- 1 名前：login:Penguin mailto:age [2006/02/17(金) 21:05:17 ID:5Uvw4vUQ]
- よろしくお願いします。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 15:38:05 ID:bBGti1lk]
- >>135
> OS XからLinuxに移行したって書き込みがあんまりない
はいはいこの時点で板違い、板違い。
屁理屈つけて聞こえよがしに雑談したいだけだろって。
というわけで雑談の続きは隔離板じゃなかったマク板でやれって。
OSの比較の話はOS板で。
----------------- 終了 ----------------
ほんとマカって粘着質なのかどこにでもわくな。
だから嫌われてるのわかんないのがマカだが。
削除依頼だしとけよ>>1
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 16:42:54 ID:iixyUoLB]
- >>136
毎日ずっとチェックしてるんだ、このスレ。
ご苦労様☆
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 02:31:18 ID:1eBtOe7h]
- このすれは、はなから移行の方向性自体が議論の対象だったから面白くなった。
スーザン・ソンタグも言っていたぞ、
"The only interesting answers are those which destroy the questions”だと。
- 139 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:28:14 ID:pKK04Hjj]
- parallelsがあればLinuxなんて１時間もあれば使える
移行なんて考えずMac OS Xの中で動かせばおk
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 04:13:14 ID:V6IbQsTi]
- アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶
- 141 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 04:38:42 ID:ZhqOBLHA]
- >>140
よく２ｃｈで「必死だな」とか「粘着」とか、いろんな罵倒言葉が飛び交ってるけど
これらの言葉がこれほどふさわしい人って初めて見たわ。ある意味感動！そしてお疲れ様。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 04:51:15 ID:VP7xOg/5]
- >>140
ID:V6IbQsTiさんって、ほんとに心の膿んでる人なのですね
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:32:07 ID:UhQgdAWK]
- >>140
きょうはおてんきだからそとであそぼうよ
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 16:48:28 ID:DWBvooNP]
- >>141-143
Mac板でよくあるコピペなんで気にしないで。
OS XからLinuxに移行したやついないのかなー。
両者使い込んだ上での比較が聞きたい。
まあ、比較するもんじゃないんだけど。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 17:25:56 ID:HIkqziLS]
- >>144
完全移行じゃないけど、通常使用するパソコンは完全にLinuxに移行しちゃったなぁ。
MacはAfterEffectsとFinalCut、Photoshopなど映像制作専用機になってる。
今のLinuxデスクトップ環境は、KDE環境に慣れたのもあるけど、上に書いたようなプロ用の
映像制作関連のソフト以外はOSXと同等ですな。
ただLinuxのディストリによっては、OSSの縛りで映像が見れないとか、mp3,m4aなどのiTunesで扱うような
フォーマットの音楽が扱えないことがあるけど。
とはいえ自分でビルドしたりすればOKだったり、最近ではOSS、特許なんて関係ねー！ってな感じのディストリ
もあるんで、それらをチョイスすれば無問題。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:33:25 ID:0EpUSOAe]
- >>139
Qを使っているんだけど、parallelsはどんなところが優れているの？parallelsはおすすめ？
- 147 名前：146 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:34:16 ID:0EpUSOAe]
- s/Q/Qemu/
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 16:35:30 ID:8v7py9Hs]
- >>146
Qemuって速い？
VirtualBoxより速い？
Parallels と VMware はかなり快適。
っ体験版
www.vmware.com/products/fusion/
www.vmware.com/appliances/
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:51:19 ID:0EpUSOAe]
- >>148
VMWareのMacOSX版があったのか。情報サンクス。VMplayerもあるのか調べてみるよ。
VirtualBoxは使ったことがない、時間が確保できたらやってみる。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 23:30:35 ID:C3KE0Ar7]
- OSXじゃないとダメなことってある？
PPCでのflash閲覧くらいしか思い浮かばないんだが
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 03:24:46 ID:o8vlohCe]
- >>150
出来ること、という意味なら、ほぼないんじゃないかな。
VMWare使えば、LinuxでもWin立ち上げて、一通りのアプリ使えるし。
ただGUI操作はやはりMac OS Xの方が作業効率良いよ。
CUI操作しかしないのであれば、当然LInuxの方がいいけど。
- 152 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 03:49:47 ID:/LJpe3ms]
- >>150
PPCはflashもそうだけど、グラボのドライバが致命的かな。3D関連とビデオ再生のアシストが弱い。
あとはjava関連が本家Sunのが使えないとか。
IntelMacは問題ないけどね。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 06:02:53 ID:SdOAS9Ca]
- >>150
・CocoaアプリがEmacsキーバインドになってること
# Ctrl + 何か のショートカットが、↑以外の操作に占有されていない
# Ctrl + Pとかしも、印刷になったりしない。
・Adobeなんかの商用アプリがちゃんと動くこと
# これは大事、何でもOSSである必要はない
・Spotlight
# ない生活は考えられない
・UIがどのOSと比べても気持ち悪くないこと
