- 1 名前：linux-master [04/04/12 12:57 ID:pF+9YQEW]
- Linux初心者に自分が教える時、何から教える？
効率的な教育方法があればここに書き込んで欲しい。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/18(土) 19:42:45 ID:yA85zQIb]
- ＞gccやmakeの収得です。
＞「はじめてのＣ＃」を購入しました。
思いっきり間違ってます。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/18(土) 20:51:27 ID:n/xGx9oc]
- Monoがモノにならんとなぁ…
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/18(土) 21:05:53 ID:YLGCYvlb]
- C++かと思って流してたが、C#だったのかw
そりゃダメだわw
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/19(日) 00:06:23 ID:tpFrtwiB]
- >>176
まさかと思って流したが、駄洒落だったのかw
そりゃダメだわw
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/19(日) 02:16:01 ID:2bIYrVlh]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|次でぼけて！！！！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/19(日) 06:52:23 ID:5LeliEGi]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|次でほげて！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
- 181 名前：login:Penguin [2006/11/19(日) 12:57:41 ID:ggczP/Wx]
- まじ～～～ですか・・・・^^;
しかたない・・・Ｃ++は週明け買ってきます・・・・。（おこづかいが・・・・^^;
情報ありがとですｗ
今週末はネットワークの更なる理解に専念しますｗｗｗ
- 182 名前：login:Penguin [2006/11/19(日) 13:17:42 ID:8LNgVAzp]
- lsとpwdとmkdirとcpとmvとrmから教える
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/19(日) 19:45:11 ID:HMWsOBgh]
- ウルトラ馬鹿発見ｗ
- 184 名前：login:Penguin [2006/11/19(日) 19:52:49 ID:ggczP/Wx]
- >>181 続きです
はい・・・・。
(runninng linux)にgccとmakeの項目のところに
「c++」と書いてました・・・・。何故間違えたんだろう・・・・・・^^;
「perl」もLAMP構築には必要だし・・・・・。
・・・・ふぅ～～～・・・・・・・・・・・・・・・
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/19(日) 19:55:13 ID:tN15rZul]
- >>184
＞「perl」もLAMP構築には必要だし・・・・・。
Linux
Apahe
MySQL
P H P
- 186 名前：login:Penguin [2006/11/19(日) 21:01:51 ID:ggczP/Wx]
- またボケてしまったｗ
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/20(月) 00:06:04 ID:MnjiDzRT]
- C#
吹きそうになった
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/20(月) 03:00:15 ID:JHCbp0Ou]
- よくわからんけどおれも一応吹くいとく
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/20(月) 18:55:38 ID:ViVQ5hHd]
- 分かった、じゃあ、
後は、俺が拭いとく。
- 190 名前：login:Penguin [2006/11/20(月) 19:33:04 ID:SfEq0c6h]
- ぐぬ～～～～～・・・・おにょれ～～～～・・・・
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/20(月) 23:54:22 ID:5Ghzy7F8]
- >>190はアメとった！
>>190はアイスとった！
>>190はラーメンくれなかった！
>>190はたおす！！
- 192 名前：login:Penguin [2006/11/21(火) 09:43:22 ID:GPJI29Ue]
- >>191
？？？？？？？
- 193 名前：login:Penguin [2006/11/21(火) 18:31:35 ID:GPJI29Ue]
- よし！
気力を振り絞りオライリーの『make』ゲットだ･･････
『Ｃ++』は今度にするｗ
内向き構築から今日まで･････
やっと『ＣＩＤＲ』理解できたぞｗ最初は何のことやらｗ
この勢いで記法の理解とセキュリティーの原理を･････
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/22(水) 00:08:37 ID:US65Vubo]
- まずはタイピング
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/22(水) 00:09:24 ID:bnqD2I+t]
- ＞セキュリティーの原理を･････
何も公開しない。これ。
