- 1 名前：login:Penguin [04/12/14 00:30:39 ID:J6LUb6+a]
- Linuxで動作するゲームの話題を扱うスレッドです。
商用、フリーは問わず、ゲーム関係鯖の話題もOK。
JavaやFlashなどで動作するマルチプラットフォームなゲームもOK。
質問、宣伝、紹介、解説、感想等々、好きに語ってくれ。
ただしエミュレータ関係は別に専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
過去スレ
2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1041737196/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/992215201/
リンク集は>>2-10
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 11:58:07 ID:1ZlVtr8U]
- 100ドルPCでオンラインゲームできるようにするのが喫緊の課題でしょ
ムズイ問題だけど
BF2を100ドルPCでできるようにすると中東のスゴイ連中がエントリーできる
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 12:16:43 ID:nteJLhGk]
- 遊びじゃないんだよ、坊や
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/12(木) 17:48:10 ID:65Av8GY8]
- BF2で戦争すれば平和だと思うんだけどなぁ。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/15(日) 01:43:45 ID:rKKe7NtT]
- >>528
transgaming.org/gamesdb/
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/16(月) 04:38:06 ID:n1HB5DFu]
- >>529
ちょっと戦闘が落ち着いたのでBF2をやってみる
->上手なプレイヤーと同じ分隊に入り暴れる
->仲良くなって自己紹介する
->ってさっきまで戦ってた相手じゃねーか
まあ実際はありえんけど。
通信回線って重要かつ不足してる資源の一つだし。
関係ないけど、ゲームボーイは湾岸戦争では評判よかったらしい。
戦闘の間に暇つぶしできるものがあるだけで兵士の精神的ストレスの蓄積スピードが低下し、部隊の士気も向上するとか。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/16(月) 14:09:27 ID:Blv33QzI]
- 慰安婦よりはいいな
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/16(月) 23:28:53 ID:FdgRQ26u]
- 慰安夫のがいい
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/18(水) 23:22:11 ID:OQQR+0Dl]
- >>535
spamのネタにありそうな。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 12:04:37 ID:mwQsMsTw]
- いつのまにかTibiaのLinuxクライアント復活してた
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/22(日) 23:18:58 ID:fq5LspBQ]
- みんなジョイスティックつかってる？
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/23(月) 02:31:02 ID:IOVshCKB]
- 使ってる
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/23(月) 02:44:08 ID:QbahEVTb]
- XBOXのUSB接続のコントローラ使ってる。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 22:19:44 ID:eW75ATnz]
- 漏れはELECOMのでプレステコントローラ使用
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/29(日) 23:14:32 ID:mVgTdsaC]
- pingusが面白い。パズル好きならお薦め。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/31(火) 18:52:47 ID:CNK6tb9S]
- Linuxのゲームって外人のばっかり
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/31(火) 19:52:11 ID:BLtoscbR]
- >543
ttp://fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1162103137
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/05(日) 09:21:08 ID:F8lVe5dW]
- EnemyTerritoryやってみたんだけど、やっぱLinuxのドライバだと微妙だなぁ。
Radeon 9800Proなので1～2年前のドライバのほうが速いんだけど、
かといって1～2年前のドライバはX上じゃ実用的じゃないような気がする。
速度的にも問題あるなぁ。OpenGLの設定みたいなのも少ない。
オープン版のドライバじゃまったく役に立たないし、どうしたものか。
OCツールとかもまったくさっぱりだけど、なんか探してみます。
いまんとこ.xinitrcにet-etproだけ書いて起動するくらいしか思い浮かばないんだけど、
何かナイスなチューニングはありませんか?
