[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 18:22 / Filesize : 214 KB / Number-of Response : 958
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

元win使いがLinuxに走った理由



1 名前:login:Penguin [2005/06/16(木) 02:42:30 ID:i8Fq0/gk]
なんでですか?

776 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 07:24:27 ID:F6tz4+Nk]
で、古いノートPCを再利用する為にLinux入れることが貧乏と言いたい奴が居るようだが・・・
そこで、XpのPCを買い換えたらこのスレに書き込めないだろうが。

777 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 08:26:15 ID:r588fG8G]
>>776
やーい、貧乏!貧乏!!

ノートって、購入時に結構な値段するしさ、
古くなったからといっても、捨てるのもったいない気するよね。
それと、持ち歩きが主になると、Vaioの新型とか買うの気をつかうものなあ。
安い中古なら、ガシガシ使えるしなあって考えもアリとは思うけどね。

778 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 08:59:17 ID:F6tz4+Nk]
。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

そこに使い古しのノートPCと低スペック用ディストリがあったから試してみたんだよね。
そもそも売れるようなPCじゃないし、個人的には買い換えるより使い倒す事を考える質だから・・・
 まぁ、それが貧乏性と言えばそうかw
でも、売った時の値段以上の価値を、再利用によって産み出してる感じがする。
 あ、こうやって細かい事考えるのも貧乏かなw

779 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 09:14:49 ID:NDQQhhkH]
正直低スペックのマシンをしぶとく使ってる人の方がマニアックだし
技術力も知識レベルも高いと思う。

俺は技術力とか無いからC2Dに4GB積んでるけど。
何か速くしようと思っても、ソースをいじくるなんて無理で
とりあえずCPUをポン付けするぐらいしか俺にはできんし。
E8400が出たら、今のCPUをWindows機に回してお手軽価格で全機デュアルコア体制にする予定。

780 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 10:07:23 ID:u9rDnk0D]
>>778
なんも泣くこたぁないでしょ。
スキルのある者は余計な金を払う必要がない、
ってのはLinuxの美徳だと思うけどね。

漏れもジャンクパーツあさりは大好きだぁぁぁ〜!
埋もれてたお宝を掘り当てたときは脳汁出そうになるよ。


781 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 10:40:50 ID:OOgpr9dZ]
ジャンク品もぞもぞ探すのは楽しいね。
他人からみたら本当にジャンクなんだけど、ほしいもの
見つけたときはうれしい。
そしてレジへ持ってってバイトのレジ打ちがなんでこんな
ガラクタ買うの、みたいな顔したらなんとなく気分がいい・・

わかる人にはわかるんだよ〜。
って俺きもちわる

782 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 13:22:08 ID:rAgOzUMS]
今回のようなブラクラ事件も動機になるのかも知れんね

783 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 14:14:52 ID:7d4/ChXT]
何が事件だ馬鹿か?
何も知らんユーザが勝手にHDDフォーマットとか騒いでただけだろ

784 名前:login:Penguin [2007/12/31(月) 15:13:40 ID:7B1cx5yh]
貧乏か金持ちかというよりも
金の使いどころの問題じゃないのかね?
パソコンの性能こそ最優先て奴はそれで良いけど
ハードなんてソコソコでいいやって人のほうが多いんじゃないのかな
とくにCPUが1GHzを越えたあたりからは傾向がそんな気がする
ゲームとかエンコとかの用途意外じゃ大差無いからね
あ、VISTAを使うことが目的な奴とかベンチ厨な場合は別だけど



785 名前:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/12/31(月) 15:25:47 ID:frvIxyFD]
>>784


786 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 17:22:36 ID:cGc2NRlL]
結局WindowsでもMeadow, Cygwin, Firefoxしか使ってない

787 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 22:09:57 ID:sNGWGI0r]
俺は窓だとブラウザは火狐でニコ動と2ch
あとはXyzzyとCygwinとXming…

…どっちでも良いなこりゃw

788 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 22:46:58 ID:wwmlHZTc]
有益なことにPCを使えるようになるかもと思ったから

789 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 04:09:04 ID:q44Y21bc]
1/1からやっとこモニターをTFTに変えて壁紙を初音ミクにしてberyl入れたら
ハアハアもののデスクトップになりますた。もうこのlinuxは離さないぞ。

790 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 05:11:37 ID:q44Y21bc]
1・2・3ハイ!

791 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 05:29:37 ID:q44Y21bc]
みなさーん元気ですかー!ではさっそく、いってみよー!

792 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 05:32:04 ID:q44Y21bc]
ミコミコナース!

