がAMD64またはIntel64の通称です。 とりあえず間違った覚え方をしてらっしゃるので確認してくださいな。 まぁIntel, AMD共に各アーキテクチャのリビジョンを上げる度に歩み寄ってきた歴史があるので、どっちっでも良いんでない？ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 12:56:53 ID:DyZoiBpp] debian畑では、アーキテクチャをi386とかamd64とか呼ぶ。 ubuntuが主流な今、そう呼ぶのが主流。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 12:57:15 ID:T/QXs0iy] 畑に帰れ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 12:58:49 ID:5Jgo7mzT] 一昔前は、「サーバー」が光り輝いてたんだよ。 だから今でもおじさんとかは、サーバー作りたがるんだよ。 君の会社にもいるだろ？自部署専用サーバー作りたがるおじさん。 管理までしてくれれば文句はないんだが、パッチの一つも当てない奴。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 19:03:17 ID:9SWJ0iFU] >>710 主流で呼べってんならMicrosoftの呼び方しなよｗ MSの64bitドライバガイドラインでIntel64, AMD64 通称はx64としてるから、今日から君はこれな。 なぜ狭い視野で主流主流言うのさ。 なんでも起源を主張する某国の人のように見えるよ。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 19:09:35 ID:+BRIDUt/] Intel64って、あんまり見たことないな…… 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 19:11:22 ID:aQYeDy4+] i386のiはIntelのiじゃないの？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 19:45:33 ID:DyZoiBpp] linux板でlinuxの世界でのことを話すのが｢視野が狭い｣なのか？w 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 20:24:12 ID:zoMNW45/] Linuxしか使ってない人なんてそうそういないでしょ。 そもそもハードウェアのアーキテクチャなのにソフトウェア畑が主流とか言い出す時点でおかしな話じゃないかなぁ。 MSを相手に出したのは悪かったよ。 ただ、主流じゃない奴らは長いものに巻かれろや的な感じにカチンときたんさ。 Linuxの世界じゃubuntuが主流だからubuntuに併せろってのはちと傲慢な気がしたのよ。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 20:35:17 ID:sdNwtT1y] つまらんことを 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/13(水) 20:39:56 ID:DyZoiBpp] 誰もあわせろなんて言ってねぇw 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/14(木) 01:42:30 ID:xIHOcZGf] >>712 そういう人の頭って大抵体育会系でIntel万歳。...2bitくらい 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/14(木) 22:58:07 ID:bk7WD7ZK] >>709 ん？それx64。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 12:29:12 ID:ZQL+zHem] >>709 俺もIntelのCPU使ってるがIntel信者はWikipediaでも読めばいいと思うよ。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 13:09:47 ID:o7QUcM7P] AMDが開発したアーキテクチャがamd64で何が不都合なのか 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 13:45:18 ID:nJK1hdyw] AI64のほうが見たことない。 幻なんでは？ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 13:57:46 ID:NeU6+eSn] AMD Athlon64互換CPUというアーキテクチャ群。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 22:35:07 ID:3/qG6p/W] >>724 何を言っているんだお前は 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 12:01:24 ID:u+Q4BDAz] Ubuntu の 32 bit 版と 64 bit 版のパフォーマンスを比較してる。 # ホントの比較対象は Mac OS X。 Ubuntu 64-bit More Competitive Against Mac OS X www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_osx_64bit&num=1 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 03:03:40 ID:og+YAK1/] Ubuntu（笑） なにコレ。Macに虐殺されまくりｗｗ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 03:40:26 ID:FyFn8xi4] >>728 知的障害者はお引き取りください 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 12:47:05 ID:2PwU9uM1] 最後まで見てみたほうが良いよ。なぜかは知らないが、最初の方にMacに有利な結果集めてるから 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 06:44:10 ID:gFoW655b] 最初から見てたら、途中で耐えられなくなりました。。。 Ｕｂｕｎｔｕ使ってたなんて情弱がはずかしい・・・　マック買ってきます！！ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 07:48:23 ID:/Y66X4Ye] Mac OS X上のIntel 945ドライバの方がLinuxより良いのは分かったが、 それは自明だろ。nvidiaのまともなGPU使ったマシンと比較しないと意味ないな。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 14:56:43 ID:1VGpPP8n] Nvidiaのドライバって、リモートからXを飛ばすと、挙動がおかしいんだよな。 MacのX11は優秀だと思う。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 19:49:50 ID:/Y66X4Ye] >>733 どういう風におかしい？別に変に感じたことないんだけど。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 20:09:15 ID:N5og9DB5] >>731 気が狂うってどういう気分? 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 20:39:10 ID:1tCZ6NNu] 落ち着けmacはセキュリティがズタボロだ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 21:19:52 ID:ywJcxdg5] GPU使うもの以外は64bit Linux使った方がいいって感じだな Mac専用機にLinux入れましたテストだし GPU使うならWindowsの方がいいし 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 21:29:03 ID:xogM2jGR] >>734 某商用ソフトでMotif を使ってるんだけどね、リモートだとマウスイベントがたまりすぎて、アプリが固まってしまうことがある。 MacのX11ではストレスなく使えるんだけどな。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 21:38:59 ID:/Y66X4Ye] >>738 その商用ソフトってOpenGL使ってるの？じゃなければnvidia関係ないぞ。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 22:08:49 ID:X4gdsero] うわぁわぁわああああん！（＞△＜） おわた、おわたよ！ 　 漏れのUbuntu 32bit、完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ） 741 名前：login:Penguin [2009/05/23(土) 03:48:29 ID:WEYgv++A] スレチかも知れませんが、Linux x86-64てこと教えてください。 