- 1 名前：login:Penguin [2005/11/21(月) 01:28:57 ID:MZGNgZ3a]
- IEEE802.11(a,b,gなども含む)をLinuxで使うための情報を交換するスレッドです。
The linux-wlan(tm) Company
www.linux-wlan.com/
関連スレッド
【通信技術板】無線LAN
pc.2ch.net/test/read.cgi/network/989389088/
変調技術や伝播理論なども含め、
無線LAN技術そのものに関して議論するスレッドです。
Linuxで無線LANを使うにあたって参考になりそうなリンクは
これから集めていきます。とりあえず >>2-4 あたりに
USB 接続の無線LANアダプタに関するリンクを貼ります。
- 820 名前：login:Penguin [2007/12/15(土) 15:41:28 ID:O/2UCblx]
- >>819
人柱志向でないなら、Linuxで使えるアダプタをググルほうが楽
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 19:19:12 ID:SMSuuTio]
- CentOSをインストールしたノートPCにWL54AGを挿して無線LANをしたいと思っています
Madwifiを導入し、認識/動作しています
でもネットワークのスキャンをすると自宅のアクセスポイントが表示されません
(周囲のお宅のアクセスポイントは表示されます)
自宅にある他の無線LANの子機では親機と正常に接続されており、使用できます
これは一体何がいけないのでしょうか？
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 20:33:40 ID:0TJ7MUO+]
- >>821
APがSSIDを通知しないような設定（たとえばESSIDのような）になっているとかですかね？
- 823 名前：822 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:39:29 ID:0TJ7MUO+]
- 1つ書き添えるのを忘れました。なぜESSIDかというと、以前私も研究室でWL54AGを
利用しようとした際、なぜかESSIDを無効にしないとAPが見えなかったからです。
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 21:24:22 ID:SMSuuTio]
- >>822
ESSIDステルスのオンオフ両方試してみたんですが、どちらも変わらずAPが見えませんでした
その時、無線LAN子機の方でスキャンするとどちらも親機のAPが見えていました
なのでNECのAtermで、ですがそもそも機能していないオプションなのか、単に所有する親機の
ソフトがuptodateじゃないだけなのか、という感じです
もちろんノートPC側の設定でESSIDを同じものに設定し、暗号化も未使用にしてみましたが
やはり接続は出来ませんでした
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 22:25:38 ID:SMSuuTio]
- なんか今日2chが異常に遅くないか?
やっぱりクリスマスだからか? くくくっ
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 22:26:06 ID:SMSuuTio]
- すいません、誤爆しました Orz
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 23:56:02 ID:G/2tsPPy]
- くくくっ
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 11:19:43 ID:6Ng8jxsr]
- 青い鳥〜♪
- 829 名前：login:Penguin [2007/12/25(火) 21:28:09 ID:sHf5H1Wr]
- 桜田淳子はどこいった
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 22:06:11 ID:7d/T/7gz]
- 統一協会
- 831 名前：login:Penguin [2007/12/25(火) 22:59:50 ID:HAdq8R1A]
- 無線LANすらかまったことないのに
今日突然無線LANをセットアップすることに…
4時間かかったけど何とか繋がりますた…
一番つまづいたのは暗号化がWPAではなくWEPを使っていることに
なかなか気づかなかった点だった（まさかWEP使ってるとは思いもしなかったよ orz）
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 08:04:38 ID:xufcEZfG]
- >>831
もう今はRadiusが常識ですよ
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 13:06:27 ID:5F4hg2Yh]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 01:11:02 ID:dB78AK9T]
- >>831
WEPはマズいだろう。セキュリティ的に
いや、わざわざ一個人のPCについて解析するやつがいるかは知らんが
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 04:01:02 ID:5vJZayHC]
- DSとPCが混在している環境でAP作るならath0をWEPでath1をWPAとか