- 196 名前：login:Penguin [2006/11/22(水) 05:59:57 ID:mqRy2/iX]
- >>194
ここで意味する「タイピング」とは
何か特殊なタイピングなのでしょうか？
何かの隠語ですか？
>>195
はいｗｗｗ
言われるとおりそう書いてましたｗｗｗ
- 197 名前：login:Penguin [2006/11/22(水) 19:39:04 ID:4snRA/0m]
- 報告～～～～
前回の続き
内向きだけど名前解決に成功ｗｗ思わず踊ってしまったｗ
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/23(木) 20:26:14 ID:o3rl1VVM]
- 初めてC++やるならブルーバックスの「これならわかるC++」で十分な希ガス。
- 199 名前：login:Penguin [2006/11/23(木) 22:31:24 ID:7vxvgJUW]
- ブルーバックスですか？
さがしてみます・・・・といいたいのですが^^;
実は今日「初めてのperl」買いまして・・・・おこずかいがさすがに^^;
1000円亭主なもので（自営業なのですが経理は女房・・・ｗｗ
女房におこずかいもらったら買いに行きますｗ
情報ありがとうございます。
只今リソースレコードをあれやこれや試して遊んでます。ｗ
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/23(木) 22:33:48 ID:9rWiEH/g]
- >>199
LAMPのPはPHPだぞ？忘れてないか？
- 201 名前：login:Penguin [2006/11/23(木) 22:36:07 ID:7vxvgJUW]
- ・・・わ・は・は・はｗ
なまえが輝いてたものでついつい・・・^^;
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 02:42:25 ID:0hjHryLh]
- python
- 203 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 09:07:16 ID:hsDuT1YL]
- パイソンですか？
かっこいい名前だな･････ｗ
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 13:51:40 ID:bAdtdk5n]
- >かっこいい名前だな･････ｗ
なんつーかその程度の知名度なんだよなと悲しくなった
- 205 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 14:38:43 ID:hsDuT1YL]
- ご・ごめんなさい・・・^^;
本屋で見たときの記憶だと
グーぐるが一押しの言語のひとつだとの広告を記憶してます。
今のところ言語は何から勉強したらいいものか
わからないものですから・・・^^,
なにしろ独学ですので
今までのような悲喜劇の繰り返しになってしまってます。^^;
本棚は勘違いコレクションの山状態ですｗ
- 206 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 16:34:50 ID:OZ43BzYh]
- CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
The C Programming Language
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 18:04:52 ID:Vii5WZ6d]
- いいから黙ってC言語（C++でもC#でもないぞ ましてやObjectiveCでもない）やれ
全てはそこから始まる
- 208 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 19:13:07 ID:hsDuT1YL]
- 了解しましたｗ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 20:04:27 ID:J+8DTNrT]
- 今の時代、Cは知らなくても差し支えないな。ましてや初学者に勧めるものじゃない。
超高級言語でやりたいことをやれるようになってから、必要に応じて学べばよい。
- 210 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 20:37:18 ID:hsDuT1YL]
- ^^;
- 211 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 23:02:31 ID:hsDuT1YL]
- BIND 9・・・・奥がふかいです^^;
大丈夫と思ってましたが甘かったです･････ｗ
"dig"の答えがなぜかテキストどおりにならないので
問題解決に6時間もかかってしまったｗ
結局振り出しに戻り、何とか解決した様子ですｗ
独学の困ったところは、
『参考書』を甘く見ないで隅から隅まで読むことでしたｗ
それと書いてることは
『100％』今やってることにフィットしてるとは思わずに
あらゆる可能性に対処できるように原理原則を確認すること
・・・・を痛感した今日でしたｗ
今のレベルでは危なくて公開できないｗｗｗ困ったもんですｗ
- 212 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 23:05:45 ID:hsDuT1YL]
- 追伸
困ったことになぜうまく動いてるのかわからなくなってきましたｗ
すでに気力が無いので記録をとるのが苦痛になってしまったｗ
明日、今日の設定を書き出して、参考書を見ながら今までの設定と比べて復習ですｗ
オライリー恐るべしｗ
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 23:09:12 ID:3nfi5nyW]
- 日記スレの予感。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/25(土) 00:40:06 ID:mGgO6ufD]
