【ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞ】組込Linux総合スレ【ﾘｱﾙﾀｲﾑ】

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1 名前：login:Penguin [03/12/12 08:45 ID:tRHVcB2u]: 組み込み系エンジニア（初級～プロ級どなたでも）集まれー。

組込Linuxのディストリビューション、カーネル、BSP、
ドライバ、ツール、クロス開発環境、他OSとの比較など、
Embeddedな題材についての紹介、評価、質問、風評、何でもござれ。

2～9あたりで、関連スレ、ディストリ、参考文献を紹介。
56 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/20 12:27 ID:vCYSINfK]: >>55
>つーかROM上で動かすメリットって何かありますか？
故障する可能性のあるメカ(HDD)がいらなくなる。
HDDがあるだけでコストが上がる。
57 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/20 15:29 ID:AcMzO6+X]: >>56 それは>53,55の質問の想定したところを微妙に外してる気がする。
53で問題になっているのは「実行時にその一部がROMに乗っている」ということ。
(XIP拡張していない)通常のLinuxでは発生しないから、無頓着なプログラムがあるのは確か。

>>53
私もROM上で動かすメリット、ないと思うのだけどね。
. SDRAMとROM系じゃSDRAMの方が断然速い
. SDRAMとFlashのビット単価を比べれば、SDRAMの方が断然安い
(最近Linuxがターゲットとしている製品はマスクより断然Flashが多いのでFlashと比較)
. XIPと圧縮は排他なので、ROMを無駄に食う。

っつーことで、ROM化を指向するのは馬鹿だと思う。(と、いつも客に説明するんだけど....
58 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/20 22:35 ID:HgrPoVdt]: >>57
あとは、MTDを使うときにROMにコード乗ってると書き込めないというのがありますな。
ページ単位でアクセス禁止されるタイプなら別に問題ないですが。

CONFIG_MMU=nの世界ではXIPは結構ありがたい物です。
RAMの消費も抑えられるし、再配置のコストも減るし。
そんな環境でlinuxを使うのが間違っているという意見もありますが。

で、少し気になったんですが、.rodata書き換えるようなコードは
コンパイラに文句いわれませんか？
59 名前：login:Penguin [04/06/25 23:59 ID:Lidw84JY]: >>58
ROMが余ってRAMが足りないってハードの設計ミスとかのリカバリってこと?
60 名前：login:Penguin [04/06/26 21:37 ID:F0yVAINH]: VxWorks のシステムコールを　Linux　に変換するのに　参考となる　参考文献はあるでしょうか？
61 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/30 14:18 ID:Vzs+aX8X]: 「CE Linux」試験版ソースコードを公開
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0311/25/njbt_04.html
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040630/104268/
62 名前：login:Penguin [04/07/01 19:54 ID:vKU7C3jW]: Linuxのタイマーはミリセカンドでしか動作しませによね。
割り込みはマイクロセカンドで動作しますか？
63 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 01:29 ID:SXdM6814]: > Linuxのタイマーはミリセカンドでしか動作しませによね。
tickタイマはね。実装によってはposixタイマapi用の高精度タイマをもっていますよ。

> 割り込みはマイクロセカンドで動作しますか？
割り込みはハードの分解能で動作するの。割り込み禁止にするプログラムがあっ
たらそれが律速する。そのあたりには、RTOSと比較しても別に特別なことはない。
64 名前：login:Penguin [04/07/02 09:59 ID:hAFVG40N]: 天才>>63

>割り込み禁止にするプログラムがあったらそれが律速する。

"律速"がどういう状態かちょっと分かりません。
65 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 12:29 ID:OllBT+mj]: >>64
たとえハードの時間分解能が1usだとしても，
割り込み禁止にするプログラムがあって，それが100usの間割り込み禁止を掛けるなら，
割り込みの時間分解能は100usに引っ張られて粗くなる，つまり，
割り込み禁止にするプログラムが時間分解能を律するファクターになる
ということでは?
66 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 15:32 ID:hAFVG40N]: iTRON系には標準では割り込み禁止命令は無いようですが、
POSIXなんかではアプリ作成には便利ということで定義されてるということでしょうか。
それとも何かのために必要なんでしょうかね。
67 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 17:32 ID:B6kWQkqK]: >>66
あんた本当に組込み系の人？
アプリで割禁はしないだろう。
ドライバがデバイスに対してアトミックな操作をする場合とか。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 17:55 ID:hAFVG40N]: >>67
組み込みLinuxをやろうかと検討している人。

”割り込み禁止”の存在を不思議に思っただけでつ。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/03 05:36 ID:5vhzCogq]: >>68

システムコールなAPIとして割り込み禁止が存在するのは、
デバイスドライバに対して「これから割り込みが禁止されるから
それなりに準備してね」と宣言する為。
特権命令として割り込み禁止命令がトラップされていて
アプリケーションからでは利用できないOSもある訳で…。

μITRONは移植性の点から、色々と理由があって標準APIとしては
実装されないだけじゃなかったか？dis_int()とena_int()。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/03 22:27 ID:2PlLCZy3]: >>68
割り込み禁止の存在が不思議に思えるのはよっぽど真面目な論理派なのか?
実際、論理的に本当に「割り込みを」禁止したいことは稀なのだけどね。

ついでに、割り込み禁止の使用は、Linuxでも推奨されていない。Linuxにあっ
た「割り込み禁止」は、カーネルのAPIではなく、x86 のCPU 自体の命令に由
来するものなの。最近は明示的な割り込み禁止は、ほぼ排除された。

ほとんどの場合、やりたいことはクリティカルリージョンの排他処理だから、
もっと真面目に排他処理をするのが正しい道。アルゴリズム的にそうやっても
いいし、標準的な機能としてはup/down セマフォとか、低レベルにはspinlock/unlock。

通常の実装では、spinlock/unlockは、結局のところCPUもしくは割り込みコン
トローラの割り込み禁止/許可として実装されてるのだけど、それは実装依存。
RT拡張の実装では割り込み抽象層へ対するフラグでしかないものもあるし。

ということです。
71 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/05 08:41 ID:lWG2YOjL]: >>69
ent_int()とret_int()なら使ってるんだけど、
実はこれらも割り込み禁止してたの？
72 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/05 18:05 ID:sf7DtSy0]: >>71

それは割り込み処理タスクの宣言と復帰だろ？

ena_int()は割り込みタスクの位置(アドレス)をOSに知らせる為の物。
OSはこいつで割り込みベクタに登録したり復帰関連処理を入れたりする。

また、CPUによっては割り込みがかかると多重割り込み防止の為に割り込みの
状態を変更する(禁止される事多し)から、復帰時に状態を元に戻す為に
ret_int()がある訳だ。

不用意な割り込みを避ける為にena_int()やret_int()は内部で
割り込みの状態を操作する場合もあるだろうよ。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/10 12:31 ID:fUBRiHaW]: 会社を抜け出してESEC見にビッグサイト行ってきました。
Linux系ではなんかしらないがもん太びすたクンが一番大きいブースでブイブイ言わしてました。
他は普通の大きさ。
74 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/11 00:39 ID:68RQnnW7]: どうかんがえても組み込みLinuxではMontaVistaが一番大御所だろ
75 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/11 00:42 ID:CORktoVj]: それもそうだし、彼らには、それしかないから。ってものありだな。
76 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/12 11:15 ID:YA9m1CC/]: しかし、組み込みにあうのは、BSDとかリアルタイムUNIXかも。
77 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/13 21:58 ID:bPA19jUq]: RTLinux と TRON とではどちらが敏感なの？
78 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/14 01:42 ID:8dvicVue]: >>77
ITRONのことかな？
それだったら具体的な実装を出さないと話にならん。
79 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/14 10:32 ID:6SEgICJD]: >>77
うちの嫁より隣の嫁のほうが敏感でつ。
80 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/15 22:35 ID:VXJx8U4W]: 割り込み応答という話では uITRONが軽い分速いって言うね。
あと RTLinuxの方が GPL って言葉に敏感になってしまう。トラウマのように。
81 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/16 05:12 ID:+EHfbW+n]: RTLinux と GPLの関係も微妙だよね。
82 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/16 13:46 ID:484E8EIO]: いいじゃんGPLだって。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/18 05:49 ID:7ID592eU]: だってうっかりGPLつきのモジュール
製品に組み込んであとで魔女狩り受けたら悲惨じゃん
エレコムや東芝の例、、、
84 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/18 07:50 ID:XBx5BkJF]: >>83
あなたも、うっかりレストランで食事をして、出る時にお金を払わされたり、
うっかり飛行機を操縦して、無免許で捕まったりしないように、注意してね。
その程度の常識だろう。

. 東芝は、対応窓口への徹底がたりなかった。
. エレコムは、もともとルールを守る気がなかった。
というだけのことで、なにも悲惨じゃない。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/20 05:46 ID:5vhnqv6i]: ソース欲しけりゃ100万円、とかにすればいいのに。
さらにドライバとかならライブラリのソースは非公開ってことでさ。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/20 05:54 ID:BnGlDMv9]: それはGPLを理解していないと思われ。
87 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/20 08:18 ID:GPlTlTxy]: すべてのメーカがSONYのコクーンみたいに
手厚いGPLの印刷物やライセンス表示や免責や
ソースコードのありかのURLを取説にくっつけるかと思うと
萎えてしまう。やっぱLinux(GPL)ものは商用利用しちゃいかんのよ
と思う。ぶっちゃけ法律的拘束力の無い紳士協定だとおもうんだけど、

紳士協定を遵守しようとする非営利の団体(NGOのような団体）
が実体は無いんだけどあるような錯覚になってしまう。営利企業から見ると。
88 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/20 08:28 ID:qrTDEhJt]: >>87
なんで萎えるの?
89 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/20 16:10 ID:QA/zJvJj]: >>88
>>87は、GPL反対派。
営利企業は、なんでもかんでも自分の物にしたいのだよ。
賢い企業であれば、使い分けしながらうまくやっていくはず。
SONYがそうかはわからないけど。
90 名前：87 mailto:sage [04/07/20 23:29 ID:GPlTlTxy]: 特許とか企業機密(ただのひみつの場合もあるが）は法律で
守られているという前提をなんかよくわかんないNGOから
「公開しろ」と圧力かけられるというかんじ。

腹黒いアンコを包んでいるのが薄皮の公明正大なもの
といえばいいかな。たとえが変ですいません。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/21 00:19 ID:CsKClw1j]: >>90
企業にはGPLで公開されたソースを使わないで，
自前で開発するという選択肢もあるというのをお忘れなく．
92 名前：87 mailto:sage [04/07/21 05:13 ID:5nQivILX]: BSDライセンスという選択肢もあるデス。
いままではuITRONを購入して使っていたです。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/21 11:07 ID:CsKClw1j]: >>92
選択肢があるってことは，
「よくわかん団体から企業機密の公開を迫られているのは不当だ．」ってのは当たらないのではないですか?
もしGPLに従わなかった場合に訴訟沙汰になる可能性は予見できる訳ですから，
それを避ける選択をすれば良いのです．

それはともかく，90の後半の例えが分からないですが...
腹黒いアンコ = フリーソフトウェア運動?
薄皮の公明正大なもの = GPL
ってことですか?
94 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/21 11:28 ID:CsKClw1j]: 93を訂正
-もしGPLに従わなかった場合に訴訟沙汰になる可能性は予見できる訳ですから，
+もしGPLに従わなかった場合にその「よくわかん団体」から圧力掛けられる可能性は予見できる訳ですから，

87氏はもともとGPLは法的拘束力の無い紳士協定に過ぎないのではと懐疑しているんでしたね．
95 名前：87 mailto:sage [04/07/22 07:30 ID:qJUzFug3]: アンコ = 営利企業の知的所有権や著作権や裏で隠れててやっているインチキその他

のつもりです。

紳士協定のくだりは、
ドイツで判例が出てもそれはドイツ国内法だけの問題で
誰かが日本国内で同様の訴訟をだして判例ができないと
法的拘束力はできないと思いますので現状紳士協定だと思います。
96 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/22 08:16 ID:GRjAqCy9]: >>90
自社開発のものなら GPL にしなきゃいいだけだし
自社開発じゃないものなら
自社の特許とか企業秘密にならないじゃん。
97 名前：87 mailto:sage [04/07/22 08:58 ID:qJUzFug3]: >>96
ただのLinuxのモジュールだったらそれでいいんですけど、
RT_Linux上のモジュールだけライセンスが変なんですよ。
サブシステムというかLinuxの上のスーパーシステムである
RT_LinuxカーネルがGPLであるかどうかを選択できて、
その中に取り込む顧客のローダブルモジュールに
GPLがついたりつかなくなってしまうんですって。
どんどん調べていくと、
FSMLabsの商用版 RT_Linux/Pro - GPLフリー
FSMLabsのフリー版 (i386)RT_Linux/Free - ２重ライセンス
ということまでわかったんです。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/22 15:18 ID:1laqf3yQ]: >>97
ようするに、ライセンス等の問題に将来発展し、損害を被ると判断するなら、
それを使用する事を避ければいいことだし、
その問題を回避or完全にライセンスに準拠できると判断するならば、
使用すればいい事でしょ。

誰もそれを使用すること(GPL)を強制してはいません。
そして、それを決めるのはあなた自身です。

at your own risk
99 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/22 18:21 ID:pDe0cFDg]: >>97
このへんで相談して、結果を教えてもらえるとうれしい。
ttp://www.oscar.gr.jp/
100 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/24 22:06 ID:HEXVRhoI]: 一般売りのない開発からすると、RTLinuxフリーはGPL以外のところで怖いわな。
まぁ在る意味GPL絡みとも言えるけど。
101 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/25 16:44 ID:ePze+0W5]: >>100
詳しく
102 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/15 18:37 ID:VSBab2+u]: 読んどけ。

uClinux for Linux Programmers
ttp://www.linuxjournal.com/article.php?sid=7221
103 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/17 12:32 ID:TqoJvH/v]: まっからおじさんだ。
104 名前：H8 [04/10/01 22:26:33 ID:rUL7ea1D]: 日立のH8って

生産終了、とかいうウワサはほんとうなんでしょうか？
105 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 01:02:37 ID:CRfJHwte]: >>104
それを言うならルネサスのH8だ。終了の噂は知らん。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 04:13:34 ID:KRxttet9]: Ref: uClinux
[本家]ttp://www.uclinux.org
[H8移植]ttp://sourceforge.jp/projects/uclinux-h8/
[GBA移植]ttp://fqu.jp/playgba.html
[iPod移植]ttp://ipodlinux.sourceforge.net/
107 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 19:11:20 ID:T8xqRDg+]: >>104
小口ユーザには売らないんだろ。ワンショット10万個ぐらいは小口あつかいだからな....
108 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 20:01:39 ID:CRfJHwte]: SH と M16C(=R8C) に力を入れてるみたいだから、H8 や M32R は消えても不思議
ないような気がする。過去には HD630X や H8/500 を捨てた前科があるからね。
109 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 22:52:52 ID:T8xqRDg+]: や、それを捨てたのは理由が違う.....
110 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/03 02:14:17 ID:4UrnRNES]: ルネサスの人にそのへん聞いてみようと思っていたが、すっかり忘れていたよ…
111 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/03 20:58:46 ID:Ln4Vt0o7]: でもUSB1.1ターゲット付とかマメに新しいもの出している気がするんだが
基本は自動車メーカでしょH8の大口って
112 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 01:25:27 ID:nNpQby0E]: >>104
嘘。ねたもとはミツイワ氏の言っていること?
生産終了なんて誰もいってない。彼は「買えない」っていってるんだ。

実際は逆にすごい勢いで増産してるが、大口で売れまくりで生産が追いつかん。
それで、小口ユーザ向けの一般品に手がまわせなくて品切れなんだとさ。
113 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 13:17:22 ID:+qfBRJEK]: M32Rは、H8シリーズの上位CPU？
114 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 20:59:32 ID:L9udYuG9]: ちがう、もともとは TRON仕様に準拠したCPU
Gmicro M32 という名前
www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/tw01.html
ちなみに
M16(C)/M32 は三菱CPU
H8/SH2/SH3/SH4 は日立CPU
115 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 01:15:54 ID:P6UslaFQ]: ブロードバンドルータってARMとかはいってるみたいだけど
uCLinuxとかいれて遊んでる人いる？
116 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 01:56:11 ID:vDdEvwDN]: >>115
例えば freewing-web.hp.infoseek.co.jp/arm_gcc/ (まだ挑戦中みたいだけど)
117 名前：login:Penguin [04/10/23 15:40:28 ID:/LSBq7gX]: >> 114
M32RはRISC
M32はCISC
118 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 16:17:36 ID:P6UslaFQ]: >>116
このページは知ってました。
挑戦中というよりもうやめちゃってるんでは…
119 名前：tom [04/10/23 19:01:22 ID:P9mEDgHU]: ねぇねぇ、
powerPC440GXで動くjavaってなにかな?
組込みやってるんだけどさぁ、、^^)
120 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 21:44:23 ID:vDdEvwDN]: >>119
gcj
121 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 22:44:17 ID:8I2JWu5Q]: >>119
普通にsunのがあるじゃん。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 23:13:11 ID:9BOoCItY]: 必要なSDRAMの容量ってどうやって決めてる？
123 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 23:26:32 ID:8I2JWu5Q]: 予算にしたがって(それでいいのかよ)
124 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 23:37:39 ID:P6UslaFQ]: >>123
まあハード屋とソフト屋で根拠もださず「○MBで十分だろ(ハード)」とか
「○MBじゃたりない、倍にしろ(ソフト)」で争うよりいいかも…
いや冗談です
125 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 23:50:37 ID:9BOoCItY]: topとかpsでVSZ見ていくつは必要だねってハード屋と調整して
たんだけど、当てにならないって言い出されて正直困ってる。
126 名前：tom [04/10/24 00:00:33 ID:YtJlvk1M]: sunのJavaってMontaVistaLinux上で動くの？
preview kitなんだけどさ・・
127 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/24 01:04:30 ID:TZiik3pf]: >>126 MontaVista & PowerPCだとWebsphereMicroEnvironmentのVer5.5
あたりが対応していたはず。現行パッケージのVer5.7.1のリストからは
外れてるけど営業に聞いてみたら?
128 名前：login:Penguin mailto:age [04/11/13 02:25:42 ID:GCmrsJZM]: SH-LinuxでWebカメラ動かしてるヤシおらんか？
129 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 11:02:49 ID:uG50/370]: webカメラ限定なの? USBカメラとか、Torvaとかならうごかしてるよ。
130 名前：128 mailto:sage [04/11/13 14:36:12 ID:nxjPZOnG]: 研究室にSH-2002ってマイコンボードがあったから、
時間があるときに借りて遊んでるんだけど、
USBで何かカメラを接続してキャプチャをしてみようと思って、
いじくってるところ。

ボードのUSBチップがISP1161ってやつで、
とりあえず手元にあるカメラはov511が載っている。
SH-2000のサイトから落とせる、hcd-1161というドライバでは、
ov511を認識はしてくれるがデータが取り込めん。
参考になる動作例とか、ないかな?
131 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 14:53:15 ID:F3GFQMME]: >>130
まず、デバイス固有ドライバの問題か、ホストアダプタドライバの問題か切り分けよう。
そのov511の載ってるカメラはPCのLinuxで動いた？
動いてるなら、そのデバイス固有ドライバがSH-Linuxのカーネルにあるか確認。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 14:56:47 ID:uG50/370]: >>130
hcd-1161 は、なかなかうまくいかないのよね。おかげでドライバもいくつか
あったりする。私はえびはらさんの(tango版というのか)がいちばんうまくいってる。
133 名前：login:Penguin [04/11/13 15:01:56 ID:uG50/370]: ちがうな。tango版はtangoさんのだ。
えびはらさんの日記で知って飛んでいったので混同した。ごめんなさい。
134 名前：130 mailto:sage [04/11/13 16:23:08 ID:kDw8wZUS]: さんくすです>>131,132,133

>>131
カメラがPCで動くか試してみる。
ちなみに、ov511のドライバは、
クロス開発用マシン上で、make xconfigでモジュールにしてmakeし、
ボード上でのinsmodも特に問題無しです。

>>132,133
どんなボード使ってます?

tangoさんのhc_isp116xドライバは試したが、
make modulesが通らない。
メッセージどおりソースを修正すると、
insmod時にSegmentation Fault。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 16:44:04 ID:uG50/370]: >134
7709+SDRAM+isp1161+FPGA+CFな自作ボード。ioがusbしかない(ROMがないので
CFを外すわけにいかない)ので、がんばってるんですが、必ずしもうまくない。
ROMつけて、CFスロットをあけたほうが楽かな。
136 名前：130 mailto:sage [04/11/13 17:33:20 ID:nxjPZOnG]: >135

カメラはPCのVineLinux2.6では問題無く動作。キャプチャもできる。
USBのhcd-1161がいけないのかな。

ov511をinsmodすると、
ov511.c: i2c write retries exhausted
というエラーメッセージ×3が出るのも気になる。
dmesgでは、ov511は認識してくれているようだけど。
debugレベル上げてみるか...
137 名前：130 mailto:sage [04/11/13 17:39:31 ID:nxjPZOnG]: >135
自作ボード...

って加える前に書いてしまった ort

しばらくがんばってみます。
138 名前：r [05/01/27 19:08:35 ID:tkR5jOE6]: sh4-linux にて割り込みを禁止させたく、自分なりに調べたところ、
disable_irq()という割り込みコントローラを使う方法があったので、
ドライバ内で実行させてみました。
禁止したいのは、eth0の割り込みで、irq13に割り当てられているので、
disable_irq(13)としたのですが、/proc/interruptsをみても
何も変わっていませんでした。
割り込み禁止の方法が悪いのか、確認の方法が間違っているのか、
両方なのか、わからない状態です。
助言をよろしくお願いします。
139 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 20:16:40 ID:ezzc95TJ]: >>138
外からパケット送りつけた時に/proc/interruptのカウントが
増えなきゃいいんじゃないの？

とソースを読まないで書いてみる。
140 名前：r [05/01/27 20:47:58 ID:tkR5jOE6]: >>139
お返事ありがとうございます。
割り込み禁止だけして、pingを使おうとしたら、
外からも中からも通らなくなり、カウントも止まりました。
この方法で割り込み禁止できたようです。
141 名前：login:Penguin [05/02/08 11:47:26 ID:+0tw9vez]: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1107692207/123-
から勧められてこちらに来ますた。

Linuxってピクトブリッジの出力側を対応してるんでしょうか？
Linuxはオプソだから、携帯電話メーカーなんかがソース公開しててくれれば助かるんですが。
142 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 12:25:56 ID:H8o6Z4Bk]: USB Targetなドライバはあったような気がする。

その上はアプリケーションで作れ。
143 名前：login:Penguin [05/02/08 13:04:37 ID:+0tw9vez]: USB Targetとピクトブリッジじゃ相当間が開いているような。。。

移植出来るようなコードは無いでつか？
144 名前：login:Penguin [05/02/08 14:52:08 ID:+0tw9vez]: 組み込み系は閑散し杉。
145 名前：O [2005/03/29(火) 00:01:27 ID:IGwRt0zP]: あるデバドラから別のキャラクタデバイスのread関数を呼び出すには
どうすればよいでしょうか？
I2CのEEPROMにMACアドレスが書かれていて、Etherドライバの中から
i2cのデバドラ経由で読み出したいのです。
参考になるコードは無いでしょうか？
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/29(火) 10:08:01 ID:vueRPHPu]: >>145
v4lのドライバあたり

それくらいなら自力でEEPROM叩いた方が楽じゃないかと思うが。
147 名前：O [2005/03/29(火) 23:39:35 ID:DYxODfSZ]: >>146
やっぱ、自力でEEPROM叩いた方がよさそうですね。
そうします。
148 名前：login:Penguin [2005/03/31(木) 10:19:55 ID:VCgLb1eZ]: そういえば、T-EngineでのT-Kernelと協力するとかなんとか
っていうT-Linux話は最近どうなの？

Linux単体運用でないLinuxの選択肢が増える事はいい事だとは思うけど。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/31(木) 14:52:43 ID:t1dJhJTz]: >>148 モンタでやってるよー。

物は出来てるけど、採用事例はこれからみたいだね。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/31(木) 17:14:31 ID:HoGiqDBH]: パーソナルメディアでもMontaVistaでも
ソフトウェアとして販売されている形跡を見つけられないよぉ。
それとも無料で
既に何処かでT-Linux関連がダウンロードできてたりするの？

詳しいサイトがなかなか見つからないね。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 10:34:32 ID:Wc7WK7rR]: t-linux
www.personal-media.co.jp/press/press/041202_tlinux.html
152 名前：login:Penguin mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 21:27:50 ID:dBUqHKCB]: それ、まだ販売してなかったのか
153 名前：login:Penguin [2005/04/10(日) 18:02:47 ID:YiS4/z0Y]: LinuxがROMで実行できないのはどういった理由からなんでしょうか？
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/11(月) 03:31:58 ID:KEICyAcV]: >>153
どうやって試したのか書いてごらん。
話はそれからだ。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/11(月) 11:39:01 ID:SjAN7ZRz]: >>153 ハードディスクレス運用の話？ XIPの話？
156 名前：153 mailto:sage [2005/04/13(水) 07:27:08 ID:S7FIKCgo]: >>155
XIPの話です。
普通リアルタイムOSはROM上で実行できるのに、
Linuxは(XIPを使わないと)RAMにコピーしないと実行できないんですよね？
その理由を教えてください。
よろしくお願いします。
157 名前：155 mailto:sage [2005/04/13(水) 16:20:47 ID:1zzoGtWC]: >156 とりあえず、

・普通のLinuxカーネルはtextセクションだけをROM、data/bss/stackをRAMに
配置するとか、そういう気の利いたことはしてくれない(全部RAMと仮定)
・ブートローダがディスク→RAMへカーネルを転送するということを前提と
している

あたりかな？　μClinuxあたりはXIPに対応していたと思ったけど…
どのみち、現在ではメモリのアクセス速度がSDRAM＞＞フラッシュ
なので、XIPってあまり有り難味ないかも。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/13(水) 16:55:06 ID:IEUgsWxL]: >>157
uClinuxは対応してる。
ただ、スタートアップとldscriptもそれなりに考慮しないといけないので、
普通のカーネルをXIPにするのとそれほど変わんないような気もするな。

そういや2.6になってからXIPを試した事がないが、ちゃんと動くのかのう…
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/13(水) 18:14:57 ID:U5bmPR7g]: しょーもない質問していい？

応答性がいい(割り込み禁止期間が短い)もので、いちばん普及している
or 有名組み込み向けLinuxパッケージって何でしょ？
(組み込み向け = FlashROM焼き込み or CFからの起動として)
160 名前：153 mailto:sage [2005/04/14(木) 22:39:50 ID:kHnEvqB1]: さんきゅーです。
なんとなくキーワードはわかったのでもうちょっと調べてみます。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 16:55:47 ID:a7LiySpU]: >>159 普及しているとか有名とかいう評価は第三者機関の調査が必要だけど、
ぱっと頭に思い付いたのはMontaVista LinuxとかFSMのRT-Linuxとかかな？
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 19:32:38 ID:FpEEEm0A]: いずれRenesas SHの開発でLinux OS+アプリを使ってみたいと思ってます。
まずは組み込みLinuxと言われる製品を調べている段階ですが。

