- 1 名前：login:Penguin [2006/01/23(月) 19:24:28 ID:6QCq3UjR]
- なんでLinuxユーザのスキルって上がらないのか。
全般的にLinuxユーザのスキルってFreeBSDユーザより低いよね。
どうしてでしょ？
ここら辺にLinuxがBSDに勝てない理由が隠されてると思うので議論しましょう。
- 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 19:32:28 ID:SKpslPz4]
- FreeBSDがどうしてLinuxに勝てないのか今はっきり判った気がする。
- 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 19:32:49 ID:iByudfaI]
- 単純にユーザー数が多いから。
- 4 名前：login:Penguin [2006/01/23(月) 19:33:11 ID:dIDb2iJZ]
- 【ホリエモン】ライブドア堀江社長「まだ想定の範囲内」【逮捕】
wunderbar.web.fc2.com/
- 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 19:53:37 ID:Ei2nTQPB]
- >>1
オタしかいないBSDとパンピーが居るLinuxの違いだよ。
- 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 20:24:32 ID:CH3YLAqK]
- こんな中途半端な糞スレ立てるなんて、
高度すぎて真似できない。
さすがFreeBSDユーザ!
- 7 名前：login:Penguin [2006/01/23(月) 20:41:41 ID:gGiaZonh]
- ﾊﾟﾝﾋﾟｰですって、奥さん
- 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 21:24:48 ID:06bf7Zwo]
- BSDは読みやすいソースが手元に揃ってる。あれはいいよ。
Linuxの場合、カーネルは別としても、GNU系のライブラリや
ツールのソースがごちゃごちゃしてて見通し悪い。
ユーザーのレベルとか抜きにして、LinuxはUNIXの勉強には良くないと思う。
- 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/23(月) 23:06:42 ID:9I5K9q0A]
- UNIXの勉強をしようなんて奴は
LINUXなんぞ使わない。
- 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 02:06:43 ID:o7WNhNxx]
- Linuxはちょっとでも気に入らない部分があると、すぐforkするから。
- 11 名前：login:Penguin [2006/01/24(火) 05:36:43 ID:Lb6l0vk2]
- 勉強するものではない
使うものだと言ってみる
- 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 20:15:16 ID:2l4gQfcJ]
- RPMパッケージがFool Proofなんじゃないか?
とマジレスしてみる。
- 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 20:31:00 ID:ymaE4sMH]
- >1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1129568531/
負けたからってクソスレ立てるなよ
- 14 名前：login:Penguin [2006/01/26(木) 15:26:46 ID:6W97tg2/]
- まあ、あれだな、徳川家対天皇家だから。
- 15 名前：login:Penguin [2006/04/10(月) 11:41:39 ID:XW+VM+WT]
- ＢＳＤって、あれだろ。脳がスカスカになるっていうアレ。
- 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 13:32:49 ID:NYRfid/y]
- >>1
アホが多いのは裾野の広さを表しているので全く喜ばしいことじゃないか。
BSDやTRONのようにｵｻｰﾝばっかりで澱んでいくよりはるかにましだ。
- 17 名前：login:Penguin [2006/04/10(月) 14:31:54 ID:lEtQpKy7]
- >>16
澱んでるのは、Linuxの方だよ。
- 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 14:46:20 ID:bE4G34JF]
- 日本国内に限れば確かに澱んでる。鎖国状態。
- 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 17:44:17 ID:1HuPgUVN]
- ちげえよ馬鹿
B S E だ
test
- 20 名前：login:Penguin [2006/04/10(月) 19:38:27 ID:I+fR6WpC]
- www.jp.openbsd.org/images/tshirt-5b.jpg
- 21 名前：login:Penguin [2006/04/11(火) 00:21:24 ID:ze1vg1g2]
- タックルからのテイクダウンがうまいから
- 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 05:09:23 ID:1jtiT9w8]
- 萌え目的だから
- 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 06:23:50 ID:CCYdFCay]
- Linuxへのコンプレックスを正直に吐露するスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1141265495/
コンプレックス吐露はこっちでお願い、迷惑ですよ
- 24 名前：login:Penguin [2006/04/11(火) 07:18:39 ID:Fa5JFKOi]
- Linux（笑）って初心者が使うOSでしょ？
- 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 07:54:07 ID:tvdTQBZT]
- 上級者はWindowsを使うんでしたっけ？
- 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 16:17:50 ID:1DdzdZAc]
- どんなに優れていようと使われなければ意味がない、
現状では激しく不本意だが
win > Linux >>> 越えられない壁 >>> FreeBSD
なのは間違いないと思うが。
- 27 名前：login:Penguin [2006/04/13(木) 19:39:46 ID:58iqhcgs]
- LinuxとFreeBSDの対立を煽るスレはここですか？
面白そうなんで漏れもまぜてくださいｗ