はっ やばい、そろそろ寝よう

793 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 12:59:05 ID:PKsWcLK8]
元旦からテンションたけーなー
そのデスクトップをこっちに貼るんだ。
Linuxデスクトップ画像 Part15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193160737/

794 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 21:08:58 ID:i4uhR1ib]
782 :login:Penguin:2007/12/31(月) 13:22:08 ID:rAgOzUMS
今回のようなブラクラ事件も動機になるのかも知れんね

783 :login:Penguin:2007/12/31(月) 14:14:52 ID:7d4/ChXT
何が事件だ馬鹿か?
何も知らんユーザが勝手にHDDフォーマットとか騒いでただけだろ

今回のようなブラクラの件も動機になるのかも知れんね
こうやね



795 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 03:11:52 ID:y8zH2izh]
>>793
もうはりますたー。670のミクがおいらですw

796 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 03:21:54 ID:cQ4kZkj1]
>>795
壁紙きぼんw

ところでvistaからlinuxに移ってきた人いる〜?
3D効果ってどう違うの? お知えてほしい。
vista使ったことないから知りたいんだ。

797 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 03:36:09 ID:9zIbTpxS]
信じられないかもしれないけど、
中身はともかく、
見た目の効果は、Linuxの方が派手。
複数のワークスペースを切り替えるというのは、
windowsではあまり一般的でないので、キューブグルグルとかは
ないです。
そのくせ、中身はvistaの描画原理がXP以前から変わったため、
(どっちかって言うとアロエはその副産物ともいえますね。)
結構なGPUパワーが必要です。

798 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 03:51:21 ID:y8zH2izh]
>>796
moefactor.fan-site.net/thumbnails-44.html

↑ここから頂戴したやつw


vistaはメモリーも512Mが最低ラインだけど、linuxはメモリー512Mで
GPU45MのGeforceでも軽快に3Dが動くよ。


799 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 05:26:56 ID:duVCY58O]
>>798
Vistaと比較するのはやめてください。

VistaはWindowsじゃありません。


800 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 05:33:16 ID:9zIbTpxS]
>>799
それは失礼しました。

XP vs Vistaなスレをみてると、
Windows vs Linuxなスレでの罵り合いに非常によく似てておもしろいです。

801 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 06:04:59 ID:XAThKkZ/]
WindowsXPか…
スタートアップでセキュリティソフトとQuickTimeとメッセンジャとAcrobat走るって考えるとなあ

802 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 06:25:59 ID:XAThKkZ/]
アロエは正直要らんが、俺的にはWindows選ぶならXPよりVista。
XPは権限の扱いがいい加減。

803 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 08:00:03 ID:O2ApQnEb]
>>802
だが、それがいい。

804 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 09:22:10 ID:XAThKkZ/]
えー。
XPは一般ユーザを標準にして管理者と分けようとしても
いまひとつ分け切れずに結局管理者常用になってしまうのがどうもなあ。



805 名前:login:Penguin [2008/01/02(水) 09:31:49 ID:oAtvTPtY]
vistaはまだまだバグ満載

806 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 09:39:21 ID:O2ApQnEb]
>>805
たとえば?

807 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 10:04:55 ID:nrt7jOnL]
だいぶ擦違いな方向へ

808 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 13:04:56 ID:cQ4kZkj1]
>>798
だんけ!!

809 名前:login:Penguin [2008/01/02(水) 16:33:07 ID:z2tajh0D]
今自作Win2k機1台を細々と使っているけど本格的にLinux移行検討中。
理由はMicrosoftの強気なプライス設定に嫌気がさしたのとVistaのあまりにも高すぎる要求スペックに
資金面でついていけない。
金貯めて薄型デスクトップ機でも買ってそれにLinuxを入れたい。
WinでFireFox、ATOK、Oo(メインはExcelだけど・・・)使ってるからなんとかなりそう。


810 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 17:06:05 ID:lNTRSR7Y]
習熟にかかる時間をコストと考えなければ、それもありかもね。
フォントが気にいらねえだの、音がでねえだの、そのへんで時間を食う可能性を考えれば
一日バイトしてXPかったほうが安いかもね。

811 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 17:28:08 ID:nvD33Ofk]
XP搭載マシンならまだ売っているからありだが、
OEMじゃなくってパッケージでXPってまだ買えるのか?

確かに仕事でUnixとかLinuxとかいじってない奴は、はまるかもしれないと思うが。
俺的には全然簡単だと思うんだけどねえ。

812 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 17:34:45 ID:O2ApQnEb]
>>811
FDDとかと一緒にDSP版買えば良いじゃん。
その訳の分からん縛りはなによと。


813 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 17:48:41 ID:UtMGTyuw]
>>812
technet

814 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 18:33:29 ID:O2ApQnEb]
>>813
評価用だぞ。あくまで。



815 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 18:43:13 ID:oWR/tAVa]
DellのデスクトップPCのデフォルトのOSがいつの間にやらVistaからXPになってる件

816 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 19:41:10 ID:lNTRSR7Y]
>815
俺ガイル。

旧PCからXP引っこ抜いて入れた関係で、旧PCがubuntuになりましたとさ。

817 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 19:42:32 ID:lNTRSR7Y]
勘違い・・・
自分の場合、DELLのVistaPC買ってそれにXP入れなおしました。
最初はなんとかVista使おうと思ってたんだけどね・・・

818 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 22:14:56 ID:raZZjl0f]
難しくて面白そうだと思ったから