リアルタイム性 = 割り込み禁止期間が短いとして、

リアルタイム性が売り：
RT-Linux
ART-Linux
TimeSys Linux
Hard Hat Linux ... 商用で高い

よく分からん：
uCLinux
Blue Cat Linux
ROM-Linux
si-linux
axLinux
A&A Linux
uLinux
Red Hat Embedded Linux ... 商用で高い
163 名前：login:Penguin [2005/04/19(火) 15:33:19 ID:8xSMGsDR]: MontaVistaLinuxKernelのTCP/IP実装は、普通のLinuxKernelと何も変わらないの？
それとも軽量化の為に、多少機能が削られたりするの？
164 名前：login:Penguin [2005/04/20(水) 04:04:43 ID:6/Il0VYo]: どうしてTCP/IPに限って削ったりしなくちゃいけないのかは分からないが
本当に知りたければ門多に聞くかソースを読まないといけないと思うが。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 11:16:28 ID:3b6xgq6c]: リアルタイム性の解説と検証結果を見つけたのでリンクします。

LinuxによるRTOSの実現(1)　リアルタイム機能とLinuxでの実現方法
www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos01/rtos01a.html
LinuxによるRTOSの実現(2)　マイクロカーネル方式とリアルタイム性能
www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos02/rtos02a.html
@IT：組み込みLinuxコーナー
www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 11:16:57 ID:q5zOnYpE]: >>163
何のための.configだよ。実装で機能を削りたければ.configでその旨を指定できる
から、MVLとはいえTCP/IP実装がソースコード上から削られていることはない。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 22:37:06 ID:21MgsW81]: >>166
net/ipv4/Config.inを眺めてみたけどそれほど細かい指定は出来ないよね。　マルチキャスト
ルーティングとかの大物はごっそり抜くことは出来るけど、たとえば色々な細かいTCPのオプションの
選択はECNぐらいしかないね。　組み込みの小さいデバイスだったらtimestampやらPMTU discovery
なんか無くてもいいと思うけど。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/24(日) 20:27:25 ID:9Gb74KOY]: 組み込みLinuxでググってたら以下のページ見つけました。
cocoa.2ch.net/linux/kako/993/993018433.html

組み込みLinuxでこんなの使い方あったんですね。すごく感動しました。
これが本当のサイバーｾｸｰｽってやつなのでしょうか？
地球の反対側にいてもokって奴ですか。凄いですね。
169 名前：login:Penguin [2005/05/08(日) 17:36:32 ID:ocxAxqS/]: ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？
そもそも、ユーザーがソースからリビルドして再インストールするのに十分な情報が開示されているのだろうか。
しかし、改造すると通信関連法規違反？？
組み込みのGPLって…。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 17:42:52 ID:rskgZjBC]: >>169
もちろんGPLなのでソースコードを受け取ることはできるし、誰に断わるわけでもなく
自力でパッチを適用することもできる。ただ、それを携帯電話に書き込んで使うことが
できる自由まではGPLに明記されていない。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 18:42:01 ID:+kGG03eT]: ＞ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？

オマエの腕しだい。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 19:56:24 ID:wvGd5VP8]: アプリはたぶん自前だよね。そしたら、
カーネルだけもらってもしょうがなくね？
173 名前：169 [2005/05/08(日) 19:57:34 ID:ocxAxqS/]: 先月、ドイツのGPL違反訴訟で勝訴したHarald Welteの、次なる提訴では、
>>170
>Welteの弁護士は23日（現地時間）、Sitecomがこのソフトの
>インストール方法に関する情報の一部を公表すれば、同社は
>困難な訴訟から解放されると述べた。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065686,00.htm
インストール可能な情報が公開されない限り、GPL違反なのでは？
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 21:36:35 ID:rskgZjBC]: >>173
GPLはソフトウエアの完全なソースコードを提供する義務があるということを主張している
だけで、各ユーザに手取り足取りインストールの手順の教育からハードウエアの準備まで
無償で（または適当なコストで）行ないなさいなんて言ってないよ。

そもそも携帯電話などのフラッシュメモリに書き込むためのソフトウエアは本体の
ソフトウエア(今回ならLinuxカーネル)とは別のものなのでGPLは影響を及ぼせないよ。
その書き込みソフトは単にGPLで守られたソフトウエアを入力パラメータとして受け付けて
それをありのまま書き込むだけなので、もしもそれがGPLの適用を受けるのなら、GPL
ソフトと何らかの入出力を交換しあうソフトはすべてGPLが強制されてしまうことになる。
たとえばGPLなソフトとプロプライエタリなソフトでパイプ接続するだけでプロプライエタリ
は崩れてGPLが強制されることになってしまう(あくまで反例ね)。

なので、メーカーが提供すべきなのはソースコードそのものとそのコンパイル手順
(Linuxカーネルなら同梱のドキュメントがあるのであえて書く必要も無いが)、
そしてインストール手順(make installするだけなのであえて書く必要はないはず)だけ。
フラッシュへの書き込み方やそのソフトはGPL範囲外なのでシカトOK。

ちなみに、GPL原文では
For an executable work, complete source code means all the source code
for all modules it contains, plus any associated interface definition files,
plus the scripts used to control compilation and installation of the executable.
となっている。"script" であって "manual" ではないことに注意。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 21:51:29 ID:wvGd5VP8]: >>174
それを今その裁判で争ってるんじゃね？
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 22:03:57 ID:rskgZjBC]: >>175
全く性質の異なるものだよ。
Sitecomはnetfilter (iptables)のソース一式を提供したものの、それ以外のものについては
公開していなかっただけ。ifconfigとかbusyboxとかもろもろ。
177 名前：169 mailto:age [2005/05/09(月) 00:08:35 ID:2c375PEN]: >>174
なるほど。勉強になりました。
じゃあ、ブートローダとかペリフェラルとの整合性はメーカーを信頼するしかないわけですねえ。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/26(金) 14:57:11 ID:dkD6SoPc]: 門田ビスタにxinetdを入れたいのだが，
クロスコンパイルの仕方が分からなくて出来ない．
というか./configureに与える引数をどうすればいいのかが分からない．
誰か教えてください．

環境
基板：OMAP5912 OSK
OS　：Monta Vista Linux
カーネル：　2.4だった気がする
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/26(金) 16:35:42 ID:KO5UfZMU]: >>178
montavistaに聞けばいいんでないかい？

autotools物なら"--host=arm-ほげほげ --build=i386-ふがふが"で通るかもしれない。
違ったらがんばってビルドスクリプト読むしか。

苦労したくなければarmのセルフビルド環境用意すれ。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/27(土) 01:57:17 ID:K6IpuVlQ]: >>178
本筋と全然関係なくて申し訳ないんだけど

> 基板：OMAP5912 OSK

これTIが出してる安めのボードですよね？
どうやって購入されましたか？会社で購入ですか？
もし個人で購入されたのならどの代理店経由ですか？

個人で購入しようと思って某代理店に問い合わせたんだけど
シカトされてしまって…個人客は相手にしてくれないみたいで…
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/27(土) 09:22:21 ID:wECe1WM/]: >>179
とりあえず "./configure --host=arm-linux --build=i386-linux" でやってみました．
動作確認はまだしてませんが，とりあえずmakeまで通りました．

>>180
な，なんだってー　ΩΩ　Ω
学校で購入しました．
個人じゃしかとされてしまうのですか……
公式に正規特約店が何件か載っているので，
片っ端から聞いてみてはいかがでしょうか．
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/distmenu.htm
182 名前：180 mailto:sage [2005/08/31(水) 03:13:56 ID:0013xzTO]: その正規特約店のうちの一つに問い合わせたんですけどね…
本国だとweb上でTIから直接購入できるみたいなのですけど
日本だと必ず特約店を通さないといけないみたいで…

linux以前にまずこういうとこが敷居高いんじゃあないかなと。
みなさん個人でお勉強するボードとか何を使ってらっしゃいますか？

ところで今月のinterfaceにOMAP5912 OSKが紹介されていますね。
また問い合わせてみるか…でもarmadillo買っちゃったしなぁ…
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/07(水) 03:02:52 ID:arUTE/+6]: OMAP の方が DSPが本格的な分だけ遊べそうですね
www.tij.co.jp/jsc/docs/dsps/product/tools/evm/omap.htm
35800ってArmadillo-9 より安いじゃん。失敗したー
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:18:36 ID:zXdBAa+H]: Interfaceに記事が載っていたのって、それでしたっけ
185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 07:57:14 ID:Fvw02D6m]: もっと安いのもあるよ

ttp://www.embeddedarm.com/epc/ts7200-spec-h.html
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 22:52:09 ID:K5j48sRc]: 組み込みを勉強したいのですが、現在Linuxがよく使われている
組み込みプロセッサは何でしょう？MIPS、SH、ARM、PowerPC？
187 名前：login:Penguin [2005/09/15(木) 01:35:49 ID:q+rECC85]: age
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 09:29:21 ID:hgOea2hV]: >>186
組み込みLinuxの市場自体がローカルで規模も小さいし、
Linuxの使い勝手の面ではプロセッサ毎の差なんてほとんど無いから
よく使われているも何もないな。どれも同じくらいだ。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 09:46:03 ID:GvzTD9qw]: >186 使われている数は統計がないのでわからん。ただ、

SH -- SH-Linuxの移植担当者が日本人
ARM -- 携帯電話系で多い。アックスが取り組んでいる。Armadilloもある
MIPS -- タンバックがボード出してる
PowerPC -- ハイエンド向け。OpenBlocksとかにも採用事例あり

事例とか資料の手に入りやすさとかで言うと、上記の順になるんじゃないかな
190 名前：186 mailto:sage [2005/09/15(木) 10:14:21 ID:q+rECC85]: >>188　 >>189

サンクス！
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 10:15:46 ID:CUGLMUpT]: >>189
SHのえらい人はM32Rに移住しました。
kkojimaせんせいもコアじゃないし。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 13:17:47 ID:ifgfU7uZ]: >>189
PPCが八イエンドってのはちょっと違うような。
確かに通常のPCと同じコードが使えるという意味
では八イエンドかもしれないけど。
193 名前：login:Penguin [2005/10/07(金) 11:11:31 ID:8ROSmxRp]: KL5CやH8、あるいはFPGAなんかを仕事で使っています。
仕事ではLINUXを使う予定は当分なさそうなんだけど、面白そうなんで個人的に興味を持っています。
趣味で電子工作をしているので、Armadillo-9あたりを使って車載用のオモチャを作ってみようかと計画しいますが、
組み込みLinuxの起動時間ってどのくらいかかるのでしょうか？
カーネルその他の条件により変わるのかもしれませんが、一般的にはどのくらい？

ＰＣのLINUX・・・たとえばFedraCoreとかと同じくらいかかるのでしょうか？
それとも、カーナビが起動する程度？（１０秒くらい？）
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:39:46 ID:4Svk1STL]: ちょいとがんばれば10秒位になるかのう。
CFからzImageを読みますとか言うと厳しいかなあ。

まあPCより遅くなることは無いだろう。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:46:41 ID:q4jvtbV/]: >>193
Armadillo のメーカーに聞いてみりゃいいんでないかい？
うちでは Cel 400MHz で約20秒かな。
LFSからの自作だし、ほどんど高速化は考えてないし、
RAM Disk にコピーしてるからちょい遅いかも。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:55:28 ID:8ROSmxRp]: >>194,195
ﾄﾝｸｽ！
適当な基板を買って遊んでみようかな～
NTSC出力が欲しいのでアルファプロジェクトのPC104のSH4かな
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 22:28:37 ID:lUFOXU4H]: >>193
PCの場合、カーネル起動時間のほとんどはデバイスのprobeだね。
組み込みだとデバイス決めうちにすればprobeを省略できるので速くなる。
次にユーザーランドに移っていろいろデーモンを起動するわけだけど
コレも起動スクリプトを決めうちで自作（並列起動するとか）すると速くなります。
まあ組み込みlinuxが入っているであろう安ルータやNASの起動時間がひとつの目安じゃね？
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/11(火) 11:03:49 ID:u3kwGi7T]: >>196
SH3の147MHｚの例だけど、
電源投入→kernel起動→3.4MBのアプリケーションを起動完了、
で8秒ちょっとでできてます。

フラッシュROM上にcramfsでカーネルとユーザランドを置いて、
アプリケーションのみUSBメモリに置いてます。
ボード依存のドライバはフレームバッファとサウンドとUSBホストくらいかな。

SH4ならこれより速くはなるでしょうな。
199 名前：1 [2006/01/13(金) 00:55:40 ID:fggXHivC]: 久々に保守ageしますけど、最近、組込やってません
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 14:17:55 ID:Fa6wW5LE]: iTRON系エンジニアだが、組み込みLinuxの取っ掛かりが分かりにくい。
やる場合を想像してみた。

ターゲット：
　CPU： SH4
　Linuxディストリビューション：期待は CE-Linux、実際は？？？

PC開発環境：
　OS： WindowsXP の場合
　コンパイラ、他： sygwin + gcc sh
　デバッガ： PALMiCE2

　OS： CentOS の場合
　コンパイラ、他： gcc sh
　デバッガ： dgb + 被せI/F？？？

起動速度を上げるため、OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる。

こんなとこ？突っ込み待ってます。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 14:55:59 ID:Rs5n47C3]: >>200
> 組み込みLinuxの取っ掛かり
俺がやるとしたらまずはクロスコンパイラの整備からだな。
ほとんどの場合は自前で用意する(binutils, gcc)が、
メーカーや別ベンダーが提供してくれてる場合はそれを使う場合もある。
クロスコンパイラが作成できたら、あとはカーネルとglibcのコンパイル。
とりあえず山はここまで。あとはsysvinitなど簡単にコンパイルしていけばいい。
SH-4であれば日本語資料も盛りだくさんなのでgoogleの世話になれば解決も早い。

> Linuxディストリビューション
基本は自前管理だな。Linuxシステムについて詳しくなければIBM PCの世界で
LFS (Linux From Scratch)を勉強してみればいい。概要はアーキテクチャに依存せず
応用できるので。そうでない場合はMontaVistaに頼るかな。

> PC開発環境
ほとんどの場合、面倒なトラブルを避ける意味でもLinux PCを用意したほうがいい。

> デバッガ
gdbがあればそれ単体でOKだろう。シェルとシリアルポート(または内蔵Ethernet)
が動くまでの必要最低限のカーネルを作っておいて、起動時にpanicするようなら
出力されるコールスタックを控えておいてSystem.mapと睨めっこ。起動できてしまえば
あとは通常のカーネルデバッグと同じ。空いたシリアルポートがあればそこで
リモートデバッガ(これもgdbの機能)をしてもいいかもしれない。

> OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる
それは最終的なリリースの場合だけだな。開発中はブートローダからシリアルポートか
Ethernet越しにカーネルをRAMに転送し、ルートファイルシステムをnfs共有に置いて
おけば便利だろう。

残るはブートローダだな。RedBootが使える環境なら手間が無くて良い。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 17:02:32 ID:4HVmNv3o]: カーネルをシリアルでダウンロードするのだけは止めておけ。
一発で動かす自信があるとか、ものすごい忍耐力の持ち主なら別にどうでもいいが。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 17:59:21 ID:Rs5n47C3]: >>202
シリアルしかない環境なら仕方ないのでは。
もちろん115200bpsくらいのシリアル速度にはするが。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 22:22:46 ID:FR3o53y5]: >>203
これで飯食ってる人は問題になるといっとるんかな？
でもブートローダーの仕込み終わるまでは、仕方ない事って有るよな。
この作業時間が読めない訳だが、時間が読めないから早くやれってなる。
なんでかかるんだ、すぐやれ今やれコロヌって感じで。

115200bps でもカーネルと initrd を転送するには果てしない根気が要る。
職業でそれやってるなら、たとえ温い昔はなぁといわれようが、辛いだろ。

ハードの新規設計なら最初から JTAG-ICE のコネクタくらい、つけろと。
リファレンス使うなら、最初からローダーとかブートローダーがまとも
に移植されてる奴からはじめれと。新規開発分は差分機能に時間をかけ
た方が、良いと思う。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 23:21:14 ID:rh74EIJQ]: >>204
その間ぷよぷよでもやってなよ
気晴らしになるよ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/16(月) 15:57:39 ID:iP+sw0/4]: シリアルしかない自社製基板にLinux乗っけたけど、
大した苦も無く動いたけどなあ。

Linux乗っける考えはまるでない基板だったから
無理やりな作業になるかと思えばそうでもなかった。
らくちんらくちん。
207 名前：206 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:06:28 ID:iP+sw0/4]: SH-3だったから出来合いのあれこれが揃ってたことを申し添えておきます。
そうでなきゃさすがに途方に暮れてたでしょうけど。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 16:05:04 ID:E4jS+NKc]: ていうか、ハードウェアのデバッグ用にJTAGつけねえ普通？

JTAG-ICEは買うなり借りるなり汁
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 21:29:07 ID:T+0+GIdb]: >>208
一般の組み込み機器開発では使うが、Linux組み込み機器開発では当初の
最小構成のカーネルを動かすときに稀に使う程度かなぁ。

そこまで動いてしまえばあとはprintkを入れてみるなりgdbでカーネルデバッグ
するなりしたほうが俺にとっては便利。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 23:12:24 ID:oVxx3yM4]: >>209
俺ん所は、デバグで良く使っていた。

というか、某組み込みLinuxベンダがバグバグなバージョン渡しやがったものだから、
スケジューラの中やら、割り込みハンドラの中やらを調べ回るハメになった。
JTAGにはかなり御世話になった。そもそもkgdbつかうとアボーンするしw
211 名前：login:Penguin [2006/01/25(水) 00:20:26 ID:XxMAGUWP]: Linux初心者でスマソ
ITRON上での複数タスクをLinuxに移植して１プロセスのスレッドにしたいんだけど
あるスレッドＡが実行中に、自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか
設定できますか？あとデータキューとかイベントフラグの代わりになるシステムコールを
紹介してる資料へのポインタあったら教えてくださーい。

うちは安定してるからかJTAGなし。gdbでカーネルデバッグが主体だなぁ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/01/25(水) 15:59:10 ID:yK5ZYV1q]: >>21
> 某組み込みLinuxベンダが
もしかして、そこの名前は門田(音読み)？
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 18:52:55 ID:oiVDIAfU]: >>211 なければおまいが作れ。さもなくばオプソの海の中から探して来い。
全責任はおまいが負うんだぞ。じゃ、漏れは帰るから。

というのが犬の世界の常識だろ。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 20:28:27 ID:dG7HwT0u]: >>211
> 自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか

メインラインカーネルからスケジューラを何もいじっていない状態のLinuxでは
プロセスとスレッドの管理はOSが行なうものであってアプリケーションが
行なうものではない。リアルタイム性が要求されるものであれば、自分の優先順位を
上げて (setpriority()) 他のプロセスを止めるなり優先順位を落とすなりする
ことになる。RT-Linuxのようにリアルタイム性を追求したカーネル実装もあるので、
それを試してみるのもいいかもしれない。

> データキューとかイベントフラグの代わりになる

データキュー → UNIXソケット通信(PF_UNIX)とかいろいろ。
イベントフラグ → semaphore(セマフォ)
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 20:50:37 ID:oiVDIAfU]: 気をつけないと実装によってはプロセス全部とまりますぜといってみる。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 21:08:25 ID:flyeD53f]: >>212
門田っていうとTRONな感じがするｗ
悶多とかにしておけ
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 21:45:17 ID:upXaiWZ/]: >>212
いや、悶多じゃない。悶多も相当に酷いがw
218 名前：ＴＡＫＡ [2006/01/27(金) 02:45:41 ID:ZOZ76spf]: 基本的な質問ですが、バカな私に教えてください。

制御系、組込系、業務系の定義？意味を教えてください。
ネットで調べたのですが、以外に正確な定義はのってないんですよね。
219 名前：login:Penguin [2006/01/27(金) 04:25:44 ID:gHRmxvJ7]: >>217
日清？
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/27(金) 20:37:06 ID:qB2ZgqfL]: >>218
「.*系」を全て一緒くたにするのはどうかと思うが、

組み込み系とは所謂 "PC" と対比させるための言葉で、機械やネットワークの一部と
して動作し一般のユーザが直接利用することがないコンピュータ全般(ただしサーバ
に属するものは除く)を指す。一般にはリソースの制約(CPU, メモリ他)からWindowsや
UNIXやMacOSなどを動かすことのできない小規模なマシンか、ディスプレイコントローラ
を持たないマシンのいずれかを指す。

制御系とは機械制御を行なうコンピュータ全般を指す言葉。「組み込み系」に該当する
コンピュータが使われることもあるし、汎用的なPCをそのまま当てはめる場合もある。

業務系とはソフトウエアのジャンル分けのための言葉で、他のジャンルとしては
「情報系(TCP/IPネットワーキング全般)」「基幹系(その会社の根幹業務を形成する
もの全般)」などがある。それぞれは排他の言葉ではなく「基幹業務系」などのように
両方の混在型のような場合もある。業務系はその名の通りその会社の内部的な業務を
達成するためのソフトウエアを指す。例えば社内の予算管理だったり、売り上げの
集計や予測を立てたりするものだったり様々。
221 名前：login:Penguin [2006/01/28(土) 00:20:44 ID:dhxQNFNF]: >>214
おそばせながらthanks!
いろいろ調べるとなかなかうまくいかんものだねぇ。
優先度付多重割り込みとかも簡単にはいかなさそう。

すなおにいじってあるやつ使うべきっぽいなぁ。
222 名前：login:Penguin [2006/03/25(土) 00:45:55 ID:4fV7Bx0G]: 今MIPS系の組み込みシステムをLinuxで構築しようと考えているのですが、ボードに載っている
PMONというROMモニター（MIPS自身が配布しているYAMONと素性は同じみたい）でフラッシュROM
にLinuxカーネルやファイルシステムを書き込む方法と、書き込んだLinuxを電源投入時に自動的
にRAMに展開してLinuxを起動する方法がよくわからなくて困っています。
偉い人ご存じだったら教えてください。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/25(土) 14:49:45 ID:tnVqcOia]: 使い方がわからないんだったら、自作すれば？
YAMONは結構マニュアル充実してるし。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/25(土) 15:08:17 ID:zVZZ5IEC]: >>222
検索したよ～ん。

www.linux-mips.org/wiki/PMON
225 名前：login:Penguin [2006/03/26(日) 22:25:14 ID:xEPYxFCX]: >>223,224
Thanks

自作すればできるのはわかっているのですが、そのままPMONでできる方法
があるのかなと思って。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/27(月) 22:38:41 ID:E6YJ6Lzm]: PowerPCならU-Bootがいいけど
U-BootってMIPSで使えるのかなぁ
227 名前：login:Penguin [2006/03/28(火) 10:09:29 ID:QATPI9Bi]: >>220

俺も「組込系」の定義がよくわからんのですが、
つまるところ組込=Non-PCと考えていいんですかね？

Embeded Windowsなんかで動いてる券売機とかATMは組込だわな
とおもうんですが、PC POSなんかになると、ん、これは組込？とだんだん
怪しくなってくる。

Embeded XP+x86でつくったHDDレコーダーは組込で
テレビにつないだ windows MCE入りのSTBはPC
そんなもんですか？
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 15:02:32 ID:R0H3a5nO]: 単にPCじゃないってだけならば、大型機もオフコンもUNIXサーバも
組込みになってしまうがな。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 21:16:45 ID:82up+d/I]: >>227
基本的にメーカーが組み込み機器だと言えば「組み込み系」だろうなぁ。
PLDとかFPGAを使って事実上PCより遙かに速い動作をする組み込み機器もあるし、
速度とかメモリ容量とかはもはや無関係な気がする。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:10:53 ID:ZZ3jHcyG]: Montavistaの御世話にならないといけないのが組込み系 (嘘)
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:27:37 ID:Z3NTeBdZ]: 「コンピュータ」にカテゴライズされないものに入ってるコンピュータのこと
という定義はどうだろう。

PCやメインフレームは当然コンピュータなので組み込みとは言わないし、
ゲームボーイは環境は組み込みに近いけど一応コンピュータと言えるし、
製造装置なんかに入ってるのは規格はPCでも組み込みに含むよね。

「コンピュータ」って何だよ、と言われると困るけど、
一般にもそこそこ通じそうじゃない？
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:50:17 ID:lsKcYsOg]: ROM化されれば組み込み。
と、言いたいが最近はHDD内蔵もあるしな。。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 00:04:14 ID:XSYScNuV]: エンドユーザーがプログラムの入れ替えをしないもの
と、言いたいが、「iアプリは？」と返されそう。
>>231は良い表現だと思うけど、ルータとかは結構コンピュータっぽい動きするしな・・・
よさげな定義があっても、すぐ例外を思いついてしまう。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 03:28:04 ID:bTNpvFGF]: ソフトのインストールがろくすっぽ出来なかったり、
バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの
が組込だと思っている。
だから炊飯器もゲームボーイもロッピーもみんな組み込み。
もうこれでいいよ。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 07:47:57 ID:pHTplBg0]: >>234
> バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの
> が組込だと思っている。
UNIXサーバの一部が該当してしまうわけだが。。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 09:14:02 ID:CXj+3tDO]: なにをわーわーゆうとる、ユーザープログラマブルじゃないもの。コレに決まってんだろーが
237 名前：login:Penguin [2006/03/30(木) 17:51:13 ID:hTcKJiWC]: www.atmarkit.co.jp/fembedded/trend/itron2005/itron01.html

> 「組み込み」とは、より大きなシステムや機器を制御するための手段や
> 道具として、マイクロコンピュータによる計算機能を利用することである。
（中略）
> 言い換えると、PCやメインフレームのようにコンピュータが主役なので
> はなく、コンピュータは1つの部品であり脇役にすぎないのである。

なるほど、と思た
238 名前：login:Penguin [2006/04/15(土) 10:20:01 ID:8XDEytlh]: Suseすれより
en.opensuse.org/MicroSUSE
239 名前：login:Penguin [2006/04/21(金) 00:50:57 ID:VRD/4KRG]: 日本でEmbedded Linuxのセミナーとかやってませんか？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/21(金) 01:48:56 ID:aSAHtf+1]: しょっちゅうやってるって
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 08:18:51 ID:TLTwsrAr]: 「住み込みLinux」
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:33:20 ID:ynMwFjh8]: うかつにも笑ってしもた
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 22:51:35 ID:yC1jjkFp]: TRONハウスに対抗ですね。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 23:07:13 ID:924ZqEgl]: 今月も来月もセミナー無いね。もう終わったか？
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/26(金) 19:12:46 ID:oDReB8R6]: axLinux ってどうなん？
次の開発案件でTimeSysと迷ってるんだが。
＃開発環境とかライセンスとか．．．
246 名前：login:Penguin [2006/05/27(土) 21:12:02 ID:B4V3D54O]: サポートがジャパニーズだからaxがよさげ。
247 名前：login:Penguin [2006/06/14(水) 01:17:35 ID:tNB1aET7]: 携帯電話向けOSとしてLinuxはSymbianやWindowsMobileに勝てるだろうか？
完全に出遅れた感があるね。
これからPalmOneがどれだけ巻き返せるか。
248 名前：login:Penguin [2006/06/14(水) 03:46:05 ID:hjjBMWS5]: kgdbを使ってデバッグをやろうと苦戦しています。
いろいろと試してみたのですがつながりません。
で、シリアルケーブルを疑っています。
普通のPCショップで買ってきたクロスなのですが、
このケーブルで間違いないでしょうかご存知の方が
おられたら教えてください。
WEBを探したところ、ヌルモデムケーブルを使うと
書いてありました。クロスケーブルがヌルモデム
ケーブルと同じという認識を持っておりますが、
これは正しいでしょうか？
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 11:28:36 ID:03VY0dvz]: 普通に両PCでシリアルに繋いでやり取りできれば使えるよ。
シリアルケーブルの検証方法ぐらい知っとこうな。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 16:58:45 ID:sO8wJyer]: >>247
勝つとか負けるとか、たぶん、もうそんな感じじゃなくなるのでは？
NやPがLinuxをやめたとしても、Linuxそのものはなくならないだろうから、
開発時に一番最適なものがLinuxだと判断したら、選ぶだけだと思う。

