- 1 名前：login:Penguin [2006/02/01(水) 18:38:29 ID:n/HfxjJJ]
- 安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！
日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］
www.orca.med.or.jp/
前スレ
ORCAスレ Part5
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/
- 137 名前：老人ペンギン mailto:sage [2006/04/24(月) 14:06:26 ID:fv/lF+Fz]
-
PostgreSQLのバージョンアップの際に、
それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが
errorレベルに変わって動かないところがある。
結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが
悪いのだが
- 138 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 16:51:09 ID:2kfbs24c]
- 98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど
正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに
問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 20:33:07 ID:L3H/0svX]
- で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん
自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、
ほとんどの医師には無理だと思うが。
移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、
いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも
なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して
いるんじゃあるまいか。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:07:54 ID:fv/lF+Fz]
-
apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して
debuildしてからdpkg -iしてます。
正式パッケージ作るほどでも無いし
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/25(火) 09:44:01 ID:kH+rPzGI]
- >>139 パチパチパチ、同意
orcaのQ&Aにも
「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」
と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする
必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。
- 142 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 10:41:03 ID:lG5CCLsz]
- ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが
わかりやすいのがオープンソースの良いところ
グレードアップは関係ない話
- 143 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 20:44:50 ID:2jEwU+8h]
- >>142
使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない
きちんと動作してなんぼのもんでしょ？
ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、
結果をきちんとしてもらいたい
- 144 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:23:22 ID:ush9CBuh]
- Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。
ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。
- 145 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:27:09 ID:ush9CBuh]
- >>141
Winの発展＞Linuxの発展＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Debianの発展
でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。
新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 17:56:35 ID:P/A4VDAp]
- 今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。
例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると
メーカー製レセコン（旧式除く）ではきちんと判断して６８点取って著名もしないのに
ORCAは著名をありにしてると、勝手に７０点取ってきて著名してくる。
さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。
例えばユーロジン錠を入力したとする。
メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので
後発変更する？ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。
が、ORCAはユーロジンを入力しても７０点を算定、エスタゾラムを入力したら６８点を取ってくる。
何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての？
sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:11:28 ID:3z/mUWjh]
-
WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね（ｗ
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:35:08 ID:cRwkt3N9]
- >146
ORCAのせいにするのは筋違い。
処方箋出す資格ない罠。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 06:19:55 ID:+GKxw3YX]
- ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか?
無料レセコンにケチつけてる暇があったら
メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに
ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:43:15 ID:UB6W4J1K]
- ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。
そうじゃないから文句が出る。
- 151 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 08:51:43 ID:CHw5LfHn]
- >>148
それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど
後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」
すら聞いてきません。オートで自動算定です。
いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない
とすれば、それはORCAの問題でしょう。
無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは
少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、
それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを
大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる
ものじゃないんだよ！！ このドシロウトが！！
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:56:10 ID:shWoPVYb]
- >>149
「無料」でしょうか？ 開発に莫大な日医会費を使ってませんか？
その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか？
- 153 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:31:11 ID:v3/MQIDh]
- 負け犬石がいっぱいいますね(w
廃業を検討してはいかがですか(ww
- 154 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:38:54 ID:v3/MQIDh]
- ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか
ストレス解消法が無いのなら
哀れんであげますから存分にどうぞ(www
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 09:57:06 ID:CHw5LfHn]
- そもそも無料レセコンだと思っている時点で
理解していないからね。>>149は。
でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では
非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。
無料というなら
ttp://www.tomcom-sys.co.jp/
というのもあるんだよ。
- 156 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 11:31:01 ID:m3jGaf/S]
- >>151
オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 15:12:48 ID:CHw5LfHn]
- もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に
ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、
普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。
まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の
場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが
それだって難しくはないと思うのだがねぇ
- 158 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 21:55:20 ID:JxGtQOSS]
- >>155
営業乙
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 22:34:53 ID:CHw5LfHn]
- まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている
レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、
あと２年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。
やはりSarge対応みてからかな
- 160 名前：login:Penguin [2006/04/28(金) 08:55:53 ID:U5TtRIR8]
- ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする
レベルの設定だね。本格的な更新は1−2か月後になる。フリーソフトに甘えて
いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも
よし。
だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 11:33:58 ID:JvVyOieZ]
- 正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、
請求が一月分全部間違ってても
指摘の電話がかかってくるのは
2-3カ月後だったりするらしい。
翌月から直して下さいとかいって、
減点もなかったりする。
手書きの先生が言ってました。
ほんとに役人に踊らされてる気分です。
レセコンって大変ですよね。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 21:32:04 ID:p8F2usv/]
- 新規開業のレセコンは
知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた
- 163 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:33:51 ID:r7v0KGVI]
- >>161
そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」
と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ？
医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。
- 164 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:38:33 ID:zRK/E2xL]
- >>160
シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で
引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など
そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 21:46:27 ID:eB3+NCsC]
- >>前スレ714
おまたせ。
- 166 名前：login:Penguin [2006/05/09(火) 20:58:59 ID:YpxwMKGW]
- ttps://www.recesta.mhlw.go.jp/
国による、日医とORCA潰し？
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 22:43:23 ID:1EyTi26S]
- レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。
良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」
算段かもしれませんな。
それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 23:15:55 ID:4nkw0Cyt]
- ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね？
メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。
- 169 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:19:22 ID:7mWv0RRU]
- >>167
でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。
レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない
ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の
オプションの値段を下げなければならないだろうね。
- 170 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:23:54 ID:/BALzEKh]
- >>168
オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良
されていくことにあると思う。
でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も
改良しようと思わないと思うね。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/11(木) 22:18:51 ID:IYVda2qZ]
- >170
Debian限定でなくても動くけど
COBOLは早く止めて欲しい。
- 172 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 18:42:13 ID:wRo5SYIK]
- >>171
同意。
もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。
参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。
CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか？
- 173 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 19:51:00 ID:WFVC/HYo]
- 少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても
良いのではないか？ 今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。
プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う
のが、投資家の意見ではないか。
- 174 名前：login:Penguin [2006/05/17(水) 20:02:31 ID:JslHjk8P]
- ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の
政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを
実証したriskyなプロジェクトの一つだ。
自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを
目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/18(木) 17:39:11 ID:RCl8+8Fe]
- そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな
kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。
- 176 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 11:56:37 ID:jmjXdfcp]
- >>175
woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。
- 177 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 19:47:49 ID:+lofwZZ9]
- woodyでなくpotatoから
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 21:31:28 ID:i17354cr]
- あと１０日くらいで出来るんですかねぇ。対応が
- 179 名前：login:Penguin [2006/05/20(土) 10:03:36 ID:alZYTF1r]
- orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、
ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxﾏﾝｾｰなの？
Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか？
Winで言いじゃんって思うけど
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 14:27:39 ID:8KTAWs/a]
-
医者ほどケチなのはいないからね。
業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う
小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 22:29:23 ID:m+WNizDI]
- >>180
はいはい、しったかぶり御苦労さん
- 182 名前：login:Penguin mailto:age [2006/05/20(土) 23:33:38 ID:rndGniY7]
- 医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 16:32:22 ID:tEV5OI2I]
- 個人的には地元の1ベンダーや医師会に首根っこをつかまれるより
Microsoftにつかまれていたほうがずっとマシ。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 16:59:22 ID:ksIAjmUy]
- ORCAで医師会に首根っこつかまれる事はありませんよ。
もともとは「レセコンメーカーのいいなりにならない」という事で
開発されたハズなのに、おっしゃる通り地方の新興・弱小ベンダーに
首根っこつかまれているのは、本当に本末転倒ですよ。
ただマイクロソフトにつかまれた方がましとは、全く思えませんがね。
- 185 名前：login:Penguin [2006/05/21(日) 18:03:19 ID:ucd+Tfk/]
- >>184
でも、マイクロソフトは市場調査もやって、利益にあった価格にしていると思うけれどね。売れなければ
彼らは終わるわけだし。
Linuxがタダって言うのは、中国辺りでは魅力的だが、日本ではそれほど意味があるかな？ サポート
事業者への支払、ハードの支払を考えれば、割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る
方法はあると思うけれど...