819 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 11:51:47 ID:jbDPU33O]
>>809
Excel代替にGnumericとゆーのもある

820 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 13:30:10 ID:VCU921/O]
今、北森で、2GBのメモリー。
素のXPだと、サクサク。
ノドン先生インストロール>もっさり・・・。
クリリン先生インストロール>のっそり・・・。
チンカスペロペロスキー先生>まったり・・・。
ノッド32+ゾネ>ノッドは軽いが、火壁が重い・・・。
どうせ、XPはLAN内でしか使わないし、
ネット・動画まわりはLinuxにしました。
軽々です。

821 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:22:45 ID:BaGA4ujs]
>>820
余りにも自分用語で要所要所が分からない俺がいる・・・

822 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:26:42 ID:VCU921/O]
>>821
すいません、なんかこういう風に言ったら、
よく知ってる人みたいで格好いいと思ったんですが、
読み返したら、酔っ払いのおっさんがわめいてるみたいになってしまいました。

823 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:15:45 ID:FbX1dnAU]
>>820
北森 → ノースウッド
ノドン先生 → ノートン先生
チンカスペロペロスキー先生 → Kaspersky
ノッド32+ゾネ → NOD32+ゾーンアラーム

と解析したが、あってる?
クリリン先生が分からん。

824 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:15:51 ID:1hWz69YL]
>>1
ドザマカが気持ち悪いし
仲間に思われたくなくて



825 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:37:09 ID:VCU921/O]
>823
ウィルスバスターです。
アメリカではウィルスバスターは他の会社が作ってる別のソフトで、
アメリカでの発売名がPC crinとかだったのです。
そんで、クリリンと呼んでます。

826 名前:login:Penguin [2008/01/03(木) 15:57:39 ID:agO+Qm7S]
良スレあげ

827 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 16:20:57 ID:RDCr/Qm5]
>>820を流行らせる事にしたよ。

828 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 16:26:50 ID:3ed+tQlo]
じゃあ全力で阻止させてもらうわ

829 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 16:35:53 ID:RDCr/Qm5]
じゃあ今回はあきらめるって事で。

830 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 18:17:08 ID:gebAy/VW]
言いたいことは解る。
最近はAdobeReaderも常駐だったり…
QuickTimeも重いし…
あとセキュリティソフトとか色々入れると結局鈍速なんだよな。

831 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:19:07 ID:VCU921/O]
アンチウィルスの場合、
常駐かけてると、絶対ファイルを開く度にスキャンするから・・・。
速いパソコンでもやっぱり、遅くなるんだよな・・・。
それも、インスコ直後のサクサク感を知ってるから、
アンチウィルス入れた後の速度低下がすぐに体感できるというか、
実際はXPの方が速いのかもしれんけど、何かストレス溜まる。

832 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:25:41 ID:rDKg59UV]
ウィルスチェック「したくない」からOS変えるやつは頭おかしい

833 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:33:34 ID:ZmPm320Q]
Windowsでもセキュリティフィックスをちゃんと当てていれば
ウィルスの実行形式ファイルを動かさない限り感染しないと思うのだけど違うの?
もちろんネットにはルーターをはさんでおくけれど。

834 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:34:07 ID:VCU921/O]
それが正解だよねw
ファイルたちは鯖の方でチェックしてる程度だな。
実際、Linuxのウィルスって、どれくらいでまわってるんだ?
AVGとClamでチェックしても、出てこないからとりあえず安心してる。
クライアントではfirestarterとキーロガー関係しかチェックしてない。

USBメモリ突き刺して感染したり、web見ただけとか、メールばらまきとか
世界的にこんなのはやってますとか未だに生き残ってるから、
素手つないだら3分で感染しますとか、あんまり聞かないね。



835 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:35:58 ID:VCU921/O]
>>833
だからと言って、windowsでアンチウィルスなしで過ごすのは、
俺は怖いよ。
アプリケーションの充実度と同じで、色々充実してそうだしなあ。

836 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:52:02 ID:ZmPm320Q]
でもあれか。
CD入れたら自動実行しちゃったりするから勝手に実行されることもあり得るのか?
それとWindowsで言うフリーソフトはディストリビューションが配布している訳ではないから
拾い喰い状態と言うのも問題の一つなのかね。
個人ページの配布バイナリが感染していたらそこでおしまいみたいな。

837 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 19:55:12 ID:rSTFbbSZ]
>>836
前にフリーソフトの配布サイトで問題になったよな

838 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 21:05:28 ID:VCU921/O]
>>836
ipodで感染したことあったなw

そんで色々対策するのよ、
CDの自動実行をオフにしたり、
gnomeみたいに、デスクトップにマウントされないから、
いちいちマイコンピュータを開いてとか・・・。
それに、アンチウィルスだけじゃ不安だから、
システム関係のファイルを書き換えるの監視したりあれこれ、
気がついたら、慢性的に弱いウィルスに感染してるんじゃねえかと
思うようなもっさり不便な状態に・・・。
そもそも、OSその物がよくわからねえところと勝手に通信してやがるし・・・。
メディアプレーヤーとか、
再生したもののタイトルいちいちネットに送りやがるし・・・。