ただ、今後CPUが2つから1つになっていくだろうから、そのときに今まで
μITRON系で動かしていた通信部分のS/Wを載せるのにどのOSが
主流になるかっていうところは興味あるところ。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 18:27:50 ID:knAJxKv/]: >今後CPUが2つから1つに
なるの？　むしろマルチコア化で増えるような希ガス
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 19:59:53 ID:ZYy92KQi]: >>250
音声通話できるうちは、ベースバンド用のCPUは残ると思うけどな。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 23:15:21 ID:c2IqE/en]: てかFOMAのどれかはすでにLinux入っているし。
UIは別だかんね。いちおう。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 23:19:42 ID:G81uc9xd]: NとPだけで６割のシェアは無いか？
リナクスってマイナーだな。
255 名前：login:Penguin [2006/06/16(金) 15:55:41 ID:zBSehcvi]: Motorola など6社、汎用モバイル Linux プラットフォーム構築を推進

japan.internet.com/allnet/20060616/4.html
　　Motorola、日本電気、NTT ドコモ、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、
　　Samsung Electronics Co. Ltd.、Vodafone Group の6社は、2006年6月15日、
　　スマートフォンや携帯電話などの携帯端末を対象とした、グローバルでオープン
　　な Linux OS ベースのソフトウェアプラットフォームの構築を推進することで合意
　　したことを発表した。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/17(土) 01:57:08 ID:HSc9oPk5]: linuxベースってことはGPLだからソース公開されるけど、セキュリティとか大丈夫なのかな？
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/17(土) 09:59:31 ID:gp9wzb03]: GPLに触れるカーネルモジュールとそうでない独自設計のサーバーデーモンに分かれてて
公開って言ってもカーネルやユーザーランドを改変した場合の一部だよ。
セキュリテイの前に特許やライセンスが
たくさんついているから全部公開なんてできるわけがない
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/18(日) 14:39:03 ID:2IHEqWcE]: glib使わないアプリケーションなんて書けないし。
開発効率考えたら、ライセンスフリーのスクラッチから書くより、GPLの既存ソースからパクって来たほうが楽だよ。
たとえばさ、ブルートゥースのデバイス対応させたい時に、スクラッチから作るより、既存のGPLソースからパクったほうが楽。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/18(日) 15:36:28 ID:aaY8ZqcI]: glibcはLGPLでないの？
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 10:42:35 ID:HPzu7ejx]: GNU=GPL
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 10:59:08 ID:Cw/mOgT/]: >>258
glib ってのはこれかね。
www.gtk.org/
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 20:39:08 ID:ioa/Ly8J]: LはリップのLだよ
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 20:45:31 ID:9exoYYua]: LoveのLにきまってるだろ！
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 21:33:36 ID:ZncBMof0]: glibって結構便利だよね。
gstring なんかよく使ってた
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 23:15:14 ID:VlOoL+GE]: >>262-263
はいはい青葉春助青葉春助
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/23(金) 10:45:50 ID:irUQOmf9]: >>255
CE Linux Forum で作業してきてるやつが纏まってきただけじゃね？
各社独自仕様で実機適用済みで、どこの仕様を標準に昇格させるかだけ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/23(金) 12:10:04 ID:BNJHE0pe]: >>266
それとは別物らしいが。
ミドルウエアがどうこうとか。

最終的にはドコモ仕様を決める会になるんじゃないかい。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/24(土) 20:50:53 ID:pSPbYQnH]: 組込みLinuxを勉強を始めようと思い
自宅で実際に動かしながら勉強できればいいなぁと考えたのですが、
入門用ツール(ターゲットボード)やデバッガなどは
どれくらいの価格から販売されているものでしょうか？

検索しても、それが開発ツールなのか練習用なのかの
線引きがよく分からないので…。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/24(土) 23:45:25 ID:B/3Anhjn]: 秋月のH8みついわボード\5700
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/25(日) 00:04:58 ID:gu5YSbbc]: まっさらなところから構築できるんならAki-H8でも十分なんだがなw
(ボードのみ\3200+シリアル接続用パーツ\200くらいか)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h83069

組み込みLinuxということでuClinuxつきなら苺板\17800か
ttp://strawberry-linux.com/h8max/

仮想記憶付きのまともなLinuxやるならアルマジロあたりかな
ttp://armadillo.atmark-techno.com/

ただRT-linuxとか動かすだけならその辺に落ちてるAT互換機使ったほうが環境構築とか
の面で楽はできるしセルフでも開発できて一石二鳥だ罠。
何もわざわざボードコンピュータ使わなきゃ、組み込みの勉強が出来ない訳じゃないと思う。

漏れ個人的にはcobaltRaQのK6版とかはLCDやらパネルボタンがついてて、セルフ開発も
可能なAT互換機もどきの構成ながらROMのソースまで出回ってたり、IO周りの資料も結構
あるから、制御用の勉強に結構使えるンじゃないかなと思ってる。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/25(日) 04:00:12 ID:4mmUH55P]: ソフト重視ならエミュとかも。
転送おせーとかないし、レジスタもメモリも直にみえる。

ARMあたりがよさげ
fabrice.bellard.free.fr/qemu/
www.h7.dion.ne.jp/~qemu-win/index-ja.html
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/25(日) 04:48:34 ID:u71vwcAf]: ドリキャスも組み込み初心者には手ごろだとおもう。sh4 アーキテクチャ
ググれば、ドリキャスに Linux を組み込んだ例がたくさんみつかるはず。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/25(日) 07:58:40 ID:UCrgwmzu]: たくさんのご意見、感謝します。
>>269
>>270
私が想像していたのは、この中では H8MAX が一番近いものでした。
サイトでいろいろフォローしているようなので、もちょっとしっかり読みます。

ただし、要はこのFLASHに書けるソフトを作るだけでしょうから、
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=h8&s=score&p=1&r=1&page=25#K-00168
カーネルさえ捜せばこれできっと構築できるんだろうなぁ、とも思っています。

>>271
エミュレータのことをすっかり忘れていました。
眼ウロコでした。

>>272
価格帯としては手頃なのかも知れませんが、そういう発想はまったくできませんでした。
ソフトが書ける = 専用チップか評価ボード、という考え方です。
このへんをちゃんと理解できるようになるためにも、勉強しないともいけませんね…。
274 名前：login:Penguin [2006/06/26(月) 03:24:26 ID:A5ZJg3mb]: 今年のwww.esec.jp/
で
SH2用のLinux 開発kit CDが無料配布されるようです。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/26(月) 04:05:20 ID:+17iVINc]: だれかSH4に移植して再配布してくれ(w
ドリキャスなんて使うなら、黒箱か白箱がSH4積んでるからそっちのほうがマシじゃね？　シリアルポートも後付け出来るし。

ちょっと前のインタフェース誌だかにワンチップマイコンのボードが付録でついてたような。
276 名前：login:Penguin [2006/06/27(火) 23:11:38 ID:lufHkius]: 開発キットはべつにいらん。
ボードが欲しい
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 01:33:30 ID:7oD/J9GG]: ボード程度なら適当な半導体と基板買ってくれば出来る。
問題はそれをどうやって動作させる所まで持っていくかだからSDK重要。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 09:25:42 ID:htD8aTsZ]: kernel起動程度なら適当なデストリとgcc拾ってくれば出来る。
問題はどうやってそれを動作させるボードを用意するかだからボード重要。

ソフト屋寄りだと、あおりじゃなくてそんな感じ。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 10:25:28 ID:Mw9CdVZV]: >>278
つ [シミュレーター]
非常識な構成にして遊べたりするぞ。
遅いけどな。

まあSH2はそのへんに落ちてるコード拾ってきた所で動かないはずだが。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 22:14:42 ID:n8KqB5zl]: 組み込みはﾎﾞｰﾄﾞ依存部分がめんどくさいよ
ベンダの評価ボードとか実装済みのやつにI/Oあわせれば
比較的楽だけど
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 22:30:42 ID:Mw9CdVZV]: めんどくせーのはSHだけじゃないかと思わないでもない。
machine_vectorが無ければ…

まあタイマとシリアルあたりは内蔵の使ってれば
そのまま流用できるんでないかい。
282 名前：login:Penguin [2006/07/01(土) 11:07:20 ID:2+RFdoCH]: 組み込み展示会行った奴いる？
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/01(土) 18:46:19 ID:F1S5sBbs]: esecなら、おらの請負元がいってる。
がんばってるそうだ。
284 名前：login:Penguin [2006/07/01(土) 20:31:21 ID:XBq6Z6Fc]: >>270

アルマジロって１００個ぐらい買う場合は半額ぐらいで買えるのかねぇ？
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/01(土) 21:15:10 ID:dZUBKQgo]: そんなこと営業に聞け
286 名前：login:Penguin [2006/07/02(日) 00:59:36 ID:65gUYzp9]: ESCｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
287 名前：login:Penguin [2006/07/02(日) 01:00:18 ID:65gUYzp9]: ESECだった・・・orz
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/02(日) 01:30:53 ID:D098mJZA]: どんまい
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/02(日) 07:06:28 ID:Zgn8XHK1]: 実装を考えて手間がかからないハード選びが重要。
まあ現実はハードにソフトが合わせてデスマだけどな(w
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 00:15:40 ID:wjWjCeb6]: 見積り時のハードで十分間に合うような開発は
経験上デスマにならないから同意w>>289
291 名前：higeo [2006/07/17(月) 15:47:52 ID:OPtQJjN8]: Xscaleのハードウェア暗号機能を使ってIPSecを行いたいのですが、Linuxのソフトウェア暗号機能を無効化して、ハードウェア暗号化を有効にする方法はありますでしょうか？
292 名前：login:Penguin [2006/07/17(月) 16:55:33 ID:r4TFD9gL]: ちょっと質問なんだけど、カーネル層で
物理アドレスを扱うときって、必ず
__va で論理アドレスに変換して使うのがセオリー？

この前、共有メモリのアドレスを使うときに、
プロパーの人に使わなくていいって
言われたんで、そのまま物理アドレスのポインタを
使ったんだけど、これで良かったのかな。
いちおうコードは流れたんだが。

で、そうだとすると、__vaを使うケースとそうじゃない
ケースがあるってことで尚更ややこしいと感じてます。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 01:27:01 ID:iCdb1cyK]: xscaleの暗号化機能を使うソースで自由に組み込めるのってあるの？

アプリケーション層とカーネル層がごっちゃになってないか？
プリエンティブなマルチタスクOSの勉強し直したほうがいいよ。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 06:47:18 ID:Vj/K5O9n]: とうとう組み込みLinuxに大手企業が本腰入れてきたな
困ったもんだ、ライバルが増えて
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 11:19:35 ID:FfbOZE93]: 組み込みエンジニアの賃金は今でも月給１８万円で悲惨だけどね。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 11:22:40 ID:6ZYgpWmH]: なんか蟹工船みたいな話だな。まさに社畜
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 21:15:19 ID:j+2bZV2p]: 組み込みですが月40以上もらってます
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 02:58:03 ID:GNL8GeGf]: vxworks案件でしょ？
299 名前：login:Penguin [2006/07/20(木) 23:28:48 ID:+nN0LVGs]: 組み込みlinuxのくせに、/dev/memをmmapでアクセス。
あぁ、楽ぅぅ。
300 名前：login:Penguin [2006/07/21(金) 20:19:58 ID:pxs6EStG]: ３００

Linuxの組み込みってGUIどうすんの？
X使うの？重くない？
フレームバッファ？
ソフトあんの？
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 20:28:29 ID:fYv+0BtC]: >>300
Qt/embeddedとかX以外の選択肢がいろいろあるだろう。
302 名前：login:Penguin [2006/07/21(金) 20:30:12 ID:pxs6EStG]: Qt/embeddedは金掛かるから駄目だ。
Flashが動く無料のない？
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 21:33:06 ID:fYv+0BtC]: >>302
GPL版があるだろうに。これなら一銭もかからん。
www.trolltech.com/trolltech/developer/downloads/qtopia/pdaedition

あとFlashはオープンソースではないので無理。諦めれ。
304 名前：login:Penguin [2006/07/22(土) 12:11:10 ID:ng8tYcxx]: >>302
nano-X使え。
金はださねぇっていわれて。仕方なく使ってる。
DirectFBは重かった。

ところでIPCってスレッドセーフ？
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 14:03:31 ID:taaHPuuX]: オープンソース実装の FlashVM あった気がするが。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 15:46:12 ID:Wpwc5rGQ]: いつもGUIは持たせないな
欲しがるやつにはPCつなげさせてブラウザ開けって言ってる
307 名前：login:Penguin [2006/07/22(土) 18:55:12 ID:TOlspP4H]: microwindowsか
ｽｺﾞ
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 22:18:29 ID:PRipUDJ6]: >>305
gnash?
今のところ多言語対応の問題で動かないものが多いぞ。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:18:33 ID:GsWamFV3]: フラッシュは絶滅させたほうがいいね。pdfとは大違い。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 12:31:53 ID:gqm0RV7V]: どうしようもない質問であれなんだけど、
工業用のPCIのCPUボードって、どうやって使うものなんでしょうか。
メインのPCに刺すと、メインPCから通信して制御できるものなんでしょうか。
PCI上のCPUボードでFFTとかやって、結果だけPCに取得するといったことができるのでしょうか。
いろんなメーカーのを見たんですが、PCI経由で通信できるとぜんぜん書いてなかったので。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 13:04:32 ID:G4c/qpN1]: >>310
なんで、ここで聞くの?
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 18:49:56 ID:tOFKvEaF]: >>310
PCIバスの、いわゆる工業用シングルボードコンピュータは、パソコンのPCIスロットに
差すようなもんではありません。なので310さんが想定しているような使い方はできません。
PCIバスのラックや、バックプレーンに差して使います。
当然、PCIバス経由で他のボードと通信できます。
例えばこういうの。
バックプレーン、シャーシ
www.interface.co.jp/pci/index.asp?category=unit
パソコンのPCIスロットに差して使えるようなシングルボードコンピュータがあるかどうかは知りません。
ただし、どこのメーカーか忘れましたが、WindowsパソコンにITRON系のOSをのせたCPU
ボードを別に差してあって、310さんが考えているような用途に使えるものがあったと思います。

と、これだけだとなんなので、Linux関連情報も出しとくと、
www.interface.co.jp/catalog/tutorial/tutorial.asp
ここにLinuxで組込み系の処理を行うための情報が少しあります。
313 名前：310 mailto:sage [2006/07/25(火) 07:05:53 ID:QgPlRFQs]: さんくすこ。
あるハードウェアをPCに取り付けるんだけど、その開発にあたって、
実験段階なんだから、ソフトウェアでエミュレーションすればいいじゃないか、ということになって、
記憶のかなたにあったPCIのCPUボードがこういった用途に使えないかなと思い、質問させていただきました。

ちょっといろいろ調べてみます。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/26(水) 04:11:21 ID:gEu5fKYe]: ハードウェア処理させるためのドライバ書くのって、完全エミューレーションと手間は変わらんよ。
エミュレーションソフト作れるなら、該当部分の処理をハードに置き換えればいいだけ。
ハード的に結線すればうまく動いてくれる様には、そういうソフトを実行しないとムリポ。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/27(木) 03:49:53 ID:bXII0j75]: >>292

target cpuによる。(カーネルバージョンやコンパイルオプションでも違ったような）
たとえばx86だと、論理アドレスを物理アドレスと同じアドレスにmapにしてた希ガス
4G超（だっけ？）のメモリつんでると32bit論理アドレスでアクセスできんからちゃんとremapしてた希ガス
後者の問題で、少ないメモリだとたまたま論理=物理なので動くけど、いっぱいつむと論理!=物理になって動かん、とかある希ガス

SHとかMIPSだと、論理アドレス=物理アドレス+OFFSETで決め打ちになる（ならないエリアもある）
ので変換なしでもアクセスできるかもしれんけど、
OFFSETでキャッシュあり・なしとかwrite through/write backとかが決まるので、
変換でOFFSETを調整してやらんと
メモリ領域をnon-cacheアクセスすると動くこたあ動くが遅いとか、
memory maped I/O領域をcache accessすると、（たまたまcache flushされ書き込まれた場合は）一見動いているように見えるが、そうでない場合は書き込まれずに挙動不審、とかある希ガス

何も変換がいらないcpuだとマクロかinlineになってて最適化コンパイルすると消えて呼び出しコスト０になるはずなので、
わるいこといわないからつけとけ

うろ覚えなんだが__vaにはcacheモードによる変種があった希ガス
SH/MIPSだとOFFSETをandしたりorしたり
x86だとどっかにmapした上でそこのcacheモードを設定してたような希ガス
生__vaは一番無難なnon-cacheアクセスだった希ガス
適切な__vaファミリを選べれ

ちなみにxenとかcolinuxはこのへん(va,pa)に手を入れて、「kernelが物理アドレスと思ってるアドレス」と「本当の物理アドレス」の変換をしてた希ガス
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/27(木) 08:44:44 ID:bXII0j75]: ごめん最後の部分たぶん間違い
SH/MIPSみたいに固定変換タイプだと
va: cache 領域
pa: non-cache領域
とかだったような希ガス
違うかもしれんがそーゆー何らかの変換が入ってたことは確か

memory mapped I/Oはフツーnon cacheアクセスすればいいんだけど
外部デバイスとの共有メモリで書き換えが多い場合(vramとか）
cache accessしてまとめて明示的にcache flushしたほうが速い
デバイス側で内容を書き換える可能性がある場合(DMAとか、vramならGPUとか）
読み込み前にcache invalidateが必要だけど

とかうろ覚えでいってみる
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 22:39:18 ID:yNti06tZ]: 個人で勉強するための MIPS系ボードってありますでしょうか？
HDD とかにも接続できる奴だとうれしいのですが．．
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 22:58:30 ID:N27jccMP]: ぷらっとのOMSとか
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 23:34:16 ID:yNti06tZ]: >>318
それってMIPS系ですか？
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 23:37:20 ID:N27jccMP]: >>319
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=12441077

MIPS32
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 23:38:42 ID:yNti06tZ]: www.amd.com/jp-ja/ConnectivitySolutions/ProductInformation/0,,50_2330_6625_10509,00.html
> 高速MIPS CPUコア
MIPS系でしたね。失礼しました。

情報ありがとうございます。 >>318,320
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 03:37:00 ID:gYesGCGG]: ttp://kmuto.jp/open.cgi?oms
>突然ハングアップする。
>せめてハングアップしたら再起動してくれるとありがたいのだが…
>落ちるときは2～4時間ごと、最長3日程度

OpenMicroServerは鯖用途として問題あり？
OpenBlockS266の方がいいのかなあ。

玄箱は時計関係で問題あるみたいだけど。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 10:48:08 ID:/RCUmnCr]: >>322
ttp://kmuto.jp/d/index.cgi/computer/oms-works.htm
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/07(木) 09:44:12 ID:Pf/EFgCi]: Kernel Mode Linux : Execute user processes in kernel mode
ttp://web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/~tosh/kml/
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/24(火) 02:57:53 ID:ef4lR27l]: debian.dodes.org　って何で見つかんないの？
apt-get updateができましぇん
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 19:32:17 ID:zFRooLQw]: 馬鹿な質問させてください。
クロスコンパイルやるのと、その環境でコンパイルするのとでは吐かれるバイナリは違ってくるものでしょうか？
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 21:30:34 ID:rPAjNZSN]: 同じコンパイラであれば一致するはず。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 21:44:13 ID:h90lIhkj]: binutilsとﾍｯﾀﾞ関係も気になりますね。
面倒なのでcross+distcc使ってます。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/27(金) 23:01:45 ID:zFRooLQw]: >>327,328　ありがとうございました。binutils気をつけます。
distccって分散コンパイルですか・・・いろいろありますね。。。
330 名前：login:Penguin [2006/10/27(金) 23:13:11 ID:u8sH+tMy]: CentOSベースで2.6.18でmingoのパッチ入れて快調だが、それはともかく、
カーネル再構築のときって、menuconfigで.configをちょっと変えるだけでも
オブジェクト生成しなおさなきゃならんのですか？

この時間（約20分）がもったいないので、もしなんとかなるなら
ご教授いただきたく。。。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 00:14:46 ID:4c4wVsu8]: 組み込みだとダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし、一部が変わっただけでも全部作り直しでしょ。
メモリとディスク喰いまくる覚悟でダイナミックで作れば良いかと。

もうアケルミーしか選択枝無いのか。
R3000あたりベースで、安くて組んでて楽しいおもちゃが欲しい。

フラッシュ動かしたいって携帯とか？
もうフラッシュ捨てた方が良いよ。
pdfでがんがれ。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 03:03:05 ID:jzEQShzS]: >ダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/28(土) 10:11:54 ID:syVRd82t]: >>331の言っていることはオラは分かった。
あとは make -j2とかj3 とか試してみる。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/29(日) 07:18:53 ID:efeKgqzT]: 巨大な/bin/busyboxバイナリが一つあればいいから容量もメモリも喰わない。
busyboxだとハードリンクしてるし。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/29(日) 14:24:31 ID:ouQKPV0q]: どうしても分からないっす。
>>331はLinxuの話をしていないと言うこと？
スタティック＝ROMで実行するから食わない？
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/04(土) 07:56:57 ID:ICCbh7HQ]: >>335
Linuxの話をしてると思うよ。後半はめちゃくちゃなので釣りか誤爆の可能性もあるけど

動かすプログラムが一つしかないときとかはstatic linkにするほうが省メモリになりやすい

複数のプログラムを同時に動かすときにはdynamic linkのほうがいいことが多い
ライブラリのtextがプロセス間で共有されるので、システム全体のメモリ使用量削減になる

case by caseなのでどういうシステムを設計するかによって決めること
一概にどれがいいとはいえない
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/04(土) 20:22:33 ID:X32LHZhq]: 意味が分かりました。ありがとう。
でも、後半をめちゃくちゃと言われるのはショックでした。

日記終わり
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/04(土) 22:26:25 ID:ICCbh7HQ]: >>337
ごめん。後半めちゃくちゃってのは>>331の話で、>>335の話ではないよ

あと一つ
LinuxをROMで動かそうと思うと苦労すると思う
ROMで動かすための仕掛けはMontaVistaが作ってはいたと思うけど、今のステータスは知らない

カーネルとrootfsをFlashROMに書き込み、ブートローダでカーネルをROMからRAMへロードさせて、
カーネルやプロセスはRAM上で動かすってのが一般的だと思う
rootfsもromfsとかJFFS2程度にして、書き込み領域にはrdを使うって感じ
ここまでやれれば（少なくともプログラミング環境的には）普通のx86 Linuxと変わらなくなるので、
あとは普通のLinuxプログラミングって感じで開発することができるようになるはず
リソースの関係から使いたいライブラリを動かせないとかはあるかもしれないけど、
そこはリソース設計の話だから、別の話になると思う
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/04(土) 23:03:53 ID:X32LHZhq]: 誤解でしたかスマ。

こないだまでRAMに展開するなんて殆どしてなかったのに。
一部のプロトコルとか、JPEGのデコード部ぐらいしか・・・Linuxの話ではありませんが。

容量によると思うけれどもLinuxはRAM展開が前提と言うことですね。
340 名前：login:Penguin [2006/11/05(日) 09:48:44 ID:ks2asGXN]: linuxのソフトはwrなファイルシステム前提のものが多いので、romfsにすると、
ファイルを作ろうとしたときに落ちちゃうのが結構あるよね。
/tmpだけつかってるなら、そこだけramdiskにすりゃいいんだけど。。
341 名前：login:Penguin [2006/12/24(日) 20:08:49 ID:AX600mha]: 保守age
情報処理・テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム受けるか？
www.jitec.jp/1_11seido/h13/es.html
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 22:04:37 ID:re11bfgr]: 元々の設計思想がrw前提だからねえ。
開発者もroはあんまり興味持たないし、力も入れてない。

プロセス間で共有のための実行コードが多くなるってことも有る。
複数プロセス前提なら複雑だけどダイナミックかなあ。単発なら巨大スタティックに埋め込み。
343 名前：login:Penguin [2006/12/25(月) 01:01:19 ID:DcWNWvcV]: 組み込みLINUXのカーネルはPCのと違うの？
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 16:19:27 ID:Dg2TSsMH]: >>343
Generic kernel ではサポートされてないハードウェア用に
patch あたったりドライバ追加してたりするぐらいで
基本的には同じじゃない？
あとはスケジューラ入れ替えとか。
345 名前：login:Penguin [2007/01/28(日) 14:47:02 ID:3OyF2FMZ]: もうちょい起動速くならんかなー
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 15:09:11 ID:6VRIUpaK]: 携帯用Linuxのソフト基盤構築でキャリア／メーカーが団体設立
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20341627,00.htm

お前ら、大変だな、大企業に入ってこられてw
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 14:33:44 ID:N+dzTP63]: >>346
別に～。
だって用件によってCPUもハード構成も違うものに合わせて
調整するんだからさ、共通基盤があろうがなかろうが
する作業同じだもん。
348 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 01:34:22 ID:IHRdRKUg]: もまえらFON買ってシリアルケーブル作って中にログインしてみろよｗｗ
なんか知らないけどあれこれ入れたくなってきたｗ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:02:30 ID:KYBLozLf]: >>348
ちょっと聞いていい？
JTAGコネクタもついてるみたいだけどJTAGケーブル（？）用意すれば色々できるの？
MIPSベースのAR2315Aが載ってるらしいのだけどARMとは違うの？
トンチンカンな質問だけど許して。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 10:08:27 ID:RkHH7Sxu]: >>349
JTAGとは単なるデバッグポートの仕様なので、PCとやりとりするには
JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。たとえば
www.kmckk.co.jp/jetm/index.html
のようなものになる。\300,000くらいは覚悟しなきゃダメだな。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:03:00 ID:t07KpGQ9]: シリアルなくても　firmware の version を古めのにすれば
ssh でログインできるみたいだけど。
ttp://fon-wiki.maniado.com/index.php?Tips#a3a3578c
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:25:58 ID:y27Lli+s]: >>348
具体的には何ができそうなんですか?
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:06:31 ID:KYBLozLf]: >>350
>JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。

ヤフオクで1000円で落札したんですけど、これのことですかね？
www.yokogawa-digital.com/advice/select/product.jsp?model=YX600

これが使いたくて、JTAGと関連ありそうなスレのぞいているのだけど、
するにもいまいちよくわからんです。
ターゲットデバイスにアルマジロ９とか使えそうなんですけど、今の状態で
そこまでお金かける勇気がないです。
ジャンク（2,3千円）で試せるのがあればいいんですけど。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:15:54 ID:9KCKntNi]: 要するに1980+900円で無線ルータを買って、ファームを書き換えてしまおうっ
てことだろう？何ができるかはアイディア次第だと思うが。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 13:13:33 ID:RkHH7Sxu]: >>353
デバイス側が対応していれば問題なく使える。
もちろんARMプロセッサだけでMIPSには使えないけど。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 16:37:10 ID:u+JcMmbv]: 348でつ

>>349　RS232Cでつないでﾃﾗﾀﾑでログインするだけです
cpuinfo してみた
system type : Atheros AR531X_COBRA
processor : 0
cpu model : MIPS 4KEc V6.4
BogoMIPS : 183.50

>>352
とりあえずFONをDD-WRT無線ルーターに変えられる
とりあえずsnmpとか吐かせるｗ
だれかがアクセスするとメールとか出してくれるｗｗ
まだ、しょぼいなｗ
アイデア次第ってことで