- >>209
^^);;;
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/25(土) 02:10:15 ID:4MTDZymU]
- >>213
既に効率的な学習方法とは全く関係ないな。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 02:53:04 ID:/akCBJCT]
- windows消せば必死で覚えるんじゃね？
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/28(火) 23:56:57 ID:oz8zbK4T]
- そうだな。wiwndowsや macOS を全部消してインストールCDも捨てて、
代わりにgentooあたりをぶち込むのがいいかな。
- 218 名前：login:Penguin [2006/11/29(水) 21:38:16 ID:l7WXzYDe]
- かなり長いスパンで見ると、学生のうちにLinuxを学習しておく
っていうのもいわば効率的な方法。
おれ、学生の頃は日常生活から研究までLinuxだけで済ませてて
就職してからもその経験を活かせたらと思ってたら
あんまり活かせそうにないね。就職したらLinuxに触れる時間が激減。
効率的な学習とはほど遠い。
でも、もう馴染んでしまって自宅でwindowsを使おうという気にはならず
自宅であいかわらず愛用。あくまで既存の知識で使い続けてる感じ。
で、今思えばLinuxの学習というのは目的ではなくて、なにかに
つなげるための手段だよなあと思う今日このごろ。
てなわけで、Linuxを学習して何をしたいかを意識するのも効率を上げる
方法の一つだったりするかな。
とりあえず、Linuxでの経験を活かせる仕事を知りたい。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 02:42:18 ID:qF+xs+KH]
- ネットワークなんちゃらエンジニア
- 220 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 23:24:59 ID:xML1eBvP]
- サンクス。
できればなんちゃらのところを詳しく。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 00:36:38 ID:gJzfk+4d]
- >>218
日本語が変だ。もっと勉強すべきことがあったのでは？
俺は会社に入ってからだなぁ。
あんなに頭に入らなかったUNIXの知識はそりゃあもうすらすらと。
- 222 名前：login:Penguin [2006/12/02(土) 00:05:11 ID:/8cD0da5]
- 会社に入ってからスラスラ頭に入るようになったのは
なぜ？
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 17:14:25 ID:USNtMnDl]
- >>218
研究の為の道具として学生時代からLinuxを使ってきました。Linuxは趣味のひとつです。
働いている会社はメーカーなのですが、そのなかでLinuxベースの業務システム開発(元請け)を行っている部署で勤務しています。
私の担当は業務アプリケーションより下の部分のほぼ全てです。
社内にはLinuxに詳しい人材がいないため、私の思う通りにシステムのデザインと構築が楽しめ、客先で元気に稼働を続けています。
Linuxの知識が生かせる職種といえばネットワーク管理者やIT業界が筆頭にあがりそうですが、Linuxを扱っているメーカーも穴だと思いますよ。
うちの会社でも製造している機器の組込みOSをWindowsからLinuxにリプレースを行っているようですが、Linuxエンジニアの不在が原因で開発を外部に委託せざるを得ない状況のようです。
Linuxを扱っているがLinuxエンジニアが不足している会社は決して少なくはないと思います。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 17:30:28 ID:Wi7dHq2/]
- >>223
うまいこと会社の歯車ですね。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 21:30:03 ID:USNtMnDl]
- >>224
まさしくその通り。
Linuxに関することで相談できる人はなく、(技術的な内容に関する限り)googleやドキュメントだけが同僚であり、先輩です。
システム基盤を準備できる人間がわたし以外には部内にいないため、納期が重なっても有無を言わさず新しい案件が回ってきます。
いくら大好きなLinuxとはいえ、精神的に疲れることもあります。
ですが、大抵のひとがそうであるように、私もまた働かないことには生きていけないのです。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/05(火) 02:36:26 ID:ZPhsD/Pk]
- Linuxおもしれ
初心者だけど
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/05(火) 10:36:08 ID:0f5HsgaS]
- >>223
楽しそうだ。どうせ仕事するなら楽しいほうが良いに決まってる。
履歴書の送り先教えてください。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/05(火) 20:10:19 ID:2dDe8oUQ]
- Linuxおもしれー
十年以上やってるけど、益々おもしれ
今、Xglにハマッテル
- 229 名前：login:Penguin [2006/12/09(土) 04:00:02 ID:dQxKdVXx]
- 初めて組んだLinux機から記念カキコ
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 07:23:13 ID:DY4sV+e6]