そんで、XP使うときはVirtualBox使うことにした。
感染してもすぐ戻せるし・・・。
もうすぐデュアルコアにするから、少しは速くなるだろう。
ああ、何愚痴ってるんだwチラシの裏ごめん。

839 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 21:12:04 ID:9jcvVg/1]
ごちゃごちゃ言わんとノートン先生呼んでこい。が結論か。

840 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 21:13:47 ID:9tI7ETcG]
セキュリティ気にするならVista使えよ。
Linuxの100000倍はWindowsXPとの互換性が高いし
その上セキュアだ。

841 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 21:55:04 ID:W9ZAwj2d]
>>840
名ばかりでひたすら面倒なだけのものをセキュリティと称されてもねぇ。

セキュリティを考えるのなら何よりも先にAutoRunを廃止すべき(USBメモリや
iPodからの感染はほぼこの経路なので)だし、UACなんて面倒なものを作らずに
きちんとAdministrator (UNIX世界でのroot)と一般ユーザを分けた設計を
自前のソフトウエアで実装して広めればいいはず。

UACなんてrootの上にさらなるrootを作っただけに過ぎないのだから、
ウイルス側で「このアプリケーションでシステムを変更するけど、「はい」って
返事しといてね」って騙せばUACなど何の意味もなさなくなる。

842 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 21:58:52 ID:JSFD4lUH]
841がどのOSのいかなるバージョンのセキュリティについても
まったく精通していないことだけはわかった。

843 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 22:07:29 ID:9jcvVg/1]
疑心暗鬼ってやつですな。
理想&完璧を目指すならそれで正解だけども。

844 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 22:15:36 ID:VCU921/O]
ノートン先生入れたら、ウィルスよりもたくさんいろんなとこ書き換えるし、
モッサリするし、ご乱心するし、素通りさせるヤツあるしw。
どれも似たようなものだけどw

ただ、本当は潜在的なセキュリティホールの数なんかLinuxの方が
多いとも思える。
ただそれを探してるヤツの数が段違いだということだけだろう。
だから、どんなにVistaが良くっても、素では使う気がしない。

OS代もケチるようなヤツに罠賭けても、
金儲けできそうにないしw
冗談はさておき、マイナーだから、使おうと思った。



845 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 00:18:17 ID:tSWwAqsz]
UACって、このほど導入された仕組みでしょ?
また、次のバージョンで変更になると思うなぁ
そのとき導入すりゃいいか。
こう考えてるのは、俺だけじゃないはず。

846 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 00:23:46 ID:kgPwKDZd]
>>845
ただひたすらデフォルト。何言ってんだ。

847 名前:login:Penguin [2008/01/04(金) 10:22:18 ID:Inbo1RMQ]
ドザ低能丸出しのレスに苦笑(笑)

848 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 11:53:08 ID:zbSDlORH]
>>844
>潜在的なセキュリティホールの数なんかLinuxの方が多いとも思える。

論文だったらアウトだな・・・書き直し!


849 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 18:03:55 ID:AzWDgOms]
>>848
論文並みのクオリティー要求すんな

850 名前:login:Penguin [2008/01/04(金) 18:26:58 ID:Q/WLsUUi]
論文でなくても「〜とも思える」なんてアホしか使わん罠w

851 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 18:31:17 ID:jb8ZpoLy]
2ch並のクオリティーで言うなら…

ソース出せ( ゚Д゚)ゴルァ!!

852 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:03:14 ID:8+FiB15V]
逆に言えばLinuxってそんなにセキュアなの?
ウィルス作るやつの絶対数は確かに少ないだろうけど、
それに対策採るやつもまた少ないわけだが。

853 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:30:48 ID:I1+QkViC]
つか、現物、どっかに置いてないか、
リアルで出会うの、Windows数知れず、
Mac数回、Linux0回。
あくまで、個人的経験で、何ら客観性もないけど、
普通の人より、いろんな職場のパソコンを見てきたから、
少しは、シェアと比例してるかな俺の経験は・・・。とも思える。

でも、windowsへの攻撃をしてるのって、乗っ取られたlinuxサーバだったりとも思える。
ああ、実際、キーロガーは見たことある、それと、
鯖さらしてたときに、蜂壷に入ってきた人いたなあ。

854 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:36:34 ID:O/VHiR8e]
>>852
サーバーがLinuxやUNIXを利用するのはそれらがウイルス感染する可能性が0だからです
windowsは0に近づけようと努力していますが0ではありません



855 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:51:06 ID:kCuVm5O3]
使う奴が馬鹿ならどっちだって危ない。
そもそも rm -fr / 並の低レベルなトロイにひっかかるようなやつは
windowsでもlinuxでも救いようがない。