>>354　まさにそのとーり！
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 20:08:08 ID:zEMqaX8A]: >>356
無線LANコントローラ内蔵のMIPSプロセッサか。
ちょうど小型サーバを探してたところなので使わせてもらおうっと。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 21:20:48 ID:u+JcMmbv]: >>357　おもすれーのできたらおせーて

とりあえず、DD-WRTってのを入れてFONとして使ってないｗ
topもpsも表示できるのはおもすれぇｗｗ
次は何させようかとGoogってたらSDカードつけた人がいますぞｗ
359 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 22:18:47 ID:8jWMojOH]: Armadillo300買おうとおもってたけど、LA FONERA買ったお
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 01:35:56 ID:Vl5+CtJ2]: >>359　何作るの？
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 10:01:34 ID:rIRDMXh3]: >>358
SD > kwsk
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 10:04:47 ID:ArgKmSjB]: >>361
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
363 名前：login:Penguin [2007/02/16(金) 02:05:11 ID:DW3yfMyu]: >>360

二台つかってアレをつくるの
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/16(金) 10:08:39 ID:wqIfZsXx]: DD-WRT化か？どうせやるならアンテナ2個つけてﾀﾞｲﾊﾞｼﾁｨの実験もヨロｗ
365 名前：login:Penguin [2007/02/16(金) 14:24:24 ID:YI4cGG/M]: 今の旬は携帯Linux?
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/16(金) 15:39:12 ID:wqIfZsXx]: >>365　らほねら
367 名前：login:Penguin [2007/02/16(金) 23:03:23 ID:DW3yfMyu]: >>365

正直いぢれない携帯電話なんかどうでもいい
368 名前：login:Penguin [2007/02/17(土) 01:24:10 ID:82/emWIn]: 教えて君＆長文ｽﾐﾏｾﾝ。
もし何か情報知ってる人がいたら教えてくださいm(_ _)m

組込に転向したばかりのアプリ屋です。
いろいろあって、2.4系ｶｰﾈﾙ使ったHDD搭載ﾓﾊﾞｲﾙ機器作ってます。
こいつにはUSBの口があってＰＣとつなぐと、FAT32の外付けHDDモードになる。

で単独で使ってる分にはいいんだけど、
PC接続して大量のファイル（合計２Ｇ程度）をWinからｺﾋﾟｰすると
ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑがｲｶﾚちゃうみたいなんです。

もちろんＰＣ接続時は搭載アプリも止めてるし
umountしてるんだけどﾀﾞﾒです。
Linux上から見るとﾒﾁｬｸﾁｬな状態で
lsやchmodをたたくとFATが壊れてるぜ～って出てくるんだけど
Windowsからは普通にｱｸｾｽ出来るんです・・・・

原因or回避策の情報ってないですかね。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 01:36:04 ID:JHIDbcoe]: ファイル数が 65534 を越えてるとかか？
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:11:28 ID:y7kGpduc]: FONの話。

とりあえず9-KEと2550コネクタの加工でシリアルコンソールは見えた。
今のところうまく電波を捉えられてない(環境の都合で)秋月電波時計を
遠隔化する方向で考案中。

それにしてもfis listして見たところだと完璧なまでにマニュアル通りの
RedBoot+Linux環境なんだな。\1980で組み込みLinuxの入門をするには
絶好の材料かも。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:02:36 ID:1ZHDAbf1]: だよな、とりあえず3つ買ったｗ
372 名前：login:Penguin [2007/02/19(月) 16:53:07 ID:yeRPpdes]: ＦＯＮスレッドにフォークしたらどうなんだろう。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 17:08:08 ID:1ZHDAbf1]: 何板？
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 20:43:26 ID:oASqkiFd]: 通信技術にあったが。

FON総合スレッド Part14 【無線LAN無料相互利用】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/network/1171467608/
375 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 12:42:51 ID:WdH5DDT+]: 組込みLinuxのディレクトリ構成って決まってるの？
例えばDD-WRTなんだけどapacheの設定みようとしたけど/etc/apacheっていうディレクトリがない。
ないしhttpd.confも見当たらない。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 17:46:28 ID:M7GEzZOq]: >>375

んにゃ、そもそも”/etc/apacheにapacheのhttpd.confを置く”
というルールも無いけど・・・・
377 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 19:59:59 ID:WdH5DDT+]: >>376
組込みだと通常どこに置くの？
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:08:20 ID:BsGfrKua]: >>377
好きなところに置けばよい。
379 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 20:28:52 ID:WdH5DDT+]: >>378
通常はどこに置くの？
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:36:01 ID:BsGfrKua]: >>379
「通常」とやらが何を指してるのか解らん。

configure次第で何とでも変えられるし、現に組み込みLinuxに限らず
ほとんどのLinuxでは /etc/apache などに変えている。
configureで何も指定しなければ /usr/local/apache/conf になる。
ただ、このディレクトリを使ってるものは皆無に近い。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:43:40 ID:WdH5DDT+]: >>380
/etc/apacheも/usr/local/apacheもないです。
apacheはいってないのかな？
ルータ（DD-WRT)にWEB管理画面があったのでapacheなのかなと思ったのですが
独自httpサーバーもってたりするんですかね？
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:08:22 ID:BsGfrKua]: >>381
無理して設定ファイルを探そうとするからおかしなことになるんだよ。
# netstat -anp | grep :80
でTCP=80 (http)を受け持ってるプロセスを探せ。

# まぁlighttpdとかだろうとは思うが
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:44:44 ID:WdH5DDT+]: >>382
㌧です。
netstatのpオプションが使えませんでした。
他にoとかbとか試してみましたがダメです。
プロセス表示できないバージョンなんですかね？

組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか？
uname -a するとこんな感じなんですが何のLinuxになるかわかります？

Linux XXX 2.4.34 #750 Thu Feb 15 16:35:40 CET 2007 mips unknown
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:50:56 ID:BsGfrKua]: >>383
> netstatのpオプションが使えませんでした。
rootでやってるよな？

> 組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか？
PCとは違って汎用的なハードウエアではないのでディストリビューションは
存在し得ない。あるとすればMontaVistaなどをはじめとした組み込みLinuxベンダーが
「構築キット」の形で標準テンプレートを用意する程度だ。

> 何のLinuxになるかわかります？
わかるわけねーだろ。unameが何を表示しているのかを知れ。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:02:35 ID:WdH5DDT+]: >>384
すみませんディストリは>>3にありました。

netstatはrootでやってます。
unameはカーネルのバージョン表示するだけ？
どの組込系なのかは、どこ確認すればいいですかね？
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:27:16 ID:BsGfrKua]: >>385
それを作った奴(or 企業)に聞け。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 00:40:36 ID:rKb/HdJA]: DD-WRT って Linux ベースの無線LANルータのファームウェアを
自作のものと置き換えるプロジェクトだろ？

LinuxFromScratch とか gentoo いじった経験ないか？
Slachware でもいいや。
強いてディストリというとそれらに近いよ。
一から全部自分でビルドして必要なものだけ整えるの。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 00:52:51 ID:tDHE4V3L]: DD-WRTネタはこちらへ

代替無線ファームウェアDD-WRT
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165810666/
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 23:07:17 ID:ENLKoHwR]: *WRT系はipkg（dpkgの簡易版）ベースの管理システム使ってるから
Slackwareよりははるかにまし。
390 名前：login:Penguin [2007/02/23(金) 01:03:25 ID:vfFjApU9]: 通りすがりのものです。
組込Linuxに趣味レベルで興味があるですが、難しそうなのと機器揃えるのに結構お金がかかるので
キットを手に入れるのを躊躇しています。
組込Linuxのイメージがよくわからないのだけど、WRT系も組込Linuxになるのでしょうか？
FONルータという2000円ぐらいで手に入りWRT系をインストール（？）できるみたいですが
組込Linuxを理解する教材になりますでしょうか？
391 名前：390 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:04:59 ID:vfFjApU9]: すみません。
すぐ上のレスに答えがありました。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 01:32:53 ID:fisyPHSl]: >>390
趣味の組み込みLinuxで出来ることって
だいたいどういうことなんですか？

組み込みLinuxという単語にのみ
なぜかひかれたんだけど
趣味として面白いのかな、これ。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 01:39:28 ID:CphRpY7k]: >>390
他にも、リナザウや、ipaq、モバギ、Psion5 とか、
キーボード、ディスプレイつきで linux が動く奴は色々あるぞ。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 01:47:19 ID:fisyPHSl]: 普通のPCにLinux入れるんじゃなくて
わざわざ組み込みLinuxで遊ぶと
どういう点が面白いんですかね？
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 02:08:00 ID:efeZ7+tm]: >>394
linux のより良い理解が得られるようになるよ。
うまく動かないところを調べるために source を見たり
gcc の cross-compiler の吐くコードを調べたり
x86 じゃない CPU の性質を調べたりしてね。

あと、リソースの少ない環境で効率よく動かそうとするのは
パズル的な面白さがある。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 02:22:47 ID:fisyPHSl]: なるほど・・・
もうちょと調べてみます。
ありがとうございました。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 03:14:28 ID:vfFjApU9]: >>392
やりたい事はとくにないです。
というか何ができるのかよくわかってないです。
ROM(?)に書き込む作業が何かhackしてる感じでｶｯｺｲｲです。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 08:38:23 ID:6ZWYD+sA]: FONのrootfsの圧縮方法がわからん・・
デフォルトのgzipでもないし、lzmaでもダメ。
399 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 17:15:53 ID:EXah0RJw]: >>398
よくわかりませんが、DD-WRTスレ覗いていたらfirmware_mod_kitを使うみたいですけど
これじゃダメですか？

ところで、差し支えなければ皆様の使ってる開発環境を教えてくれませんか？
組込LINUXに興味があるのですがイマイチイメージがわきません。
当然、組込Linuxを組み込むターゲットモジュールが必要とは思いますが
エミュレーション機能（？）を使うとコンパイルマシン上でデバックは可能なんでしょうか？
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:28:33 ID:U2GH4ukb]: >>399
結局FONのソースコードをダウンロードして解析した。
lzmaの独自パッチのような感じだな。

> 開発環境

openSUSE 10.2, 自作シリアルケーブル(9-KE)
とりあえずはこれだけだな。

> エミュレーション機能（？）を使うとコンパイルマシン上でデバックは
> 可能なんでしょうか？

商用の組み込み開発環境だとそういうものがあるにはある。
Windows CEなどにもあるし、特定の組み込み機器用にメーカーが作ってたりもする。

ただ組み込みLinuxの世界ではあまり使わないな。RedBootとかLinuxカーネル自身を
まだ誰も動かすことに成功していないマシンならともかく、いったんカーネルが動作
してカーネルのメッセージが出るところまで動いてしまえば、あとは単純にカーネル
自身のデバッグ機能やgdbを使えば容易にデバッグできる。

Windowsとは違ってカーネル自身でさえも自由にソースコードをいじれるので、
エミュレータがあったところで使い道がない。RedBootやLinuxカーネル自身の問題なら
エミュレータよりもJTAGデバッガとかロジックアナライザの出番だし。
401 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 20:04:11 ID:MvRcc4RH]: page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71822807

コレ使うと組込Linux開発できるの？
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 20:40:32 ID:xIVbUsT6]: 使わなくてもできる
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 00:55:52 ID:/xDCAcPy]: >>401
これってICE？
関係ないけど、以前マ板で携帯電話のファームウェア開発会社に派遣された人のスレがあった。
開発現場のそれはもう壮絶な修羅場を垣間見て、涙無くしては読めなかった。
その中で印象的だったのが、ICEが十分用意されてないこと。
スレ主のチームにICEがまわってこなくてデバッグがまともに出来ないってのがあった。
ICEが高いから会社も十分用意できなかったことを思うと、>>401で1000円で出品されてるよって
教えてあげたい。

と、通りすがりのど素人がレスしてみる。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 09:15:27 ID:q4r72A3O]: >>403
ICEがないからデバッグできないなんてただの泣き言だな。

全員が全員ともICEを必要としているとは思えないし、プロジェクトの運用で
OS本体をメンテナンスする部隊とアプリケーションをメンテナンスする部隊に
分ければ、アプリケーション部隊側はICEがなくともなんとかなる。
今時の組み込み機器ならgdbくらいは動作するもんだし。

プロジェクトメンバーの能力不足かリーダーの管理能力不足だな。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 10:14:47 ID:qXwC715D]: ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 12:18:17 ID:lW2F/hAT]: >>404-405
これ読んでから家馬鹿

s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 12:57:56 ID:qXwC715D]: >>406
懐かしいなｗｗ
が、しかしこういう事例に ICE があっても無駄だろ。
馬鹿はお前だ
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 14:07:56 ID:Ke/PhTO5]: もしかして linux や Symbian 以前の
擬似マルチタスクな OS で開発してると
ICE ないと困るのか？
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 18:02:03 ID:aH+vzs0R]: プロならprintf()で十分だろ。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 20:36:42 ID:q4r72A3O]: 「ICEがあればなんとかなる」といってるうちはまだまだだな。
カーネルデバッグですらLED出力でなんとかできるようになってようやく一人前だ。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 21:10:58 ID:67sfSs7n]: 名無しだと何とでも言えるわなwww
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 21:23:30 ID:pZPuJymF]: >>401
何でこんなに安いの？
たぶんこれだよね？
www.yokogawa-digital.com/advice/product/advicePLUS/index.html

リースアップ品の大量放出で安いのは分かるんだけど、個人で勉強の為に持ってても損はないですかね？
それとも汎用性はなく専用機とかでないと使えないとかありますかね？
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 21:32:06 ID:q4r72A3O]: >>411
406の再来か。
駄目な奴は何をやっても駄目だな。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 21:41:11 ID:q4r72A3O]: >>412
組み込みLinux機器開発の勉強のために買うとすればこういうのを買っても
かえってそのメーカー独特のクセに惑わされて本末転倒な結果になるのがオチ。

初心者ならなおのことOpenBlockSとかOpenMicroServerとか子羊とかFONとか、
初期状態でとりあえずLinuxが動いている機器を買ったほうがいい。
何もないところからスタートしようとしても何をしていいのかわからんはずだし。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 01:40:03 ID:No9Nm5N5]: 通りすがり *BSD ユーザです。

> ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
ブートコードは書きませんか？

> そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。
ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ？
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 08:07:07 ID:iRm2ws3W]: >>415
> 通りすがり *BSD ユーザです。
お前406だろ。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 09:04:57 ID:bjHPzH3M]: >>415
ブートコードなんて、書かなきゃいけなくなってから書けばいいだろ。
そして、そんな機会は受注直後にしかない。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:03:11 ID:MA0qrzop]: q4r72A3Oってのは何様のつもりなんだ
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:14:58 ID:CwfiROwU]: ICEの使い方がわからないのですが、ICE使ったことある人いますか？
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:19:43 ID:8A5Ou21M]: >>419
マニュアル嫁
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:29:46 ID:jV0e1Jx/]: >>415
> ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ？

ICE ってデバッグするためのもんだから、他の方法でデバッグできるなら
「ICE の代わりに printk で代用」って言ってもいいだろ。

ハード的なタイミングとかは、デジタルオシロでがんばれ。

>>419
どこの ICE よ。

基本はたいして違いはないけど、コマンドとかはメーカーごとにばらばら
だから ICE の型名書かないと、答えようがない。

そもそもお前のスキルレベルもわからんし。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 22:54:27 ID:3hDnytgP]: ICEが無くてもデバッグは可能だが、ICEがあると仕事が早く終わる
423 名前：login:Penguin [2007/02/28(水) 23:12:26 ID:mNZ3Uufh]: SH-7750R用で推奨するJTAG ICEを教えて下さい。
逆に、使っちゃいかんというものでもOKです。

ちなみに、上の400番台のカキコとは無関係です。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 23:25:14 ID:LKvaTopG]: なぜここで聞く
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 01:12:08 ID:hkiVTqIn]: ICEかぁ…………
ハード起こしてboot-ROM or boo-monitor 作ったらいらないな
あとは, ひたすらロジアナに頼ってるかな
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 08:15:01 ID:QmOl9TWv]: 最近はRedBootがほとんど全ての環境で動くようになってしまったから？ICEの出番は極端に少ないな。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 09:05:04 ID:6gimuV8z]: うむ。RedBoot は偉大だった。
428 名前：login:Penguin [2007/03/01(木) 10:30:30 ID:uLuk63Rd]: 過去形かい。
つっても、いまはu-bootばっかりになってきたけど。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 18:36:48 ID:8d02WyU9]: redboot使ってない市販の製品（ルータ等）にredboot入れることは可能でしょうか？
もし可能な場合、ICEが必要なの？
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 19:57:12 ID:QmOl9TWv]: >>429
ルータなど組み込み開発向け製品として出されていないものにはコンソール出力用の
シリアルポートやそれに類するポートが用意されていないものが多い。

FONとか業務用ルータ(代表的な例ではCisco)みたいな例外はあるが、大抵の場合は
コストカットの理由でそもそもプロセッサ本体からシリアルポートの基板上の
パターンが省略されていたりする場合がほとんど。

ICEについても同様。ICEの場合はそのボードに対応したデバッガやらソフトウエアやら
を用意しなきゃいけないのでさらに難しい話になるが。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 00:01:40 ID:bifi9mTJ]: >> 423
京都マイクロのが有名だけど、個人的には使いずらいと思う。
Computex のがいいという話を聞いた。

でも個人的にはGDBスタブ機能がほしい。
なんかいいのないかな。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 02:18:07 ID:x40FvNvV]: >>431
BDI2000
ttp://www.abatron.ch/products/xr/aspx/r.1/Sv.63713d7b43526570313d7b693d394f54565743484b33513244474b394a594556537d7d/rx/products_detail.htm
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 18:22:02 ID:qn6sQ1OY]: BDI2000 は知ってました。
先に書いとけばよかった、失礼。

でもSHはサポートされていなさそうです。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 21:47:13 ID:qn6sQ1OY]: Abatron にメールで問い合わせたところ、
やはり SH はサポートしてないようです。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 23:04:33 ID:t+J9udeZ]: DENXでSHもサポートしてくれるとうれしいんだが、SHはドメスティックなんですよねー。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 23:17:09 ID:qn6sQ1OY]: ルネサスがいろいろ心の狭いことをやってるからですよね。
JTAG の仕様も非公開でグダグダっていう噂ですし。
なんだか応援する気がなくなってしまいます。

# 2ch にも気味が悪いほど情報が少いですね。
437 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 23:28:20 ID:uk1j+kt/]: >>436
SHって海外じゃ使われてないからなぁ。
PowerPCとかmipsとかARM系とかに押されまくり。
悪いプラットフォームではないんだけどね。

> 非公開でグダグダ
昔の経緯があるせいだな。某海外の大手コンピュータ企業においしいところを持って
行かれたあげく、特許を盾にプロセッサをがんじがらめにされてしまった。

> 気味が悪いほど情報が少い
これはSH独特の特性だな。基本的に開発環境全てを揃えた形の手間無しスタイルに
なるので、あまり外部に情報を聞く必要も交換する必要も生まれないという感じ。
438 名前：login:Penguin [2007/03/03(土) 02:24:16 ID:oz29U01d]: SHってマジでバグ多いよな。いやになってくるぜ。
439 名前：login:Penguin [2007/03/03(土) 02:58:38 ID:ZkpD3Cpv]: >>438

それはむかしから。
Cコンパイラやライブラリにもバグあったな。
440 名前：login:Penguin [2007/03/03(土) 13:51:10 ID:GzkJVipt]: >>439
ほんとほんと、データ型とまでは言わんが、データ幅のチェックくらいは
しっかりやって欲しいよな
「俺は現役主義だ」っていう老害上司のコードを別CPUNに移植するために
渡されたんだが、gccだとエラー出まくり
なにかと思って見てみたら、unsigned charの変数を1000とかで初期化
しようとしていたよ
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 13:55:23 ID:EzVf6r0L]: >>440
それは老害とか言う前にダメ人間だろ。
もしくはアルツハイマーが進んじゃったとか。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 15:25:12 ID:xXbGTufE]: char 型がデフォルトで Unicode な未来からやってきた上司だったりして
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 21:33:00 ID:5ai81Zb6]: >>442
それ実はJavaのソースだった、とかいうオチはないよなｗ
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 10:23:32 ID:8tmApxKD]: >>431
MITOUJTAG に期待？
445 名前：login:Penguin [2007/03/07(水) 00:19:47 ID:CxKOu2mH]: 未踏ｗｗｗｗｗ
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 03:09:02 ID:FGKwp2Pp]: 組込用としては結構メジャーで
Linuxも一応移植した所もあって(not gcc)
char型が16bitなチップがある
447 名前：login:Penguin [2007/03/15(木) 02:59:56 ID:jlVADGyX]: ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/13/544.html

安いッちゃ安いが、高いっちゃ高い。
448 名前：login:Penguin [2007/03/15(木) 12:14:48 ID:bLhkgTOV]: VGA,CF,MemがないFONみたいだね
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 15:54:34 ID:jtd/R86n]: 逆だろ
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 23:00:52 ID:9uahxSqU]: www.embeddedarm.com/epc/wifi-h.htm
$249 どこかでこの機種を販売してくれないだろうか。
https://xies.float.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=754
同じメーカで別機種なら買えるんだが。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 07:53:41 ID:CwriLwGc]: Interface　4月号　CQ出版
玄箱（KURO-BOX）で学ぶ「組み込みコンピューティング」の技術と作法
クロス開発環境の構築とLinux応用製作

ttp://www.cqpub.co.jp/interface/default.asp
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 15:47:40 ID:5EQtvhnN]: つまんない記事だったよ。
u-bootの記事があったから買ったけど。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 21:21:26 ID:Z+x/AhcW]: どうしても欲しいなら個人で輸入すればオッケー。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 19:58:58 ID:0ZfKjSuk]: 白箱派（SH）なら、

　日経Linux 3月号。

でもぼくは玄箱PowerPC派。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 20:08:23 ID:pSHgTcol]: SH はもう仕事以外で触りたくない。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 20:15:58 ID:V/4SONao]: >>455
なんかあったの?
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 22:46:38 ID:/etudW1g]: >>456
な、なんでもねーよ
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 08:01:29 ID:KZsHtBhV]: シェイファーズハンマー
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 14:59:54 ID:xzqJXV4W]: 白箱派なら、ここだろう。
iohack.sourceforge.jp/tanks/
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 23:56:50 ID:tcji6ZWi]: Xscaleかよ
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 00:57:28 ID:oTETfA1m]: こいつなんかもファーム公開されている様だが…
MX-760HD
ttp://www.mvixusa.com/
462 名前：login:Penguin [2007/04/07(土) 11:54:42 ID:N6R96AFV]: 組み込みLinux上のアプリで/dev/randomを使いたいのですが、PCと違って適当な
エントロピー源がないので、/dev/randomは空っぽです。皆さんはどうしている
のでしょうか？
/dev/urandomを使っている？　それとも、何かのドライバを無理矢理SA_SAMPLE_RANDOMに
して与えているのでしょうか？urandomよりはrandomの方がセキュリティが強い
ので、なんとかこちらを使いたいと思っているのですが。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 12:53:02 ID:sPGPxZrD]: >>462

つ[真空管アンプ]
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 13:10:08 ID:FMgaohaU]: >>462
どれほど精密な乱数を求めているのか解らんが、暗号化の種として使うように
精密さが求められるものの場合はハードウエア乱数生成器を用意するのが良いだろう。

俺がその昔やった事例だと、FPGAの機能の一部として乱数生成器を組み込んで
それをLinux側で使うようにしてた。恐ろしく単純な実装だったけどな。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 19:49:16 ID:jj2Yu1Yk]: ファーム屋と話をする機会があったのでいろいろと聞いてきたが
いやいやじゃなく好きでやってる人の方が多いんだな。
ハードの不備をソフトでねじ伏せるのが快感らしい。
どうでもいいがそいつはアファームド使いだった。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:01:40 ID:PsnNvROa]: >>465
組み込み業界は好きじゃなきゃやってけないよ。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:31:28 ID:2zyRW+Z1]: 同意。

特にファーム屋は、ハードもソフトもある程度わかってないと
できないので、ある意味おもしろい。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:49:43 ID:FMgaohaU]: >>465
組み込み系って今のところ決まり切ったマニュアルや典型的な流れってのが無いので、
いわば90年代前半のソフトウエア産業のような感じで好きな人間が中心になって動いて
いる感じなんだと思うよ。

いずれはハードウエアの鉄板構成(お決まりの構成)やら巨大企業の進出やら、それに
伴って画一的にできるようになるはずの教育プランなどが合わさり、二束三文で一山
いくらの世界になるんだと思うよ。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:51:41 ID:J5Q+JR7v]: ヘタレがやると廃人になるよ。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 00:11:30 ID:zi7Xe66W]: 誰もアファームドに突っ込まないのか
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 00:46:38 ID:y0mj+AOW]: バーチャロン？
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 05:45:55 ID:wg1iM7On]: >>766
禿しく同意
人材として求められているのに給料考えると報われない
好きでないとやってけないが、実際おもしろい
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:17:19 ID:y314/6Nc]: startcom

distrowatch 7daysで23位に上昇。
こっちいくかw
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:18:04 ID:y314/6Nc]: きゃー誤爆したスマソ
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:42:14 ID:a19xMjsL]: ﾆﾔﾆﾔ
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:45:06 ID:uyolVO06]: 逆に考えるけど、デキる香具師が少数しかいないってことは、もっとボッタくれる
んじゃないか？＞組み込みエンジニア

え？高かったらオフショアする？　できるならやってみれば？（ニヤニヤ
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:01:19 ID:FzeAppY0]: 自爆志向？
478 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 18:10:41 ID:CoZ5BOvZ]: 組み込みLinuxを勉強しようと思っているのですが、
一体何処から手をつけていけばいいのやら。。
どなたか教えてください。
一応組み込み系の開発経験はあります。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:33:00 ID:573AQwrQ]: >一応組み込み系の開発経験はあります。

そんなら、何がしたいかも決まっているわけで
どこから手をつけていいか分かるのでは？
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:35:52 ID:zjYrzorv]: 組込みでロジックアナライザって何で使うんでしょうか？
ロジアナってJTAG介して波形表示するやつですよね
FPGA開発では使ってますが・・・
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:37:32 ID:573AQwrQ]: 別にJTAGと路地穴に直接の関係はないと思いますが
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:45:21 ID:zjYrzorv]: そうなのですか
関係ないんですけど、組込みの人とSEの人って違いますかね？
学生なのでよくかりません
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:48:29 ID:573AQwrQ]: >>480
ロジアナはバスのタイミングを見る測定器です。

そうだなあ、、たとえば何か表示させるためにLCDパネルを仕入れて
メーカーの仕様書どおりにバスにくっつけてドライバ書いたとします。
でも動かない。なんでだろう？ドライバが悪いのか？
LCDを制御するタイミングが合ってないのか。
そんなときLCDをつないだバスにロジアナつないでタイミング見たりします。
それでLCDとのインタフェースの方にバグを見つけるかもしれないし、
ドライバのほうにバグを見つけるかもしれないし、仕様書にバグを見つける
かもしれないし、役に立つこともあるわけです。

メモリが多いデジタルオシロスコープでも見れないことはないけれど、
お城は生の信号波形を見るので波形はゆがむしタイミングは読み取りづらいので
適してません。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:52:00 ID:573AQwrQ]: >>482
組込みではハードに近いコードを書かなきゃならないことが多いとか
その辺が違うですね。ドライバ書いたりブートローダーやカーネルを
ポーティングしたり。泥臭く、SEのようなスマートな感じでないです。
SEも大変らしいですが。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:18:25 ID:zjYrzorv]: >>483
>>484
ハード設計のミスも含めてロジアナ使ってるんですか・・・すごい・・・
（今までの認識ではハードのミスはハード屋に任せるもんだと、てっきり思ってた）
仕事って厳しいと思いました。自分が甘かったです。
組込みって技術屋さんって感じがしました。SEだとそういう感じはあまりしませんでしたが。
親切にどうもありがとうございます。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:32:34 ID:i47OdD3+]: > （今までの認識ではハードのミスはハード屋に任せるもんだと、てっきり思ってた）