- 186 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 17:05:51 ID:Gox2/sI2]
- >>185
マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁
WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
かなりの暴利を貪っているわけですな。
「サポート事業者への支払、ハードの支払を考えれば、
割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る方法
はあると思うけれど...」
これは意味不明。Windowsでもサポート業者への支払いはある。
ハードは制約は有るもののWinマシンと大差は有りませんな。
違法コピーのOSを使わない限りOS分だけ価格は上がるわけで、
Winならいくらでも安いPCを得る方法があると言う事は無い。
問題は事業者は、サポートの内容だったり、バージョンアップの
事だったりするので、あんたの言う事は批判する方向が違うね。
- 187 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 18:21:14 ID:PH7N+qSx]
- >>186
じゃあ、一般のオタクじゃない医師会会員が、Winで動くORCAを欲しいと思っていないと思う
わけ？ Linuxバンザイだと思っているの？
MicrosoftがLinux程度のOSで利益率85%なら激怒するけれど、今のLinuxのdistribution
じゃあ、製品としての完成度が低くて売れないって。実際、苦戦したり撤退しているじゃないか。
Winの基本的技術は結構枯れてきているから、利益率が高くなって当然。でも、それ以上の
OSが出てこないんだから、仕方がないんじゃない？
- 188 名前：DrDOS mailto:sage [2006/05/22(月) 18:53:27 ID:BmzgUt0s]
- 恥ずかしいから sage でやって欲しいっす。
医者がバカなのは隠しようがないが、
宣伝するこたぁないっす。
linux が便利なら使えばいいっす。
クアイアントは win でもいけるです。
サーバの導入と運用は医師会員の平均的
スキルレベルに合わせる必要はないです。
正直MS、性根は変わってない、
ああいうものは変わるもんじゃない。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 19:11:46 ID:kTqRe5+L]
- >186
> WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
> かなりの暴利を貪っているわけですな。
それ、多分かなり恣意的な数値の取り上げ方ですから、フレームを
狙うのでなければ止めといたほうがいいです。
言ってしまえば売れ筋のパッケージを持っている会社なら、単品の
プロダクトについてのみなら8〜90%の粗利益はよくあることです。
Microsoftの場合でも、Windowsを含めた全ての製品の粗利益から、
販売及び一般管理費と営業外費用、研究開発投資その他を引いて、
その他多少の営業外収益を足した総利益率では2割かそこらにまで
落ち込んでいたように思います。
Microsoftは確かに利益率のいい会社ではありますが、それでも85%という
一箇所の製品の数値だけ取り上げて引っ張るのは、「医者なんてみんな
儲けすぎだから診療報酬なんかもっと削れ」ってのと大差ない暴論ですよ。
- 190 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 19:59:28 ID:2FTwNEWp]
- >>188
医師はLinuxに対してはdevelopersではなくusersなんだから、sageでやる必要はないと思うけれど。
1) 医師は医師会に対して、自己管理できる診療報酬請求ソフトが欲しい。
というのは間違っていないよね？
2）PC Expertsと違って、Winは使いやすいOSである。
ということでしょ？
なぜ、単に診療報酬という計算をして、その情報をデータベースに入れて、印刷をするだけのシステムに
server2台でduplicateして、crashに備えなければならないわけ？
ORCAだけなら、診療録は紙で残さなければならないし、そこにはORCAに残したデータと同じ手書きの
データが残るわけだよ。
pgpoolもSQLも理解していない開発者が、なぜ、医師会の会費を使って、腐ったレセコンを作るわけ？
もし、非常に使いやすいレセコンを無料で作った企業がいたら、医師会の執行部はそこに開発費を支払う
でしょう。献金の裏ルートは特捜部に潰されちゃったから、お金は流れるでしょう。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 21:57:15 ID:jkd202Om]
- ここで書いてるのが医者ならみっともないからやめたら?