- 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 13:04:10 ID:u3HNMUKD]
- >>26
おながいします。使ってやってください。
- 29 名前：login:Penguin [2006/04/14(金) 21:32:18 ID:JIP817yM]
- Windows >>> 越えられない壁 >>> Linux > FreeBSD
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 22:37:00 ID:ehbpQKuT]
- オレも不本意だが、>>29 の認識が正しいのだろうな……
- 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/15(土) 00:22:05 ID:iwr4avEg]
- 俺の周辺では未だに、「Linux使ってます」ってだけでド変態扱いだもん。
- 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 03:56:09 ID:MNF4u/Ov]
- パンピーのGスポット
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 23:04:35 ID:u33SgBJQ]
- 97年ころかなあ、
大学の研究室（複数；本来の所属と出入り研究室）に入ったころは
周囲のフリーUNIX系OSユーザー数はLinuxとFreeBSDで拮抗していたんだけど
なんでこんなに差がついたんですかねぇ。
昔ながらのUNIXユーザーとか今のMacユーザーならBSDのほうが使いやすいような
気もするんだけど。
よければ、なんか参考文献を教えてください。
- 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/21(金) 08:04:22 ID:o9EeTcVt]
- うちの学科の研究室では、LinuxとFreeBSDを比較するとFreeBSDの方が多い。
ただし、LinuxとFreeBSDを足しても全体からすると少数派だけど。
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/21(金) 10:59:55 ID:vj8adBIE]
- 学校関係の仕事もしてるSEですが、大学とかだとBSDの比率が高くなりますね
企業だとLinuxが圧倒的なんだけど。
- 36 名前：login:Penguin [2006/04/21(金) 23:13:12 ID:6eDUj6PL]
- FreeBSD
永遠の最強の本家UNIX系OS(基本ソフト)。あらゆる面で能力が最高でまさに非の打ち所がない。
超一流のプログラマ集から生み出された為に至高で、崇高、他の追随を許す事がない。基本ソフトの最高傑作といえる逸品。
この基本ソフト以外にもLINUX系、WINDOWS系やOSX系などがあるがFreeBSDには足元にも及ばないだろう。
FreeBSD以外の基本ソフトを使う奴は愚かとしか言いようがない。
この基本ソフトこそが最強なのだ！
Mac OS X / BeOS
FreeBSDを除いた中で考えればこの二つはマシなレベルの基本ソフト。
FreeBSDの素晴らしさを再確認したいときだけこの凡基本ソフトは使われるだろう。
WINDOWS
ソースを公開しないふざけたOS基本ソフト。ソース公開は義務だ。
SOLARIS HP-UX IRIX OpenVMS MF
化石
OSASK
はぁ？
↓塵芥以下
LINUX
このエミュレータは何とあろう事かUNIX(FreeBSD含)からソースをパクって作成された基本ソフトなのだ。
最強OS基本ソフトのソースを使ったにもかかわらず非常に出来が悪く見るに耐えない屑基本ソフトだ。
その上ウィルスやスパイウェアが入っているという話ではないか。初心者迎合も鼻につく。
作者の頭がおかしい、むしろキチガイ！そしてこの基本ソフトを使ってﾏﾝｾｰしてる信者もキチガイだ！
LINUXに関係してる奴は早く地球上から追放されるべき存在だな！！
- 37 名前：login:Penguin [2006/04/21(金) 23:40:57 ID:EWGYUGhp]
- FreeBSDもLinuxも変わらんと思うが。
どっちを使うか、ただそれだけでできることは変わらん。
- 38 名前：login:Penguin [2006/04/21(金) 23:44:24 ID:pz30gdFI]
- FreeBSDは敷居の高さを感じます。
分かり易い資料もLinuxに比べると少なそうだし。
性能も大して変わらないって言われてると。
フォトショやオフィスの代わりに使うだけが目的の多数のユーザに
とってはBSDはやっぱり。。敷居高いですよね？
そんな事無くてアプリも豊富にあればBSDを使いだす人も大勢出てくると思うけど。
どうしてもサーバ用だか小難しい事専用のOSって気がする。
グラフィック用途でBlenderが移植済みだったのは驚いたけど。
でも開発もLinuxが一番、力入ってるっぽいんですよね。
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/21(金) 23:52:36 ID:M8YliUb/]
- >>38
全部伝聞かよ。
自分の目で確認せずに、勝手なイメージでモノを語るな。
典型的な犬使いだね。どうしようもない。
- 40 名前：login:Penguin [2006/04/22(土) 00:54:03 ID:fY7w0Eau]
- 2.2.xから3.xへ移行させたときにはバイナリの互換性がまるでなかった。
これで、商用ソフトを移植していた会社の多くがFreeBSDを見限った。
BSDでは商用のプラットホームとしては想定されていないので、
必然的にネットワークサーバーソフトだとか、そういったものに多く
使われるようになる。
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/22(土) 01:23:40 ID:GPPtguFN]
- >2.2.xから3.xへ移行させたときにはバイナリの互換性がまるでなかった。
それは嘘だな。バイナリ形式は a.out から elf に変わったが、
古いバイナリも問題なく動作したし、いまも動作する。
嘘をばらまくのは昔からの犬使いのお家芸だが、
そろそろ真っ正面から向き合ってみたらどうだ。
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/22(土) 01:30:53 ID:tcbzE4uW]
- は？
FreeBSD 3.0 で実行形式が a.out から elf に変わったのは事実だけど、
3.0 で a.out が動かないわけじゃないし、
共有ライブラリの下位互換性を保つためのパッケージも提供されてた。
要するに、2.x 用に作られた商用ソフトでも 3.x でちゃんと動いた。
互換性の問題ではむしろ Linux が libc5 から glibc2 に移行したときの方が
ひどかったように記憶してるんだが。
- 43 名前：login:Penguin [2006/04/22(土) 02:50:27 ID:ZF76IBQZ]
- Linuxの方が普及している現状の理由