そりゃハードのミスってわかればハード屋に任せるよ。

残念なが、現象からすぐどこの部署のミスかわかるほど世の中甘くない。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:47:19 ID:/5AKV6sT]: 相手のミスと決めつけてあとで自分のミスってわかって
逆ギレするｲﾀｲｿﾌﾄ屋多いけどな
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:00:32 ID:LbuoXeoZ]: 理路整然と相手を追い詰めるのが楽しいので
逆切れしたことは無いな。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:13:51 ID:i47OdD3+]: DQN の周りは DQN が集まるの法則だろ。(w
490 名前：478 mailto:sage [2007/04/16(月) 02:52:42 ID:6LtY1KQ/]: >>479
いえ、それが組み込みLinuxで今すぐ何がしたいというのはないんです。
ただ、今後開発で必要になるかもしれないので、今のうちに勉強しておきたいんです。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 16:29:44 ID:eHVgWuK0]: >>490
nommuなColdFireなどを除くと、組込みLinuxといっても普通のPCの
Linuxと大差ないからなあ。カーネル移植するとかブートローダー移植する
というのならカーネルの勉強から始めたら良いんでないか。
あと自前で何かのドライバを書いてみるとか。

組込みLinuxとPCのLinuxとの違いを知りたいなら玄箱PROみたいな教材を
買うのがいいんジャマイカ。フットプリントが小さなBusyboxやら、inittab/rcの
書き方とか、u-bootとかで遊べる学べる。

nommu系CPUのuClinuxだと普通のLinuxとはかなり違う感じになる。
といってもユーザーランドは大差ないんでドライバ書くときとかソフト書くとき
違うだけだけどね。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 20:59:22 ID:WpUi/sSn]: >>490
とりあえずソースでも読んどけば？
役に立つかは喪前さん次第だけど、少なくとも無駄にはならないよ。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 00:33:22 ID:8CqN13Yh]: FONの500円組込みLinuxアクセスポイント買ってきて遊ぶというのは
どうでしょう？玄箱ほどリソース潤沢ではないけど、この値段なら
壊れても惜しくないので教材には最適かと。
494 名前：478 mailto:sage [2007/04/17(火) 01:07:03 ID:9fEbDpYv]: >>491
>>492
>>493

どうもありがとうございます。
しかし、正直カーネルって何？というレベルでして。。
ソースを読むというのはLinuxカーネルのソースを読むと言う事でしょうか？
玄箱はInterfaceで確か紹介されてましたね。しかし、価格が。。
FONの組み込みLinuxｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄというのを調べてみます。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 01:13:16 ID:8CqN13Yh]: >>494
いきなりカーネルより、下側は8ビットマイコンとかから攻め上げつつ、
上側はシステムプログラミングしてlibcの直上あたりをうろうろしながら
デバッグ技法とか身に付けるのがいいような気がする。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 02:08:38 ID:q/uK2dSO]: 組み込みより先にクロスプラットフォームを経験してみてはどうだろうか。
PCIバスのあるPowePC Macの中古ならいまはもう1万もしないで買えるでしょう？
それにLinuxを入れてx86以外のアーキテクチャのLinuxを体験したり
x86上でPPCのバイナリをクロスコンパイルしてみたり。
497 名前：478 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:56:53 ID:CcW4z70Z]: >>495
>>496

ありがとうございます。今の自分には難しい（Linux自体触った事が無いので）ですが、
いろいろ調べて勉強したいと思います。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 00:05:50 ID:bwlcnBt7]: > （Linux自体触った事が無いので）

まず、適当な PC に Linux 入れて遊ぶこと＆慣れることから
はじめるのがいいんじゃないか？

適当な PC なければ、VMware とかでやれば金かからんし。

て言うか、組込の開発経験ってどんなことやってたのかを書い
た方が、回答する方もあんたの実力がおぼろげながらもわ
かってアドバイスしやすいと思う。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/08(火) 00:40:17 ID:8blrNZVp]: >>455
その割にIDが…
もう離れられないんじゃ…
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/09(水) 17:53:27 ID:6nUdzhF5]: Ubuntuのモバイル版と組み込み版が今秋登場
journal.mycom.co.jp/news/2007/05/08/006/
501 名前：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ [2007/05/12(土) 19:44:50 ID:jPyOzPZ+]: linux.こそ情報交換が必要では？
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 14:42:12 ID:gs8/PIkS]: 凄い初心者なんだけど聞いて良いですか？
大学の卒業研究でリアルタイムLinuxをやろうと思ってるんですが、
普通のPC上でリアルタイムLinuxを構築後、対応のcpuボードに
組み込んで、そのボードで何かを計測、といった流れで良いんですよね？
違います？時間的にかなり焦っててどうしたらいいか解りません…。
組込に関してはH8を使って、オルゴール作ったことしか有りません。
上記のような流れで良いんでしょうか？
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 15:25:49 ID:NVckxAwX]: 違います
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 16:47:40 ID:gs8/PIkS]: >>503
どうすればいいの？
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 17:09:57 ID:59kpIvCt]: >>502
卒業研究でリアルタイムLinuxそのものを研究するのならともかく
(いや、それならそれでここで聞いてたら話にならんが)、
リアルタイムOSを使って何らかの事象を計測する用途ならば
わざわざLinuxを使わないほうがいいと思われ。

実験系の都合上どうしても高度なTCP/IPスタックが必要だとか、
タスク制御を複雑にやらなければならないという理由でもない限りは。

ちなみに大まかな流れでいうと、

ホスト(PC)上でターゲットプロセッサ用のクロスコンパイラを作成
→そのクロスコンパイラでブートローダ(RedBootなど)、カーネル、glibc、
　その他基本ツール群を作成
→それら構築したツール群をターゲットボードに組み込む
→問題なく起動したら実際に動作させるアプリケーションを構築
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 17:38:55 ID:gs8/PIkS]: >>505
有難う御座います。なんだか、ごっちゃになってよく分からないので
明日教授に詳しく聞いてみたいと思います。すみませんでした。
507 名前：： [2007/05/23(水) 02:27:33 ID:cXYpvNiM]: 組み込みがやりたい新卒です。ＩＴ業界は残業が多いことが有名ですが、その中でも
組み込み開発等はさらに激務なんでしょうか？
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 08:05:13 ID:yv7dFBcP]: >>507
残業が多いのは仕事量の多さよりも本人やプロジェクト内の意志によるところが
大きい。やらずに頑張ろうと思えばなんとでもできるはず(ただしプロジェクト内で
強制される場合もあるが)だし、逆に夜遅い方がいいという奴もいる。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 08:37:19 ID:zy+nBkTD]: 夜は邪魔な電話がかかってこないのではかどる
510 名前：login:Penguin [2007/05/23(水) 13:17:54 ID:ekmcQ/4V]: 電話がうるさいのなら線を抜くか音量をゼロにすればいいじゃない。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 14:10:50 ID:5HKQrtMG]: >>510
電話にでなくていい人ウラヤマシス
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 20:41:49 ID:kXmbHqZJ]: >>511
電話に出なくていい人に電話がかかってくるわけないだろう
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 20:58:59 ID:yv7dFBcP]: それにしても電話って失礼だよな。
「今やってる作業をすぐ止めて応対しろよｺﾞﾙｧ」
って言うわけなんだし。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/24(木) 10:36:08 ID:kMEFPNBc]: 漏れも電話嫌い
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/24(木) 23:23:50 ID:s5ZKLSZa]: ベルの代わりに

「いまやってる仕事の合間にもしお時間あるようでしたら取って頂ければお願いしますお願いします」

としゃべる電話なら人気が出るかな。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/25(金) 03:26:02 ID:U9k4rufN]: >>515
それって着メロで実現可能じゃね？
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/25(金) 04:29:27 ID:mBhqggPJ]: 相手に「ご主人さまは只今お取り込み中のようですので私が承ります」
としゃべる電話なら欲しい
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/25(金) 10:35:16 ID:5DAxDbCt]: >>517
おれがかけるよ
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/26(土) 11:11:49 ID:oS2KSS/L]: 留守電の応答メッセージをカスタマイズする話？
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/26(土) 23:02:53 ID:Gj5+E30K]: >>515-519
IVR とかでググレよ。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 20:22:06 ID:pxuIAPiE]: >>519
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_013377/
こういうのならあった
522 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 19:37:12 ID:ODv6quog]: カーネルビルドにソースコードを追加する方法を教えてください。
ARMlinuxで、debug.Sを追加しようとしています。
523 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:52:16 ID:ODv6quog]: 自己レスです。
debug.Sを手動でビルドして、head-yに追加してしのいでましたが、
DEBUG_LLをyにしたらいいみたいですね。
勉強中で、度々質問するとおもいますが、よろしくお願いします。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:55:11 ID:VUAXC410]: debug.Sを置いたディレクトリにあるMakefileを見る。

大した量じゃなければentry.Sあたりに埋め込んでしまった方が
悩まなくていいんじゃないかと思ったり。
525 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 03:58:08 ID:RJOumhY0]: nano-Xを動かしたいのですが、なにも表示されず困っています。

いちおう、hms.tukusi.ne.jp/~ooyu/catf/catf5.htmにあるプログラムは動作し、
絵も表示されるのですが・・・。/dev/fb0を用意するだけじゃだめなのでしょうか？

実行しているコマンドは、
/bin/nano-X & /bin/nanowm & /bin/nxcal & sleep 10000
で、環境はqemu-system-armのintegratorCP上のARMlinux2.6.21.3です。
gen_initramfs_list.shにわたしているのは以下のものです。
dir /dev 0755 0 0
nod /dev/console 0600 0 0 c 243 0
nod /dev/fb0 0600 0 0 c 29 0
nod /dev/null 0600 0 0 c 1 3
dir /root 0700 0 0
nod /dev/loop0 644 0 0 b 7 0
dir /bin 755 1000 1000
slink /bin/sh busybox 777 0 0
slink /bin/ls busybox 777 0 0
file /bin/busybox usr/busybox 755 0 0
file /bin/nano-X usr/nano-X 755 0 0
file /bin/nanowm usr/nanowm 755 0 0
file /bin/nxcal usr/nxcal 755 0 0
dir /proc 755 0 0
dir /sys 755 0 0
dir /mnt 755 0 0
file /init usr/init.sh 755 0 0
dir /lib 755 0 0
file /lib/ld-linux.so.2 /usr/arm/sysroot/lib/ld-2.3.5.so 755 0 0
file /lib/libc.so.6 /usr/arm/sysroot/lib/libc-2.3.5.so 755 0 0
526 名前：525 [2007/06/20(水) 04:34:14 ID:RJOumhY0]: 自己レスです。/bin/sleepが欠けてました…。
ただ、表示はまだされないままです。
以下のメッセージが表示されたのですが、対処方法がいまいちよくわかりません。
プロセス間通信がうまくいってない？とかだと、難しそうですね。
Cannot bind to named socket
nxclient: retry connect attempt 1
...
nxclient: retry connect attempt 10
Couldn't connect to Nano-X server
527 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:26:44 ID:a5RFjklq]: >>526
どこかのディレクトリに名前付きパイプを
作ろうとして失敗しているのでは。
528 名前：525 [2007/06/21(木) 04:13:47 ID:mBRUegyI]: >> 527
なるほど。本家のFAQ（www.microwindows.org/faq.html）をみてみると
たしかにそのような記述があるようですね。どうにか解決できました。
そのあともエラーがちょっとありましたが、
どうにかペンギンと目玉が表示されるとこまできました。
ただ、
NOMOUSE = Y
の設定のため、操作できず残念ですが…。

とりあえず、integratorCPの設定でここまでこれたので、
ターゲットボード用にカーネルを作り直していこうと思います。
メモリマップの変更の仕方がよくわかってないので、これからまた苦労しそうな気がします。
また、質問にくるとおもいますが、よろしくお願いいたします。
529 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 00:12:39 ID:sTvXylMW]: >>525-528
去年の俺らを見ているようだ・・・。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 10:39:53 ID:ZqSAeGAQ]: STR9-comStick　ホシイ

www.st-japan.co.jp/data/press/p2176s.html

Linux動くかな？
個人だと111EURだがユーロたかい
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 22:15:03 ID:QYlEPYWa]: >>530
今月号のトラ技には、
STR9-comStickの希望小売価格が \6,277
という情報が載っているね。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 10:33:54 ID:4jd3N0/F]: www.st.com/stonline/products/literature/bd/13383.pdf
512 + 32Kbytes Flash and 96Kbytes RAM
これじゃ、Linuxは無理だろ。
533 名前：OxbsWdxwBc mailto:Akers@gmail.com [2007/07/20(金) 09:33:11 ID:sLiUY2vY]: CPwENf congratulations , <a href="www.buywatchesdirect.com/n4/kay-ring-scott-solitaire.html">kay ring scott solitaire
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534 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 09:18:22 ID:YX4kOzxZ]: ARM linuxをうごかそうと四苦八苦しております。
タイマー割り込みを動かすようにしたのですが、
割り込み入りっぱなしになっているようです。きっとハードの触り方失敗しているのだと思うのですが、
もしlinuxで注意することがあれば教えてください。CONFIG_HZとかも割り込み入りっぱなしとは関係ないですよね？

あと、IRQ番号を取得するget_irqnr_and_baseは、
baseやirqstateには何を入れておいても問題ないでしょうか？とりあえずirqnrにIRQ番号のみいれて返しております。
また、ARM自身のirq/fiqの有効無効は、ソースのどの辺でやっているのでしょうか？
ちょっと見当たらなくて困ってますが、これは自分でインプリすべきなんでしょうか？

よろしくおねがいいします。
535 名前：534 [2007/07/27(金) 09:44:01 ID:YX4kOzxZ]: ”割り込み入りっぱなし”って意味わからないですね…。
割り込みハンドラでちゃんと受ける事ができているのですが、
その後ハードウェアの割り込みをクリアしているにもかかわらず、
すぐにまた割り込みが生じています。ハードウェアの触り方がまずいのでしょうが…。
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 10:23:22 ID:nScxseEQ]: >>535
> その後ハードウェアの割り込みをクリアしているにもかかわらず
そのクリアのやり方が間違ってるとか。
537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:59:29 ID:g/UQEP0B]: >>536
俺もたぶんそれだと思う。
俺も2.3ヶ月前にやった。
538 名前：534 [2007/07/30(月) 20:22:40 ID:cflq/pTR]: >>536,537
ありがとうございます。
割り込みうまくいくようになりました。
クリアの仕方はあってたんですが、
もっと基本的なとこでget_irqnr_and_baseの作り方を間違ってました…。
(z flagのあたりです)

次は、initcallのinet_initのsync関数から戻ってこないような問題がおきてます。
もちっと考えてみます。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:26:42 ID:seBG46Dn]: ARMってマイコンじゃなくてCPUコアの部分のことだから、
チップによって割込みコントローラが違う。
だからその辺は面倒なんだよね。
マニュアルとか見てもたらい回しにされる感じで調べにくいし。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 12:48:06 ID:phQr/xRB]: 誰か Armadillo-500 買った人いませんか？
541 名前：login:Penguin [2007/09/09(日) 23:35:26 ID:Uhitb/rc]: システムがコールドブートしたか再起動するのか判定することはPCのマザーボードにLinuxですることは
可能でしょうか？　以前の組み込みシステムでは既知の場所にごにょごにょとパターンを書いておき、
起動時にそれがマッチすれば再起動と判定してました。

BIOSはそういう判定をしてないのでしょうか？　ACPIあたりを探してみたのですが、そういう機能は
見当たりませんでした。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:10:06 ID:9uLHtdgN]: Time Stamp Counter ってリセットされたらゼロになったっけ？
これでインチキできないだろうか
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:47:07 ID:2DkuIGXp]: >>542
リセットされるようですね。　おそらくCPU内にはリセットを生き延びる情報は
無いのではないかと思います。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:49:34 ID:Wg9CjWC2]: sram 持ってるならそこに何か書き込んでおけば?
545 名前：541 mailto:sage [2007/09/10(月) 03:44:55 ID:2DkuIGXp]: >>544
最初そう思ったのですが、普通のPCマザボにはSRAM載ってないですよね？
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 09:19:03 ID:4ufzY4De]: >>541
> 既知の場所にごにょごにょとパターンを書いておき
そんなに安直な再起動判定で問題ないのか？
ハードウエアにもよるだろうが、それじゃ電源OFF->ONでも
同じパターンが見える場合があり得ると思われ。
547 名前：541 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:20:03 ID:2DkuIGXp]: >>546
パワーアップのメモリの内容ってランダムなんですかね？　まあ、問題になったことは
ありませんでした。　判定といってもユーザーに対する情報、およびクラッシュ内容の
NVRAMへの退避ぐらいでしたから。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 21:30:50 ID:IJZFrTQ5]: >>547
ドルアーガで255面に行くときみたく電源をガチャガチャやれば
メモリは残ると思うよ
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 21:32:34 ID:jYoaF576]: 秒オーダくらいならそのまま残る。もちろん回路によるが。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 22:09:50 ID:lq1IwP9f]: PCのBIOSではコールドとホットの区別はあるよ。
例えば、Linuxでリブートする時はコールドに化かしてる。
カーネルパラメータrebootで変更できる。

関係ないかもしれないけど、念のため…
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 22:56:25 ID:4ufzY4De]: >>549
設計にもよるだろうけど、今時の品質の良いPC用メモリ(SDRAM, DDR1/2RAM)なら
1日や2日程度でもデータが読み出せてしまうことがあるよ。もちろん保証の範囲
ではないが、セキュリティ目的に使う場合は注意すべきだろう。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 23:13:13 ID:Wg9CjWC2]: リフレッシュしなくても電源のみで一日保つの?
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 23:32:59 ID:IJZFrTQ5]: >>552
保ってしまう事がある
ROM抜いてもコンセント抜いても電源ONでぶた丸パンツ起動
なんてことはよくあった話
554 名前：541 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:14:13 ID:76tTyXYa]: >>549
ならうれしいのですが、
>>551 >>553
ではこまっちゃいますね。電源切っても残ってるんじゃコールドの判定が出来ませんねw

では、実験してみようと思うのですが、Linuxで他に使われない固定メモリアドレスの確保って
どうすればいいんでしょう？　

>>550
そこら辺りいじった事あるんですが、たしかBIOSを通したリブートとリセットボタンを
ソフト的に押すリブートの違いじゃありませんでしたっけ？　どれをコールドと
読んでるのでしょうか？

　
555 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 14:19:53 ID:Fdm8PfDf]: ARMなんですが、decompress_kernelで展開されるデータが間違っているらしく、
ジャンプ先がkernel/head.Sのあるべき命令じゃなくて困ってます。
展開先メモリは0初期化しているので、decompress_kernel後に値が変わっているので、
とりあえず展開先アドレスの指定は正しいと思うのですが…。分かる人いませんか？
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 15:13:35 ID:KVemgStW]: >>555
間違っているらしいと判断した根拠は？

いずれにしてもカーネル起動前だからICEなどのデバッガで
「どこに飛んでいるのか」「そのメモリには何があるのか」を調べれ。
557 名前：555 [2007/09/16(日) 00:18:43 ID:mndrKqF6]: >>556
レスどうもです。

compressed/head.Sの目的は、カーネルの展開及びそこへのジャンプです。
decompress_kernel呼び出し(wont_overload経由で実行してます)後は、
カーネルがメモリ上に展開されます。

その後カーネルの開始点である、kernel/head.Sにジャンプすることになります。
つまりジャンプ先にはまずkernel/head.Sのentry部の命令がなければなりませんが、
これが全然違う命令が配置されているのです。これが判断の根拠です。

decompress_kernel呼び出しを追いかければ原因がわかるでしょうが、
解読できずにおり、何かお知恵拝借できればなと思っている状況です。
よろしくおねがいします。
なんとなく、config_zboot_text/bssやmach-xxx/Makefile.bootの設定がまずいのだと考えてますが…。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 09:37:50 ID:q0P/WSDM]: そういう仕事はブートローダーにやらせたら？
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 00:04:48 ID:TbjlK3fc]: スレ違いかもしれませんが質問よろしくお願いします。