素人が医者病院板で知ったふうな事を書くと医者は笑うでしょ?
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 23:06:23 ID:vX0+newR]
- さすがに医者は縦読みが難しいな。
- 193 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 00:50:45 ID:i/hVUvmX]
- >>191
反論ができないということだね。ORCA-MLでもWindows-based ORCAの
要望は多いよ。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 01:35:07 ID:b8rXskUi]
- 医者がバカなんじゃなくて医者の中にもバカなヤツはいると思いたいところだ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 01:44:25 ID:b8rXskUi]
- そもそも誰もORCAを擁護してないし。
しったかぶりはみっともないからやめなよってだけのこと。
linux 板だよ底の浅さはすぐばれるよ。
しったかぶりしたけりゃ素人ばかりの医者病院板でやれば?
- 196 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 09:36:44 ID:cYUcBzFu]
- >>187
論点ズレまくり。マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁
Winの場合とLinuxの場合のコストの話をしているのに、OSの完成度とか
そんな話をしているわけじゃないですな。Win版が欲しいか欲しくないか
という話すらしてませんがな。
Winの要望が多い一つには周辺機が揃えやすいとか、手持ちのパソコンを
使える・OSのインストールが簡単という事が有ると思う。保険は直前での
改定・運用中に解釈の違いが出てきて改定という事が有る。ORCAをオンライン
アップデートして、更にWindows Updateを入れたために動かなく可能性もある。
実際に、漏れのところのレセコン（非ORCA）はupdate禁止です（ぉ
それに給管鳥のように、突然「〜以降のWindowsにのみ対応」ってのは困る。
そういう事だからLinuxを使ったというのが建前の筈。
>>190
ORCAは１台でも運用出来ます。データーのバックアップをとるように
すれば良いだけですから。その点は他のレセコンと変りませんな。
今のレセコンも「紙で記録を残す」という点では変りはありません。
まあ、あなたのおっしゃるとおり「有る程度自分で管理出来るソフト
が欲しい」のは確か。しかし「自分でやるには、余りにマニアック
過ぎる」というのが実際。（それもOSのインストールとかに関して。
だったら、Sargeの方が良いだろうと思う訳）大きな口をたたいて、
たくさんの金をはたいた割りには・・・と思っている訳で、確かに
このスレでは、誰も擁護はしていない。
- 197 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 11:56:52 ID:jlKbxdoY]
- >>196
後半は同意。
Windowsのプログラムがややこしいのは、開発者が、自分で作っていないActive Xやら、
ツールを買ってきて使っているからだろ。「車輪の再発明」のようなことをやっていては、商用
ソフトでは利益が出ない。scratchから、純正VC++、VBで作っていて、updateで動かなく
なったら大問題だ。MSDNで情報を得ている正当な開発者なら問題はない。
Debianでも、apt-getがあるわけなのだから、状況は同じ。ORCAだって、Sargeにupgradeは
禁だろ？ いつ、jmariから一時的にapt-get dist-upgrade禁の指示が出るか分からないよ。
先月あったんじゃなかったかな？
- 198 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 19:12:52 ID:DktGJU1E]
- sarge対応まだー？
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:22:44 ID:cYUcBzFu]
- >>197
まあ言いたいことはもっとも。ただ正式に対応していないsargeについて
dist-upgradeの話をされても。
今回の改訂で「依存関係を修復するか」みたいなメッセージが出たので
sarge対応はもうじきではないかとも言われているらしい。ただし、これを
適応するかどうかまで医者にやらせるってマニアックな事やらせるのは、
どうかと思うねぇ。もっと「誰にでも使えるもの」「メンテナンスのしやすい
物」にして欲しいって事だよなぁ。以前、レスがあったように
「使用できるプリンター」「メンテナンス情報」なんかは、どこかに書いて