ユーザー、開発者の数が多い
結果として、新しいデバイスのドライバサポートが速い
たとえ汚くて、不安定になろうとも、とにかく新しい技術的試みが早期に実験的に実装される
ライセンスの問題
Ｍ＄への対抗ＯＳとしての流行
ＢＳＤ独特の閉鎖的世界とＬｉｎｕｘのバカでも質問でき気軽に回答が帰ってくる開放的世界の違い
等々
- 44 名前：login:Penguin [2006/04/22(土) 04:20:10 ID:b+BHDJlS]
- Linuxは他にもあるWindowsやMacなどのOSの一種と見る事も出来る。
しかしFreeBSDは「OS道」だよね
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/22(土) 04:33:15 ID:bi0FHDPS]
- ここまで酷いスレは久々だ。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/22(土) 08:17:49 ID:3IvHBO4j]
- >>44
なるほど、BSD は北海道なんですね。
- 47 名前：login:Penguin [2006/04/22(土) 11:26:07 ID:n4+zNAaI]
- FreeBSDは一般人の使うもんじゃないよ。
よってWindowsやLinux、OSX等のOSと比べるもんじゃない。
普通なら要らないもんだ。
- 48 名前：login:Penguin [2006/04/22(土) 11:38:12 ID:UcFYlyFI]
- >>44
誰がうまいことを(rya
でも、それは言えるね。
手に馴染んだ道具や娯楽を求めてるだけなのに、ユーザが増えると
「〜道」なんて言いだす奴がいると萎える。
貴乃花が相撲道なんて言いだしたときはﾜﾛﾀ。
相撲なんて、もともとは「すげーデブが組み合いするのを眺める娯楽」でしか
なかったわけで。
BSDヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてる奴は、たしかにそっくりだな
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/23(日) 00:45:41 ID:uIeUQG+v]
- おまいら、せめてwww.freebsd.org/ぐらいは目を通してからものを言え。
- 50 名前：login:Penguin [2006/04/23(日) 19:59:46 ID:sYZpv1cq]
- 日本語版もあるのに態々英語サイトを持って来る辺りがいかにも臭い。
イカ臭い。
FreeBSDユーザがLinuxユーザよりも一般的には専門的に詳しい技術者が多いのは分る。
で純粋にOSとして見た場合。
具体的にFreeBSDがLinuxと比べてどこがどのように優れているのか？
それを分り易く説明して欲しい。
如何にも「偏見」みたいな考え方じゃなくてさ。
- 51 名前：49 mailto:sage [2006/04/23(日) 20:19:01 ID:uIeUQG+v]
- >>50
んじゃ、これでいいか？これぐらいは読んでからものは言えと。
www.freebsd.org/ja/
あと、これとか。
www-06.ibm.com/jp/developerworks/opensource/050819/j_os-freebsd.shtml
別にFreeBSDがLinuxより優れてるとは思ってないけどさ。俺もLinuxは使ってるし。
それにしても偏見まみれなのはこのスレの犬厨のほうだろ。
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 00:32:55 ID:gMMw9SHD]
- FreBSDのサーバシェア：31%
Linuxのサーバシェア：6%
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 02:16:21 ID:TSoBg7gd]
- >>52
ソースはどこ?
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 08:48:45 ID:/GcSn31m]
- 俺んち
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 13:14:41 ID:rxtcszKP]
- いまや、BSDってLinuxへのFUDしかしてないんじゃね？ｗ
コンプレックスがひどいよ最近
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 17:01:33 ID:edQE9D0V]
- これのことでつか？<FUD
>541 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 13:18:42 ID:rxtcszKP
>BSDはBSDを引っ張ってるトップからして、このありさまだからなｗ
>煙たがられるわけだよｗ
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:19:57 ID:aGT0fPzX]
- なぜLinuxは煽られるんでしょうか？
中身も出来ることも似たようなものなのに。
- 58 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 22:03:28 ID:LBPq9nRK]
- >>53
www.thinkit.co.jp/images/compare/4/1/1.gif
これなんかは？
はっきり言ってLinuxってWindowsを劣化させただけのOSなんだよね
小規模サーバでもWindowsに負けてるし、クライアントでも完敗
もっとも厨房が多いOS=Linux
大規模サーバやハッカーOSとしての地位を確立しているUnixと同一視するのは無理がある
一生Unixにコンプレックス持ち続けるといいよ
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 22:15:31 ID:PEvTciaB]
- LinuxってWindowsを劣化させたというより手作りUnixでそ?
なんでここでUnixがでてくるのか...
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 22:36:33 ID:FZNrVFYH]
- >>59
MinixをインスパイヤしたわけだからLinuxはUnixじゃないよ
手作りMinix
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 23:24:35 ID:SkMIEBDP]
- のほほ〜んとOS Xを使ってるだけのオイラは
LInux房を苛めて良いのでつか？
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/25(火) 00:49:31 ID:KIVjGdpV]
- >>61 いや負け組の君は発言権ないから。
オリジナルのMacOS捨ててUnix系に頼った時点で
OS Xって生まれつき恥ずかしい負け組ですから。
OS XってMacOS 9の次に Macを捨てたからOS Xなんでしょ?