ただそういうアホはwindowsにより多くいるので、
windowsの方がそういう餌が蔓延してるのは確か。

そういう人為的なミスではないところの
OSそのもののセキュリティホールについては、
そもそもlinuxは穴を塞ぐシステムがMSとまったく違うわけだけど、
実際のところどっちがいいか
統計的に比較するのはなかなか難しいと思う。
ただMSの対応に不満を持ってる人はいっぱいいるし
linuxのモデルはちゃんと動いていれば理想的に見える。

856 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:53:42 ID:ylEUV//G]
フランス議会がubuntuを採用したのは何故なんだ?
MSを信用していないからだと思うんだが。
もっとも、かの国の政府は合衆国政府を信用していないわけだが。

857 名前:809 [2008/01/05(土) 01:07:51 ID:uJii3RSO]
現在HDD3台体制の内、1台はほとんど使用してなかったので、
そのHDDをLinux専用にすることにしてUbuntuをインストールしてみた。

(過去にLinux(Vine、Debian)、FreeBSDのインストール歴があるもののWinに染まってしまった体では
 扱いきれなかったので1〜2日で使うの辞めたやめた前科あり (;´Д`) )

オールGUIのインストール画面にはびっくりした。(゚∀゚)すげぇー
Win2kだと昔からあるコンソール画面から始まるから。

で、インストール完了、再起動、、、、

Win2kだとサクサクである漏れのマスィンではもっさりだった。。。 ('A`)
(Pentium4/2.8GHz、RAM1G(SDRAM)、GeForceFX5600)
設定が悪いのかな?
やっぱマザー、CPU、ビデオカード等ケースの中を総取っ替えしないとだめだ。

でも想像よりもはるかに使えることがわかった。
ソフト関係が充実してきているし。

今のデュアルブート体制でLinuxをちゃんと勉強していって
将来的にマスィン新調したら本格的にLinuxに移行してみたい。
Winはゲーム以外いいや。


858 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 01:11:46 ID:8ojq+I7W]
>>857
ドライバ入れてCompiz導入してもまだもっさりする?

859 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 01:14:50 ID:7qLnBLDF]
>>856
フランス議会ってか、国の根幹部分を担当するコンピュータのOSが特定企業一社に
依存している不安定さについて危機意識の表れかと。
中国は自国OS開発したし、アメリカの州によっては脱マイクロソフトの動きを見せている。

個人や企業が依存するのは勝手だけど、国はね・・・
日本もオープンな規格に舵を修正しはじめているよ。

860 名前:857 mailto:sage [2008/01/05(土) 01:28:11 ID:uJii3RSO]
>>858
いや、まだ標準のままでとりあえずひとさわりした程度。
つーかCompizってはじめて知った・・・(レス見てぐぐってみた)
まだまだその程度です>漏れ。
とりあえずnVidia製ドライバくらいは入れてみようかな。

ちなみにこのスレはWindowsで読み書きしてる (´Д`;)


861 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 01:37:07 ID:Tc0BoJmB]
グラフィックドライバー入れないと、そりゃモッサリするよ。

862 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 03:13:58 ID:MebuKjIY]
>857
俺の環境に近いなw
メモリーが2GBでグラボがFX5200(え、近くないって?一緒にするなって?)、
ドライバ入れて、compiz入れたら、そこそこ使えるようになるよ。

つか、VirtualBoxやVMでXPくらいならモッサリ動く、
今度2000であそんでみるわ。

863 名前:login:Penguin [2008/01/05(土) 18:15:31 ID:bMJ2wn19]
ubuntu7.10はWindowsでいうところのVISTA
ubuntuは7.04で終わった

864 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 23:14:11 ID:v7d1CwG0]
ならWindows 7相等の(?) ubuntu 8.04 は期待をしていいのだろうか



865 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 08:40:16 ID:7Rb3/G4c]
遊んでるPCが有ったのでubuntu入れてみた。
P3-600でメモリ320MBなノートじゃ荷が重過ぎるわ。

866 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 09:35:29 ID:E1c9I91M]
xubuntuにすればよかったのに

867 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 13:26:02 ID:ZsVPgMfq]
>>866
そっちは軽いの?
debianにしようかと思ってたんだが、軽いんなら試してみる。
ってか、*bunts系ってみんな重いんだろうなと漠然と思ってたよ。

とVineから離脱を試みる俺でした。

868 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 13:35:34 ID:E1c9I91M]
www.xubuntu.org/
低スペックPC向けの軽量ディストリだよ。サイトは英語だがインストールから日本語が使える
Xface使ってもFirefoxとか使うと重いけど参考まで

869 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:35:27 ID:1t984DmP]
最近同じ間違いをよく見かけるんだが Xfce な。
ていうかxubuntuなんか入れなくても、普通にubuntu入れた後synapticでxfceを追加すりゃいい。

870 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:35:42 ID:18EI6y9G]
俺もP3 600MHzのMem256で使ってたけど、GNOMEやめてblackboxにしたら使えたぞ

871 名前:login:Penguin [2008/01/06(日) 16:55:48 ID:3W0Go3qb]
セレロン500でRAM192でもxfceならサクサクだよ
JWMならもっとサクサクだけどビジュアルが・・・

872 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 18:38:55 ID:eLNbupCQ]
つFluxbuntu