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/06(月) 17:31:53 ID:RaHXnLtn]
- NVIDIAを選択する。以上。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/07(火) 20:24:53 ID:xMrl8dze]
- Windowsでやればいい
- 548 名前：login:Penguin [2006/11/08(水) 11:38:31 ID:aWBqTNCn]
- fedora6 x86_64 GF6600GTでEnemy-Territoryやってみたけど
15FPS前後。livnaからnvidia製のドライバ拾ってきて使って
るけど駄目だ。
Vine3.2 i386ならwindowsと同等のFPSを出していたのにな。
x86_64の場合、何かうまいチューニングとかある？
- 549 名前：login:Penguin [2006/11/08(水) 11:41:16 ID:aWBqTNCn]
- >>545
Linuxのグラボドライバは大抵NG。
販売元のドライバを取得すべし。
ATIってLinux用のドライバは用意
してるの？
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/08(水) 12:31:50 ID:aMo4nNqn]
- >>549
してるよ
完成度はｎVidiaより下だけど
- 551 名前：login:Penguin [2006/11/08(水) 12:41:48 ID:aWBqTNCn]
- Radeon9700pro買ったけど、もうATI製は買わないだろうな。
- 552 名前：login:Penguin [2006/11/08(水) 20:20:00 ID:7NdmtVTN]
- エナミートレトレーって64bit対応してるのか
- 553 名前：login:Penguin [2006/11/13(月) 14:25:01 ID:WlwKn4vV]
- winexでBF2普通に動いてるっぽいね公式にFedora使ってスクリーンショットがアップされてる。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/13(月) 15:05:57 ID:YNu1JriY]
- 今はcedegaだろ
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/13(月) 15:18:13 ID:MI5O922I]
- 今は有料だろ
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/14(火) 14:43:12 ID:XLUzv4bE]
- cedegaのアカウント名とパスワード教えて下さい
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/14(火) 16:28:09 ID:nkCtLDuR]
- 5＄ぐらい払えよ
それかWindowsを使え
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/14(火) 22:28:04 ID:eaoMcwRL]
- たった５＄なのか？
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/15(水) 00:48:37 ID:lNp84rFW]
- 一ヶ月あたり5＄だって
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/15(水) 11:56:28 ID:MXCPYuaC]
- 一年で60$ってどんだけボッタクリだよ
- 561 名前：login:Penguin mailto:age [2006/11/15(水) 23:17:37 ID:RwTudawD]
- Nexuizのキャンペーンモード全クリしたぞー＼(＾o＾)／
ステージ19はElectroのｺﾛｺﾛ爆撃で難なく。
最終ステージはNexでなんとか打開。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/16(木) 03:16:08 ID:c/bfrocy]
- >>561
秋葉で探せばXP HOME OEM版がFDD付きで1万円ほど
これ買った方が良いね
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/16(木) 22:50:44 ID:jQGnZbv0]
- >>561
www.alientrap.org/nexuiz/
カ
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/17(金) 00:04:19 ID:nlIv4SK9]
- お前ら12FPSを基準にゲーム作ったら怒る？
JavaだとWindowsしかスプライトの描画が早くならないんだよね
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/17(金) 11:12:19 ID:NlCloKZa]
- つ【JOGL】|【Java3D】
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/17(金) 14:09:45 ID:nEbWhvnx]
- 作るだけなら寧ろ歓迎。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/20(月) 22:42:35 ID:UCzvUfdT]
- いつのまにか
Serious Sam 2 Linux Beta RC2.1 Released!
とか・・・
- 568 名前：login:Penguin [2006/11/20(月) 23:52:33 ID:DEvJDq0h]
- ああああああああああああああ
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/21(火) 22:13:17 ID:5etGU9eu]
- 質問です。
TCE 0.49のlinux版をプレイしているものです。
同じパソコンでWindowsにてプレイするとまったく問題無いのですが
linux版において戦闘中ガッガッガッガっとサウンドといっしょに固まることがあります。
これはグラフィックカードもしくはデバイスドライバをみなおしたほうがよろしいのでしょうか。
xgl+Compizを動かした状態でプレイしているのがよくないのかと思い切ってみましたが
症状は変わりませんでした。
どなたか同じ症状で改善した！もしくは解決案をご存じの方教えてください。
ディストリビューションはFedoraCore6。
グラフィックカードはnvidia GF5200FXです。
ウィンドウマネージャはGNOMEを使用してます。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/22(水) 15:18:53 ID:KeUtltAw]
- グラボの熱暴走じゃないかな。
- 571 名前：569 mailto:sage [2006/11/22(水) 15:23:30 ID:3Ilc2Mot]
- 盲点でした！
すぐに筐体あけてみます・・・
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 00:37:54 ID:juVaHrU8]
- シリアスサム1のインストール方法がわからない・・・
ssamtfe-beta3.sh.binは手に入れたのですが、どうやって使えばいいのでしょうか?