(X はギリシャ数字の10)
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/25(火) 00:54:26 ID:lrMXmsvs]
- OS XはFreeBSDからインスバウアー
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 03:43:27 ID:AIxh9h9C]
- bsdもlinuxもguiベースとしてxを使ってる以上は一般ユーザーから見れば同じもんだよ。
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/30(日) 13:07:34 ID:69X5BE9h]
- GUIならWindowsでも使ってろ。糞低脳Linuxユーザーめ。
お前等Linux使っている意味ねーんだよ。
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 19:12:44 ID:vVrWQgSc]
- >>62
本論とは関係ないが、Xは「ローマ数字」だ。ギリシアじゃない。
この程度の常識がないから、説得力ないんだよ。
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/02(火) 09:34:32 ID:8G3tC7tT]
- そうですか、GUIを使ったら糞低脳Linuxユーザーですか。
単なるひがみにしか聞こえんな、ｱｧ?
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/02(火) 16:10:59 ID:JAR6TE88]
- ｱﾝ? 俺とやる気かよ?
お前の勇気に免じて許してやるよ!
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/02(火) 21:48:58 ID:LlrP9Ycd]
- 休み中に殺伐とするのはやめようよ。
ﾏﾀｰﾘしようよ。
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/02(火) 23:05:29 ID:z1CxaozQ]
- Linuxユーザーと*BSDユーザーの煽り合いはもう新喜劇並みのお約束だから、
ある意味これでﾏﾀｰﾘ進行な気もするんだよな。
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/03(水) 00:35:47 ID:NyoGWQOg]
- というか、わざわざLinux板まで出張してきて煽るまともな*BSDユーザ
なんてまずいないって。むこうから見れば隔離場所なんだし。
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/06(土) 00:54:04 ID:4AAspgwj]
- >>68
不覚ながらもﾜﾛﾀw
>>67は漏れですw
- 73 名前：login:Penguin [2006/07/30(日) 18:13:05 ID:kakS84Gf]
- おれの場合、
インターネットサーバはFreeBSD
デスクトップ環境はLinux
プレゼンではWindows
自宅マシンはMacOSX
要は適材適所だ。
Linuxの商用ソフト使いたいのに、FreeBSDでエミュなんてのは、自虐厨。
おまえら、OSじゃなくて、アプリで仕事するハズだろ。
- 74 名前：login:Penguin [2006/07/30(日) 20:22:28 ID:mCDept7l]
- というか、何で、
FreeBSD と、 Linux で比べるの？
~~~~ ￣￣
- 75 名前：login:Penguin [2006/08/01(火) 13:32:05 ID:osLnDefw]
- Linuxは最高のOSだよ！！！！！！！！！！！！！１１１
だからBSDコミュニティには来ないでね♪
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 15:18:21 ID:8VraGaGu]
- あくまでOSの勝負じゃなくてユーザーの勝負だろ？
数が1：2なら戦果は1：4になる、みたいな法則なかったっけ
- 77 名前：login:Penguin [2006/08/01(火) 15:51:52 ID:7cQoLIbB]
- ぬぁにそれ
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 21:50:19 ID:AE7wxzY7]
- 隔離板にわざわざ出てきて煽る種類のユーザなんてたかが知れてるよ。
これが理由だよね(何の？)。
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 06:05:47 ID:fr7+TS19]
- 結論は、ドザが一番まともって事で宜しいかしら？
- 80 名前：login:Penguin [2006/08/03(木) 15:35:16 ID:eTM/uyFE]
- なんの勝負してんのよw
Bっていつもこんなこと考えてんのかしらｗ
勝負ってｗ
- 81 名前：login:Penguin [2006/08/03(木) 21:02:14 ID:oyQxheZu]
- >>1が使ってるって事は、FreeBSDなら俺みたいな低級初心者でも大丈夫って事ですね？
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 22:44:25 ID:ar1dvZ87]
- 個人的にはLinux系よりFreeBSDの方が簡単と言うか扱いやすい気がしますです
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 17:09:41 ID:DZ5SHNOQ]
- 所詮、大学生のおもちゃ
- 84 名前：login:Penguin [2006/08/16(水) 16:19:06 ID:cKm5N5/p]
- うちの研究室でやっているデータ処理の場合、
小さい粒度のデータ処理と大容量の一括転送みたいなのが
入り混じっている。
こういう処理の場合、NFSやストレージデバイスに対してのデータ転送速度は
やっぱりLinuxよりもBSD系の方が速いし、安定した動作をしてくれる。
そのためだけにFreeBSDを使いつづけているんだ。
大学の場合は、世間一般でのシェアの話にあまり左右されないから
そういう意味ではBSDが生き残るチャンスがあるんだろうね。
- 85 名前：login:Penguin mailto:ﾌﾋﾋﾋすいません!!sage [2006/08/16(水) 17:02:05 ID:x48zICzp BE:950141579-2BP(0)]
- 俺はUNIX操作と管理を覚えたのはFreeBSDだったんだが、Xwindowのショボさに困ってたころ、
LinuxでKDEが登場したので浮気した。以来使い続けている。いまだに暇なときにはFreeBSDで
遊んでるけど、KDE for FreeBSDって.....いやなんでもない。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 21:27:43 ID:1jsulb83]
- XwindowもKDEも
同じだと思うけど
LinuxとBSDで何か違ったっけ?