PCI-XデバイスのDMA転送によってメインメモリへのデータ転送行わせました。
_____________________　　　　________________
|PCI-Xデバイス|　→　|メインメモリ|
~~~~~~~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　DMA転送

しかし、メインメモリから期待しているデータを読み出すことができませんでした。
そこで、DMA転送によって書き込まれるメモリ空間のキャッシュをMTRRで無効化しました。
そうしたら、期待しているデータを読み出すことができました。

これはPCI-Xデバイス側の問題でしょうか？
つまり、キャッシュに反映するようにPCI-Xデバイス側を設計する必要があるのでしょうか？

それともDMA転送のためのメモリ空間の取り方に問題があるのでしょうか？
現在、__get_free_pagesによってメモリ空間を取っています。

ちなみにPCIデバイスでは問題がありませんでした。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 12:36:23 ID:vwlCDajS]: >559
PCIXも組み込みLinuxも経験ないのですが....

そもそもDMAでメインメモリに転送したのだから、CPUのメモリキャッシュには反映されないのでは？
PCIで読めたのは、たまたまだったような気がする。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 14:44:57 ID:aPOoQXoL]: デバイスが割り込み上げて
ドライバでそのメモリ領域のキャッシュをクリアかな。

それともPCI-X規格には
キャッシュコントロールの機能を持たせてあったっけ？
例の本が手元にないから確認できないけど。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 04:43:02 ID:t1VN9Z7r]: >>559
> __get_free_pages

dma_alloc_coherentを使うんじゃなかったっけ？
563 名前：login:Penguin [2007/10/17(水) 14:18:16 ID:eKaQOf2c]: すみませーん！Linuxでftpコマンド使いたいのですが『接続を拒否されました』ってなります～。この対処法を教えてください。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 14:32:33 ID:Yf2TeGXX]: >>563
で、それはどんな組み込みLinuxだ？
565 名前：login:Penguin [2007/10/17(水) 14:37:22 ID:eKaQOf2c]: Vine Linux4.0でございます。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 14:42:05 ID:5sw1kXtY]: >>563
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 154
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191596561/
567 名前：login:Penguin [2007/10/17(水) 14:43:09 ID:eKaQOf2c]: あ、ありがとーございますm(＿＿)m
実はそれにいきたかったのですが見つからなくて汗
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 16:35:55 ID:v98JIRol]: こんな過疎スレのほうしか見つけられないとは
ある意味才能を感じる。

というわけでキミも組み込み開発しないか?
569 名前：login:Penguin [2007/10/18(木) 11:34:47 ID:ajrcuqvz]: >>568
まだ初心者の部類にはいるのでもっと勉強してからにします。
570 名前：559 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:24:04 ID:XOSa2Nm1]: >>560
>>561
>>562
レスしてくれた方々ありがとうございました。
ドライバ側でキャッシュクリアをしてみたところうまくいきました。
また、PCI-Xのキャッシュコントロールの機能について調べてみました。
PCI-Xはバススヌープの制御が可能のようです。
（キャッシュの効かないメモリ空間へのアクセス時にプロセッサ-メモリ間のトラフィックをなくす
ために無効にするらしいです。）
今までバススヌープが無効になっていたため転送データがキャッシュに反映されていませんでした。
有効にしたところ反映されるようになりました。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:21:08 ID:42cMvo8J]: >>569
それは残念
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 23:08:08 ID:hNlQRDCU]: dslinux動かしたい為だけにdslite買っちまった俺。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:05:36 ID:KFNKgI2K]: ARM系CPUのPXA270のブートローダを作っているのですが、GPSRと
GPCRの使い分けが分かりません。

============
GPSR
If pin configured as an output, set pin level high (one).

GPCR
If pin configured as an output, clear pin level low (zero).
============

あるpinをoutputにしたい場合、GPSRを立ててGPCRを落とすという
ことでしょうか？だとしたら、どちらか片方が有れば十分のよう
におもえるのですが、となたか教えて下さい。

Developer’s Manual
ttp://int.xscale-freak.com/XSDoc/PXA27X/2800002.pdf
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:45:48 ID:ADvAIztf]: アドレス同じなんじゃね？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:03:26 ID:an6ZuOWI]: 中学一年レベルの短い英文ぐらいは、間違えずに嫁
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:11:14 ID:O4FnbLJQ]: 「したい場合」じゃなくて「した場合」だろ。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:10 ID:rbGLP3Vo]: >>573
あるピンをhighにしたければ、対応するビットを立ててGPSRに書き込む。
あるピンをlowにしたければ、対応するビットを立ててGPCRに書き込む。
他のピンの状態を気にしなくてもおｋということじゃね？
578 名前：573 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:35:59 ID:hlfej/Ux]: >>574
アドレスは同じなんですよ。

>>577
実際の動作を見る限りでは、そのような感じです。
何とも気持ちが悪いので質問してみました。返答どうもです。

>>575
>>576
いくら何でもそのレベルの質問はしません。
579 名前：573 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:37:41 ID:hlfej/Ux]: >>アドレスは同じなんですよ。
アドレスは違うんですよ、の間違い。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 19:09:35 ID:B8uO9vgj]: >>573
PXA270は使ったことはないがマニュアルを読んでみた。

GPSR(GPIO Pin-Output Set Register)は読んで字の如くはあるピンをHIGHにするために使用する。
1を書いたビットがHIGHになり、0を書いたビットは現状維持。
また、GPCR(GPIO Pin-Output Clear Register)も使い方は同様。
1を書いたビットがLOWになり、0を書いたビットは現状維持。

GPSR/GPCRレジスタはライトオンリーだから片方だけでは成立しないってこと。
581 名前：573 mailto:sage [2007/12/05(水) 16:27:38 ID:XLgXGIlc]: >>580
神レスサンクス。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 06:34:01 ID:xrfAYYwU]: STR9-comStickを個人入手したいんだけど出回ってないのかな？
ググってもこのスレくらいしかひっかからないし。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 23:52:48 ID:2bQ5KOMZ]: >>582
STマイクロから直に買うもんじゃないの？
www.st.com/stonline/stappl/productcatalog/app?path=/pages/stcom/PcStComGenerateTableView.onClickOfRPN
&primaryheader=Microcontrollers&secondaryheader=Development%20Tools%20for%20%20Microcontrollers
&subclassheader=Evaluation%20Tools%20for%20Microcontrollers&subclassid=959&rpncode=172091
&producttype=product&open=product&applilevel=
（改行いれたけど本当は一行ね）
でもこれRAMもROMも少なすぎでLinux動かないよね。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 21:03:17 ID:CiX80dVk]: 年末から玄箱使って組込Ｌｉｎｕｘの勉強はじめようと環境つくってます。

そこでcygwinにgnuwindを追加してpowerpcのクロスコンパイルをやろうと
したけどgnuwindがうまくうごいていないみたい。 orz

やったこと
cygwinをすべてデフォルトでインストール←追加モジュールを選択していない
/optを作ってその下にgnuwindを解凍
/optの下のupwind/binのpathを追加

$ powerpc-eabi-gcc -vでバージョン確認しようとしたけど表示されない。
「ファイルがないよ」とかいわれないからパスはおｋだと思ってる。
暗黙の了解があるのかな．．．
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 00:59:07 ID:o9gOWR9F]: Linux上にクロス環境作った方が簡単でいいんじゃねえですか？
VMwareでも使って。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:24:30 ID:8X8sTUT+]: クロス環境を作るのは本当に苦労するよ
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:37:54 ID:5EbJXDvI]: そうか?
gccでやってる分には楽だろ。俺が慣れてるだけなのかも試練が。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:31 ID:cNYvGhIo]: 駄洒落なのかと思ったんだが・・・
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 03:30:09 ID:8X8sTUT+]: ダジャレのわからんヤツと一緒にいられるか！俺は自分の部屋で寝る！
590 名前：584 mailto:sage [2008/01/04(金) 10:28:42 ID:TjCgJjEm]: 冬だけにさぶいダジャレ含めトンクス。ｗ

結局、M$からvirtualPCダウソしてRedHat9インスコ後にgnuwing入れた。
RH9用のgnuwing解凍時にエラーあった(winrar解凍でも)けど
とりあえずバージョン表示されたのでおｋ。
CQ出版Interface2007/4が当てにならないこともわかた。orz

でいまはgccのコンフィグオプション勉強中。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 13:19:33 ID:M50GPuDJ]: Windowsで作るのはcygwinにしてもmingwにしても本当に苦労するな＞クロス環境
まぁ苦労と言ってもせいぜい一日仕事だが
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 20:40:07 ID:0qPyVns5]: Windowsなら、VMware上でLinux使う方が楽＞クロス環境
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 23:31:34 ID:XQaZbZwE]: それはクロスといわない
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 23:51:22 ID:EsAMvPdt]: >>593
VMwareなんだからLinuxもx86かx64
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:09:01 ID:Ywyn1H84]: QEMUのSH4のエミュレーションで遊んでみようと
思ったんだけど shix_bios.bin が無いと言われる。

これってどうすればいいんでしょう。何か参考になるページは
ありませんか？

それとも、何か適当な実機を買った方が速度的にも速いでしょうか。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:50:55 ID:4rHP06wz]: 値段は知らんけど、実機はドリキャスが一番安いと思う。
LANカードは高いがｗ
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 22:23:18 ID:Ywyn1H84]: >>596
LANカード１枚で本体が３つくらい買えますね。

さて、QEMUの代わりにScratchbox2を使ってみたのですが、
とりあえず hello world はコンパイル出来たのですが、
sb2 ./a.out
と実行しようとすると、host側のlibc.soを読みに行くみたいで、
target側のを読んでくれません。
なんかこの辺の解説ありませんか？
598 名前：597 mailto:age [2008/01/26(土) 00:57:12 ID:gVvCeK9e]: sb2動かねー
$ sb2 ./home/a.out
./home/a.out: error while loading shared libraries: libc.so.6: cannot enable executable stack as shared object requires: Invalid argument

SELinuxを切れというアドバイスがあったけど、だめ。
targetのrootfsにあるlibc.so.6が悪いんかなぁ。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:53:28 ID:/U1csLN2]: >>595
ドキュメントに書いてあるべ。
qemu-0.9.1/target-sh4/README.sh4
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 10:44:38 ID:gVvCeK9e]: >>599
ありがとう。読んでたんだけど、リンク先がおフランス語
なのと、組み込み初心者なんでドキュメントの意味するところ
がよくわかんなかった。

bootloader.bin と vmlinux-nand_img_with_OOB-2.6.10-v1.0
をそれぞれ指定のファイルに組み込むって、
単にリネームするだけでよかったのか。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 22:23:42 ID:tG+yJYsJ]: sh4ならIO-DATAのUSL-5Pが安くていいんジャマイカ？
まだ手に入るジャロ？
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 22:43:43 ID:I7FVXt0F]: USL-5Pでdebian-sarge動いてるけど、正直使い道がない。
かなり小さい事、USB2.0が5本あるなど色々遊べたりはする。
が、NASとして使うのなら玄箱でいい。
SH4はdebian公式からバイナリが落とせないので、
定番のppcやarmな玄箱よりも難易度は高い。
i-o hackの存在や、CFにself開発環境は作れるから、
今のところはあまり困らない。が、あのサイトもそろそろ
消えそうなので、ローカルにapt-lineを作っておいた方がいい。
ユーザー数が少ないからか、SH4の生成バイナリは質が
あまり良くない様で、色々バグを抱えてるような気がする。
603 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 12:53:11 ID:80iDMGCt]: 聞きたい事があります！
今、自分はまったく畑違いの職種の２３歳です。
転職考えていて、働きながら通える学校に通おうと思ってるのですが
正直自分でググッた結果、組込リナックス、ＳＥ、ＮＥ、ＰＧ・・・
全て面白そうと思い、選べない状況です
長いスパンで考えた時に収入面、労働時間面で待遇のいい職種はありますか？
もちろん会社によりけり、個人の能力によりけりですが
平均的な事が知りたいので教えてください！
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 12:59:37 ID:sfXUxgeO]: >>603
板違い。
school7.2ch.net/job/
605 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 13:56:09 ID:80iDMGCt]: すいません！
ありがとうございます！
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 20:52:06 ID:glnP0/q9]: 教えて下さい。
USBおよびCFが使えてLinux-readyなA6サイズ程度以下のワンボードがあれば、
ご紹介ください。
CFでWLAN,USBでD02HWなモバイルルータ狙いですので、
CFはメモリIOだけの結線だと対象外です。
WLAN動作実績があり、5V単独だと吉です。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 20:57:11 ID:c9IqDVuR]: >>606
こんなの、とか？

ttp://www.centurysys.co.jp/linuxserver/ma430.html

D02HWは動くみたいだけど、WLANはCardbusがないと厳しくないかな？
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 23:16:44 ID:VfFyGLvN]: >>606
CFはなさそうだがWiFiは対応
www.embeddedarm.com/products/board-detail.php?product=TS-WIFIBOX
「準備中です」になっている。
https://xies.float.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1024&osCsid=dce74021e4745a17a0f9de16cbb16438
609 名前：606 mailto:sage [2008/04/20(日) 08:11:58 ID:TsnJvirp]: 返信ありがごうございます。

>>607
CFでWLANと思ってましたが、
PCMCIAでCardBusのWLAN方が良いのですか？
WLANドライバの実態がわかってなかったんで、
小型にしやすいだろうCFを書きました。
さらに言えばminiPCIとかの方が吉だったのかな？？

>>608
どんぴしゃです。どちらも同じモノのようですね。
ARM9で2.4.26だし、手を入れられそうな気配。
国内で円で購入できるのも魅力ですね。
でも、WIFI-BOXはアチラでも売ってませんでした。何かあったかな？
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 08:29:06 ID:Sca1RWs1]: >>609
Kernel2.4系ではD02HW(huawei e220)は動かないですよ。
2.6系からoptionドライバをbackportする必要があります。
さらに、モデムを有効にするためにusb-storageに手を入れないといけません。

CFでWLANですが、最近売っている11g対応のものはchipsetがmarvellなので
Linuxでは動作しません(仕様・ドライバ非公開、marvellはｸｿ)
11bのprism系が必要ですが、入手困難です。

USBのWLAN(ZyDASなど)も使用できますが、APとして使用するとWEPしか
使えないのでおすすめできないです。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 10:22:50 ID:TsnJvirp]: >>610
あいたたた。2.6系が吉でしたか。というか、それ以外だと困難ですか。
はまる前に指摘いただいて助かります。
612 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 10:39:07 ID:c0frTkzz]: USBも2.6.10以降とかじゃないと結構とらぶるよ。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 07:34:23 ID:rBQZYKvH]: 誰かxulrunnerをsh4にポートした人はいませんか？
mozilla/xpcom/reflect/xptcall/src/md/unix/
になくてコンパイルが出来ません。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 09:00:58 ID:VykLsyr7]: USL-5Pをdebian26化して使っています。
カーネルをアップデートしようととりあえず手元にあった2.6.24.3を
クロス(gcc-sh-3.3)でコンパイルして入れてみたのですが起動しません。
defconfig_landiskを使いました。

どなたか、これは動くというバージョンと.configを教えて
いただけませんか。シリアルコンソール化していないので、
何が起こっているかさっぱり....
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/05(木) 10:27:01 ID:VxPsxRuG]: ここにもいたのね。
まずシリアルつければ？
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/05(木) 10:31:27 ID:NpIMDqCZ]: ども、すみません。

ハードウェア板に動きましたの報告しました。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201258478/529
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 11:00:04 ID:FGerXNJj]: ボードコンピュータに付いてきたカーネルのソースを
見ているんだけど、なんでこんなにあちこちにパッチ
が当たっててupstreamからかけ離れてるの？

ボード初期化の部分は独自でいいとしても、それ以外の
アーキテクチャ固有のドライバまわりとか、汎用のmmやドライバまで。
中には昔のパッチをフォワードポートして upstream で
変更のあったものがrevertされているようなものまで。

当然個々のパッチにドキュメントなんて無いから、
なぜそのような変更が必要なのか全く不明。

組み込み系ってこういうのが普通なんですか？それとも日本だけ特殊？
先細り感をひしひしと感じるのですが。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 12:19:08 ID:hXQufezZ]: 日本に限らんと思うけどねえ。
表に出しにくい事情があるんじゃないかい。

俺は手を入れたらできるだけ上流に投げてるが、
仕事じゃないから出来てることだからなあ。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 14:50:27 ID:FGerXNJj]: 表と言うか、誰でもダウンロードは出来るようには
なっている。ボード持ってないと意味ないけどね。

そのカーネル、ちょっと使うだけでSIGBUSやVM segv.とか吐くし、
何も言わずに固まるってことも。再現性のあるものはテストケース
作って直してってメーカーに言えるけど、そうじゃないから
とりあえず新しいカーネルをと思っても謎パッチだらけで、
ボードの初期化部分だけ移植しても起動すらしない。

本当に特定の環境、用途でしかテストしてないって感じで、
PCユーザからしたらありえない。
まぁメーカからしたら金にならんから仕方ないとは思うけど、
Linux使っててTakeだけというのはどうかと思う。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 15:36:08 ID:b44BTw9+]: 組み込み向けというか、開発者が少ないLinuxカーネルはどこもそんなもんでしょ。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 09:04:25 ID:q5aaKaRI]: すみません。どうしても調べがつかないので教えて下さい。FONをDD-WRT化しようと色々調べたんですが、細かい説明がみつからず首をひねっています。
一番分からないのが、FLASHとRAMの関係です。

RedBoot> version
とすると、

RAM: 0x80000000-0x81000000, [0x80040290-0x80fe1000] available
FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
と出ます。

まあ奇異なところはあるけど、概ね
RAM: 0x80000000-0x81000000
で(なんで0x80fffffffでないのか？)、

FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
とあり、64KBのブロックが128個あるように見える。

っで、

RedBoot> fis list
とやると、

Name FLASH addr Mem addr Length Entry point
(以下略)
が出ます。

ここで疑問なのはFLASH addrとMem addr。
内容物により両方同じ値で0xA8で始まっているものはたぶんFLASH内のデータであろうと推測される。しかし、異っているものがあり、それはFLASH addrは0xA8で始まるFLASH領域、Mem addrは0x8で始まるRAM領域に見えます。

これらはいったい何を表しているのでしょう？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:04:57 ID:m4CFYIHK]: >>621
FLASH addr - FLASHに書いてあるアドレス。
Mem addr - fis loadでアドレス指定しないとそこに読まれる。

fis helpに説明なかったっけ？
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 19:11:30 ID:q5aaKaRI]: >>622
ご回答ありがとうございます。
なんとなく分かりました。

fis helpというのは調べたんですけど分かりませんでした。
代わりにhelp fisというのはあったんですが、
極簡単に
Display contents of FLASH Image System [FIS]
fis list [-c] [-d]
としか出ませんでした。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/23(月) 12:59:00 ID:5Jn7Hh0X]: uClinuxのサイトが重くてソースのダウンロードにまで至れないんですけど何か方法ありませんか
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:27 ID:6cx8X/B+]: >>624
速い回線を買う
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/23(月) 23:08:34 ID:8B+4/yXv]: >>624
速い回線を寄付する。

どこぞにミラーがあったような気がするが、そこも
そんなに速くなかったような気がする。

sf.jpのは全然更新してねえから古すぎてなあ。
627 名前：624 mailto:sage [2008/06/24(火) 00:55:57 ID:Gc6g3P3H]: タイムアウトばかりだったのがやっと繋がってくれてなんとか落とせました
ありがとうございました
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 10:16:47 ID:iON5D/Wq]: SH archでの質問です。
プログラムをコンパイルすると、アセンブラのオプションに
as -little
と渡っているように見えるのですが、ヘルプをみると
as --little
でなくてはならないように思えるのですが、どうなんでしょう。
一応コンパイルできて動いているみたいなのですが、
-littleだと別の副作用がでて困っているのです。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 15:41:37 ID:iON5D/Wq]: sh版のasが--little「も」受け付けるようになったのが
2005年の終わり頃だけど、gccはbinutils-2.11.2以降を
要求していて、これが2001年中頃のリリースだから
gccの方を変えるわけにはいかないのか。
630 名前：login:Penguin [2008/07/05(土) 01:12:27 ID:ouwQp4GB]: まだqemu-sh4まったく動かないのでおじゃる
麻呂はどうすればよいのでおじゃるか？
631 名前：login:Penguin [2008/07/10(木) 19:47:51 ID:Gx2wFgQz]: 接続されている特定のUSBデバイス、あるいは全てのUSBデバイスを
再認識させる方法ってあるでしょうか？
認識したデバイスの順序によって、うまく動かない場合があるので。
認識順序を決められれば多分一番良いのですが。

再認識はWindowsで言うとデバイスマネージャから
デバイスの無効→有効と切り替えるような操作です。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 09:50:05 ID:aGrgqLIL]: udevとかhotplugに頼らないで、
自分でドライバロードすればいいんじゃない？
633 名前：login:Penguin [2008/07/15(火) 23:55:21 ID:KX30zKI5]: 接続するものがわかってるなら、ソースいじっちゃえば。
libusbである程度できるけど。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 23:28:52 ID:7XYJXfvu]: shで自力unwindしてーけど
レジスタの意味解らん

ｵﾜﾀ
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 00:33:35 ID:4yJEnmn0]: USL-5PってCF何倍速まで認識しますかね
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 01:37:45 ID:9Ts8razw]: ソフト的な見え方は全部同じなので、コントローラにヘンな癖が
なけりゃ大丈夫でないかと。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 01:15:02 ID:guBfzXCP]: sh向けのgccとgdbビルドするときに注意するべき
ことってどっかにのってませんかね？
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 23:06:37 ID:1LL5RXNn]: これは?

ymorin.is-a-geek.org/dokuwiki/projects/crosstool
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 23:45:13 ID:YYInvdod]: >>637
4.1.1は使うな。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 00:36:14 ID:FWoObshL]: >>638、639
どもです。もう１つ質問してしまいますが
sh4ってIPLにgdbのシンボル入ってないと
gdbって使えないものでしょうか？
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 02:41:39 ID:em4+rAlj]: >>610
uClinuxも2.6系があるらしいですが、
uClinuxでoptionドライバやWLANでAP(インフラストラクチャモード)は動きますか？
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 08:24:44 ID:9za86z+H]: >>640
使い方による。
まあ今はkgdb使えるからipl-gの方でgdbに対応する必要はあまりないと思う。

>>641
今のところuClinuxだからつう理由で動かなかったドライバは見たことない。
それよりもCPUの違いで苦労します。
x86の事しか考えてねえドライバの多いこと…
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 10:13:55 ID:hbf3MQnx]: >>642
ドライバの開発者にボードと開発環境送れば良いんじゃね？
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 00:04:05 ID:lRhZErSR]: sh4ｶｰﾈﾙのビルド辺りからユーザ空間作るところまで
自分で全部作る方法どこかに載ってないですかね？
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 04:12:23 ID:gu1YuAnu]: >>643
自分で直した方が早い。

俺も借りてる方なので他の人に送っちゃうと
自分の方が止まっちまうつう事もあるが。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 10:00:13 ID:Vn5THG1R]: >>645
そういうことを言ってるんじゃないが。まあいいか。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/03(日) 14:21:04 ID:cQ/ip75L]: /*
* since we're only adjusting minutes and seconds,
* don't interfere with hour overflow. This avoids
* messing with unknown time zones but requires your
* RTC not to be off by more than 15 minutes
*/

どうればいいんじゃーーー
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 11:21:23 ID:6zndNqJ3]: landiskのconfigで2.6.25.9をnfs-rootで動かしているんだけど、
BUG: scheduling while atomic: sh/11916/0x10000002
というメッセージがよく出るんだけど
これはlinux-shに報告した方がいいのかな。

linux-shってパッチしか流れてなくて、時々流れる
それ以外のメッセージにはちっともレスがつかない
から躊躇するのだけど。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 14:21:14 ID:s3cZBMva]: その後ろにどばどば出ているダンプ付きで投げれば話くらいは
聞いてもらえると思う。

もっと新しいのを使えと言われるだけかもしれんが。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 15:54:08 ID:6zndNqJ3]: >>649
もっと新しいの言われても 2.6.25.9->15でarch/shに対する
パッチって出てないし、2.6.26はまだ.1しかでてないから
x86だって使うのには抵抗ありますよ。

確か2.6.26rc5あたりを試したときは、25.9よりもっと
頻繁にエラー出てたと思う。

なんかみんなパッチは書いてるけどロードテストをまともにしてない
という雰囲気を感じる。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 22:21:11 ID:t0GxlSUz]: 今更だけど

2.4.26を手ビルドしたいだれか書籍とか
なんかおせーてsh3か4でやる予定なの
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 01:22:38 ID:wN4xAmfK]: >>650
主要開発者でlandisk使って開発している人はいないと思う。
# こじませんせいは使ってたかなあ。
ので、landisk固有の問題であれば誰も気がついていない
可能性はあります。

つうことで2.6.27-rc1でCONFIG_PREEMPT=yにしたらどうなるよ？

>>650
ttp://www.si-linux.co.jp/wiki/cat/
あたりに一通り書いてあると思う。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 04:36:13 ID:nwX9luFr]: SH4 vanilla 2.6.24/2.6.25でカーネルパラメータip=onで起動したとき
IP-Config: Failed to open eth0
とか言われてNICが見えないんだけど何がいけないんですかね？
ルネサスの評価ボードでNICはRTL8139です。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 10:49:46 ID:ndc1pKBx]: >>652
>つうことで2.6.27-rc1でCONFIG_PREEMPT=yにしたらどうなるよ？
使ってるクロスコンパイラが3.4.6なので
コンパイルすらできませんよ。
ttp://lkml.org/lkml/2008/7/29/48
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 11:49:10 ID:rYf6YNyL]: >>651
CPU次第かもだけど、2.6.19以降の方が簡単な可能性も
まっ、余計なお世話だな
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 12:55:27 ID:ndc1pKBx]: すみません。教えてください。
sh4のgcc-4.1.2ネイティブコンパイラで
#include <math.h>
#include <stdio.h>
int main() {
long double a = 0.1L;
long double b = fabsl(a);
printf("%Lg\n", b);
return 0;
}
このコードをgccでコンパイルするとコンパイルできるのですが、
g++でコンパイルすると、
error: 'fabsl' was not declared in this scope
とコンパイルできません。この場合どうするのが正しいのでしょうか？
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 13:43:03 ID:U2kvFOrk]: fabslをthis scopeの場所で定義してやればいい。
abs自体重要な関数でもないし自分で適当に定義して問題ない。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 13:48:42 ID:ndc1pKBx]: >>657
ありがとう。調べてみるとlong double系の関数は
fabslに限らずダメみたいですね。
さらに、sh4に限らずhppaとかでもlong double系の関数は
c++ではエラーになるみたいで、configureスクリプト内で
long double系の数学関数が存在するかチェックして、
なければdoubleで自分で定義しなおすのが通例のようでした。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 18:00:02 ID:ndc1pKBx]: すみません。やっぱり疑問です。

なぜgccではよくてg++ではだめなのでしょうか？
fabsl ではありませんが、例えば polw は
$ objdump -T /usr/lib/libm.so |grep powl
0002e8a0 w DF .text 0000006c GLIBC_2.2 cpowl
0002b040 w DF .text 00000274 GLIBC_2.2 powl
$ objdump -T /usr/lib/libstdc++.so.6 |grep powl
000c4e00 g DF .text 00000028 GLIBCXX_3.4 powl
なのに、やはりg++では
error: 'powl' was not declared in this scope
と言われてしまいます。
660 名前：login:Penguin [2008/08/05(火) 18:47:43 ID:v1bU+MY+]: >>659
うちのシステムでは問題無く見えてるが。
どうでもいいけどfabslはbuilt-in関数ジャマイカ?
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 18:55:51 ID:ndc1pKBx]: >>660
見えてるというのは、例えば
int main() {
long double a = 0.1L, b=0.2L;
long double c = powl(a,b);
printf("%Lg\n", c);
}
こんなコードを g++ a.c でコンパイルできるということでしょうか？
どんな環境でしょうか？こちらは gcc-4.1.2/glibc-2.6と
gcc-4.3.0/glibc-2.8ともsh4ネイティブ環境で、どちらもだめです。

>どうでもいいけどfabslはbuilt-in関数ジャマイカ?
確かにobjdumpしたら展開されてました。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:57 ID:M5dmdWit]: するとデフォルトのnamespaceの問題なのかな。
呼び方をpowl()ではなく::powl()にしてみては。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:25 ID:BTkT9hjP]: >>662
上のソースでpowlを::powlに、でしょうか？
やったけど変わりません。
すみません、C++よく分からなくて。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 02:48:40 ID:ObK2LsR5]: #include <iostream>
#include <cmath>
using namespace std;

int main()
{
　　long double a = 0.1L;
　　long double b = abs(a);

　　cout << b;
　　return 0;
}
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 05:41:13 ID:90ScjHi6]: >>664
つまりどういう事？
666 名前：login:Penguin [2008/08/06(水) 10:52:09 ID:5rbVEHAI]: .hはC言語のヘッダファイルで
C++では.hをつけないんだけどね。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 11:20:35 ID:AkO0dpZk]: >>666
ここでは、そんなC++の一般知識を確かめているわけではないのだが...
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 11:32:51 ID:DuvSdRRq]: >>662-663の受け答えを見るか切りではそんな一般知識も不足してそうだけどな。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 11:39:45 ID:AkO0dpZk]: >>688
では>>662はどのようにすればいいの？
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 11:55:13 ID:DuvSdRRq]: >>669
math.hの関数はnamespaceを使ってない。
cmath使うなら::pow()になる。
末尾のlとかはつかん。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 12:01:41 ID:AkO0dpZk]: >>670
いや、だからC++でpowlを使いたいんだけど、libstdc++には定義があるようだし
どうすればいいのという話です。
libstdc++にあるのは偽者？
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 12:38:29 ID:MrWK8qGv]: gcc の -m* オプションじゃまいか? -mlとか、SH4なら -m4とか。よくシランが。
673 名前：f27e582e9c462b mailto:小雪さんを放せ! [2008/08/06(水) 13:05:51 ID:8eTBydbW]: >>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞
674 名前：f27e582e9c462b mailto:小雪さんを放せ! [2008/08/06(水) 13:06:58 ID:8eTBydbW]: >>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 14:03:51 ID:mCPIcfm+]: >>671
なんで long double が必要なの？
そっちの理由が知りたい
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 14:41:13 ID:AkO0dpZk]: >>675
そこにソースがあってコンパイルしたいから、ではダメですかね。例えば
ttp://www.debian.org/ports/
これらの取り組みを否定するものではないでしょ？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 14:44:45 ID:AkO0dpZk]: あとは、すでに回避方法は >>658 で挙げてあるけど、
なぜ CとC++でコンパイルできたり出来なかったりする
のかという疑問に答えを出したい。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 00:23:53 ID:YsvtngAO]: >>677
多分前提が違う。
最初思い込みで既存の動いていたコードの話なのかと思ったけど、
>>656は一度でもg++で通ったと言ってるわけではない。

members.aon.at/hstraub/linux/newscache/porting-howto.html