おいてアクセスすれば良いって形に出来るんだからねぇ。
- 200 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 00:25:40 ID:iPYd9Ckf]
- 上に書いてるお人はともかく、多数の医者が望んでるのは、普通のアプリレベルの
簡単管理ができるレセコンなんだよなあ。
その場合、多数が使ってるｗｉｎがいいって意見がでるのは当然。
今使ってるパソコンに、クリック一発でインストールできればいいよね。
レセコンなんて、ただのレジソフトなんだから、大層な理想なんていらないから、
単純簡単にしてくれって話。
弥生会計レベルのソフトを期待してるんだがなあ。
- 201 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 01:30:39 ID:oB3OI6/N]
- >>199-200
おっしゃる通り、PCの時代に、オフコンのイメージしかない。
電子カルテじゃないんだから、カルテや集計表に最終的には記録が残る。
まだ金融機関のようなバックアップは望まれていない。逆に電子カルテに
されたら、扱えない医師が山のようにいる。
データベースの更新がオンラインで可能な計算機、それが求められている。
医療業界ではMacの需要もまだ高い。Javaでも何でも良いが、ユーザーサイド
としては、OSに振り回されるのはかなわない。
- 202 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 17:15:36 ID:JMGQ/t93]
- オフコンのイメージとかではないだろう。
レセコンなんて病院・診療所・調剤薬局相手にしか商売できないんだから。
一般向けのアプリと同じと考えるのは低脳かやからかヤクザか右翼かDQNぐらいだろ
あ、先生って呼ばれる人って殆どがDQNだったな。
- 203 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 17:17:57 ID:BwtPkpos]
- >>202
実物見たことないんでしょ？（笑）
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 19:04:38 ID:Mze75K52]
- そうだね。見たこと無いとしか思えん罠。
医者嫌いなのは解りましたから（藁
- 205 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 19:32:57 ID:iPYd9Ckf]
- >>202
ORCA開発者様かもしれませんよ。
- 206 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 21:37:49 ID:G3SMvUR7]
- vmwareのイメージでよければORCA放出しますがな？
最近は無償のvmwareがあるらしいので其れで動かせるでしょ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 21:53:16 ID:uri8cnwD]
- vmwareイメージ、保水！
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 22:10:23 ID:G3SMvUR7]
- 容量がデカイのが問題。。。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/25(木) 00:16:49 ID:haHRE4W/]
- 無償のvmwareとはvmware playerの事
念のため
>>208
そこでtorrentですよ
- 210 名前：login:Penguin [2006/05/25(木) 09:24:16 ID:V59Og+xM]
- ORCAを使うのはDQN医者かﾔﾌﾞ医者かﾓｸﾞﾘぐらいだろ
普通に診療してれば、メーカー製レセコンぐらい納入できるし。
- 211 名前：login:Penguin [2006/05/25(木) 12:25:21 ID:XQ0k5JK8]
- 今の医療制度では、普通に診療してればやっていけません。
儲け主義にやっていればレセコンくらい買えますが。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/25(木) 20:09:11 ID:A6DQ19qZ]
- >>209
最近は容量無制限のHPサービスがあるみたいだし。
そのうちどこかにうｐしまうす。
- 213 名前：207 mailto:sage [2006/05/26(金) 06:25:31 ID:wkvJ1IJn]
- 昨日一日かけてvmwareにインストールしてみた。とりあえず動いた。
でも、データ構築しないと阿寒。
dbのダンプ、保水。
- 214 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 17:15:25 ID:92cle24G]