873 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 19:46:03 ID:Z3FdBQVv]
つtwm

874 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 20:03:22 ID:2WSc447g]
つfvwm



875 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 20:03:56 ID:GMuT3QUZ]
つIcewm

876 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 20:59:00 ID:IzqQIuFR]
つevilwm

877 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 23:08:44 ID:I7pdkxBg]
>>868-871
トンクス
今夜、これから帰宅するので試してみる。

878 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 02:08:50 ID:9DIP3KCO]
帰宅したんでsynapticでxfceを入れてみた。
こりゃ見違えるように軽いですわ。
gnomeよりこっちの方が画面の構成も好みに近い気がするので
しばらくこのまま使ってみます。
有難うございました。

879 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 13:04:40 ID:awVRHELb]
シンプルだけど、色彩豊かで凝ったデザインのデスクトップマネージャ
を多く持つLinuxは確かに魅力かも知れない。
しかし、Windowsのような安定性はない。


880 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 13:08:08 ID:v8m47S/z]
>>879
え・・・
あ、上てあるから釣りか。

881 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 13:20:00 ID:IJfiZFAe]
>>871
XFCEってそこまで軽いか?

882 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 14:48:50 ID:DqHa5fhn]
まだご存じないかもしれないが、米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack 3(SP3)』には、隠れた「機能」が搭載されている。

wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

>古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。

883 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 14:57:19 ID:D/D3135a]
古いのは一括してODFに変換しとけば問題ないんじゃないの?

884 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 15:45:26 ID:nl42mrV0]
マクロで困る
ていうか、SP3じゃなくてIE7でもOffice2000のファイルがマクロ付きだと開けなくなる
つまり、IE7はウィルス



885 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 16:32:21 ID:F26KALjm]
ドザもウィルスってことか!!

886 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 20:10:18 ID:8wg5mPDv]
>>879 のIDが高級品に見えてしょうがない

887 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:34:31 ID:+wQe4PCY]
>>881
gnomeと比べたらかなり違う

888 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 02:48:17 ID:xjv6DsbK]
ガラクタに何突っ込んでも一緒だよ。

889 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 15:58:31 ID:7N72ZN/e]
>>879
記念麻美子

890 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 16:19:40 ID:I2T+c9VK]
成長が止まったwindowsよりまだまだこれからなLinuxのほうが使ってて面白いじゃ〜ん

891 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 16:21:07 ID:aWY1Xy4I]
Windowsは成長が止まった上に変な方向へ迷走してるよな

892 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 11:06:55 ID:bKGiBava]
てかOS自体もうそこまで成長しないだろ。
そういう分野はopenな環境のが有理だとは思う。

893 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 21:24:20 ID:1jCsa3Sw]
そこまでがどこまでなのか分からない

894 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 21:28:06 ID:Cfe5IrEd]
>>892の想像力の限界



895 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 23:00:58 ID:YWa8FriW]
まあ、MSもLinuxも
創造力の限界にならないでほしいよ。

896 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 09:38:52 ID:AyIEufj0]
MSに想像力なんてほとんど無いだろ。
パクリで伸びた企業なんだから。

897 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 10:36:53 ID:evcTf7un]
後、ユーザーの数が伸びるのか?という疑問がある。
1年に2.5億台PCを製造してる。5年使うとして、12.5億台でしょ?
12.5億人のユーザーって、かなり多い。
他の50億人がMSに、かなり高額の金を払ってPCを使うようになるとは
とても考えられない。
ユーザーの数が増えなきゃ、MSの成長は止まると思うんだが…

898 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 14:11:34 ID:W1OBK8jj]
>897
だからサポート期間が設定されてるんだろ。
しばらくすりゃXPを切って新Windowsに移行させるんだと思う。
あとは、1.2億人と1.2億台はイコールではないってところじゃないかな。

899 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 19:53:03 ID:O/59k/vt]
>>896
売れるにはパクリだとしてもやはり創造力が必要なんだよ

900 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 21:15:57 ID:5O9E5/nn]
アレをここまで売りさばいた営業力と販売戦略には感心するばかり

901 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 02:11:42 ID:cA7do9Bi]
>900
それには流石に同意せざるを得ない

902 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 12:53:31 ID:rkQGy8nm]
>>895
MSのVC-1の顛末には呆れたな。
まさかそこまで技術力のない会社とは思ってなかったので。

903 名前:765 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:45:43 ID:CO9fF+Ii]
>>900
営業力と販売戦略って言うかさ、裁判でM$の解体話しとか出てなかったっけ?
反則的な強行手段とか多かった気もするんだけど。

904 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 02:53:48 ID:++bs+sOy]
>>903
出てたけど、MSの政治家へのばら撒き攻勢で公取委が負けたんだよ

今まで献金しなかったのに、その年の献金企業トップになったときは、
あからさまさに飽きれたよな



905 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 03:37:07 ID:d4yYbXgX]
VC-1の顛末って何?