- >>229
おめでとう。
live CD の Damn Small Linuxを使うとwebに繋ぐのに
DHCP使うと１分位で継る。 便利な時代になったものだ。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 12:54:04 ID:hG7o6F/0]
- 何でLinux使いって、陰険というか、感じの悪い人が多いの？
Linux系のメーリングリストとか見てると、なまじ字面が生温かくて
微妙に実世界チックなやりとりだったりするだけに超気持ち悪い。
2chの方がまだいい。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 03:11:00 ID:zqQQAEVm]
- Linux使ってるってことでちょっと優越感でも感じてるんじゃね？
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 08:44:03 ID:nkxZPYEX]
- >>231-232
そういう話は専門スレがあるからそっちでやれ
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 22:30:03 ID:B9SuSSrn]
- WindowsやMacだと利用層が所謂初心者の部類に入るユーザが圧倒的に多い。
だからパワーユーザは呆れるような質問を見てもいちいち相手にしてられない。
しかしUNIX系のユーザになると初心者からパワーユーザまでまばらだから
そういう事態になるんじゃないかなと予想してる。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 00:35:45 ID:utHC9o3w]
- >>234
？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 03:23:41 ID:5FPaf7PK]
- まぁ人それぞれレベルが違うってことで
終了
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 23:36:17 ID:4kTM/VJB]
- 継続
Linux使って優越感？
少なくとも俺はねぇよw
仕事で使ってるから嫌でも覚えないと…
終了
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 23:37:01 ID:utHC9o3w]
- >>237
かわいそうに。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 00:05:26 ID:0OPrUl0D]
- Linuxって10年も触ってると
やっぱ問題にぶつかったときの解決方法も違うもんなのかな？
一瞬で「あ、これは○○が原因だな」とかわかったりとか
推論の深さが違うというか
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 00:40:28 ID:zR0SyzoU]
- いま現在使って5年ほど。
音が鳴らなくなったら、「これ、esdのプロセス詰まってんちゃうん？」
とかは、なんとなくわかる。
とは言え、プログラムはログ見ないとわからんね。
10年選手の発言に期待。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 07:21:33 ID:aiqpb+4v]
- マゾ専用のOSとしか思えない。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 08:20:52 ID:mk2BwlZP]
- 考えることをやめ人間をやめたい人は、Windowsを、
人間は、考える葦であると考える人は、Linuxを。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 11:58:19 ID:AuYK0E+w]
- 競輪用自転車は練習をしないと乗れない。
乗れてしまえば比類なきスピードを得ることができる。
買い物に行きたいだけならその辺のママチャリを使えばいいんじゃない？
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 05:55:30 ID:Ntck4Rb4]
- ママチャリはママチャリでいいとこあるんだよ
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 09:36:43 ID:heisMMLi]
- Linuxer： 自転車に乗ることが目的
Windowser： 自転車に乗って彼女に会いに行くのが目的
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 12:37:07 ID:jpoJ1Otf]
- >>245
彼女がいないからそんなレスしてんだろ
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 12:39:45 ID:5C4TEbSZ]
- Linux:スポーツカー
Windows:CMでやってる小型車
じゃないか？
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 20:20:17 ID:X//qysQ6]
- スポーツカーでコンビニやら図書館やらに行ってりゃ
たしかに反感もたれるかもな
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 10:14:09 ID:9wfCD98S]
- >>247
そんなかっこいいもんじゃないと思う。
エンジンむき出しとかでアブラ臭いごっつい車なイメージ。
でもすごい高性能、みたいな。「走れりゃいいだろ」的なスタンス。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 02:03:18 ID:1r/HKlFu]
- Linuxやっている香具師らって、車もMT車に
拘ったりするんだろうか?