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 02:39:55 ID:dvJekjFs]
- sh ssamtfe-beta3.sh.bin
- 574 名前：572 mailto:sage [2006/11/24(金) 17:37:20 ID:nga9pDfS]
- 説明不足でした、すいません。
OSはfedoracore6で,kernelは2.6.18-1.2849.fc6 i686です。
sh ssamtfe-beta3.sh.bin は実行したのですが、
Verifying archive integrity...tail: `+266' を 読み込み用でオープンできません
: そのようなファイルやディレクトリはありません
Error in checksums: 2005624021 is different from 4017295818
とでて使用できませんでした。tail: '+266'の部分は解決しましたが、
チェックサムのエラーについてはわかりませんでした。
ちなみにtailの部分についてですが、tailの仕様が変わったらしく、
+266の前の部分に-nを付けることで解決しました。
参考 forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=111386 (英語です)
おそらく同じような症状が出ているものについても同様にすれば直るのではないでしょうか。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/25(土) 14:45:38 ID:7N9Jgsr9]
- >>569
グラボに「ぬるぽ」って書いてあるんじゃないのか？
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/25(土) 16:30:03 ID:4Ae0HDoE]
- >>575
ガッガッガッガっ!
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 14:25:30 ID:Sv3uVOvx]
- 素直にWindowsとグラボ買えよ。それか糞箱かPS3でも買えｗ
PS3ならゲームとLinux両方できるぞｗ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 19:29:36 ID:klZztfmT]
- >>577
windowsかPS3買うくらいならwii買いますwww
- 579 名前：login:Penguin [2006/11/28(火) 11:30:26 ID:Z6+E0EDS]
- あんなもん買うくらいならPS3買いますｗｗｗｗ
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 15:59:59 ID:XDHjGOOv]
- フリーの潜水艦ゲーム
ttp://dangerdeep.sourceforge.net/
- 581 名前：login:Penguin [2006/12/01(金) 16:22:12 ID:aGDABr+J]
- age
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 18:50:48 ID:KkxAH6eQ]
- えここでファイトってある？
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 19:13:42 ID:52wMizMy]
- たしかにあれはペンギンゲーだが無いと思われ
多分wineで動くよ
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 14:24:15 ID:+O+gF+ut]
- >>580
すごく懐かしいものを想像したが、違った。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 14:33:41 ID:4YGrqjdn]
- depth?
- 586 名前：580 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:31:05 ID:+O+gF+ut]
- >>585
それだ！
+多い > ID
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 02:34:08 ID:AxUnLevw]
- PWNED!!!!!!!!!