4.4.1. New headers replacing C-headers

www.linuxforums.org/forum/linux-programming-scripting/125526-c-gcc-math-h-lm.html
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 01:06:49 ID:XTerfC5k]: gcc-3.4で
arch/sh/kernel/entry.Sをビルドすると
asm違うぞボケと怒られる

/*
* NOTE!! This doesn't have to be exact - we just have

* to make sure we have _enough_ of the "sys_ni_syscall"

* entries. Don't panic if you notice that this hasn't
* been shrunk every time we add a new system call.
*/

.rept NR_syscalls-(.-sys_call_table)/4

.long SYMBOL_NAME(sys_ni_syscall)

ここが違うって怒られるってことは、NR_syscallsが無いと思うけど
これってどうすればいいのですかね
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 02:12:27 ID:AwAlKngr]: >>671
テンプレート
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 13:57:02 ID:g6GIIrvN]: >>678
貼られたリンクが何を言いたいのか分からない。
g++でコンパイルすると-lmが自動的につくと言いたい？

>>680
libstdc++内のがテンプレートだとしても、g++でコンパイルすれば
自動的に-lmが付加されて、libm内のpowlが参照されると思うから
コンパイルできるはずなんですが、何か違いますか。

再度書きますが、sh4で long doubleの数学関数を含むソースが
gccでコンパイルできてg++でコンパイルできない。
i386ではgcc,g++どちらもコンパイルできる。

sh4でlong double系の数学関数が未実装だというのなら、
なぜgccだけコンパイルできるのか。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 14:24:49 ID:jPayqA+W]: >>681
SH3のgccが手近にあったんで>>656をコピペでビルドしてみた。
拡張子.cpp : g++でもgccでもダメ
拡張子.c : g++はダメだがgccなら通った
gcc バージョン 3.2.1。

ダメの内容は、
　test.cpp: function 内の `int main()':
　test.cpp:5: `fabsl' undeclared (first use this function)
　test.cpp:5: (未宣言変数については、それが関数内で最初に現われた時だけ報告されます。)
関係ないと思うけど、ビッグエンディアン。

で、やはりi386では全部通るね。gcc version 2.96。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 14:26:39 ID:g6GIIrvN]: >>拡張子.cpp : g++でもgccでもダメ
gccはフロントエンドだから拡張子をみるんでしょ。
cppだからg++を読んでる。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 14:32:26 ID:jPayqA+W]: 要するにCじゃなきゃ通んないってことね？SHではなぜか。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:19:08 ID:AwAlKngr]: なんだ、よく読んだら人の話を聞かない頭でっかちさんかｗ

>>668, 670 を心して読め。
>>664 はコンパイル通ってるのか？

ひょっとして、同じソースコードが CとC++のコンパイラで
コンパイル出来る事を期待しているのか？
会社のプロジェクトだったら悲惨だな。
まぁ、人並みにがんがれ。ｗ
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:24:20 ID:AwAlKngr]: でも >>667 を見ると基礎はありそうな事を書いてはいるね。
こんなのが上司だったら即転職だなｗ
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:24:52 ID:g6GIIrvN]: >>685
>ひょっとして、同じソースコードが CとC++のコンパイラで
>コンパイル出来る事を期待しているのか？

そうだよ。示したテストケースは簡略化したものだけど、
実際にはc++で書かれ<math.h>をincludeしてlong doubleの数学関数
を呼び出しているソースをコンパイルしたいのであって、
cmathを使え、long double は使うなというのはここで問題に
している話題ではない。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:41:58 ID:g6GIIrvN]: ちなみに
#include <cmath>
にしても i386 は powlとかの long double数学関数を呼べるし、
sh4ではコンパイルエラーになる。

なぜか？
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:49:25 ID:jPayqA+W]: >>688
cmathの中で結局math.h読んでるからじゃない？
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:50:35 ID:jPayqA+W]: あ、いや、忘れてくれ。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:52:28 ID:KvEAlGj2]: そもそも-mは何を指定してるんだ?
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:53:40 ID:g6GIIrvN]: >long double は使うなというのはここで問題に
すみません。ここは取り消します。理解できました。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:54:14 ID:g6GIIrvN]: >>691
なにも。
何を指定すれば良いの？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:56:24 ID:KvEAlGj2]: >>693
何もってgccのビルド時に指定してないのか?
コンパイルオプション見ろよ。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 16:58:14 ID:WjgH/Ftv]: >>693
つヒント：32と64
manくらい見てから人に聞こうな
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:03:48 ID:g6GIIrvN]: >>695
全然わかりません。SH特有のオプションに-m32とか-m64とかないですが。

>>694
sh4ネイティブ環境でコンパイルしたので、sh4ネイティブ用の
デフォルト値です。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:06:11 ID:jPayqA+W]: SH の-mに-mb -ml -m2,3とか以外の指定ってあったっけ?
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:08:16 ID:3ZyKP7zl]: >>697
無いと思う

きっと>>695は勘違いしてるはず
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:10:07 ID:3ZyKP7zl]: >>696
オプションはデフォルトではなく、環境にあわせて指定した方が良いですよ
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:11:36 ID:g6GIIrvN]: 私の無知もあったので問題を再整理します。

C++で<math.h>をincludeしてlong double系の数学関数(たとえばpowl)を
呼び出しているソースがあります。これをi386でコンパイルすると
コンパイルできるのですが、sh4でコンパイルするとコンパイルできません。

回避方法として、powlをdoubleのpowで#defineする方法があります。
解決方法として、<cmath>にしてpowのテンプレートを使う方法があります。

疑問点として、なぜsh4でpowlがc++から呼び出せないのでしょうか。

です。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:19:20 ID:g6GIIrvN]: >>699
例えば
ttp://sh-linux.org/
ここのパッケージはspecファイルに何も書いていないので、
デフォルト値が採用されているのですが何かまずいですか？

私の場合トイ用途なので、特定のCPUに追い込んだ設定は必要無いのです。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 17:50:49 ID:EN5PuvqY]: gnu系の知識はないが、
SH4って安物以外はFPU内蔵で、FPU命令かソフトで実現か選ぶ必要があるとか？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 19:22:03 ID:AwAlKngr]: math関数は target依存じゃなかったかな？（多分．．．）
この場合（テンプレート未使用時）、C++ から C関数を使う事になるのか？
とすると extern "C" か．．．
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 19:28:55 ID:g6GIIrvN]: >>703
後出しと言われるかもしれませんが、extern "C" {} で囲むのは
最初にやってだめでした。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 20:02:21 ID:g6GIIrvN]: 一方sh4のCからのpowlの呼び出しの方も、
warning: incompatible implicit declaration of built-in function ‘powl’
と警告がでます。でもlibmにはpowlの定義があるのでリンクできてしまいます。
確かに、math.h（から読み込まれるbits/mathcalls.h)にはpowlの
定義はありません。

もしかして意図していない関数をリンクしているという事なのでしょうか。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 20:12:32 ID:g6GIIrvN]: >>705
i386も同様にpowlは見つかりませんね。
build-inといってるからgccの中なのかな。

./gcc/builtins.def
これか。でもtarget依存のようには見えないけど。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:56 ID:AwAlKngr]: 環境が違うみたいだから、さいなら．．．
うちは gcc-3.4.5 の x86_64-pc-linux-gnu クロス環境。
glibc-2.3.5。
>>703 でコンパイル & リンク確認。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 22:14:35 ID:KvEAlGj2]: >>698
>>702も言ってるがm4とm4-nofpuの指定があるとおもったけど、なくなったの?
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 22:34:16 ID:AwAlKngr]: >>708
あるよ。
ほかにも色々。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 22:45:20 ID:g6GIIrvN]: >>708
あるけど、-m4でしかコンパイルしていない。
cc1plus: error: command line option ‘-m4-nofpu’ is not supported by this configuration

こうなる。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 23:37:33 ID:XTerfC5k]: --target-help見てないなら無い
それだけだあるのにビルドできんのは
何か不足してるんでしょ
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 00:57:27 ID:MljPKlSM]: RTL8139DってWAL
対応してないですよね？
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 05:47:12 ID:GQVMFxS/]: >>705
その警告が出るということは、見に行くヘッダが間違ってないか？
ホスト環境の方見てるとか。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 22:43:11 ID:o2c8kFjg]: >>705
その警告の通り、ヘッダには定義がないが、ライブラリ自体には実装しているということです。
C++でもプロトタイプ宣言をすればちゃんとコンパイルが通ります。
i386で正常にコンパイルが通るのは、ちゃんとヘッダ(mathinline.h)に定義があるからです。
このファイルは機種依存のファイルで、glibcのソースでは、sysdeps/(アーキテクチャ)/fpu/bits/以下にあります。
おそらく、このファイルがないアーキテクチャではSHのような症状になるのではないでしょうか。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 00:04:29 ID:tDLp/wdz]: これって意味ある？
納品物のソースの差分取るとこんなの
満載で250万請求されたｗ

#ifdef CONFIG_SH_STANDARD_BIOS
-static int strlen(const char *s)
+//static int strlen(const char *s)
+static int tmp_strlen(const char *s)
{
int i = 0;

@@ -145,7 +147,9 @@

void puts(const char *s)
{
- sh_bios_console_write(s, strlen(s));
+// sh_bios_console_write(s, strlen(s));
+ sh_bios_console_write(s, tmp_strlen(s));
}
#else
void puts(const char *s)
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 00:26:09 ID:IYvljXAp]: >>215
作業量で値段はかるのイクナイ！（＞＜）

250万以上の利益を得られる見込みで委託してたのなら、動いた以上は
四の五言わず払ってやれ。もしヘボ作業だとしても、そんなのしか
見つけられない自分を反省して、次からはそこは声かけないようにすればおけ。

それはともかく、そのコードの妥当性は開発規模次第。
かなり大きな開発でなら、試行錯誤する準備の過程で手を付けてはみたが
%
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 00:27:05 ID:IYvljXAp]: 最近２ちゃんは記事切れまくるな。

（続き）
それはともかく、そのコードの妥当性は開発規模次第。
かなり大きな開発でなら、試行錯誤する準備の過程で手を付けてはみたが
結局関数名を変えて場所を作っただけに終わったとかよくあること。

自社製品とか、自分が永続的に関わる製品なら隅々まできれいにするけど、
一回きりの外注委託でそこまで気合の入った整理整頓なんか誰もしないよ。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 00:34:42 ID:tDLp/wdz]: >>716
Bランク75.4万/1人月でこのコードレベルですよ
それになんだか意味のないコード大量につまってるし
金額とこの質だとかなりむかつきませんか？
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 00:38:10 ID:644OQC1c]: やくざな世界だ
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 01:09:14 ID:q9GjTE39]: >>718
問い詰めりゃいいじゃん。
つーか納品時にレビューぐらい普通やらないか？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 01:10:49 ID:IYvljXAp]: 月75万なんて底辺だろ。
中国・インドのクラスに近い。あっちはIT系仕事だと30万とかもあるが、
組み込みでその値段はちょっといかがなものかと。組み込みスレだから
ITじゃなくて組み込み系の仕事だという前提でだけど。

つか、発注内容はなんだったの？
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 01:15:56 ID:IYvljXAp]: >>720
底辺をなめるなっ・・・！

奴らは変数にj1,jj1,jj2,jj3,jj4tmpとか平気で書くんだぞ。
何千行ある関数だってものともしない。計算法違いの指摘で
「例えば4の時は13になる」というとif(n==4)return 13;と
冒頭に書いてOKにする。

更に最悪なのは、指摘しても「？」という顔で全然判ってないこと。
こっちがストレスで先に死ぬわ。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 01:50:03 ID:oDTW9Xf8]: >>722

割り算やって商と譲与を求める場合は、p, q で無問題
時間に関する変数は t? で ok
任意の個数を表す場合は n? で全然 ok
ループ変数は i? でかまわない
長さを表す場合は l?, s? でいいし
固有の係数を表す場合は k? でok

何か問題があるのか？
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 02:06:14 ID:7rWDtXOs]: fortranかよw
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 02:10:18 ID:T3JR40W3]: >>723
すごいね。
一緒に仕事したくないタイプだなｗ
絶対に．．．死んでも．．．ｗ
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 08:40:47 ID:e8hz21eJ]: スコープによるだろ
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 09:07:37 ID:oDTW9Xf8]: >>725
数値演算やってる関数で長い変数名つけてるの見るとムカつく
長い名前つけるくらいだったらコメントに解いてる数式書いておけ
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 09:30:10 ID:CoNuCxIk]: 確かに一緒に仕事したくないってことで
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 10:23:55 ID:7rWDtXOs]: >>727

iCounter++ とかw、あるある。なんで素直に　i++と書けんのかと。
730 名前：login:Penguin [2008/08/09(土) 10:53:04 ID:/CZ0V8cN]: 組み込み系のアウトソーシングスレになってきたな。

受け入れ側チームで評価、テストを厳密にしないと
カネだけ取られちゃうだろうね。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 11:26:54 ID:IYvljXAp]: >>723
書き方が悪かった、すまん。
計算法、といってもそういう数値計算なら俺もそういう数学的記法にするが、
普通のアプリ的な処理方法でそういう記法をしてくるってこと。正直市ねって感じ。

あ、短寿命なループ変数とかに短いのを付けるのはべつにいいよ。
でもそういう変数じゃないのにjj4tmpが冒頭から千行下まで有効とかあるんですよホント。
732 名前：723 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:50:25 ID:oDTW9Xf8]: >>731
さすがにそれは、ご愁傷さま、としか言いようがないなw

関数 8000 行 switch 文一発な、悲惨なソースのメンテをしたことがある
さらにまずいのが、VxWorks 使ったまっとうなハードリアルタイムシステム
フラットに展開すりゃ速いってもんじゃねぇでしょwwW
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 17:22:27 ID:tDLp/wdz]: -U__sh3__ -D__SH4__=1
これって何のオプションですか？
うーんなんの効果あるんだろう
734 名前：723 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:32:51 ID:oDTW9Xf8]: >>733 そんなもん, コンパイル対象のソース読め
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 18:14:13 ID:jQO6ZRpp]: だんだんスレチな話になってきたが
そろそろIDEでも変数のスコープを視覚化してくれてもよさげな気がするが
どうだろう
カッコ（にカーソル合わせると対応する）が光るように
カーソルが変数にあるときにその変数が生きている領域が
背景ピンクになったりするモードとか
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 21:17:11 ID:aRNnaBVp]: >>735
eclipseはやってくれるでしょ。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/11(月) 07:28:20 ID:FkXYROEy]: ms-n.org/sh-linux/SH-Linux/kernel/former_version/linux-sh-2.4.26.tar.bz2

これコンパイルできる方法教えてw
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/11(月) 20:45:59 ID:WiCmDl4U]: >>714
>C++でもプロトタイプ宣言をすればちゃんとコンパイルが通ります。
通りません。
extern long double powl(long double, long double);
ではだめなのでしょうか?

Cの方は警告がでなくなりますが。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 00:51:12 ID:cGgYRhoE]: >>738
いい加減　「自分の環境がおかしいのか？」　とか探りを入れ始めろｗ
具体的にはだな．．．ぐぐれ！
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 00:53:46 ID:quAwsbyS]: >>739
再現できる環境があります。
ttp://sh-linux.org/
ここからたどれるFedora7用のバイナリをインストールしてください。

コンパイルできるという環境の再現手順を教えてください。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 01:05:03 ID:fIsUhGXw]: >>740
どんだけ上から目線なんだ貴様はよw？
お前消えろなんでもいいから消えろ
そして2度この板くるな
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 01:10:34 ID:cFnTFx+t]: もういい加減「SH4 環境だと g++ でコンパイル通りません」ネタはやめてくれ。
自分で何とかしてください。誰も答えられない(答えたくない)みたいだし。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 01:25:50 ID:fIsUhGXw]: >>740
今日からお前のsh4環境のみc++利用不可能になったから聞くな
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 10:18:33 ID:quAwsbyS]: まぁ。俺はべつに動かなくても困らないが、
お前らは飯のタネなんじゃないの？

ターゲットごとに我流の開発環境を作って、たまたま
自分のところが動いているという状況が今の
SHの組み込み開発環境だろ。バッドノウハウ入りまくりで
誰も検証してない、できない。

つい2年程前までカーネルすら独自のツリーを維持してて
最近ようやくlinusのツリーに追従できるようになったけど、
その下のGNU ToolsやSDKは囲い込んだ開発者の中でのみ
流通しているパッチやノウハウが幅をきかせている状態。
誰でも検証できる標準開発環境がない。

いずれ、このままではルネサスのSDK以外に選択肢のない世界になるよ。
でぼったくられると。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 10:20:31 ID:YIDfUhGW]: 動かなくても困らないならスレを占拠しないでくれ。
動かないなら動かす方法を見つけて報告してくれ。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 10:27:46 ID:ildnFlbr]: 我流(笑)
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 10:51:33 ID:cFnTFx+t]: >> 744
誰も答えてくれないからって説教ですか。
自分で何とかするか、他所でやってください。
ここに書いても解決しませんよ?
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 11:13:05 ID:gTn+Nr6V]: >>738
extern "C" long double powl(long double, long double);
では?
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 12:17:33 ID:rE3dKthG]: あのー、お取込中失礼しやす。
やじゅうま根性丸出しで
linux-sh-2.4をコンパイルしようとしたら、
しょぱなから、「コラッ sh-linux-gccが無いぞー」って叱られたんですが、
sh-linux-gccかsh4-linux-gcc のsourceどこかにコロガッテないでしょうか？
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 12:52:18 ID:quAwsbyS]: >>748
ありがとうございます。動きました。

次は、これがバグなのか単に未実装なだけなのか。
問題があるとすればgccの問題なのか、glibcの問題かなのですが、

sh4には確かにglibc/sysdeps/i386/fpu/bits/mathinline.h
に相当するものがなく空なのですが、一方i386の方もmathinline.h
には今回話題にしているpowlなど一部のlong double数学関数はありません。
にもかかわらずi386ではエラーや警告が出ずにコンパイル
できますが、sh4ではプロトタイプ宣言しないとエラーや
警告がでます。またsh4でも、powなどdouble系の数学関数では
問題ありません。

これはどう解釈すればよいのか...って興味ないですね。もうやめます。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 12:55:05 ID:quAwsbyS]: >>749
ttp://sh-linux.org/index.html
ここからたどれる
ttp://rpm.sh-linux.org/rpm-fc6/RPMS/i386/
とかどうですか？
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:16:16 ID:12QIDdDM]: >>737
sh-linux-gccがある環境ならmakeできるはずだけど、うちの環境だとentry.Sの
.rept NR_syscalls-(.-sys_call_table)/4
という部分がひっかかってビルドに失敗しますね。
celinux-040503では
.rept NR_syscalls-221
になってるのだけど、そんな感じに修正したら一応ビルドできました。

ちなみに
ttp://www.superh-linux.org/platforms/index.html
にあるtoolchain_345.tar.bz2を使ってます。

>>749
GCC3.4.5でよければ
ttp://www.superh-linux.org/download/index.html
にSRPMがありますよ。

ところで他の方はSH4でGCC4系のビルドってどうしてるんですか？
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:25:30 ID:12QIDdDM]: >>733
FPUなしのSH-4という意味で-m4-nofpuを指定すると、__SH4__がundefされて__sh3__が定義される
という仕様になっているみたいなんだけど、そうするとifdef __SH4__みたいな部分が通らなくなるので
その対策だと思います。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:31:35 ID:3VsPTRH/]: >>750
「sh4 自体が long な double に対応しているかどうか」
を、確かめようと思わのか？
基本的に、float 系は cpu がサポートしてなきゃ、ソフト
エミュレーションになるってのは知ってる？
ソフトエミュレーションは、死ぬほどトロくなるって知ってるか？
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:33:43 ID:quAwsbyS]: >>754
CPUと命令としてですよね。もちろん対応していないのは
分かっています。なぜ自動的にソフトエミュレーションが
選択されないのか、ということを問題にしてます。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:35:09 ID:quAwsbyS]: >>752
>ところで他の方はSH4でGCC4系のビルドってどうしてるんですか？
ネイティブ環境なら
ttp://www.si-linux.co.jp/wiki/silinux/index.php?DebianSH
と
sh-linux.org/index.html
が、誰でも検証できる環境ではないでしょうか？
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:35:44 ID:/I3o02N0]: >>755
自動的にやられたらすごくトロくなるから。
だから、そういうのは明示的に対応する。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:38:44 ID:quAwsbyS]: >>757
自動的にソフトエミュになるほとんどのdoubleの数学関数については？
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:41:06 ID:r+kS6i0D]: >>750
glibcの問題のような気がするが。
SHでlong double使う人がいないので発覚しなかっただけじゃないか。

ついでにi386のpowlはmathcalls.hに定義があったような気がする。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:46:42 ID:3VsPTRH/]: つか、なんで long double が必要なのか、そっちの理由が聞きたいwW
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:54:04 ID:ildnFlbr]: そもそも -m4 な gcc では double = long double でどちらも一緒じゃないっけ?
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:11:11 ID:quAwsbyS]: >>761
そうです。どちらもsizeof()は8です。

long doubleではわざと呼び出せないようにしてあると考えると納得が
いきますね。libmのpowもpowlも64bitの引数をとるように
しかできていなくて、もし将来128bitのlong doubleが導入されたときに
ABI非互換になってしまう。

もっともlibmのほうはpowl@GLIBC3.0とかでなんとかできますが。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:21:06 ID:quAwsbyS]: >>760
>>676で書いていますが、より具体的にかくと、

g++のソースで<math.h>をincludeして数学関数を呼び出している
ソフトは世の中にごまんとある。それ自体は問題ないけれど、
sh4ではlong doubleの数学関数を呼び出すとコンパイルエラーになる。
ではパッチを書いて作者に送ろうかというときに、何と説明すればよいか。

彼らの環境(ほとんどはi386)では問題なくコンパイルできる。
sh4特有のツールチェインの問題ならそちらを直せと言われるのがオチ。
sh4がlong doubleをサポートしてないので直しようがないというのなら、
long doubleをサポートしていない環境があり、その環境でもコンパイル
できるようにするためのパッチであることを説明すれば採用される可能性が高い。

ということです。long doubleをサポートしていない環境というのが、
どういう状況をさすのかも説明できないと、それをチェックするための
configure.acを書けません。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:21:39 ID:QgzDDaHN]: >>762
浮動小数点に限ってはsizeofで返る値がが同じだからって
内部表現が同じなわけじゃないぞ。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:37:32 ID:quAwsbyS]: >>764
例えば、freebsd-users-jpで少し前に話題になった
FreeBSD/i386でのlong doubleの丸めの問題でしょうか？

手元で簡単に試した限りではどちらもバイト列は
同じようです。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 15:17:59 ID:QgzDDaHN]: 残念ながら理解できていないようだ。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 15:22:53 ID:quAwsbyS]: >>766
では理解できるように説明をお願いします。
違う例を示していただくだけでも構いません。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 22:02:27 ID:12QIDdDM]: >>764
ふつーIEEE754だからbit数が同じなら内部表現も同じだと思ってたんだけど違うのか…
それともnativeが非IEEE754の場合の可能性の話かな？
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 22:53:33 ID:cGgYRhoE]: 完璧に「知ったか」 and 「人の話聞きたくない」　って事だな。
>>703-704 はどんなコードを書いたんだ？
もう出てくんな！　ぼけ！
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 23:29:27 ID:quAwsbyS]: >>769
ではあなたの見解を具体的にどうぞ。あなたの話を聞きますから。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 00:01:22 ID:OLXEqpOH]: 聞いていることが違いましたね。
どんなコードを書いたかですが、最初はpowlの呼び出し部分をくくりだして
extern "C" {}でCのスコープにしました。
その後の指摘で、C++のスコープのままextern宣言だけをCのスコープに
してコンパイルが通りました。しかしこの方法は正しくないのでは
というのが、その後の議論です。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 00:44:46 ID:2bMBgc9o]: もうやめろ．．．
無駄にスレを消費するな。
おまえんちのチラシの裏にでも書いとけ、なっ？
ここはおまえだけのスキルアップの場ではない。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 00:56:18 ID:O0b4ci2a]: そらまあコーダーが仕事の憂さを素人を叩いて晴らす場所に
連投されちゃかなわんな。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 01:06:16 ID:ANRbGy9O]: というかGCCスレに行った方がいいんでないの？

GCCについて part8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192201659/
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 01:40:50 ID:MtXRM1Es]: rpm-fc6/RPMS/sh4

とかありますけど、自分でカーネルのビルドとかの
方法がいまいちわかりませｎ
どの辺に載ってるのですか？
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 02:20:14 ID:IhGJwozp]: ms-n.org/sh-linux/SH-Linux/SH-2007/cf_imgs/cf_img.20070803.tar.gz

これってどうやってbootするのですかね？
777 名前：login:Penguin [2008/08/16(土) 15:17:06 ID:IhGJwozp]: Fatal: First boot sector is version 20.0. Expecting version 21.4.
ってで困ってます。
20.0用のlilo.x86持っている方いただけませんかねお願いします
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 21:12:59 ID:teEHGgQB]: >>776
www.sh-linux.org/sh2000.old/about_sh2007.pdf
p.28を見れ
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 00:42:43 ID:3jPdgluq]: >>778
見てみたのですが、liloを打ち込む想定環境が
flush romに入ってるbusyboxのようです
当方の環境ではflushにiplのみ入ってる状態ですの
この場合のliloてどうすればいいんでしょうかね？
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 00:53:51 ID:S5vVejH8]: >>779
boot.bをCFから拾ってホスト側で書く。
たしか20あたりのliloじゃないとダメだったような気がするが。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 00:59:36 ID:3jPdgluq]: >>780
えーとboot.bをCFから拾ってくるって言うのは
lilo.confにinstall=を書けってことであってますか？

lilo難しい
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 12:50:33 ID:S5vVejH8]: CFにSHのboot.bが入っているはずなので、
それを使うようにinstallに書いとけばいいはず。

sh-liloなんてずっと使ってないからよう覚えてないわ。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 19:24:34 ID:3jPdgluq]: >>782
なるほどなるほど
でもですねそうすると
start kernel parameter setting
Jumping kernel image
お亡くなり

って感じです何がいけないんでしょうかね
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 22:03:20 ID:3jPdgluq]: mapとboot.bの関係が解らないです。
元のlinuxがkernel 2.4.2で今試そうとしているのが
kernel 2.6.23です。

boot.bとmapはどれ使えばいいのですかね？
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 00:50:33 ID:JDcnqxSD]: >>784
少しは自分で調べるなり、考えるなりしなよ。
つまずく度に質問してるじゃん。
向いてないんじゃないの?
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 23:32:23 ID:Rm9g9NOE]: 2.6系だとカーネルのチューニングってどうしてます？
参考になる情報って何があるのでしょうか
勘と経験しかない？
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 05:49:54 ID:uAqu/EdZ]: Debian/Ubuntu 系でお聞きします。

Essential な Package だけ、っつーか、
とにかく、apt-get ができるだけの超最低環境が作りたいのです。
極端な話、それでどうやって操作するのかは疑問ですし、
このあたりがないとそもそも apt-get が動かないような気がしますが、
login/getty/bash あたりの必須コンボすら、別になくてもOK。

とにかく、どんなに意味不明な内容でもいいので、
・apt-get が動く。
・小さい。小さい。小さい。
こんなのが作りたい。

作り方（ or もう既にどこかにあるよ）、教えてください。
788 名前：age mailto:age [2008/08/28(木) 07:31:15 ID:uAqu/EdZ]: age
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 08:32:03 ID:PTegQfA9]: >>787
base.tgzばらして試行錯誤。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 09:28:19 ID:s762wzrS]: debootstrapかな。
まだ削れるのもいくつか入るけど、
依存関係で最低限というわけにはいかない。
dpkgだけなら、busyboxにもあるけど。
791 名前：787 mailto:age [2008/08/28(木) 17:26:14 ID:uAqu/EdZ]: うーん、debootstrap っすか。
これでつくると、数十メガバイトなんだよな、、、。

今思いついたんだけど、
たとえば、自力でapt-get できる必要性はないんだよな。
たとえば、開発用Debianが C:で、組み込み用が D: だとする。
ようは、C: の apt-get/wget をつかって、D: に
必要なアプリが入ればいいんだよ。

とにかく、せいぜ10MBぐらいのDebianって作れないですかね。

ちなみに、base.tgz ってなんですか？
ググったら、某U川氏の pbuilder が引っかかりましたけど、これ？
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 21:05:36 ID:Q8MYgHTM]: >>791
最小のカーネルを作る
最小のユーザランドを作る

以上
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 22:18:54 ID:GEl2a1Ny]: usl-5p iohack版でtcpdump動く人いませんか？
/dev/bpf0が無いととんでもないこと言われます。

iproute_each.debもあればください
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 22:48:20 ID:TDYWiYwS]: >>791
べつにDebianがほしいわけじゃないんだよね？
↑にもbusyboxって書いてるけど
ttp://buildroot.uclibc.org/
これをとっかかりにするのがいいかと。
795 名前：787 mailto:age [2008/08/29(金) 05:36:49 ID:1zKWN2K0]: >>794

ええっと、それだと Binary のPackageがつかえませんよね？
Gentooみたいに、全部ソースからコンパイルするってことになる。

そうじゃなくって、
私がやりたいのは、
出来合いのBinary Packageで、
たとえば、Apache「だけが」動く Flash ROMのイメージとか、
Sendmail「だけが」動く、、とか、
それに加えて、Python も動く、、、とか、、、
そんなのが、自分の指定どおりに
自由に作れるようなやつがほしいんですよ。

あと、いま開発用のメインがDebianなんで、Debian/Ubuntu系だと
うれしい。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:14:06 ID:wBqLAWzK]: apt動くまでの環境作ればいいじゃん
10M収まるか知らないけど
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:45:42 ID:2UecGabJ]: >>791
それはDebianではないね。

Debianでなくていいなら、
debootstrapした後に不要なものを自分で削ればいいじゃないか。
動かしたいものの詳細な知識なしにコンパクトカスタマイズは無理だけどな。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:47:12 ID:2UecGabJ]: >>793
自分でつくればぁ。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:56:17 ID:XB7+MkSJ]: >>795
Debian既成のパッケージだけで10Mは無理。　カーネルだけで30M以上ある。　
Pythonだけだって10M近い。とりあえず、自分のシステム上で
dpkg -s パッケージ名 | grep Installed-Sizeでそれぞれがどれだけの大きさを
占めているのか把握したほうがいい。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:35:10 ID:wBqLAWzK]: initrdに詰め込むとか
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 22:15:12 ID:MNt4MuE2]: sh4-unknown-linuxだと
configure がbuild system辺だ直せって
怒られます。どこなおせばいいぉ？