したほうがいい？
- 836 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 08:08:14 ID:lPmATUzb]
- >>834
匿名で「奥さん、無線のパスワード、漏れてますょ」
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 10:08:18 ID:9X4HwI6+]
- 市販の無線アクセスポイントとかで、WEPを使おうとしたら警告を出すようにすればいいのに。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 11:06:14 ID:idf08SBA]
- マジかよ。
俺普通にWEP使ってる・・・
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 12:46:01 ID:dB78AK9T]
- >>838
詳しくはググればわかるから言わないが、WEPは簡単に暗号解析できる
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 12:51:52 ID:lPmATUzb]
- Xeonデュアル機で1分で解析できます
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 17:59:44 ID:6f2Vm1yO]
- >>840
linuxだと自分のAPにつなぐだけで苦労するのに
便利な世の中になったな。
- 842 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 18:21:57 ID:lPmATUzb]
- 「パスワード変えてみてください」
「変えました」
「解析してみますよ」
(1分後)
「"●×...▲※"ですね」
「エェー、ホントだ。怖ーぃ」
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 18:38:05 ID:XreY7cyV]
- >>842
金儲けの臭いが強烈に香り立ってきた
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 18:54:44 ID:hVA103mt]
- >>841
airsnortはもともとlinuxのツールじゃんw
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 19:07:10 ID:lPmATUzb]
- >>843
ご名算
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 03:52:05 ID:oHN1Xag8]
- >>834
信じられない話だが大学です。
しかも国りt（ry
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 03:54:57 ID:WZk60cnA]
- というかオフィシャルな指南書が「WEPでやれ」って書いてるもんだから
回りはみんなWEPでやってる予感・・・
無線LANについてはあまり詳しくないのでアレなんだけど
こういう環境でWPA以降の暗号方式って使えるものなの？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 04:09:27 ID:e4tqPuZQ]
- うちの大学もWEP。くにたちで。
LinuxでもWPA2まで使える。そのAPも作れるくらいだし。
- 849 名前：login:Penguin [2008/01/01(火) 10:05:37 ID:KXt1KE9+]
- 最先端の研究やってるとこじゃ、
そもそも無線LAN自体が禁止されてるものだよ。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 16:04:25 ID:gmZrT0nj]
- 無線LAN遅すぎる・・・
- 851 名前：login:Penguin [2008/01/01(火) 16:28:15 ID:KXt1KE9+]
- 帯域どんだけ要るんだよ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 09:25:18 ID:DjKP8aeQ]
- 東大京大早慶では無線使ってないの？
- 853 名前：login:Penguin [2008/01/02(水) 10:15:18 ID:Va5C4Tzt]
- >>852
しょーもない研究やってるとこは使ってんでしょ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 10:28:37 ID:VUZbHXql]
- 研究内容とネットワークのインフラ・ポリシーは何の関係もないわな。
それから研究がどうこうって話なのに早慶とか文系大学を持ち出してるのは、頭になんか湧いてるのか？
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 13:02:36 ID:SHuF8YUf]
- 無線使ってなくても人的要因で研究データが外部に漏れることはあるし、可能性で言えば有線だって危ない
重要な外禁の研究ならスタンドアローンのPC使うし、何よりそろそろスレ違いになってきてる
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 15:41:41 ID:p05Bw/P2]
- >>854
早慶の早はどうかしらんけど、慶はW3Cの現ホストじゃなかったけ?
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 16:21:33 ID:VeLgLaLH]
- >>856
あとWIDEプロジェクトは慶応だったよね
- 858 名前：login:Penguin [2008/01/02(水) 18:24:21 ID:aaQM1oWv]
- 研究内容と受験予備校のつけた序列とは何の関係もないんだが
そこでぱっと受験予備校基準で上にランクづけされる大学の名前が
出てくることろに高卒っぽさを感じます
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 22:32:21 ID:c8usUDAO]
- Eモバイルがアキバのsofmap行ったら投げ売りされてたんで買ったが、マニュアル見たらUSBモデムにもなるらしい。
ドライバはいまんとこXPのみのようだが、この話題ってこのスレでいいのかな。
- 860 名前：login:Penguin [2008/01/02(水) 23:32:56 ID:Va5C4Tzt]
- きっかけとしてはいいんじゃない
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 10:39:32 ID:HKl0uwky]
- >>859
それをLinuxで使おうと試行錯誤するならこのスレだな。おもしろそうだ
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 11:25:49 ID:OCHlKikH]
- モデムに見えて、普通に使えるよ。
無線 LAN とは無関係。
- 863 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 15:01:02 ID:nsmi/P5I]
- >>862の二言で華麗に打ち切られたｗｗ
- 864 名前：login:Penguin [2008/01/09(水) 10:16:10 ID:oNZrvGHw]
- 無線LAN親機について、よくわからないけど、WEPはセキュリティ的によくないと
書いてあるので、WPA非対応の機器の場合、暗号化なしにしたほうがよい？
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 11:03:33 ID:KwDjkR++]
- 何もしないのはもっと悪い
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 11:19:32 ID:h7KQFYIQ]
- 暗号化なし = WEP <<<<<<<<<<<<<< WPA < WPA2
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 12:00:21 ID:3FvDa20I]
- 男らしくていいじゃまいか
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 16:29:00 ID:YGUd1aOP]
- 男なら無線を使わないという選択肢もあるぞ
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 18:57:20 ID:Af+jNqWx]
- WEPしか駄目なら、WEPなしでAES VPN上にかぶせるという手もある。
- 870 名前：login:Penguin [2008/01/09(水) 22:48:47 ID:y1TXp88i]
- ウチは全ノード骨太ｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾂ
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 23:09:17 ID:/nmNfyi/]
- > WPA非対応の機器
初代AirMacか
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 16:29:45 ID:A/NIqjqb]
- ネイティブドライバ(非ndiswrapper)で、
11n 300Mbps使えるモノはあるんでしょうか?
"11n"で調べた感じだと、RaLink、Atherosあたりでしょうか。
- 873 名前：login:Penguin [2008/01/11(金) 01:16:01 ID:wXqACJIF]
- FON使ってる人って居る？
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 08:01:52 ID:ZS/jEfZj]
- >>873
そりゃ居るだろ。無改造も改造済みも。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 12:26:04 ID:wXqACJIF]
- 無線LAN導入したいので、FON買うか迷ってます。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 15:20:12 ID:9W+l8XvH]
- >>875
実行速度で10-11Mbpsがせいぜい。
そこらで買える一般的なやつの半分しか出ない。
ケチらないで、普通に市販されてるのを買うほうがいい。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 19:44:00 ID:wXqACJIF]
- FONはどこででも使えるというメリットは捨てがたいところです。
Freespotは範囲が狭いですよね？
NTTホットスポットだと有料ですね。
モバイルしてみたいのもあるんで、悩みます。
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 22:09:16 ID:yMaVHefX]
- >>877
実際やってみるとわかるが、FON MAPを見て繋ぎに行っても
つながらないことがほとんど。6件試してつながったのは1件だけ。
買う前に近所のFON_APがつながるか、試してみたほうがいいよ。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:27 ID:wXqACJIF]
- >>878
そうなんですか？
明日、秋葉原行こうと思ってたんで、
ついでに途中の大月で確かめてみます。
ありがとう。
- 880 名前：login:Penguin [2008/01/11(金) 22:44:27 ID:earta7rv]
- 大月なんぞにインターネットが走ってると思うなょ
- 881 名前：sage [2008/01/13(日) 00:31:56 ID:/Gk4Ro3M]
- 急に無線に接続できなくなってしまい、困ってます。
使用してるマシンはdell inspiron 710m
NICはintell pro wireless 2200です。
設定は、繋がっていたときとまったく同じ（弄ってない）です。
具体的には、iwlist eth1 scanでAPを検出しません。
lspci、dmesgにはIntel PRO/wireless(...ry)と出てるので、デバイスの認識は
成功してると思うのですが、、、
また、intel PRO/wireless 2200を別のノート(XP)に取り付けてみると正常にAPを検出しました。
ハードの原因かなと考えているのですが、NIC以外の場所が故障しているとなると
個人で修理するのは厳しいですか？
- 882 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 01:21:51 ID:RttHQdT+]
- 簡単！削除再設定すればおｋ
- 883 名前：881 [2008/01/13(日) 01:28:17 ID:/Gk4Ro3M]
- やってみましたがAPの電波を検出しませんでした。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:35:08 ID:MijlHBG+]
- >>756
今更ですが、64bit版SUSE10.3でrt2860のドライバで動きました。11gしか確認していませんが……
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:25 ID:ZJ4cSd68]
- >>881
>また、intel PRO/wireless 2200を別のノート(XP)に取り付けてみると正常にAPを検出しました。
>ハードの原因かなと考えているのですが、NIC以外の場所が故障しているとなると
どうしてハードが壊れていると思うのか分からないな
落ち着いてドライバの削除、再インストールからやってみたら？
- 886 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 22:35:14 ID:DJCadR+J]
- WN-G54/CB3Lを使用したいと思っています。
XP用のINFがあるので、ndiswrapperでINFファイルをインストールして、インストールリストを表示すると、
Invalid driver(だっけ？ ) 無効なドライバと出ます。 これは何か原因があるのでしょうか。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 22:45:08 ID:JvMWgwpt]
- >>886
WN-G54/CB3L は madwifi で動くよ。
- 888 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 23:14:49 ID:DJCadR+J]
- bash:make : command not found です。。。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:16:23 ID:NgMFiHbI]
- >>888
書いてある通りじゃないの？
make が必要ってことでは？
- 890 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 23:17:51 ID:DJCadR+J]
- わかってるんですけどmakeコマンドはどうやって手に入れればいいのか…
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:20:49 ID:NgMFiHbI]
- >>890 distro も何も書かないでどーしろっての？
- 892 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 23:26:46 ID:DJCadR+J]
- DamnSmallLinuxです。
思いついたのですが、CDROMにDSL3.1PROが入っていて、それには開発環境が入ってます。
そのCDROMにパスを通したらmakeは使えますか？
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:32:16 ID:e1h8OQsa]
- 初めて聞くディストリだ。。
最近外の世界を知らないなぁとつくづく思う。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:51:42 ID:KSfeMbZe]
- >>893
数年前にはあったよ？
- 895 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 00:03:43 ID:EHZKGYXt]
- もうディストリ変えようか！
でもpen2 266Mhz RAM64MBでそこそこ動くのってあるのかな
- 896 名前：892 [2008/01/15(火) 00:04:58 ID:EHZKGYXt]
- あ、なんかID変わってますが892です。
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 00:17:42 ID:JXvWl1Uy]
- >>892
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/
- 898 名前：892 [2008/01/15(火) 21:01:00 ID:Sis0GdJ7]
- やっと繋がりました！
無線状況も安定してます。よかったです。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 10:03:57 ID:bpqIc54v]
- 64bit対応の無線LANチップがあったら誰か教えてください
zd1211は対応してないみたいです
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 10:59:05 ID:nGG0z/HN]
- zd1211対応してるよ
GW-US54GXS普通に使えてた
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 17:27:36 ID:GflcCk9f]
- madwifi-ngがx86-64でもおｋ
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 20:36:27 ID:Rx4VWOLw]
- >>900-901
どうもありがとう
ノーパソ64bit Linuxで無線LAN挑戦してみます。
zd1211がいけるならこれ使えそうですね
アンテナ取り付け可能USB無線LAN
www.wifi-american.com/download.html
オタク心をくすぐるデカイアンテナ
www.rfcastle.com/u-tenna-oa.asp
- 903 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 12:25:14 ID:jbEarILZ]
- > ノーパソ
ﾉｰﾊﾟﾝ に見えた。
たまってんだよ。許してくれ。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 12:28:18 ID:jbEarILZ]
- 今から買って試すなら、11nで人柱になりませんか?
PLANEXの型番に"300"がついてるUSBのはRaLinkのドライバ。
Buffaloの"300"なんとか、っていうやつもRaLink。
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 20:20:40 ID:d61OpPYj]
- >>903
あるある
>>904
高速100M転送規格だね
www.ralinktech.com/ralink/Home/Support/Linux.html
ちゃんとLinux対応してるし、なってもいいと思います。
昔の100MはUSロボとかZyxelとかが独自にやってたけど
中身は非公開でドライバがあってもLinuxではまともに動かなかった
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 20:38:09 ID:d61OpPYj]
- よくみたら今は300Mなのか
すごいな
PLANEX GW-US300GXSとかねらい目ですね
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 08:40:11 ID:tgqS8Z+w]
- 有線LANの口を無線LANにするアダプタってないかな？
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 10:25:48 ID:fShlWAoM]
- >>907
アクセスポイントみたいな外観のアダプタならあるよ
イーサネットアダプタで調べてみ
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 15:53:49 ID:ZIoZung7]
- >>907-908
"イーサネットコンバータ" な。
製品で買うと高いからFONを買って改造してしまったほうが安上がりとも言う。
- 910 名前：login:Penguin [2008/02/09(土) 18:13:03 ID:H4P6Fp9e]
- >>909
速度によるな。
ウチは1階からアナログBSのキャプチャをストリーミングで2階へ飛ばすんで、
太い帯域が要るので、今はFoneraコンバータ化でやってるが、映像がつっかえまくる。
EURO 2008と五輪があるので、コンバータを速いのに変えなきゃならん。
バッファローの11n 300Mbps対応4ポートコンバータも店頭に並び始めたみたいで検討中。
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:14:45 ID:EJtGN4he]
- IEEE 802.11n (300 Mbps) チップの動作報告を充実させないか？
無線LAN動作状況
kmuto.jp/open.cgi?%cc%b5%c0%feLAN%c6%b0%ba%ee%be%f5%b6%b7
今のところ、ほとんど報告例もなく、11n で動いたという報告もない。
最近、ノート PC なんかで Intel Wireless WiFi Link 4965AGN を積んでいるのも増えてきたしね。
11n は無理だったけど、11b/g ではできたとかでもいいしさ。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:17:40 ID:NXuZoz9l]
- >911
検証できる奴ほど、無線LANを買わない、使わないだからなぁ。
だれか機器送ってくれたら協力するよ。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:33:56 ID:EJtGN4he]
- >>912
そうだね。
でも、4965AGN については iwl4965 ドライバが kernel 2.6.24 から統合されたので、
これから動作報告が増えてくると期待。
- 914 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 20:30:34 ID:JP8EZBbh]
- 11a/b/gは神経使って選ばなくても動くようになってるからいい。
11nに集中しようぜ
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 22:35:20 ID:9C+Ay0iy]
- 11nなんて、根っこの回線より太いんだから入れる意味ないし。
家庭内でTV録画した鯖から番組引っ張り出す分には、11gで十分だしなあ。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 22:52:36 ID:EJtGN4he]
- まあ、それはそうだけど、これから出て来るモバイル製品には、ガンガン 11n 対応チップが使われるんじゃないかな？
動作報告を集めておくのは重要だと思う。
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 23:08:47 ID:Kx5MWa7q]
- しかしこのスレには人が少ないという事実
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 23:27:05 ID:Cm9olD9K]
- 僕がろむってるよ
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 18:17:12 ID:ugNwyV3d]
- Debian etch使ってます。etchからは諸々の設定が
/etc/network/interfacesを編集するだけでいいらしいのですが、
wpa-conf managed wpa-ssid SSIDとか書いてもなぜか無視られてしまいます。
仕方なくwpa-conf /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.confで
WPA使ってるんですが、何が悪いんでしょうか…。
導入済みのパッケージはmadwifi-source、madwifi-tools、wireless-toolsです。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/14(木) 06:04:50 ID:2HGnNWL7]
- >917
人が少ないっつーか、自分の持ってないデバイスの話だとレスし辛い…
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