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 19:46:14 ID:4qc1pyKD]
- xglを入れたところ、truecombat:eliteがフルスクリーン表示されないように成ってしまいました…。
TCEのオプションで fullscreen yes と設定しています。
フルスクリーン表示にする方法ってありますか？
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 04:27:45 ID:bO63Oa18]
- いまのところXGLでは無理。
X起動したあと、OpenGLアプリケーションのXGLを全画面で起動しているようなもんなので。
一方AIGLXだとフルスクリーンできる。
AIGLXがもうちょっと熟成するまでは手動で切り替えて使うしかないかなー。
- 590 名前：588 mailto:sage [2006/12/12(火) 00:47:27 ID:A43XsAEH]
- >>589
有難うございます。
aiglxはフルスクリーン可ですかぁ。めちゃ魅力的ですね。時間あれば戯れてみよっかな。
まぁ当分の間は、TCEする時はglxオン/オフな感じで暮らしてみます。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 23:25:44 ID:0m8saZaP]
- tceをlinuxでしてる人なんていたのか
- 592 名前：588 mailto:sage [2006/12/14(木) 00:17:29 ID:OlpSfIix]
- >>591
xqfで見ると、linuxの割合は結構高かったですよ。
フルスクリーン切って気づいたんですが、マウスがゲーム枠内から出せませんね…
ググっても発見できなかったんですけど、枠外に出す方法ってあります？
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 20:29:22 ID:D7VtWolI]
- Enigma 1.00出たか
- 594 名前：ビジネスニュース+ [2006/12/26(火) 03:19:04 ID:aaBmeZ0h]
-
ビジネスニュース+ 板
ttp://news18.2ch.net/bizplus/
【ゲーム】Linux用の有料ゲームソフトは商業的に成功しうるか？ …Linux市場のハイリスク性 [06/12/25]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167057055/
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 16:11:18 ID:X5lEnA6I]
- linuxで商用でも使える大作3dゲーム作ろうと思ったら
java3d使うのが一番早い？
他に何かおすすめある？
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 16:53:44 ID:esugL7qb]
- openGL
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 17:13:59 ID:X5lEnA6I]
- openglは資料が少なすぎるから難しい
一番早いのはjava3dでいいんだよね？
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 23:58:51 ID:S2BW9yYX]
- 資料が多すぎる、の間違いだろう？
linuxで商用の大作3Dゲームが何をベースにして作られているか調べてみれ。
例えばQuake, UT... 商用ではないがNexuizも。
ところで「早い」ってのは「全くの無知から完成に至るまでの時間が短い」
という意味の「早い」でいいんだよな？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 17:52:55 ID:IZSjfDjd]
- 早いの定義はそれでいいけども
無知ならなおさらopenglなんて使わないんじゃないの？
資料が少ないというのは学習するための本がほとんど出ていない（しかも古い）という意味で
ソースコード変更して終わる程度のゲームは嫌だ
ちなみに英語は読めない
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 18:27:45 ID:Gsb2+oSf]
- こうしてうだうだと小理屈並べて時間稼ぎしている間に
早かったはずのものがどんどん遅くなってしまうのだなぁ。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 18:40:16 ID:IZSjfDjd]
- 小理屈もなにも正論ですが
お前があほな事言わなければ時間は無駄にならなかったが
本当に時間の無駄になってしまったな
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 19:44:39 ID:HeKtvuRS]
- >>597
結局自分がそう思ってるのなら、そうすればいいだけの話で。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:49:47 ID:R+994E+W]
- そんな事を聞くためにわざわざレスしたわけではないような話で。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 23:00:50 ID:fPij3/bR]
- shippy1984
www.shippysite.com/
小気味よいテンポが○
音楽が地味にいい
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 03:19:50 ID:/DhHmx7z]
- >>595
www.crystalspace3d.org/tikiwiki/tiki-view_articles.php
こういうのはどうなの？
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 03:29:25 ID:kx4Ikwg/]
- >>599
OpenGLの赤本なら第5版の邦訳が出てるよ
JavaならJOGLをためしてみたら？
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 04:01:07 ID:vp2vbRp8]
- opentechpress.jp/developer/07/01/01/1447210.shtml
- 608 名前：login:Penguin [2007/01/10(水) 22:50:52 ID:kTu4TNLh]
- OpenGLはコンパイラ任せにできない。
D3Dは非効率と見るやコンパイラが命令勝手に削ったり代替したりするもんだが
OpenGLはそういう行儀の悪いことはしないので
人によっては遅いプログラムしか完成しないことになる
CgFXもそうなのだが、デフォルトで(必要がなくても)常にループや参照が発生していて
実行速度が全然稼げないとかザラ