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 21:39:56 ID:lMDwObMd]
- >>85
なんでもないという前の.....が聞きたい。
- 88 名前：con [2006/08/16(水) 23:42:02 ID:RgvmhLpj]
- 2年ほど前に、会社で、基幹システムの置き換えで、(オープン化:Ｗｅｂ)ということで
Linuxと、FreeBSDの検討を行いました。
Linuxは、デストリビューションが多く、将来を考えた、
保守の点などから、FreeBSDを選択しました。
(私の好みもありましたが)
ことろが、今年、セキュリテが重要視され、今後開発を行う場合、
選択できるシステムからFreeBSDがはずされました。
来年、FreeBSDからLinuxへのコンバージョンを行うことに
なっています。
(しくしく。。)
今後、どのようになるかは、微妙なところですが、
OSのシェアー争いは、ここ数年が山場かな。(転換期?)
ちなみに、現在、サーバの販売ではやはり、Ｗｉｎｄｏｗｓ系が強いです。
ただし、学校(大学)向けでは、Linux系が勝っています。
Linuxを使い慣れた学生が社会で力を発揮し、サーバ購入の決定権を
持つようになるには、あと3〜4年かかるかも。。。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 23:43:55 ID:mcdX1U2I]
- Linuxの方がsecureって言う判断基準はどこにあったんだろう？
(俺はLinux使ってるけどさ。)
その手の話ってOpenBSDとかが最強なんじゃないの？
- 90 名前：con [2006/08/16(水) 23:54:22 ID:RgvmhLpj]
- 私は、セキュリテに関しては、FreeBSDは劣っていないと思います。
使用OSから外されたのは、
OSのログ管理から、最新パッチリ当てなど、多くの作業が新たに発生する
作業に、OSの保守する人員不足からです。
まず、現在、開発済みのサーバシステムのOS種類を
半分にするという段階で、落選してしまいました。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 00:54:53 ID:flWGAtgP]
- FreeBSDのKDEはデフォルトでもけっこう使い易いし、見た目も悪くない。
そういう意味では、Linuxとの差は少ないと思うのだけど、
FreeBSDのportsからインストールしたgnomeって、デフォルト設定だと
なんか見た目がかっこ悪い。
Linuxは各ディストリでカスタマイズして見栄えを良くして
いるのだけど、FreeBSD で同じような感じにしようとすると
ちょっと手間がかかる。
いや、これはgnomeのデフォルトが良くないということなのかな。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 06:59:20 ID:Gl4g2/+K]
- >>90
それってOSに関係ない理由じゃない？
どのOSだろうとログ管理とかは必要だし、セキュリティパッチだって
検証作業が必要になる。
ベンダのパッチそのまま利用するだけなら、freebsd-updateでコマン
ド2回程度入力するだけだし、portsもほぼ同じ。Linuxも大抵のディス
トリは同じようなものだろうし。
結局、一般的な知名度がないから、今までの実績無視で最初から検討
する気無しってことじゃないの。
現場にある程度決定権がないと、windowsかLinux、ていうよりRHELの
2択のところがほとんどのよーな気がする。
個人的にはsolarisはsolarisは選択肢に含まれていたのかが知りたい
な。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 11:32:30 ID:K7f0qC1A]
- >92
portsのセキュリティーってどうなってんの？
アナウンスもないし全然ダメじゃん。
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 13:13:34 ID:TrvAFxWe]
- 直ってればいいんですっ！ｗ
ソースが読めれば問題ナス
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 13:15:09 ID:fhdc1XFn]
- www.FreeBSD.org/ports/portaudit/
security/portaudit入れとけば、該当するportがあったら
periodicで報告してくれる。
ベンダを信用するならそのままアップデートすればいいし、
検証するならする。
きちんと検証するなら、ports全体を最新にしなくても
filesにpatchを置いてpackage作成、利用すればいいだけ。
結局ベンダを信用するか、自分で検証するかの違いだけ。
手順自体はどのOS利用しても同じこと。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 20:35:21 ID:IyHLNmwG]
- BSDなんか使う会社ないよｗ
サポートないもん
Linuxでもサポートのないディストリなんか使われない
UNIX板では、netsraftの調査だしてる馬鹿がいっぱいいるが
あれ、自宅鯖とか含んでるからなｗ
普通会社で使うのは、Windows,商用UNIX(IBM,HP,SUN)かLinuxでも
サポートのある、RedhatやSuSEです
サポートのないOS使う場合は、相当技術力のあるそれ様の技術者を
雇う場合だけ、Googleやyahooみたいにね
実際会社は、Googleやyahooみたいな会社ばかりじゃないから
まずサポートのないのは使われません
>>88>>90がいってることは、ごく当然なこと
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 22:02:24 ID:G8w8K1sp]
- その「サポート」って何? 金を払う先のこと?