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 23:05:24 ID:vqkqgiP+]: >>801
>どこなおせばいいぉ？
エスパーにしか分からない質問をするおまえの頭
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 08:44:48 ID:2VCoYTof]: >>787
フラッシュメモリベースシステムをDebianで組もうと
まったく同じ試みをしたけど、

　努力するより1GBのCF買った方が早い

と気づいた俺。

ちゃんとDebian的機構を残そうとすると100MB程度は絶対に超えてくる。
で、そこをbusyboxとか使ってクリアしようとしても、アプリパッケージを
入れる段階で依存パッケージがぞろぞろ付いてきて破綻する。

結局頑張っていくとipkgな方向にならざるを得ないんだよな。
あれってuclibcなグレードダウン版debianに他ならないわけで。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 10:21:26 ID:ty/51JYD]: >>787
FedoraCoreでCFにそんな感じのシステムを作ってみた。16MBでおさまるね。
いちおうｓｈがうごいてネットも出来るから、あとは好きなアプリを入れれば
何でもできそうだ。
805 名前：787 [2008/09/01(月) 12:38:26 ID:JrV6mK+Y]: >>804

kwsk, please!.
806 名前：804 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:02:37 ID:5PGfEcQW]: >>805
詳しく説明するのも恥ずかしいぐらいの内容なんだけど、loginもgettyもいらないと書いてあったので、
単にinitの代わりに/bin/shを呼んだだけなんだ。さらに上の方でも紹介されてたけど、/bin/nashの機能
で済むならinitrdを改造してしまう方法もある。どの道Bootデバイスによってはinitrdの再構成は必要だからね。

ローダがgrubならmeni.lstのkernel行でinit=/bin/shと書いておく。カーネル起動後にinitの代わりに/bin/sh
が呼び出されたとき、dllの解決が出来るよう /libに必要なsoを置いておく。そうするとカーネルがロード
された直後にshのプロンプトが表示されるよ。その状態でinit=/bin/shの代わりになにかｓｈのスクリプトを
起動すれば、何でも起動できる。その方法で前に試したとき、xtermが起動するのに必要だったCF容量は
４０MBぐらいだったと思う。

こんなんで、どうだす？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 13:40:47 ID:UQ3K470t]: crosstoolを使ってSH4の環境を作ろうとしています。
demo-sh4.shにあるgcc-4.1.0では問題なくツールチェインが
ビルドできるのですがgcc-4.3.2やgcc-4_3-branch
ではエラーが出てコンパイルが止まってしまいます。

gcc-4.3系のクロス環境が欲しいのですが、
クロス環境って新しい環境ではあまりテストされていない
のでしょうか？
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 18:36:37 ID:hUtrnl8K]: crosstool-NGではどうですか?
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 00:49:05 ID:VaL2RIfB]: >>807
gmpとmpfrは入れてる？
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 00:26:10 ID:JJ9HyrmT]: >>808,809 情報ありがとうございます。

>>808
./sysdeps/unix/sysv/linux/sh/sys/user.h:24:22: error: asm/user.h: No such file or directory
で止まってしまいます。どのような設定で成功されているのでしょうか。
.configを教えていただけないでしょうか。

>>809
hostのほうですよね。gmp-4.2.2とmpfr-2.3.0が入っています。crosstool-0.43では
cc1: error: unrecognized option `-Wold-style-definition'
で止まってしまいます。どのような設定で成功されているのでしょうか。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 01:58:56 ID:JJ9HyrmT]: >error: asm/user.h: No such file or directory
の方は、kernelが2.6.25から make headers_installで
asm/user.h をインストールしなくなったからのようで、
glibcの方を修正する必要がありそうです。

とりあえず2.6.24にしたところ、今度は
[ALL ] make[1]: ディレクトリ `/home/hage/tmp/cross/gcc/crosstool-ng-1.2.4/targets/sh4-unknown-linux-gnu/build/build-cc-core-shared/gcc' に入ります
[ALL ] make[1]: *** ターゲット `libgcc.mk' を make するルールがありません. 中止.
[ALL ] make[1]: ディレクトリ `/home/hage/tmp/cross/gcc/crosstool-ng-1.2.4/targets/sh4-unknown-linux-gnu/build/build-cc-core-shared/gcc' から出ます
[ERROR] Build failed in step 'Installing shared core C compiler'
で止まってしまいます。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 12:07:33 ID:9yMCg6/j]: >>810
croostoolでgcc-4.3.2だと失敗したから、自分は別の方法を試したよ。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 20:23:29 ID:sA/RGAQm]: gcc-4.3.2にいく前にgcc4.1.0+glibc-2.3.6をbuild+installするといいみたいだよ。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 20:53:45 ID:gCPDrz2q]: >>813
それは例えば gcc-4.1.0とglibc-2.3.6を /usr/sh-linuxなどにインストールした場合、
gcc-4.3.2のconfigureで --includedir=/usr/sh-linux/include をつければよい
ということでしょうか？

*** ターゲット `../.././gcc/libgcc.mvars' を make するルールがありません. 中止.
ということになってしまうのですが、先にインストールしたgccとglibcをどのように
活用すればよいのでしょうか。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 22:36:07 ID:du1hENzw]: crosstoolのスクリプト書き換えて、最後にgcc-4.3.2をbuildするようにしてみただけ。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/21(火) 17:40:00 ID:ZuNWStjb]: このパッチがglibc作るときの肝みたい。
ttp://www.kegel.com/crosstool/crosstool-0.43/patches/glibc-20050502/make-install-lib-all.patch
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/21(火) 23:28:54 ID:ZuNWStjb]: crosstool-NGだとstep.mkのlibc_headersをgccのbuildの前に持っていくと少しよくなるみたい。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 00:12:50 ID:7xU7iXWK]: なぞなぞみたいなレスばかりで大変でしたが、なんとかsvn版の
crosstool-ngに４つ程パッチを当ててcross版shのgcc-4.3.2が
ビルドできました。ありがとうございました。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/28(火) 14:47:59 ID:jMsnT7YX]: >>818
おい兄弟。ビルド祝いに『自分で作るLinuxOS最新版』をおまいにプレゼントだ。

【第3部】ディジタル機器向けの自分Linux
　　＜第1章＞組み込みに挑戦
　　　《 Part1 》なぜ組み込まれるのか
　　　《 Part2 》組み込み機器開発手法とクロス開発
　　　《 Part3 》 SH-4向けにクロス・コンパイル
　　　《 Part4 》 PowerPC向けにクロス・コンパイル
　　　《 Part5 》 PS3用にクロス・コンパイル
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/contents/mokuji/m_180370.html
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/29(水) 08:57:27 ID:RcVJMXNd]: >>819
なんかコンパイル方法とかインストール方法ばかりで内容薄そう。
ポーティングとデバッグについて語る本はないのか？
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/29(水) 23:23:20 ID:NIQ76E60]: 第3部は古さが目についたけど…
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:14:13 ID:RkR37X0O]: SH4で__fpscr_valuesの置き場所は、libcとld.soでどちらに置くべきか
という論争は結局libcで落ち着いたのでしょうか？

debianは ttp://patch-tracking.debian.net/ で見るとglibcに持ってる
crosstool-ngもglibcにパッチ当ててる
uClibcも自分で持ってる

某所のetchバイナリでは確かld.so側だった気が...
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:22:27 ID:OyfjnZjS]: >>822
echo "no-z-defs=yes" > configparms
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:28:32 ID:RkR37X0O]: >>823
それ、呪文のようにいつも書かれていてよく分かってないのですが、
どっちでもOKなように未定義を許可する、という意味なのでしょうか？
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:41:39 ID:OyfjnZjS]: >>824
ttp://www.ebimemo.net/diary/?date=20070620
と
crosstool-0.43/sh4.dat
を見てみな。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:46:44 ID:RkR37X0O]: >>825
うん。だから、それはglibcにパッチを当てずにglibcをコンパイルする
方法だよね。>>822で言いたいのは、えびめも以外はもう
libcにパッチを当てる方向で趨勢が決まってしまったの？
ということです。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:50:43 ID:OyfjnZjS]: >>826
知らんがな。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 00:57:36 ID:RkR37X0O]: 心配しているのは、debianがshをwww.debian-ports.orgで
サポートしはじめたとき、その時当てられるパッチが
非公式バイナリと互換がなくなって、日本はld.so、世界はlibc
というガラパゴス状態になってしまうことです。

組み込み機器にカスタマイズする場合は普通glibcなんて使わないから、
あんまり関係ないのでしょうけれども。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/30(木) 01:06:05 ID:OyfjnZjS]: ようわからんけど、__fpscr_valuesが二つ存在する方がおかしいような気がする。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 21:44:37 ID:P1G82Cht]: sh4a(SH7780)を積んだボードのシリアルコンソールで質問があります。

ボードベンダーの配っているカーネルが古くてバギーなので、2.6.27を
ベースにして改造しています。
ベンダーソースを参考にboard/mach-xxx/の下でボード固有のIDEとか
NICのリソースをsetup.cに書き、PCIの初期化部分をdriver/pci/の下で、
ops-xxx.c とfixups-xxx.cを他の7780系のを参考にして書きました。
しかし、ブート時にシリアルコンソールで、カーネルを読み込んだのち
うんともすんとも言いません。
ベンダーソースをみると、そのボードはシリアルに内部クロックを使っている
とのことなので、7780のデフォでは外部になってたのを変更しました。
すると文字は出てきたのですが文字化けしています。

とりあえず文字化けしないようにするには、さらに見るべきところはどのあたりでしょうか？
ブートはネットブートでシリアルコンソールのパラメータはdhcpd.confで渡しています。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 22:13:14 ID:aQEXmB1K]: ボーレートジェネレータにどんな値がセットされているか？
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 23:19:20 ID:P1G82Cht]: キター！
sh-sci.h の最後で7780では
define SCBRR_VALUE(bps, clk) ((clk+16*bps)/(16*bps)-1)
なのを
define SCBRR_VALUE(bps, clk) ((clk+16*bps)/(32*bps)-1)
こうしたらうまくいきました。ありがとうございました。

ところで、7780で内部クロックの場合は必ず32でいいのでしょうか。
それともボード依存？
ttp://article.gmane.org/gmane.linux.ports.sh.devel/4432
このパッチはボード毎に内部か外部かを設定できるようですが、
SCBBRもボード依存なら追加パラメータが必要な気がします。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 23:29:08 ID:aQEXmB1K]: >>832
ボード毎というより、SHの種類。
ボードに乗ってるSHの型番のハードウェアマニュアルで確認した方がいいよ。
たぶん、SCIとかは互換性があるようになってるとは思うけど...
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 00:07:16 ID:IU6I3ikS]: >>833
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=sh7780_series_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/superh_family/sh7780_series
ここのSH7780グループです。
なので、CPU_SUBTYPE_SH7780なんですが...
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 01:14:16 ID:rnHgKP9C]: >>834
SCSMRのCKSを確認してみたら？
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 01:30:34 ID:rnHgKP9C]: t = SCBRR_VALUE(baud, clk_get_rate(s->clk));
clk_get_rateの値が計算式とあってないとかかな？
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 01:47:04 ID:rnHgKP9C]: .configのCONFIG_SH_PCLK_FREQの設定から調べていくしかないような？
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 22:43:51 ID:HXyf9d9+]: 起動時にクロック周波数計算した結果出してなかったっけ？
それがちゃんと合ってるか確認すれば何かわかるんでないかい。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 00:49:19 ID:icPCIawf]: sh4の内臓RTCクロックだと
1日何時間ぐらい誤差生じますか？
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 02:07:01 ID:umCC2pO9]: ×内臓
○内蔵
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 23:01:47 ID:7Lcq+V96]: ◎腹時計
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 03:13:15 ID:PZHHF/WF]: 腹腹時計
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 11:01:09 ID:sJeItv7s]: リアルタイム腹時計。メシウマ。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 23:17:21 ID:XWYMccj1]: >>839
ハード屋に聞いた方がいいんじゃない？
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 11:57:52 ID:HSw2Z6aa]: >>844
LinuxだとRTC信用できないよね
Tronだとずれることないけど
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 12:59:28 ID:mZ30B6Uf]: >>839
つないでる水晶の精度を調べれ。

>>845
そらRTCじゃなくてシステムクロックの話でないかい？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:30:51 ID:mNPs1MwW]: RTC用水晶とマイコンの結線を横切る妙な信号ラインがあるとか？
848 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 22:34:58 ID:IKrpmgOA]: 超初心者で申し訳ない。
DevRocketの日本語版helpとか
なんかヒントになるものって転がってない？

そろそろ英語が暗号に見えてきた・・・
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 00:14:53 ID:XABrwXGw]: Eclipse?
850 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 11:37:28 ID:NWmxne/g]: うむ
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 00:26:33 ID:u3sCOdRP]: >>848
montavistaのサポートあるだろｗ
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 00:32:47 ID:u3sCOdRP]: こんなアホなこと聞きそうな個人というか団体というか法人が
2社程思いつくけど

実名書くとまずいよなぁ
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 00:33:35 ID:TYMB2Xxe]: さらした方がいいのでは？
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 00:50:53 ID:XR7a7QEZ]: 基本的な質問なのですが、商用の組み込みLinuxって、ソースの公開を要求すれば開示してもらえるのでしょうか。
たとえばMontaVista Linuxとか WindRiver Linux とか・・・。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 09:26:08 ID:uKdCq4DY]: それなりの対価払えば開示してくれると思うよ。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 09:52:59 ID:XR7a7QEZ]: >>855
あ、お金いるんですか。むちゃくちゃ高そうですね。
GPLのおかげで無償になるかと思っていました。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 11:24:32 ID:iwGHGIKN]: 開示はされるだろう、
ビルドしても役に立たないだけで。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 18:12:09 ID:rSENTu6y]: >>854
何のソースかによる。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 10:57:13 ID:PIFyGHSV]: >>858
質問ばっかですいませんが、新しいデバイスのために開発されたデバイスドライバのソースは
開示されるでしょうか。ケースバイケースかもしれませんが・・・。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 13:06:17 ID:LxG5vui1]: >>859
>>855
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 14:27:07 ID:pn85C1NE]: >>859
GPLなら開示しなければならない。
GPLにひっかからないように作れば
開示必要なし。
GPLかどうかの判断は非常にマンドクセですね。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 14:34:56 ID:WxQqWI8P]: contact your lawyer
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 21:56:52 ID:bQJOu4Sc]: あと、ユーザじゃない人に開示する義務はないからね
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 22:53:42 ID:HFrUuu24]: ん？それは GPL の話なの？
俺々ライセンスの話ならチラシに書いて冷蔵庫に貼っておくといいよ。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 21:18:24 ID:fuhxtffJ]: GPLでもお金取れるよ
ただし二次配布に制限ないから一時配布で儲けないとお金にならないよ
バージョンアップをちびちびと頻繁にやるといいよ

・・って認識でいいの？
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:23 ID:emPw+0W8]: もっと現実をみろよ
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/28(金) 21:19:15 ID:+1yYbKWT]: ｿｰｽｸﾚ中「ソースよこせ」
ｵﾚ「100万円になりますがよろしいですか」
ｿｰｽｸﾚ中「はい」

こんな世の中になるといいなあ
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 10:30:50 ID:Cp5SyqZn]: ｿｰｽｸﾚ中「ソースよこせ」
ｵﾚ「100万円になりますがよろしいですか」
ｿｰｽｸﾚ中「悪徳商売ニダ！OSSの助け合い精神がないニダ！スラドにタレこむニダ！」

がオチかと。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 11:09:46 ID:ji1dj2b5]: だからGPLマンドクセで敬遠される。
870 名前：login:Penguin [2008/11/29(土) 13:03:53 ID:AbFSnaVr]: 商用の場合どっかが公開してるだろ、ソニーとかmontavistaのそのままネットにおいてたし。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 22:45:23 ID:x6WDXIQW]: そもそも、ライセンスも理解できないようなのが、何をするんだい？って話だよなw
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/02(火) 07:23:39 ID:bEqWGGEi]: お金出してくれる人：ライセンスって何？　お金かけなきゃ何でも良いよ。
作る人：公開義務ライセンスめんどくさ。ヲレライセンスで作成。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:07:18 ID:OxZ3z/Cu]: SH-4aやSH-4にLinux入れて、ちゃんと性能出てますか？
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 00:38:06 ID:F2q8tMwR]: 君の頭の性能出てますか？
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 04:15:24 ID:krVU7bcK]: 頭より口の方が早いです。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 05:40:08 ID:/BY2m/Tf]: >>873
それなりに出てるよ。 SH4
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 11:40:53 ID:eXXICwW0]: ルネサスはLinuxから手を引くだろうな
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 11:46:11 ID:g0ix21J/]: >>877
なんで？ソースは？
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 02:05:28 ID:YrEWTHMb]: コンパイラはGCCに丸投げなくせに。
cygwinで十分と思ったのか?
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 01:11:24 ID:eX4b5Pfy]: ARMの一番やっすい開発環境って
クロバコ以外ないですよね？
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 12:54:10 ID:9lo4Zfxp]: >>880
QEMU
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:32:19 ID:T/sjgmL6]: skyeye
883 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 21:38:09 ID:mXGyyr1P]: MIPSのやっすい…(ry ?
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:42:06 ID:BIK+zsfR]: Mini2440というものが届いたがARM９っす
なんやら中国語でかかれてたから英語に変換したけれど
底辺高卒なんで、データシート解読するだけで今のレベルでは限界だなあ
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:02:40 ID:9lo4Zfxp]: wizpyってarmらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NHG91E/
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:07:05 ID:D3tt2ukM]: いまならBeagleBoardでしょ
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 00:25:03 ID:AVmiEuig]: >>883
つLaFonera
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 00:53:38 ID:zS7kgnq/]: >>886
BeagleBoad納期3ヶ月だよムリ
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 21:01:49 ID:yenRObNP]: PocketStationはARMだったな。

optimizeにARMの安いのがある。３９８０円
optimize.ath.cx/index.html
ライタ込みでも1万以下
秋葉のitプラザ行けば買える。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 21:56:07 ID:Mgxz1UvN]: オプティマイズは安くていいけど>>880にすすめられる内容じゃないだろ!?
俺が知らないだけでROM 512KB, RAM 32KBで動く組み込みLinuxがあるのか?
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 22:03:03 ID:VUqZLXYg]: uclinuxはどうよ
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 23:25:25 ID:AVmiEuig]: RAM32KBで動くのか？
いくらuCLinuxでもそりゃむりぽ。
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 06:26:42 ID:ApJHapsc]: この規模でわざわざlinuxなんて動かす意味ないよ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 02:12:45 ID:NwJEAee4]: uCLinux以外で軽量なLinuxって何があるのですか？
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 02:19:34 ID:JzQHNMvz]: OSを乗せたらある程度のCPUパワーいるわな。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:49:30 ID:pGjF4uLe]: >>894
軽量では無いと思う
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 15:19:32 ID:636Wt/Ax]: Linuxのパッケージやドライバ容量削るテクニック資料ってありますか？
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 02:25:44 ID:iTRRH5Yh]: あんまりないんじゃね？
俺は LFS使って構築後、不要なもんを削除して strip。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 06:39:16 ID:9Myii/Zw]: 時代の流れで言うとstripよりUPX。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 22:13:17 ID:Ku10w4SS]: >>894
LinuxではないがeCos+EL/IXとか
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/26(月) 04:30:24 ID:FWxjVGBO]: hos-v4
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 11:11:43 ID:buwNoYJC]: >>822
glibcのアップストリームでno-z-defs=yes派がlibcパッチ派に押しきられ
そうですな。iohackとかsh-linuxとかのガラパゴス住人はリビルド必至。
ざまぁ。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 01:38:29 ID:ZtiXlByy]: sysdeps/sh/elf/start.Sで定義してあるのに？
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:59 ID:thdg7Jkq]: Makefileの変更で終わっちゃったね。
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/08(日) 14:43:32 ID:YQsR9jh5]: ちょっと質問させてください
Linux2.6を、ARM CPUに乗せて組み込み開発してます。

hoge.bin : 64KB をrootfsに突っ込んで、mkcramfsで圧縮しました。
hoge.binは、圧縮後、64K > 10Kまでサイズが小さくなってました。
このhoge.binをmmapで読もうと思うんですが、
その場合って、圧縮後のデータが見えてしまうものでしょうか？

read()でhoge.binを読んだら、カーネルが解凍後のデータをくれるけど、
mmapしたら、圧縮したままのデータをくれる、とそんなイメージがあります。
見当外れ？
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:12 ID:LeNfKMss]: >>905
うちでは展開したものがマップされてるよ。
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 09:45:04 ID:LeNfKMss]: ああ、マウント前のhoge.binなら展開されないんじゃないかな。たぶんだけど。
マウント済みのものなら展開されてる。
908 名前：login:Penguin [2009/02/10(火) 13:38:43 ID:ceRl2nLq]: どこをmmapするかによるでしょ。。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 17:47:43 ID:XGn538hJ]: 秋月のLTA042B010FをH8上uClinuxのGUIデバイス(16bitカラー)として使おうと思ってるんだが
SRAM(256k/16bit)とPLDでバッファ作って表示させる場合なんか都合のいいドライバやソースは無いかな？
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 23:49:29 ID:VVQZ/aiW]: Pandora注文した俺が記念ｶｷｺ
911 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 01:13:07 ID:TryKF9Oe]: ほしゅ～
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/10(日) 11:11:58 ID:vCpf66/I]: ほしゅ～
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 01:28:13 ID:dz5DzH2D]: リアルタイム Linux アーキテクチャーの徹底調査
www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-real-time-linux/
>Linux をリアルタイムに対応させるソリューションはいくつかありますが、この記事で取り上げるのはシン・カーネル (またの名をマイクロ・カーネル)、ナノ・カーネル、そしてリソース・カーネルという 3 つの方式です。
>そして締めくくりとして標準 2.6 カーネルのリアルタイム機能について説明し、これらの機能を有効にして使用するする方法を紹介します。

Linuxを効率的に使いこなすプラットフォーム - Wind River Linux 3.0が登場
journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/08/wind_river_linux3/
>「Real-Time Core」「Preempt_RT」に加え「Preempt_IRQ」の追加
>最悪値で0～50μsの領域はReal-Time Core、最悪値で50～100μsの領域はPreempt_RT、最悪値が100μs以上の領域はPreempt_IRQといった区分けが可能となった。
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/15(金) 01:31:47 ID:dz5DzH2D]: uClinuxはLinuxのメインラインにマージされてから更新が止まっているように見える。
ハード・リアルタイムを可能にする(CONFIG_)PREEMPT_RTパッチのLinuxメインラインへのマージはまだ先そうだな。
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 12:43:20 ID:ZYRUh19W]: gumstix Overo Water注文した-

いまアラスカまで北。でも明日から出張ー
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 23:27:01 ID:devFQXIt]: なにかと思ったら、これか www.gumstix.com/store/catalog/product_info.php?cPath=31&products_id=228
Overo Water + Tobi + AC電源、って感じで買ったということで？
917 名前：login:Penguin [2009/06/19(金) 18:05:39 ID:jEbKLWNY]: page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101392485

これってどうやってつかうの？
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 14:16:08 ID:scxDjYjs]: >>917
NAS を USB に変換する。

プリンターから直で見えるようになる。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 08:44:14 ID:h932vCfO]: crosstool-ngいいねぇ。
SH系がSH4、SH4A、SH3とあるし。
ただ、まだEXPERIMENTALというのがなぁ・・・。

えらい人、頑張っておくれ。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 10:07:57 ID:+Nb1fAvo]: >>919
libgcc_s.soを作るあたりで-lcがどうのとか言われて
いつも手パッチしてるんだけど、そっちはどう？
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 11:55:04 ID:h932vCfO]: >>920
ごめん。最近使い始めたばかりなので、
あまり参考にならないかも・・・。

crosstool-ng ver：1.4.1
kernel：2.6.26.8
binutils：2.19
gcc：4.3.2
glibc：2.9
Threading:nptl

の組み合わせで、SH4、SH4Aしかまだ作ってないけど、
とりあえずは修正なしでそのままコンパイル出来たよ。
(ちょこちょこ警告やら出てはいたが)
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/06(月) 18:23:28 ID:KAlf/WH/]: 現在主流(と思われる)の組み込みlinuxの
ディストリって、

Montavista
TimeSys
Wind River Linux
Android

こんなもん？
あとは、各メーカーで独自にポーティングとかかな。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/06(月) 22:41:07 ID:UwbeUV1R]: >>922
Wind River Linuxは来年には無くなる

Debian入れろボケが
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/06(月) 23:43:12 ID:Ww1y75Vg]: >>922 LFS
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 08:56:35 ID:8Nt2dkRf]: debianもあったね。
そういやSUZAKUボードがdebianだったような・・・昔の記憶だから曖昧だが。

では、

Montavista
TimeSys
Wind River Linux
Android
debian
LFS

かな。
Wind River Linuxなくなるって、どっかニュースになってた？
まだ案件で使った事ないんだよなぁ。
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 09:49:20 ID:PdD2SIwP]: >>925
Wind RiverはIntelに買われたよ。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 10:31:07 ID:8Nt2dkRf]: そのニュースは見たけど、
Wind River Linux自体はなくならないでしょ。
Intelも組み込みLinuxを強化したくて買収したんだろうし。
まぁ、名称の変更はあるかもしれないけど、
ディストリそのものが消える事はないと思うんだけどなぁ。
いや、すでに「Wind River Linux、販売停止」なんて記事が
あるなら話は別ですがｗ
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 10:46:22 ID:He6sNoKH]: しかし、最近のインテルの「ARMを駆逐するぞ」発言連発からすると
IA系以外の商売は終息させる可能性はあるんじゃねーか。
PPCもAtomの敵だから終わらせるかもな。

まあ、急に終わらせることはないだろうが、買収した後、うやむや
にして都合の悪い部門を握りつぶすのは良くあるパターンだよ
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 12:48:34 ID:8Nt2dkRf]: 自社のCPUのみ最新版をサポートし続けて、
他社は更新なし(打ち切りではなく現行より更新しない)
なんて事ぐらいはしそうではあるが。
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 00:46:32 ID:JdD2iX6x]: >>927
無償公開でもしないかぎりWindRiverLinuxなんて利用価値
ないけどなぁ
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 08:46:00 ID:jGhqYPJI]: >>930
そうは言っても、世の中
金を払って安心するやかたもいるのも事実。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/10(金) 07:44:45 ID:7OFwLBkE]: ChromueOSとかTegraとかはスレ違い？
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20090710_300897.html
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/11(土) 03:00:15 ID:kfMng2Ja]: ChromueOSが普及するとXorgとGTKから
開放されるって聞いたけど本当なんですか？
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:55:20 ID:F+1GHN2y]: >>933
どう解放されると聞いたん？
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 12:53:05 ID:lwEl5Tou]: 独自のウィンドウシステムって書いてあったね
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 13:03:46 ID:mB3ewR87]: X Window Systemを使わない選択肢はアリだろうけど、
独自のを書いて、でグラフィックスカードのアクセラレーションを
サポートしていくのは余り現実的とはいえないんじゃないかな。
グラフィックのアクセラレーションなんぞ要らんという方向もある
かもしれないが、もっさりになるよね。
なんで、X Window Systemを使いつつウィンドウマネージャとか
を刷新する程度じゃないの。

ああ、Intel、TIあたりが参加してるから、そいつらに
自分でアクセラレーション部分サポートさせるという手はあるか。
TIはOMAP、IntelはGMAとか。限られたプラットフォームでしか快適に
使えないものになるけどな。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:18:47 ID:J39zNjXE]: ウィンドウマネージャーとかUIとかを自前でやるだけｼﾞｬﾈｰﾉ？
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:23:51 ID:IpiiGMRR]: googleはLLVM+GPUで
ウィンドウマネージャ高速化するって言ってたけど
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:31:52 ID:J39zNjXE]: そうなんだ
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 08:36:02 ID:glTs7W5s]: >>938
てことは、GPU搭載型の基盤じゃないと性能を発揮できない？
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:38:45 ID:2qdUGVkL]: OMAPとか、PowerVRコア統合してるしなぁ・・
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 14:32:32 ID:Iw5uk7YG]: AtomZ系のチップセットもPowerVR SGXだね。
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/20(月) 12:52:31 ID:aYgFYskr]: 開発環境としてTouchBookに期待してるんだが
地味に延期が続いてるんだよなー。

ソニエリのsnapdragon携帯が待ち遠しいや
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 17:45:51 ID:vt08eJhr]: な
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 12:20:02 ID:pp1Ip+8g]: に

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