それを自分でOFFにした瞬間実行速度が数倍に跳ね上がるなど
「知らないと苦労する」のに「そんなことどこにも書いてない」
という、実に不親切な仕様
- 609 名前：login:Penguin [2007/01/26(金) 04:11:12 ID:Hu8sKbjB]
- ファミコンエミューレーターでお勧めはないでしょうか？
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 13:16:40 ID:9ovjxSc8]
- スレ違い
>>1読んどき
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 16:09:32 ID:OSQSp+6O]
- Rigs of Rods
www.youtube.com/watch?v=TR9jqGv05H4
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 11:25:46 ID:Zt3q7kQB]
- リッチレーサー
重い
ttp://www.game-ou.com/cc/rich.html
- 613 名前：login:Penguin [2007/01/27(土) 21:23:30 ID:WLPsHXFl]
- ○ル・ゲイツがPCにWindowsをインスコするのを阻止するゲーム
（たしか、クリックして殺すゲーム）
ってなんて名前だっけ？
昔のディストリにはデフォルトで入っていた気がするんだけど・・・。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 21:25:41 ID:nmx/74xP]
- >>613
xbillじゃなかったっけ？
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 21:28:16 ID:WLPsHXFl]
- >>614
高速でありが㌧。
久しぶりにやってみたくなったよ。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 23:37:40 ID:4ZPnUHEc]
- 真剣な願いとして
リネージュが動いてくれたら、うちの店（ネカフェ）
PC９０台全部Linuxに変えるのに
OSのコストだけでも 150万円程度節約になるのになーと
PCの入れ替え時に、真剣に思いますが
Vistaに変えたら、、、、２～３倍コストが掛かる、、、怖い
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 23:45:40 ID:f3e5I3xB]
- >>616
appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=5069
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 23:49:03 ID:nmx/74xP]
- ネットゲーム専用機だけWinにして、それ以外のPCにLinux導入するとか。
最初は数台だけ移行して、客の反応に変化がないようだったら少しずつ導入台数を増やしていく……
とか、妄想してみたり。。。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 00:47:45 ID:gnq06v24]
- Fedora Core 6でFreecivを起動して”新しいゲームの開始(N)”を押しても押し下がったまま無反応
暫くすると押し下がったのが元に戻るけどそれ以外何も起きずにゲームができない
(´;ω;`)誰か助けて
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 16:48:48 ID:aOD7IMCw]
- >>617
怖くて踏めないです
ウィルス？
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 16:51:42 ID:2aOekSY/]
- >>620
Windowsエミュレータ「wine」で動くソフトウェアのデータベース。
リネージュ動くんだね。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 19:13:54 ID:aOD7IMCw]
- >>621
レスありがとう
これってLnuxの上からPC
別のパーテーションのWinを動かすってことなんですよね？
ってことは結局MSにXPのライセンスが必要なんだったら
同じだけコスト掛かりますね、残念ｔｔ
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 19:21:16 ID:wyzi6+Hw]
- >>622
普通にLinux上でセットアップしてソフトを動かす。
WindowsのOSはいらないよ。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 19:47:22 ID:aOD7IMCw]
- >>623
レス有難う御座います
私は
>>616
>>620
>>622 です
知りませんでした！Linuxは全くの初心者で何も知らずに
たまたまこの板に紛れ込んで、思いつきで書き込んで
こんな私にも親切に返事してくれるなんて、本当に有難う
自分で調べ、勉強を始めてみようと思います
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 20:01:30 ID:2aOekSY/]
- Vista導入で本当に泣きそうなら、
>>618は試してみる価値はあると思う。
ま、これ以上はスレ違いかな。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 20:02:06 ID:2aOekSY/]
- Vista導入で本当に泣きそうなら、
>>618は試してみる価値はあると思う。
ま、これ以上はスレ違いかな。
- 627 名前：login:Penguin [2007/01/29(月) 01:28:35 ID:w+piDgXU]
- 今回に限らずいつも思うんだが
「知らねえ」のに「勝手に話膨らませる」んだろうな
それが何をするものなのか知らないわけだろ。
なら、何で勝手に動作を決めたがるんだか
今回で言えばWineの動作、Wineというものが何をするものなのか「知らねえ」わけだろ。
「知らない」のに、別パーティションのWindowsを起動するものだ とか「勝手に決めつけてる」
金などかからないのに 金かかるんですよね？ とかよ
どういうことだと。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 01:37:43 ID:jofm2RnN]
- >>627さん怖いです＞＜
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 01:45:59 ID:w+piDgXU]
- 別に我慢ならないほど怒っているわけではない
単純に疑問なだけ
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