apacheなどのオープンソースをソースからコンパイルしてインストールする場合、 コンパイル実行前の環境変数に/usr/lib64 を指定しないと、インストールしても、64bit版として動作しないのでしょうか？ そもそもOSが64bitなら、通常どおりのmake、make install　で問題ないのでしょうか？ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 03:58:41 ID:m+tOa52S] それで問題ないよ つーか、LinuxならOSにapacheついてくるだろ？ 管理のこと考えたらそれ使った方が便利だよ あとで簡単にアップデートできるからさ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 04:03:55 ID:4BAGx6Xk] $ gcc -v で Target: x86_64-linux-gnu なら、何もしなくても64bitになる。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 12:52:04 ID:BWmuBzj/] ディストロのライブラリが/usr/lib64に入っているのに、 make ; make installすると/usr/libに入ったりするよね 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 00:33:31 ID:XVGOoAgR] >>741 コンパイルして出来たバイナリを file コマンドで調べてみれば分かるよ。 file /bin/bash /bin/bash: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.8, stripped 746 名前：741 [2009/05/24(日) 04:10:41 ID:m82gs9pM] >>742-745 サンクスです。 自分のやり方にいまいち自信がもててなかったので。 仕事でソースからコンパイルする事が多いのですが、 周りに有識者がいないのと、rpmだと使いたい機能が含まれてないことが有るものでして。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:17:17 ID:rVhFQ6aB] >>746 32bitと64bitが混在してると大変だから、configureするときにオプションを指定するのが良いよ。 詳しくは configure --help 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 23:25:51 ID:U01n09hR] Fedora10 x86_64のパッケージにi386のパッケージが含まれてるようだけど Fedora x86_64開発環境でi386 32bitバイナリをコンパイル生成することは可能なの？ rpmbuild -bb --target=i386 xxxxxx してもエラーで止まるし Fedora i386からgcc i386パッケージ引っ張ってきて入れてクロスコンパイル環境に 出来るかと思って入れようとしたら入らないし Fedoraの開発者たちはどうやってるんでしょう。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 01:54:30 ID:jGz4+4vw] >Fedora x86_64開発環境でi386 32bitバイナリをコンパイル生成することは可能なの？ yes 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 09:09:05 ID:VHEkRdmI] 以前SUSEでx86_64使ってた時はgcc -m32とかas -32とかのオプションで32bitのバイナリを出力出来てたよ。 ちなみに上記のオプションは間違ってるかもしれないから詳しい事は自分で調べてくれ。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 09:16:09 ID:HlweTcpu] >>748 i386 の -develパッケージが必要。mock使え。 mock -r fedora-10-i386 hoge.src.rpm 752 名前：748 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:17:01 ID:fX/KHNJa] mock調べてみました 試してみます sudo usermod -G users,mock users mock --init -r fedora-10-i386 ↑今現在ここ実行中 753 名前：748 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:39:05 ID:fX/KHNJa] usamimi.info/~linux/d/up/up0361.png とりあえずmockでi386パッケージ出来た なんか動作状態が隠遁されててわかりにくいですね rpmbuildにオプション渡しとかどうやるんですかね 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:00:04 ID:HlweTcpu] >>753 man mock -D なんとかで 経過は tail -f /var/lib/mock/fedora-10-i386/result/build.log 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:21:39 ID:fX/KHNJa] >>754 使い方調べて覚えてみます rpmbuildと使い方がずいぶん違うから面倒ですね rpmbuild --target指定でいければ楽だったんですけどね rpm改変できてこそ自分でビルドする意味あるので --with bytecode_interpreter --with subpixel_rendering などのオプションをrpmbuildに渡すのと同じように出来たらいいんですけどね 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 12:53:26 ID:e3CHSjFP] ですね けどね ですけどね 757 名前：755 mailto:sage [2009/06/03(水) 15:49:40 ID:9/TicihB] >>756 おい、オチョクリ入れんな 氏ねよ いまCLFS構築中 758 名前：755 mailto:sage [2009/06/03(水) 15:55:58 ID:9/TicihB] LFS(Linux From Scratch) 統合スレ 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1155412397/ ↑このスレをもっと盛り上げろ x86_64環境でLFS構築出来る兵求む 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 20:22:21 ID:OYRFUc74] すいません、まじめな質問です。 64ビット版deb使いたいんですが、話がまとまった本とかありますか？ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 23:52:45 ID:kSJ2LcGj] >>759 なんか違ったっけ？ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 03:26:15 ID:eLuMIz2v] archが違う。 てくらいだろう。 いまはunstableでia32ライブラリの扱いがゴタゴタしとるようだが。 stableならとりあえず関係ないし。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 08:39:07 ID:up+KJ4E4] ありがとうございます。 64ビット版は初めてでちょっと心配だったので、まとまった話があれば読んでおこうと置みました。 まずはstableで保守的にいじってみます。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 21:33:10 ID:4W3iLdCP] Debianだと32bitにあって64bitにないパッケージとかあって困った。tccとか。 アーキテクチャ無視して入れる方法があるのに気づくまでの話だけど。 あとパッケージ作るときもちょっと困った。完全別アーキなら 完全にクロスビルドの手順だけど、64bit環境で32bit向けだとgcc -m32とか ちょっと違うだけで、ターゲット環境の推定もconfigureさんが微妙に 間違えたりしてorz。linux32 hogehogeとかARCH=i686とかいろいろ仕込まないと いけなくて、そのあたりの勝手が掴めず悩んだ。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 08:00:33 ID:7g9cu+pb] adobe player 765 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 12:01:19 ID:+7kqLJmd] 突然すいません。 上のほうにあった、カーネルログの"Bad page state in process" ってどんな時にでるものなんですか？ 意味とか教えてもらえませんか

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