・フォントが綺麗なこと
# LinuxやWinだけに慣れてしまった人はなかなか理解してくれない
・筐体が他のメーカに比べて美しいこと
・iPodまわり
・Drag and Dropの統一性
・ノートのキーボードがDOS/V機みたいにごちゃごちゃしてないこと
# なぜPrint Screenのために専用のキーが必要なのか理解できない
・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること
・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose
・その他、Leopardでの新機能
・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも）
・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携
・Linux + Win（VMWare）という組み合わせ（のようなもの）が、1つのOSだけで完結する
# ただし、Win専用アプリが使いたい時はOS Xでも当然仮想化が必要
・Win + Cygwin、Linux + VMWareのように、2環境を混合した状態でのファイルのやり取りが他に比べて楽
# 例えば、openというコマンドでterminalからパワポが開けるとか
- 154 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:04:15 ID:SdOAS9Ca]
- （続き）
サーバや計算機としてのみ使うなら、Linuxのほうが良いと思う。
また、OS Xである必要性が全くない。
>>151も言うようにCUI操作のみの場合ね。
Apple製品を使うってのは、Appleが提案する方法に同意できるかどうか。
ユーザの好きなようにやりたい、プロプライエタリに縛られなくない、
そう考えるんだったらLinuxのほうが断然良いよ。
- 155 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 06:27:13 ID:/LJpe3ms]
- >>153
>・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること
>・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携
>・Drag and Dropの統一性
>・iPodまわり
>・Spotlight
↑
これはKDEをきちんと実装したディストリでKなアプリ使ってる限り大丈夫。
まあOSXとはちがうので好みと慣れの問題はつきまとうが。
SpotlightはbeagleとKerryを組み合わせると、まあ満足出来ると思う。
コンカラの検索窓でメタ検索と、10.3までFastFindを切り替え併用できるのが
すげぇ便利。smartfolderは使えないけどfuseで代用は出来る。
>・フォントが綺麗なこと
フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。
>・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも）
↑
Firefoxのプラグインで実現できるよ
>・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose
↑
compiz-fusionで出来るよ。ダッシュボードまでパクりやがった（ｗ
とはいえ、KDEだけで実現できるものではないので、結局カオスに
なっちゃうんだよな。
まあ153の意見にはほぼ同意するけど。
- 156 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:40:36 ID:SdOAS9Ca]
- >>155
誰かがLinuxでの実現方法を書いて、
俺に突っ込んでくれるだろうなと思ったけど早過ぎw
仰る通り、詳しい人がカスタマイズすれば、
俺が書いたうちの半分くらいはLinuxでも事足りるのかも知れん。
俺にはLinuxでそこまでやる元気がない + KDE使ってない。
なので、俺の書き込みがノイズ高かったようであればスマン。
>フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。
これは正論と言えば正論だけど、ヒラギノだけで5万するぞ。
あと、印刷しちゃえば同じかもしれないが、
画面上の表示はOS Xが他OSに比べて先んじてると思う。
ただ、これは好みの問題。
実際触ってみて馴染まない（かった）なら、Linuxで良いと思う。
俺のいる業界は俺と大体同意見で、Linuxと完全に併用してる。
反対意見がいっぱい出るなら、ぜひLinuxに移行しよう。
- 157 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:42:20 ID:SdOAS9Ca]
- 連投すまん。
>>156
>反対意見がいっぱい出るなら
=>
>>153に利点を感じることがないなら。
に訂正
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 12:14:55 ID:ii07VTcF]
- >>150
周辺機器を使うとき、ぐぐって情報を集めてドライバをビルドして、失敗してMakefileを書
き直して・・・という手間が不要。周辺機器メーカのドライバインストーラをたたけば終わり。
特に、周辺機器と連携するアプリがバイナリ配布されているとき、Linuxだと寂しい思いを
する。あと、atokのバージョンがwin用に近い。Linuxのはずいぶん後追い。
Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。メインマシンのLinux
では、atokの切替がCtrl+Spaceだもんで。
- 159 名前：155 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:38:09 ID:/LJpe3ms]
- >>156
私もOSXとLinuxは併用ですよ。
わざわざOSXが使えるmacにLinuxは入れてません。
OSS使いたかったらX11で十分だと思う。
ただLinuxのデスクトップ環境も、ディストリにもよるが
かなり使いやすくなったというのは事実。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 16:02:30 ID:/LJpe3ms]
- >>158
>Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。
ショートカット他のに割り当て直せばいいことないですか。
- 161 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:22:42 ID:SdOAS9Ca]
- >>160
俺も指摘しようかと思ったけど、
このスレでOS Xのこと書くと五月蝿いのが湧いてくる。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 20:26:07 ID:aB9gfnfq]
- 結論としてはIntelMacが最もLinuxに適したマシンということだな
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:44:55 ID:OzXYeflJ]
- 結論が出た様ですが...
僕のPowerBookG4でOS Xを使っていると、
Win Vista級のもたつき感に悩まされるので、
Linuxに変えてもよいですか?
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 01:04:51 ID:H3jdjtak]
- >>163
ご自由に。
無線LANはほぼ使えないと思ってください。
それとUS-Keyboadを使っていないと、記号類入力で四苦八苦します。
flashは代用クソ重いGnashですし、グラボのアクセラレーションは期待しないでくださいね。
クロックいくつのG4か知らんけど、PPC環境でOSXと同様のことを期待するとがっかりしますよ。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 02:58:41 ID:j60WaAzF]
- 本当にOSXってクソ重いよなぁ
PPC機はとっとと捨てるか鯖専用機にでもするが吉
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 04:29:07 ID:WiUlaH7W]
- >>163
10.3.9にしろ
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 06:25:56 ID:H3jdjtak]
- >>163
Leopardが重いならTiger、Tigerが重いならPantherにした方がいいかと。
LinuxのPPC関連はAltivec使うような気の利いたことしてくれてませんし
グラボのドライバもOSSなんで、macみたいに動画再生のアシストもしてくれませんし、3dもまともな
パフォーマンス期待できません。
Altivec関連はmplayerとかffmpeg関連はAltivec関連のコードが入ってますが
ディストリや公開されてるパッケージはひとくくりにppcとなっているのが常なんで
最適化されておらずパフォーマンスメチャ悪いですし（自分でaltivec有効化してビルドするなら別）
libfreevecを-03あたりで最適化ビルドすればglibcの一部で高速化できますが、全部アシストしてくれる
なんて事はしてくれませんので、はっきり言ってOSXの方がパフォーマンスがいいと思います。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 07:18:57 ID:kJAs08Hg]
- >>167
> 最適化されておらずパフォーマンスメチャ悪いですし（自分でaltivec有効化してビルドするなら別）
単純にaltivec有効化しても、altivec用のコードが入っていないとほとんど意味無いよ
-ftree-vectorizeオプションを-O3と組み合わせると、自動ベクトル化が働くようになる
（gcc -v --helpで確認して）
ただしgccのスケジューラがaltivec/sseではまだまだなところがあるので、hand assemble
したコードと比べてはっきりわかるくらい遅い
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 13:09:11 ID:H3jdjtak]
- >>168
mplayerとffmpeg関連にはavtivec用のコードが入ってるよ
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 13:18:58 ID:kJAs08Hg]
- >>169
知ってるよ
あと，ATLASにも（ソースレベルでは）入ってるよ
ディストリビューションによってはATLASのaltivec用パッケージが準備されてる
- 171 名前：163 mailto:sage [2007/12/31(月) 20:57:02 ID:rGOs+dWi]
- Linuxは色々難しいと...
諸氏の助言からひとまずDualBootに。
>>166
OS X 10.3.9にしておきました。
OS XだとカーネルパニックになるAdaptecのPCIコンボカードが、
Linuxでは普通に認識されました。
しかしppc環境のFlash等ではOS Xに分が有るようで...一長一短
またお世話になるやもしれません。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 10:08:34 ID:ey48QwO6]
- >>171
ネタかと思ったらマジレスだったのか。
PowerBook G4って、Ti？Al？
500MHzのTigerで、iTunes専用機にしてるけど、
別に使えないって感じではないけどな。
きっとメモリ増やすと幸せになれる。
>Linuxは色々難しいと...
初心者か？なら、移行レポートを書いてみたりすると、
やっとこのスレが本来の目的になる。
- 173 名前：163 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:38:24 ID:hAsjpOYI]
- >>172
Titanium3 667MHzナリ。
古くても気に入っているので、
ストレスは少なく使いたいと思ってます。
よってメモリは既に1GB...
Linux初心者です。
あまり評判よくない様ですが日本語に強いらしいvine 4.1入れました。
日本語入力/Winとのデータやり取りでは問題なし。
後者については、USBメモリをvfatにして読み書きするのが手軽。
次の課題はPCとのネットワーク接続...