保険か何かだと勘違いしてるんだろうか。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 06:30:10 ID:0+x8PVIf]
- サポートがほしかったらWindowsかSun製品を使うのが普通だな。
ハードウェアがWindowsで使うために作られてる現状、いくらサポートがあるとはいえ
他のOS用のハードに寄生してるようなOSじゃあねぇ。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 07:27:37 ID:urR46qik]
- 寄生も何もAltrix/ItaniumのようなLinux専用ハードウェアもあるんですよ？
まぁ普通はProLiant買うだろう
むしろH/WベンダがLinuxに寄生して儲けているんだが
- 100 名前：login:Penguin [2006/08/18(金) 15:49:24 ID:6q5IWPMe]
- >>96
YahooってFreeBSDじゃなかったっけ。
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 19:37:47 ID:aj05x+zu]
- >>100
普通の会社じゃないから。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 01:50:29 ID:+bSwwhNk]
- んー、じゃ横河電機
- 103 名前：login:Penguin [2006/08/21(月) 22:04:20 ID:2J90xc78]
- >98
たしかに、保険の一種かな。
実際は、サポートで助かったことより、
サポートからの回答待ちと、その対応にがっかりしたことの
方が多い。
唯一のメリットは、不具合に対する「説明責任のはけ口」
「現在問い合わせ中ですが、回答が来ていません。」
といったところです。
（しかし、残念ながら、このメリットは大きい）
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/21(月) 22:14:58 ID:ZYEo4bwj]
- 企業の場合、上場してるなら株主、顧客に対しての説明責任があるからな
それとオープンソースものを使用する場合、何かあったときにコミュニティに
英語でコミットできないといけないよな、これが圧倒的に日本は不足してるでしょ
RedhatやSuSEなら、英語でコミットしてくれるもんな
- 105 名前：login:Penguin [2006/09/18(月) 02:18:28 ID:/uJ5ZhHt]
- たしかに、BSD出身のLinux使いはレベル高いもんなぁ。
- 106 名前：login:Penguin [2006/09/18(月) 02:44:35 ID:ocysBpzZ]
- 誰かのせいに出来ることが大事なんだよね、組織では（ｗ
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 03:16:03 ID:MY1s6Wzz]
- 漏れの会社ではLinuxでも上から認めてもらうのは厳しい。
基本的に鯖もクライアントもWindowsだと通り易い。
ただし、Vistaとかっていう話になったら多分無理だ。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 19:38:56 ID:GuwjBTs6]
- UNIX板からわざわざちょっかい出しに来るなんて
BSDユーザーの程度が知れてる
スレみても罵倒、煽りの酷さに不快感を覚えた
それになぜかLinuxユーザーを毛嫌いしてる
こんなんじゃユーザーのスキルも下がって当然だよ
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 14:40:22 ID:MTsQoCSA]
- >>108
「なぜか」だと?
日経とグルになってFUDを蒔き散らかされた怨みは二度と忘れるものか。
もう10年前のことだけどな。
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 04:35:10 ID:CnC9eklu]
- >>107
うちでは、こんどやっとRHELが入る(Windows鯖と混合の構成だけど)。
それでも、頭の固いジジイどもを説得するのが大変だった。
ディトリの選択は、うちでも>>103の言う通りだよ。
逆にいうと、サポートがない場合、自力でトラブルシューティングすることになるが、
そういうスキルをもった人を雇うより、RHELにしたほうが安い。
そういう自分は、RHELとFreeBSD使いです。RHELは文房具、FreeBSDは鯖です。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:01:55 ID:BIoIhGtz]
- 亀レスで申し訳ないけど、
職場がコンピュータに全く弱いところだと、逆に自分で好きなように提案できるから
漏れは鯖にFreeBSDを入れたよ。
業者もBSDに強い某大手のプロバイダだったから、FreeBSDにして欲しいって
いう要望を入れたら問題なく引き受けてくれた。
ジジイ連中は何も文句を言わなかった。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:21:49 ID:IEPE4Itb]
- ほりえもんもエッジのころはFreeBSDかSolarisしか使い物にならんって言ってたしな
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 10:37:16 ID:53u0x6fV]
- まあ、BSD系は正統派Unixなんだろうけどさ、
邪道だろうがソースが汚かろうが、開発者でもない限り、
ユーザーにとっては、実用的で、クールで面白ければ、関係ないんじゃない？
Windowsがあんだけセキュリティ的に問題が出てきても、オープンソースじゃなくても、
ユーザーがあまり減らないのと同じでさ。
他のOSのユーザーのレベル云々言うより、まず自分のレベルを引き上げる事の方が重要なのでは？
- 114 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 01:20:34 ID:3OlcS/lf]
- gallery.ignition-project.com/d/248-2/freebsd-new-logo.jpg
uptime.netcraft.com/up/graph/?host=pc11.2ch.net
- 115 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 07:55:36 ID:BWVCXjMF]
- >>110
文房具としてはLのがすぐれてるということか。
鯖として採用しない理由は？
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:00:09 ID:eiSWSW3D]
- >>113
茶々だけど、BSDを「正統派」というのは違うと思う。
「本物の」ならOK。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:16:07 ID:+ddHlz9D]
- OSいくつも作るのっていいかげん無駄じゃね？
BSD開発者はLinuxに合流すべきだと思う。
ばらばらに戦ってたらWindowsに各個撃破されるだけだからな。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:19:41 ID:NLETDEVz]
- >>117
それは共産党に候補者を立てて民主党の足を引っ張らずに
民主党に協力すべき、って主張しているのと同じだと思う。
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 23:33:58 ID:aQ2a6Fi2]
- 事情を全く知らないオレから見るとFree/Open/Netの
三本柱でそれ以上増やさなくていいよ、て思う
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 01:37:59 ID:nZRKmkNN]
- 残念ながら既にDragohflyがforkしている
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 01:39:03 ID:nZRKmkNN]