- >>210 >>211
はい、はい知ったかさん。
医者が嫌いなのは解りましたから（藁
実は、こちらの地域では数年経つと「メーカーレセコン」も
ORCAのサポート業者に払う金額も大差ないですよ。
一つORCAによる恩恵が有るのは、ORCAが出てから、多少
「他のレセコン」の値段が安くなりましたね。こりゃ嬉しい。
- 215 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 19:38:01 ID:eIVA29oh]
- >>214
結局、フリーソフトにより、日本のレセコン市場の縮小が起こったってこと。
俺は医師だから、レセコンの値段が下がることはうれしいが、逆に医用コンピュータ
の発展を止めてしまったのではないかと危惧する。
ビデオでもハイビジョンでも最初に高い値段で買った人の投資が、次の発展を支えて
いる。レセプト計算機ごときで足踏みをしているようでは、アナログレコードを使い
続けているように思えるのだけれどね。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/26(金) 20:22:13 ID:9l2H2wld]
- 長期的にみればソフトのライセンス価格なんて誤差の範囲だからね
保守料金は人件費そのもので
これが一番高くつくのはソフトで食ってる人には常識
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/26(金) 21:59:13 ID:exVc+poP]
- >>215
レセプトってインターフェース面以外で進歩の必要な物？
- 218 名前：login:Penguin [2006/05/27(土) 07:34:39 ID:4g/7U7i8]
- >>214 >>216
ハードが永遠ならお前らの言うとおりだろ
ところが、適正価格とは思えない価格で・・・・ｗ
素人をだますのは簡単だなぁ つくづく
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/27(土) 10:12:18 ID:wZS9S1M9]
- メーカーレセコンの囲い込み戦略が過去の経緯から判断できるが
ORCAの登場の影響で未来がどうなるかはわからないし
そもそもORCA自体の囲い込み戦略が高くつくのか安くつくのかこっちは歴史が浅いのでまだ判断できんでしょ
無知な素人をだますのは簡単だなぁ つくづく
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/27(土) 10:35:15 ID:KIdKV02U]
- >>215
レセコンなんて、店のレジスターみたいな物で、あなたの言う医用コンピュータとは
レベルの違う物でしょう。レセコンで儲けた金で、医用コンピュータを開発しなくては
ならないとしたら、レジスター売った金で大型コンピュータを開発するような
ものですが、市場が狭いので、現実はこんな物かもしれませんね。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/27(土) 11:05:43 ID:UsdC4nCV]
- WinかLinuxかインターフェースがどうかって問題じゃない。
あのソースの汚さはある意味芸術。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/27(土) 11:28:28 ID:aQuJodsV]
- >220
> レジスター売った金で大型コンピュータを開発するようなものですが、
比喩なら「レセコン売った金で電子錠のついた金庫を開発する」あたりが
精精だと思うぞ。
いくらなんでも大型コンピュータの開発なんて、電カルより桁違いに
費用も手間もかかるものを持ち出すのは的外れだと思われ。
- 223 名前：login:Penguin [2006/05/27(土) 20:27:02 ID:go/4rwOz]
- レセコンを必要とする、複雑な制度をやめればいいのに。
○○管理料とか、○○加算とか大杉。
診察料＋手技料でいいじゃねーか。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/27(土) 20:43:41 ID:F/6AE6Fh]
- それは言えるね。外来管理加算みたいのをやめて、再診料をあげりゃよい。
ただ薬の７剤の逓減とか、検査の逓減みたいなペナルティみたいのがあるし
後発加算なんかもあるから複雑になるよ。
それに、その場の売り上げだけでなく一月分の集計を出して、一人一人分
（負担割合の違う人間もいる）請求しなくてはならないから、
少なくとも>>220のいうようなレジスターよりは、複雑な事はしてるね。
歯科なんかでは「ソフト代は６０万くらいで、あとは自分でインストールを
やってください。保守契約でアップデートします」というやつもあるね。
歯科の電子カルテは医科より簡単なので、導入してる人も多いみたいだ。
- 225 名前：login:Penguin [2006/05/28(日) 17:41:36 ID:PStsbzii]