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 04:13:54 ID:wqN06wEF]
- ATです
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 13:16:04 ID:ynp+WwX5]
- >>250
なんで？
自動化はWindowsよりLinuxのほうが進んでるよ。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/12(金) 12:00:28 ID:L5ANRjFY]
- たぶん、そういうことを言ったんじゃないと思う。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/12(金) 12:07:03 ID:GSHPBNFo]
- 道具が目的化しているということですね
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/06(火) 03:13:07 ID:zMb/DOR3]
- やる気
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 21:59:36 ID:wQ33GUvT]
- >>247
スポーツカーというよりマッドマックス２に出てくる車かな
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/14(木) 08:28:05 ID:8tTqVwYO]
- 車は、マニュアル車がよい。
OSは、Linuxがいい。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 12:28:56 ID:u7ig7Z0F]
- ＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| | 賛成の反対なのじゃ～
|（（ ＼□￣□／| ｜
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
| | | | | | | |
(￣)|￣￣￣￣￣ |
~ | 人 |
|＿＿| |＿＿|
／(( | | ))＼
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 09:28:01 ID:XV+CPB7+]
- ① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩
⑪ ⑫ ⑬ ⑭ ⑮ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ ⑳
21
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 11:37:54 ID:ee4qtseU]
- 効率的 テスト
いろはにほへと イロハニホヘト ｲﾛﾊﾆﾎﾍﾄ
一 二 三 四 五
OK
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 19:14:11 ID:cRam8SeV]
- >>255
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/17(日) 11:48:15 ID:RkFcbhWi]
- img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif
てすと
- 263 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 08:50:37 ID:k+Md9I1w]
- 今さらだが、Linux板でコンセントとプラグの違いが解っていない人をこのスレで見るとは...
- 264 名前：login:Penguin [2010/04/22(木) 17:38:28 ID:qpi5sa6M]
- 初心者の俺が全ての初心者の為に揚げてみる
- 265 名前：flatworld mailto:flatworld21@hotmail.com [2010/04/22(木) 17:51:14 ID:o02LbXmg]
- 僕はLinux達人の友達と一緒に勉強しました。
また、Linuxのビデオ講座もいろいろ見ました。
下記のパスには僕ら整理したLinux資料ですので、良かったら、参照してください。
bbs.flatworld.jp/forum/33
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 17:52:42 ID:7w7epN4A]
- コンセントとは電源コードについている差込口のことだ。
プラグとは電源コードに差し込む、壁から出っ張っている突起物のことだ。
- 267 名前：login:Penguin [2010/05/12(水) 21:41:19 ID:TizeA5Sc]
- 半年前会社で上司に言われた。
新人何名(超ド素人)かのうち、一人だけでいいから使えるようにしろって。
で一人何とかなりそうです。
やりかたとしては、普段の業務（windows)でマウスを使わないことを徹底。
そいつらのＰＣからマウスを外した。基本操作はコマプロで。
これで一ヶ月内に半数脱落。
残った奴らにｖｍ入れて、1日一回インストール→基礎設定。これはテキストを用意した。
あとは徐々に普段の作業をＬｉｎｕｘで行うよう徹底。
(文書作成、メールくらいだが)これで一名しか残らなかった。
で最後の一人にＰＣ一台とＮＡＴ用routerを与えて一人ＬＤＡＰまで仕込んだ。
これ以上教えられませんと上司に告げ現在に至る。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/13(木) 12:36:16 ID:DQMO8ybV]
- 効率悪そうだなw
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/13(木) 23:00:52 ID:GRAs+J/b]
- >>257
肴は炙ったいかでいい
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