- s/Dragohfly/Dragonfly/
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 10:57:00 ID:d7R7d1Lx]
- だから3つでいいと言ってるんじゃないか
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 10:58:47 ID:DNsj5SZ6]
- >>118
与党に返り咲くためには自民が社会と手を結ぶ。
それくらいの下品さがないと勢力拡大は難しい。
- 124 名前：login:Penguin [2007/08/04(土) 20:45:07 ID:YY2zdQmt]
- 僕もLinuxはもうだめだと思ってFreeBSDに移行しようとしたのですが
なんか難しいので３日で戻ってきちゃいました。てへっ
- 125 名前：login:Penguin [2007/08/05(日) 19:06:44 ID:LuXn/ulQ]
- 信頼性をより向上させるために、サーバの基本性能も強化しました。
サーバOSは従来のFreeBSDから変更し、Red Hat Enterprise Linuxを採用しています。
高信頼性で定評のあるディストリビューションなので、サービスレベルの保証に貢献できることが間違いないでしょう」（桂田氏）
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/02/news001.html
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 08:06:18 ID:57micPU6]
- いまさらだけどfreebsdってさほどすごくないよ
パッチ当てるのかったるいし
やっぱ
openBSDが一番いい
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 09:08:08 ID:UBni0yEf]
- >>126
freebsd-updateがあるよ
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 09:14:00 ID:M95Rvv2A]
- portupgradeもあるよ
- 129 名前：login:Penguin [2007/08/09(木) 00:04:35 ID:yfq8rFQU]
- 今はRHELがあるから企業にも強いよなあ。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 00:15:02 ID:mM81eqCz]
-
ところでさ、素朴な疑問なんだが、BSD関連の話題ってさ、「板違い」じゃねーの?
まっ程度にもよるんだろけどさ。なんかの話で引き合いにだすぐらいなら、
問題ないだろうけど、スレ建ててしまったりした日には、削除対象、文句あるなら
OS板にGO!じゃないのかな?
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 01:01:12 ID:Pe8QtZBj]
- 両方に跨る話題のスレがUNIX板とLinux板に出来るのは仕方がないと思う。
OS板は専用板が無いOSの話題と、特定のOSに依存しない話題を
するところの筈だから、そっちに移るのは間違いじゃない？
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 01:53:24 ID:F3UZIRP9]
- portsnapもあるよ
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 02:22:48 ID:mM81eqCz]
- >>131
うに板って数年覗いてないけど、最近はPC-UNIXもありなの?
まぁどうでもいいけど、OSの比較話は本来OS板のはずだよ。
Linux板は主にLinuxに依存した話をするところね。
特定のOSに依存しない(つまり跨る)話題はOS板ということでそのとおり。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 02:36:34 ID:F3UZIRP9]
- >>133
隔離スレと思っておおめにみたら？
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 13:41:17 ID:GVRUditA]
- LinuxはMS-DOSには敵わない
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1052038524/
Linux v.s. Windows3.1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1169859745/
LinuxがWindowsを倒すスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1076482341/
RedHat Linux最強！WinXPウンコ！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1000613238/
Linuxユーザ vs Macユーザ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991671957/
なぜかPC用OSとの比較スレは沢山あるな。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 22:55:24 ID:Ucw1x4EH]
- LinuxユーザーがFreeBSDユーザに勝てない理由
板違いスレを平気で建てる積極性(というよりずうずうしさ、あつかましさ、
さもなければ天然系の状況の把握力のなさ)はかなうはずもない。
- 137 名前：login:Penguin [2007/08/15(水) 23:43:50 ID:jNLgrjbv]
- xorg.confとか自力設定しなければならないFreeBSDを使っている人の方が細かいことしっている。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 00:04:14 ID:ewuQO6TW]
- こんな器の小さい馬鹿ユーザ同士が醜いことしてるから、
結果どこでもWindows使うんだよな。
- 139 名前：login:Penguin [2007/08/16(木) 10:19:37 ID:vTYnHC0M]
- FreeBSD使えないやつはMac OS X Serverでいいんじゃない？
OS X Server使ったことないけど、Leoが出たら検証用に1台導入することになった。
目的はサーバー納品後のクライアントサポート体制の選択肢を増やすこと。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 20:20:50 ID:PGGmsb4I]
- 実は、BSD系(PC-UNIXのBSD系とLinuxは血をわけた兄弟みたいなものですね、実際。)も
いいんですけどね、あんまり自由にされるとマカが近寄る口実になるのが一番困るんですね。
Appleてば、独自OSの開発に行き詰まって、結局BSDのソース盗み、
自分勝手なスキンをのっけて、それで生まれたのがOSXなわけです。いわば完全なパクリですわ。
それをオリジナルのMacOSXでございって売り物にして、他のOSと対等どころか
なにかあるたび、マネされた、マネされたって珍妙なApple起源説繰り出して
他のOSの批判すらするわけですから、面の皮があついというか、恥知らずというか。
マカってのはその辺の事情も知ってて宣伝して歩いてますからね、ほんと気持ち悪いです。
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 20:37:14 ID:wDj0JWs4]
- >>140
血をわけただと?
どう考えればそういう意見に行き着くのかさっぱりわからん。
BSDのソースを盗むというのも人聞きが悪い。
BSDの精神がわかってないね。
という FreeBSD 派だった俺はいまはもう Gentoo 使いになってしまったが。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 21:57:18 ID:PGGmsb4I]
- >>141
じゃSysVとBSDの話かな。じゃ、宗教上の理由で生き別れになった父違いの兄弟かな?