- ３割り負担になって、保険加入しないという人が増えそうな予感。
勿論強制加入なので、そういうことはしたくても出来ないのだが。
- 226 名前：login:Penguin [2006/05/28(日) 19:31:57 ID:cq24pG7e]
- >>223-224
だいだいdoctor-feeは外国では1回目も2回目もない。
何が初診で、何が再診かも本当は明らかじゃない。
複雑であればあるほど、官僚の決めるルールに従うことになる。小泉が規制改革を主張しているが
診療報酬に関しては、総額規制であって、規制緩和じゃない。これで、医療改革法案を通そうと
しているのだから、何を考えているのか分からない。
小泉も道化、それに従って、プログラミングを徹夜でやっているプログラマも道化。官僚システムと、
既得権益層に仕事をやらされているだけじゃないだろうか。不良債権を減らすために自殺者を増やした
小泉政権のスタッフが、将来、悪魔のように言われるのは、歴史の必然だけれどね。
- 227 名前：login:Penguin [2006/05/31(水) 08:54:19 ID:o8aeowde]
- 診療報酬の計算と条件が無茶苦茶だな。
厚労省の公示、留意事項をそのままCに変換してくれる字句解析とcompiler-compilerを
作って欲しいな。それか、診療報酬の算定自身を文章じゃなく、アルゴリズムで公示して欲しい、
とっても曖昧。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/31(水) 13:14:01 ID:bvfB3odR]
- 面倒くさいことは、すべて「別に定める」だからわかりにくい。
おまけに、厚生労働省の解釈だけでなく、支払基金の「解釈」で
算定できる物と出来ない物が変わってしまったりする。あくまでも
元は法律文だから「〜を除く物は算定出来ない物とする」といった
ような回りくどいいいかたがあったりするので、日本語として解釈
するのも困難なものがあるんだよねぇ。いっそのこと国でレセコン
作ってほすい
- 229 名前：login:Penguin [2006/05/31(水) 17:19:43 ID:xiFm6abm]
- >>228
そう、別にレセコンとして使える現物じゃなくて良いから、ロジックだけを現実の
プログラムにして欲しい。それこそが、全国均一だし、解釈どうこう言う問題から
脱する唯一の方法だと思う。
診療報酬体系は法律で記載し、別表にプログラム言語で厳密に記載されたロジックを
書くべきだね。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/01(木) 10:15:14 ID:ZT5OmjeF]
- 官報でパッチ情報が流されても困るんだが。
現実問題として、プログラム化したリストで出そうとしたら
いつまでたっても正式リリースは不可能と思われ。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/01(木) 12:20:10 ID:cYNlcnOD]
- >230
同意。デスマーチに無駄に税金遣われるのがオチ。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/01(木) 19:50:03 ID:QDSULrtY]
- おおよそLinux板には相応しくないクソスレですね。
- 233 名前：login:Penguin [2006/06/02(金) 00:08:36 ID:h+cd0eEH]
- GNUの精神の一つに、政府の作ったプログラムは無料にすべし、ってのがなかったかね？
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/02(金) 01:24:07 ID:9PNyo7PZ]
- 別にGNUの精神じゃないだろ。
税金の成果物に対する考え方の差はあるが。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/02(金) 07:20:30 ID:8uNw1Jo+]
- woodyのセキュリティサポートの打ち切りが発表された現在、ORCAはどうするのだろう？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/02(金) 08:11:56 ID:fTYWGfPP]
- sargeの次もそろそろかな？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/02(金) 12:00:49 ID:iY5digxE]
- うちんとこの医師会の病院
未だにWin NT4で動いているくらいだから、気にしないんじゃね？
それとsargeにするとOSのインストールが簡単になるから、
それは、業者が困るんじゃねーの？
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