906 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 15:16:58 ID:aQPfVEKA]
>>904
気になって探してみた。
クリントン政権の交代が近かったからだと思ってたからね。
www.econ.tohoku.ac.jp/~kawabata/02kigyomssuit.pdf
読んだけど、当時の認識としては、やっぱり政権が変わるから、という理由だったようだ。
ヒラリーに政権が移ると、この議論が再燃するんじゃなかろうか。

>>905
MSが新しいコーデックを作ったんだけど、H.264、MPEG-2とほとんど中身が同じだった、という事件があった。
そのものの記事ではないが、
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm
記事の中のVC-9はVC-1と同じ、名前がVC-1に名前が変わったらしい。

907 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 15:52:33 ID:++bs+sOy]
>>906
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980603/pcdata4.htm
10年以上の大仕事だから再燃はないんじゃないかね
今は、ECに頑張ってもらいたい

VC-1(9)はパクリってのは言われてたよなあ。しかも、BD、HD-DVDにネジ込んで
きて、本当に嫌な会社だ。(チップコスト、ライセンスコスト上がって価格が上がる)

HD-DVD支持の段階でBDからだけでも外せば良かったのにさ、ヘタレ日本企業共め

908 名前:login:Penguin [2008/01/28(月) 20:02:26 ID:BDfa3Gxl]
良スレあげ

909 名前:login:Penguin [2008/01/29(火) 02:16:30 ID:7UzHWRzy]
良スレあげ

910 名前:login:Penguin [2008/01/30(水) 21:56:18 ID:u5DTavrp]
良スレあげ

911 名前:login:Penguin [2008/03/29(土) 00:06:41 ID:yKrO9fo+]
そのうちMSはカーネルや周辺アプリをバラバラにして販売し始める
MSカーネル+GNUなんって構成もありえる
逆にLinuxカーネルのWindowsなんてのも可能になる

まあ20年以内だがオレは死んでいないだろう

912 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 00:58:45 ID:zNYV4Np7]
>>863
確かにVistaのダメなところばかり取り入れてる気がする。。。

913 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 07:25:02 ID:GW9SJvIo]
>>911
パッケージとして売るのが窓7で終わりだったような。

914 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 07:43:38 ID:n8+ox+2E]
>>911
Microsoftのバラバラ販売の方式は、関連特許を読む限りにおいてはDRMが重要とのことなので、
おそらく「+GNUなんて構成がありえる」ようにはならないかと・・・。
なんとなくカオスなロマンがあって面白いんだが。



915 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 08:36:08 ID:5vc7ezeq]
MS KPI(Kernel Programming Interface)とGNU KPIはライセンス的に共存できないとかな。


916 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 23:57:28 ID:YjEOGG8V]
beryl見てかっこいいと思ったから

917 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 23:35:16 ID:zLozbqQ2]
XPくんが真っ青になって起動しなくなって、
再インスコしようと思ったらシステムCDがどっか行っちゃってたんで、
探すのも再購入も面倒だったからubuntu7.10に。
今はXubuntu。

918 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/05(月) 02:03:38 ID:x1YGG0a9]
おれのような低脳でもDVD95とかいうのを使えば
簡単にDVDがむにゃむにゃできることが分かったから
うひひ

919 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/05(月) 11:09:05 ID:jYELB3F7]
ぶっちゃけ、悪いことをしたいならwinの方が楽だけどな。

920 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 00:31:22 ID:Wt2zQsu0]
>>919
そか?いまどきwindowsのtelnetで突破可能なGWなんぞ存在しないが。

921 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 01:05:30 ID:9RKm4+59]
>>920
多分、
ぶっちゃけ、悪いことをしたいならwin(鯖)の方が楽だけどな。
こういう意味かと。

922 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 17:38:12 ID:W1c/tWoP]
あの娘がペンギンが好きだから

923 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:30:10 ID:G16wwUx0]
>>920
それなんてゴールデンウィーク?

924 名前:login:Penguin [2008/05/18(日) 12:57:14 ID:7UqWWDdr]
金がないから



925 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 13:14:51 ID:D7zbLfkG]
痛々しい厨房時代にttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/hacker-4.htmlを見たから

926 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 13:35:50 ID:OL3Gi5Ib]
XPhomeとLinuxでデュアルブートしてる。
MacとかLinuxと聞くと牙むき出して吠え始めるドザがものすごい嫌で、
なんでかなって思って、Linuxを試しに触ってみたら面白いしそのまま常用してる。

927 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 22:50:58 ID:JCc/KJqV]
何度もパーツ入れ換えて使ってた9x機
しかし君のOSはもう生みの親にも見放され
傍らにあるXPノートよりも高性能なのに
その力の一部しか発揮出来ていない
ならノートを9xに、君をXPにしよう、と思っても
ACTIVATIONが俺の心を惑わせる
Vistaが入る訳でもない、Vista買うなら全て買い替えてやる
そもそもVista専用PCは注文済みだ、来るのを待つだけ
もう、君はただの箱になってしまうのか

……いや、まだ手があった

以前から少しだけ興味はあったんだ、そう無料のSYSTEM
その名は、L I N U X
さあ、起動せよ…君は生まれ変わる!