戒律より生活をとってでてったくせに、それでもいまでも母さんの形見のgccとX11を
片身離さずもってるくせに、他人のふりなんてあんまりだよ、とか。w
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 22:04:11 ID:xh6fk5Fc]
- 勝手にUNIX名乗ってたよなｗ>OSX
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 01:04:08 ID:uNEhFzAR]
- www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/src/share/misc/bsd-family-tree?rev=1.115;content-type=text%2Fplain
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 11:26:20 ID:3URILiO0]
- FreeBSDを日ごろ愛用している俺にしてみれば、MacOSXは
いい所に貰われていった従兄弟って感じ。
MacOSXはFreeBSD3系のデスクトップ環境がApple謹製って感じだろ？
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 03:25:37 ID:Qf3fEO0M]
- GNU is Not Unix
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:11:45 ID:/BEg+tfh]
- >>145 他所の子にペンキ塗って最初から自分の子だ、みたいないい方ってないと思うけど。
その子にもその子の親にも失礼だよ。ましてや、その親をさんざん馬鹿にしていて
あげく、結局いろいろ盗んだわけだからさ。(NEXTSTEPの世代の話ね)
次はVISTAにAppleのスキン乗っけってMacOSXIとか呼ぶんじゃね?かの会社は節操無いからな。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:50:54 ID:A3mQGUWP]
- >>147
あら、親をバカにしてたなんて知らなかったよ。ふーん・・・・
NeXT時代になんかあったっけ？Cubeで文机(だっけ？ワープロ）とか
使っていたけど、その頃はFreeBSDはしらんかったよ。
まだ、Sunの弁当箱とかNEWSとかの時代。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 19:14:38 ID:1P2tV3+l]
- >>140
穴兄弟だろ
- 150 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 22:36:21 ID:aMJIDJHU]
- いい加減、BSDはJavaがまともに動くようになったのか？
- 151 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 22:53:52 ID:rekWvqGd]
- >>1
実の所殆どコンソールなんぞいじらなくてもどうにかなるから。大抵。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 11:01:44 ID:tJfwzUll]
- >>150 動くよ
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 11:44:47 ID:MRRmx/e7]
- 野良ビルドのJVMはトラブル時にどうにもこうにも…
自分で見るのはつら過ぎるし。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 18:45:07 ID:faNxg7HD]
- 現在のLinuxとBSDとWinの関係性を政党政治で説明してくれ
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 22:13:15 ID:fxrkrDJt]
- win自民
mac民主
linux世界経済共同体
bsd新風
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 14:57:10 ID:lNlfbMj1]
- >>153 ports 使わんの？
野良ビルドする根性は俺にはない
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:09:16 ID:egTaYl9i]
- portsのもSunじゃないから一種の野良ビルドだしなー
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:41:12 ID:ho9z+e2l]
- _______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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ヽヽ___// 日本
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- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 01:20:37 ID:xxBSDx13]
- Linux使ってるが、IDにLinuxが出せない辺りがFreeBSDユーザーに勝てない理由だと思う。
- 160 名前：login:Penguin [2008/02/12(火) 01:39:35 ID:e3TyFHo8]
- ↑ネ申IDキター
記念age
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 01:43:23 ID:7tNqakpk]
- >>159
おまいのIDは、奴らにとっては呪いのIDだろ
勝ったと思うぞ
- 162 名前：login:Penguin [2008/02/12(火) 09:51:28 ID:15r8okgy]
- >>159
すげえｗ
- 163 名前：koh [2008/02/12(火) 20:42:58 ID:Dr2gdyr9]
- ぶっちゃけどっちが上か下かなんかしったこちゃね〜。
使いたいもん使え。
好きなもん使うそれだけ。
- 164 名前：login:Penguin [2008/02/12(火) 23:12:51 ID:mZmO7TKp]
- どこがどういいんだか、いまいち分んね
サーバの処理が早いのかBSD？
ディスクトップユースでは敵わないだろBSD
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 01:01:21 ID:hYkhPPAJ]
- サーバーとしての安定性が強いらしいよ。BSD
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 01:14:14 ID:dTSNJG7m]
- >>165
いつの時代の話なんだ？
マルチコアのこの時勢、BSDじゃスケールしないだろ
性能捨てて安定性を取った？ｗ
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 04:58:36 ID:eHDVIt44]
- スケールしないBSDを使ってる2ちゃんねるか
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 09:06:52 ID:fMo0nYQ+]
- 次の7でやっとマルチコア対応だっけか
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:07:41 ID:nLdn476j]
- 実は Linux もスケールしてなかったことが
BSD 側のテストによって明らかになったわけだが（修正済だけど）。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 19:37:04 ID:6wc3iW58]
- ディスクトップ(笑)
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 21:13:35 ID:C//i8S8H]
- ディィィィスクトップ！
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:39:39 ID:uTzyrXev]
- つまらない揚げ足取りは自分の株を下げるだけだよ(´･ω･｀)
- 173 名前：login:Penguin mailto:Λ||Λsage [2008/12/18(木) 17:40:46 ID:uTzyrXev]
- っていうか、書き込み１０ヶ月前か
漏れも駄目だな(´･ω･｀)
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