と思いきや、音楽CD取り込みでつまづく程度の者です。
OS Xから起動ディスク指定した時も挫けそうになりました。
FireFoxを両OSで使ってみた私見では、
vine＋gnomeが軽い。Xfceだと更に＋1P。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 01:58:13 ID:fCHdcVwa]
- >>173
PPC環境で、さくっとマルチメディアを使いたいならSUSEが楽。
PackmanPPCというリポジトリ加えれば、m4a(aac)なんか、あっという間に使えるようになる。
Vineだとコーデックレベルからはじめて、バックエンド、それからアプリまで
自分でビルドしないとまともに使えないよ。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 17:51:21 ID:WzgN5JV5]
- >>50
時空レス
貴様は駄作、MacTVを知らないらしいな。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 01:59:36 ID:d81kkWH1]
- >175
あれはビデオ再生用iPodじゃね？要するに。
チューナーないし
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 12:57:48 ID:8VDvptAi]
- >>175
Apple（リンゴ） TVだし
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 19:52:12 ID:Gi62WVoD]
- >>177
>Apple（リンゴ） TVだし
それのことじゃないし
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 18:40:07 ID:E022qp0x]
- >>178
ああ、もっと昔の話か。
PerformaでTV見れるの持ってるよ。
- 180 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 05:16:15 ID:C3fPrzxc]
- Mac OS X 10.4にbootcampのベータ版を入れてLinuxを運用しているのですが、
起動時にaltで毎回Linuxを選択しています。
デフォルトをLinuxにする方法を教えてください。
- 181 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 08:37:45 ID:ICrAwthV]
- Gnomeで上のランチャーバーにメニューを表示するソフトがあればいいのになぁ
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:15:25 ID:RbxZRmMO]
- >>181
https://wiki.ubuntu.com/global_menu
これのことか？
- 183 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 14:26:19 ID:6aKvMYnX]
- >>182
！！！！！！！！！！
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 15:36:11 ID:y1owg5QV]
- >>180
Mac OSの「システム環境設定」の「システム」の「起動ディスク」
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 17:26:12 ID:ahVht6qo]
- コピーペースト等のショートカットってボタンの変更出来ないんでしょうか？
親指使ってショートカットしたいです。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 10:28:44 ID:rfA0+gS4]
- だれかopenコマンドをLinuxに移植してくれぇ
Linux面倒くさすぎ
- 187 名前：186 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:43:10 ID:rfA0+gS4]
- すまん、あった gnome-open
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 02:13:01 ID:oH9W2jkv]
- WinからMacに乗り換えた（Winも一応仮想にいれてるけど）俺だが、
Linuxも楽しそうだからやり始めてみたわけだが………
ハンパなく難しいなｗｗ
だから楽しいけどねｗ
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 09:39:58 ID:Jb/hdwLY]
- WinからMacに乗り換えるようなやつがLinuxは無理だろ。
常識的に判断すれば、次の移行先はPSPとかPippin @しかないだろ。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 20:01:33 ID:KgMBPQ62]
- >>188
今時のLinuxは難しくないだろ。
最初からGentooとかやるんだったらまだしも・・
OSXでMacportやる方が、よっぽど難儀。
>WinからMacに乗り換えるような
ああrootって何？みたいなところから始めるんだとめんどくさいかも。
でも、それってMacな人も同じような気が・・
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 12:06:55 ID:SSMC+nGN]
- >>189-190
いやいや，BSDベースという名前に惹かれてOS X(Darwin)に移る人も2%くらいはいるはず。
いずれにせよ，terminal一本でマシンを動かすぞという気合いが必要だけど。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 10:31:14 ID:vMjYJtRo]
- >>1
いねーよそんなやつw
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 08:21:56 ID:pS7HNoWS]
- PMG5にyellowdog6.2いれたけど、日本語入力出来ない。。
- 194 名前：login:Penguin mailto:○○ユーザーという意味では移行かな [2010/02/21(日) 22:33:09 ID:GvkFdr5+]
- macとubuntuノート使いです。
本日、macminiのHDDがお亡くなり(警告段階)になりました。
10.6が出てからますます調子が悪くなってきました。
......14Wの新型も魅力なんだが、もういらね。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/23(火) 23:04:39 ID:MCP/CcsJ]
- From OS X to Ubuntu: 2 Years Later
www.starryhope.com/linux/ubuntu/2010/os-x-to-ubuntu-2-years-later/
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 21:32:01 ID:56mMpRvT]
- >>190
macportもセットアップとかGUIフロントエンドとか入れると後は楽なんだがな
そこまでがまだちと面倒か
- 197 名前：login:Penguin [2010/03/17(水) 17:37:28 ID:boMd20bK]
- OpenBSDに移行させていただきました＾＾
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/17(水) 18:31:33 ID:1laHlZO5]
- それってmac osだろ？
unixとか名乗っているが....
- 199 名前：login:Penguin [2010/03/17(水) 19:19:40 ID:boMd20bK]
- 御免なさい＾＾
こう言わないと分かりませんでしたか＾＾
www.apple.com/jp/mac/
↓
www.openbsd.org/ja/
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/18(木) 10:08:34 ID:nbFKrytr]
- 板違い。
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