928 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 14:22:59 ID:xlK2TUFa]
ACTIがいやってなんで?

929 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:22:02 ID:YGuQfBfm]
>>928
横だが、めんどくせーよ。アクチ
どうせ、正規ユーザーがめんどくせーアクチに苛ついてる裏で、
非正規ユーザーがクラックしたやつ使ってんだろ?
本末転倒も甚だしい。

930 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:39:27 ID:aKZlA2iG]
いやいや正規ユーザーが
自分の正規のディスクは大切にしまっておいて
拾ってきた割れを焼いて使ってることも多いよ。

931 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 00:18:00 ID:O1eWGpN7]
アクチいらつくって…ほとんど意識しないうちに終わるのに。
もしかして最初から割れでアクチしたことないとか?

かなり頻繁にインストール繰り返さない限り電話対応とかめんどくさいことにならんのだが。

932 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 02:02:49 ID:+zYeCa4n]
パーツ取り替えた時の再アクチとかでしょ。


933 名前:login:Penguin [2008/05/22(木) 02:31:12 ID:ThtNDhYq]
自作やパーツ交換やウイルス感染テストが趣味の人間にとって、あれほどウザいのは無いね
はじめてXPインスコして数回は確かに自動的に認証されるんだけどね

934 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 03:04:21 ID:z0knFqmk]
パーティション切り直したり
なんだかんだで3回くらいインストールし直すと
電話アクチになっちゃうんだよね。



935 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 21:21:46 ID:/Vf0viR6]
何をしたかったのかあんまりよくおぼえてないんだが、
とにかく光回線への変更に伴い一週間ほどネットが使えないという時に
「単にNICをネットワークのプロパティで無効にした」
ら、何故か数日後に認証を要求されるようになったことがある。
光開通前なのでネット環境無しで自動認証できず。

で、問題なのはここからで
お姉さんと話せると思って心をはずませつつ電話したら、自動応答だった。
ふざけんなマイクロソフト。

936 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 21:53:07 ID:PZTpavM0]
>>935
Linuxを使ってもお姉さんとは話せんぞ・・・

937 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 15:43:49 ID:MRFXCzjo]
ソースネクストから3980円でターボリナックスフジが出てるよ
WMVが視聴できるターボメディアプレーヤーがうり
まぁそれだけだけどね

938 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:26:11 ID:/y7dqezd]
>>936
お姉さんより、お嬢ちゃんがいいな。

939 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:00:30 ID:GsC3sRca]
>>937
タボはやめとけ。Linuxの中では一番不安定。次がいつ出るかもわからんしタボユーザにも見放されている。
もはや氏んだディストリ。

940 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 16:54:15 ID:+2sJ+r2V]
CALがウゼーから

941 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 23:45:47 ID:clrl62aa]
>>939
>次がいつ出るかもわからんし
来月だな。


942 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 10:04:16 ID:p1VKRlqR]
なんかこのスレ、気のせいか昭和の匂いがする・・・・


943 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 08:48:18 ID:FL/I3g87]
ふーん。鼻がいいんだね。
ちなみにLinuxは平成でいうと3年生まれな訳だが。

944 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 04:21:33 ID:riJZ14S7]
1000ならWindowsに再復帰



945 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 19:09:22 ID:7QoHPqOF]
944だったのでLinux継続

946 名前:login:Penguin [2008/07/08(火) 20:39:42 ID:+oDkuyvf]
ジャストウインドウから乗り換え先としてFreeBSD(98)を選択した俺に
女房がLinuxのカモノハシが可愛いと言ったから
しかし娘はカモメが好みだったのでSlackを使っていた

947 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 20:56:06 ID:t//PMIuj]
そして俺はせんとくんが好きだからCentOSを使っている。

948 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:15 ID:ASn1FnYp]
>>942
<鼻声>しんぱいしてくれて ありがとう。</鼻声>

949 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:58 ID:4q267BO6]
最近xp以上を要求するアプリも増えて
使えなくなったwin98機もwineで復活する

まだまだ現役続行中

950 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 22:41:29 ID:t//PMIuj]
最近のアプリはXP以上を要求するのに、
いまさらWin98を復活させてどうすんの?

951 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 22:43:16 ID:jd1vAGQN]
まんとくんが好きだから、俺はマントリーバを使ってる。

952 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 15:54:00 ID:/BedTWMh]
>>948
rootがないのでパーザーエラーだよ

953 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 17:39:55 ID:FLSVVJZq]
M$のワガママに付き合いきれなくなったから

954 名前:login:Penguin [2008/07/29(火) 15:29:41 ID:tu4QmKgA]
age



955 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 01:37:40 ID:S/WgHZRF]
Tuxに一目惚れして

956 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 06:02:59 ID:YLk3kU2U]
今になってみると、なんでWindowsなんて使ってたんだろうと思う。

957 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 14:23:38 ID:IhTG88d6]
だって、昔のLinux使えなかったじゃん






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<214KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef