【ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞ】組込Linux総合スレ【ﾘｱﾙﾀｲﾑ】

1 名前：login:Penguin [03/12/12 08:45 ID:tRHVcB2u] 組み込み系エンジニア（初級〜プロ級 どなたでも）集まれー。 組込Linuxのディストリビューション、カーネル、BSP、 ドライバ、ツール、クロス開発環境、他OSとの比較など、 Embeddedな題材についての紹介、評価、質問、風評、何でもござれ。 2〜9あたりで、関連スレ、ディストリ、参考文献を紹介。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/13(水) 18:14:57 ID:U5bmPR7g] しょーもない質問していい？ 応答性がいい(割り込み禁止期間が短い)もので、いちばん普及している or 有名 組み込み向けLinuxパッケージって何でしょ？ (組み込み向け = FlashROM焼き込み or CFからの起動 として) 160 名前：153 mailto:sage [2005/04/14(木) 22:39:50 ID:kHnEvqB1] さんきゅーです。 なんとなくキーワードはわかったのでもうちょっと調べてみます。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 16:55:47 ID:a7LiySpU] >>159 普及しているとか有名とかいう評価は第三者機関の調査が必要だけど、 ぱっと頭に思い付いたのはMontaVista LinuxとかFSMのRT-Linuxとかかな？ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 19:32:38 ID:FpEEEm0A] いずれRenesas SHの開発でLinux OS+アプリを使ってみたいと思ってます。 まずは組み込みLinuxと言われる製品を調べている段階ですが。 リアルタイム性 = 割り込み禁止期間が短い として、 リアルタイム性が売り： RT-Linux ART-Linux TimeSys Linux Hard Hat Linux ... 商用で高い よく分からん： uCLinux Blue Cat Linux ROM-Linux si-linux axLinux A&A Linux uLinux Red Hat Embedded Linux ... 商用で高い 163 名前：login:Penguin [2005/04/19(火) 15:33:19 ID:8xSMGsDR] MontaVistaLinuxKernelのTCP/IP実装は、普通のLinuxKernelと何も変わらないの？ それとも軽量化の為に、多少機能が削られたりするの？ 164 名前：login:Penguin [2005/04/20(水) 04:04:43 ID:6/Il0VYo] どうしてTCP/IPに限って削ったりしなくちゃいけないのかは分からないが 本当に知りたければ門多に聞くかソースを読まないといけないと思うが。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 11:16:28 ID:3b6xgq6c] リアルタイム性の解説と検証結果を見つけたのでリンクします。 LinuxによるRTOSの実現(1)　リアルタイム機能とLinuxでの実現方法 www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos01/rtos01a.html LinuxによるRTOSの実現(2)　マイクロカーネル方式とリアルタイム性能 www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos02/rtos02a.html @IT：組み込みLinuxコーナー www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 11:16:57 ID:q5zOnYpE] >>163 何のための.configだよ。実装で機能を削りたければ.configでその旨を指定できる から、MVLとはいえTCP/IP実装がソースコード上から削られていることはない。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 22:37:06 ID:21MgsW81] >>166 net/ipv4/Config.inを眺めてみたけどそれほど細かい指定は出来ないよね。　マルチキャスト ルーティングとかの大物はごっそり抜くことは出来るけど、たとえば色々な細かいTCPのオプションの 選択はECNぐらいしかないね。　組み込みの小さいデバイスだったらtimestampやらPMTU discovery なんか無くてもいいと思うけど。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/24(日) 20:27:25 ID:9Gb74KOY] 組み込みLinuxでググってたら以下のページ見つけました。 cocoa.2ch.net/linux/kako/993/993018433.html 組み込みLinuxでこんなの使い方あったんですね。すごく感動しました。 これが本当のサイバーｾｸｰｽってやつなのでしょうか？ 地球の反対側にいてもokって奴ですか。凄いですね。 169 名前：login:Penguin [2005/05/08(日) 17:36:32 ID:ocxAxqS/] ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？ そもそも、ユーザーがソースからリビルドして再インストールするのに十分な情報が開示されているのだろうか。 しかし、改造すると通信関連法規違反？？ 組み込みのGPLって…。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 17:42:52 ID:rskgZjBC] >>169 もちろんGPLなのでソースコードを受け取ることはできるし、誰に断わるわけでもなく 自力でパッチを適用することもできる。ただ、それを携帯電話に書き込んで使うことが できる自由まではGPLに明記されていない。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 18:42:01 ID:+kGG03eT] ＞ ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？ オマエの腕しだい。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 19:56:24 ID:wvGd5VP8] アプリはたぶん自前だよね。そしたら、 カーネルだけもらってもしょうがなくね？ 173 名前：169 [2005/05/08(日) 19:57:34 ID:ocxAxqS/] 先月、ドイツのGPL違反訴訟で勝訴したHarald Welteの、次なる提訴では、 >>170 >Welteの弁護士は23日（現地時間）、Sitecomがこのソフトの >インストール方法に関する情報の一部を公表すれば、同社は >困難な訴訟から解放されると述べた。 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065686,00.htm インストール可能な情報が公開されない限り、GPL違反なのでは？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 21:36:35 ID:rskgZjBC] >>173 GPLはソフトウエアの完全なソースコードを提供する義務があるということを主張している だけで、各ユーザに手取り足取りインストールの手順の教育からハードウエアの準備まで 無償で（または適当なコストで）行ないなさいなんて言ってないよ。 そもそも携帯電話などのフラッシュメモリに書き込むためのソフトウエアは本体の ソフトウエア(今回ならLinuxカーネル)とは別のものなのでGPLは影響を及ぼせないよ。 その書き込みソフトは単にGPLで守られたソフトウエアを入力パラメータとして受け付けて それをありのまま書き込むだけなので、もしもそれがGPLの適用を受けるのなら、GPL ソフトと何らかの入出力を交換しあうソフトはすべてGPLが強制されてしまうことになる。 たとえばGPLなソフトとプロプライエタリなソフトでパイプ接続するだけでプロプライエタリ は崩れてGPLが強制されることになってしまう(あくまで反例ね)。 なので、メーカーが提供すべきなのはソースコードそのものとそのコンパイル手順 (Linuxカーネルなら同梱のドキュメントがあるのであえて書く必要も無いが)、 そしてインストール手順(make installするだけなのであえて書く必要はないはず)だけ。 フラッシュへの書き込み方やそのソフトはGPL範囲外なのでシカトOK。 ちなみに、GPL原文では For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable. となっている。"script" であって "manual" ではないことに注意。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 21:51:29 ID:wvGd5VP8] >>174 それを今その裁判で争ってるんじゃね？ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 22:03:57 ID:rskgZjBC] >>175 全く性質の異なるものだよ。 Sitecomはnetfilter (iptables)のソース一式を提供したものの、それ以外のものについては 公開していなかっただけ。ifconfigとかbusyboxとかもろもろ。 177 名前：169 mailto:age [2005/05/09(月) 00:08:35 ID:2c375PEN] >>174 なるほど。勉強になりました。 じゃあ、ブートローダとかペリフェラルとの整合性はメーカーを信頼するしかないわけですねえ。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/26(金) 14:57:11 ID:dkD6SoPc] 門田ビスタにxinetdを入れたいのだが， クロスコンパイルの仕方が分からなくて出来ない． というか./configureに与える引数をどうすればいいのかが分からない． 誰か教えてください． 環境 基板：OMAP5912 OSK OS　：Monta Vista Linux カーネル：　2.4だった気がする 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/26(金) 16:35:42 ID:KO5UfZMU] >>178 montavistaに聞けばいいんでないかい？ autotools物なら"--host=arm-ほげほげ --build=i386-ふがふが"で通るかもしれない。 違ったらがんばってビルドスクリプト読むしか。 苦労したくなければarmのセルフビルド環境用意すれ。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/27(土) 01:57:17 ID:K6IpuVlQ] >>178 本筋と全然関係なくて申し訳ないんだけど > 基板：OMAP5912 OSK これTIが出してる安めのボードですよね？ どうやって購入されましたか？会社で購入ですか？ もし個人で購入されたのならどの代理店経由ですか？ 個人で購入しようと思って某代理店に問い合わせたんだけど シカトされてしまって…個人客は相手にしてくれないみたいで… 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/27(土) 09:22:21 ID:wECe1WM/] >>179 とりあえず "./configure --host=arm-linux --build=i386-linux" でやってみました． 動作確認はまだしてませんが，とりあえずmakeまで通りました． >>180 な，なんだってー　ΩΩ　Ω 学校で購入しました． 個人じゃしかとされてしまうのですか…… 公式に正規特約店が何件か載っているので， 片っ端から聞いてみてはいかがでしょうか． ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/distmenu.htm 182 名前：180 mailto:sage [2005/08/31(水) 03:13:56 ID:0013xzTO] その正規特約店のうちの一つに問い合わせたんですけどね… 本国だとweb上でTIから直接購入できるみたいなのですけど 日本だと必ず特約店を通さないといけないみたいで… linux以前にまずこういうとこが敷居高いんじゃあないかなと。 みなさん個人でお勉強するボードとか何を使ってらっしゃいますか？ ところで今月のinterfaceにOMAP5912 OSKが紹介されていますね。 また問い合わせてみるか…でもarmadillo買っちゃったしなぁ… 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/07(水) 03:02:52 ID:arUTE/+6] OMAP の方が DSPが本格的な分だけ遊べそうですね www.tij.co.jp/jsc/docs/dsps/product/tools/evm/omap.htm 35800ってArmadillo-9 より安いじゃん。失敗したー 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:18:36 ID:zXdBAa+H] Interfaceに記事が載っていたのって、それでしたっけ 185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 07:57:14 ID:Fvw02D6m] もっと安いのもあるよ ttp://www.embeddedarm.com/epc/ts7200-spec-h.html 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 22:52:09 ID:K5j48sRc] 組み込みを勉強したいのですが、現在Linuxがよく使われている 組み込みプロセッサは何でしょう？MIPS、SH、ARM、PowerPC？ 187 名前：login:Penguin [2005/09/15(木) 01:35:49 ID:q+rECC85] age 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 09:29:21 ID:hgOea2hV] >>186 組み込みLinuxの市場自体がローカルで規模も小さいし、 Linuxの使い勝手の面ではプロセッサ毎の差なんてほとんど無いから よく使われているも何もないな。どれも同じくらいだ。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 09:46:03 ID:GvzTD9qw] >186 使われている数は統計がないのでわからん。ただ、 SH -- SH-Linuxの移植担当者が日本人 ARM -- 携帯電話系で多い。アックスが取り組んでいる。Armadilloもある MIPS -- タンバックがボード出してる PowerPC -- ハイエンド向け。OpenBlocksとかにも採用事例あり 事例とか資料の手に入りやすさとかで言うと、上記の順になるんじゃないかな 190 名前：186 mailto:sage [2005/09/15(木) 10:14:21 ID:q+rECC85] >>188　 >>189 サンクス！ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/15(木) 10:15:46 ID:CUGLMUpT] >>189 SHのえらい人はM32Rに移住しました。 kkojimaせんせいもコアじゃないし。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 13:17:47 ID:ifgfU7uZ] >>189 PPCが八イエンドってのはちょっと違うような。 確かに通常のPCと同じコードが使えるという意味 では八イエンドかもしれないけど。 193 名前：login:Penguin [2005/10/07(金) 11:11:31 ID:8ROSmxRp] KL5CやH8、あるいはFPGAなんかを仕事で使っています。 仕事ではLINUXを使う予定は当分なさそうなんだけど、面白そうなんで個人的に興味を持っています。 趣味で電子工作をしているので、Armadillo-9あたりを使って車載用のオモチャを作ってみようかと計画しいますが、 組み込みLinuxの起動時間ってどのくらいかかるのでしょうか？ カーネルその他の条件により変わるのかもしれませんが、一般的にはどのくらい？ ＰＣのLINUX・・・たとえばFedraCoreとかと同じくらいかかるのでしょうか？ それとも、カーナビが起動する程度？（１０秒くらい？） 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:39:46 ID:4Svk1STL] ちょいとがんばれば10秒位になるかのう。 CFからzImageを読みますとか言うと厳しいかなあ。 まあPCより遅くなることは無いだろう。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:46:41 ID:q4jvtbV/] >>193 Armadillo のメーカーに聞いてみりゃいいんでないかい？ うちでは Cel 400MHz で約20秒かな。 LFSからの自作だし、ほどんど高速化は考えてないし、 RAM Disk にコピーしてるからちょい遅いかも。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 11:55:28 ID:8ROSmxRp] >>194,195 ﾄﾝｸｽ！ 適当な基板を買って遊んでみようかな〜 NTSC出力が欲しいのでアルファプロジェクトのPC104のSH4かな 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/07(金) 22:28:37 ID:lUFOXU4H] >>193 PCの場合、カーネル起動時間のほとんどはデバイスのprobeだね。 組み込みだとデバイス決めうちにすればprobeを省略できるので速くなる。 次にユーザーランドに移っていろいろデーモンを起動するわけだけど コレも起動スクリプトを決めうちで自作（並列起動するとか）すると速くなります。 まあ組み込みlinuxが入っているであろう安ルータやNASの起動時間がひとつの目安じゃね？ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/11(火) 11:03:49 ID:u3kwGi7T] >>196 SH3の147MHｚの例だけど、 電源投入→kernel起動→3.4MBのアプリケーションを起動完了、 で8秒ちょっとでできてます。 フラッシュROM上にcramfsでカーネルとユーザランドを置いて、 アプリケーションのみUSBメモリに置いてます。 ボード依存のドライバはフレームバッファとサウンドとUSBホストくらいかな。 SH4ならこれより速くはなるでしょうな。 199 名前：1 [2006/01/13(金) 00:55:40 ID:fggXHivC] 久々に保守ageしますけど、最近、組込やってません 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 14:17:55 ID:Fa6wW5LE] iTRON系エンジニアだが、組み込みLinuxの取っ掛かりが分かりにくい。 やる場合を想像してみた。 ターゲット： 　CPU： SH4 　Linuxディストリビューション： 期待は CE-Linux、実際は ？？？ PC開発環境： 　OS： WindowsXP の場合 　コンパイラ、他： sygwin + gcc sh 　デバッガ： PALMiCE2 　OS： CentOS の場合 　コンパイラ、他： gcc sh 　デバッガ： dgb + 被せI/F？？？ 起動速度を上げるため、OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる。 こんなとこ？ 突っ込み待ってます。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 14:55:59 ID:Rs5n47C3] >>200 > 組み込みLinuxの取っ掛かり 俺がやるとしたらまずはクロスコンパイラの整備からだな。 ほとんどの場合は自前で用意する(binutils, gcc)が、 メーカーや別ベンダーが提供してくれてる場合はそれを使う場合もある。 クロスコンパイラが作成できたら、あとはカーネルとglibcのコンパイル。 とりあえず山はここまで。あとはsysvinitなど簡単にコンパイルしていけばいい。 SH-4であれば日本語資料も盛りだくさんなのでgoogleの世話になれば解決も早い。 > Linuxディストリビューション 基本は自前管理だな。Linuxシステムについて詳しくなければIBM PCの世界で LFS (Linux From Scratch)を勉強してみればいい。概要はアーキテクチャに依存せず 応用できるので。そうでない場合はMontaVistaに頼るかな。 > PC開発環境 ほとんどの場合、面倒なトラブルを避ける意味でもLinux PCを用意したほうがいい。 > デバッガ gdbがあればそれ単体でOKだろう。シェルとシリアルポート(または内蔵Ethernet) が動くまでの必要最低限のカーネルを作っておいて、起動時にpanicするようなら 出力されるコールスタックを控えておいてSystem.mapと睨めっこ。起動できてしまえば あとは通常のカーネルデバッグと同じ。空いたシリアルポートがあればそこで リモートデバッガ(これもgdbの機能)をしてもいいかもしれない。 > OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる それは最終的なリリースの場合だけだな。開発中はブートローダからシリアルポートか Ethernet越しにカーネルをRAMに転送し、ルートファイルシステムをnfs共有に置いて おけば便利だろう。 残るはブートローダだな。RedBootが使える環境なら手間が無くて良い。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 17:02:32 ID:4HVmNv3o] カーネルをシリアルでダウンロードするのだけは止めておけ。 一発で動かす自信があるとか、ものすごい忍耐力の持ち主なら別にどうでもいいが。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 17:59:21 ID:Rs5n47C3] >>202 シリアルしかない環境なら仕方ないのでは。 もちろん115200bpsくらいのシリアル速度にはするが。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 22:22:46 ID:FR3o53y5] >>203 これで飯食ってる人は問題になるといっとるんかな？ でもブートローダーの仕込み終わるまでは、仕方ない事って有るよな。 この作業時間が読めない訳だが、時間が読めないから早くやれってなる。 なんでかかるんだ、すぐやれ今やれコロヌって感じで。 115200bps でもカーネルと initrd を転送するには果てしない根気が要る。 職業でそれやってるなら、たとえ温い昔はなぁといわれようが、辛いだろ。 ハードの新規設計なら最初から JTAG-ICE のコネクタくらい、つけろと。 リファレンス使うなら、最初からローダーとかブートローダーがまとも に移植されてる奴からはじめれと。新規開発分は差分機能に時間をかけ た方が、良いと思う。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 23:21:14 ID:rh74EIJQ] >>204 その間ぷよぷよでもやってなよ 気晴らしになるよ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/16(月) 15:57:39 ID:iP+sw0/4] シリアルしかない自社製基板にLinux乗っけたけど、 大した苦も無く動いたけどなあ。 Linux乗っける考えはまるでない基板だったから 無理やりな作業になるかと思えばそうでもなかった。 らくちんらくちん。 207 名前：206 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:06:28 ID:iP+sw0/4] SH-3だったから出来合いのあれこれが揃ってたことを申し添えておきます。 そうでなきゃさすがに途方に暮れてたでしょうけど。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 16:05:04 ID:E4jS+NKc] ていうか、ハードウェアのデバッグ用にJTAGつけねえ普通？ JTAG-ICEは買うなり借りるなり汁 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 21:29:07 ID:T+0+GIdb] >>208 一般の組み込み機器開発では使うが、Linux組み込み機器開発では当初の 最小構成のカーネルを動かすときに稀に使う程度かなぁ。 そこまで動いてしまえばあとはprintkを入れてみるなりgdbでカーネルデバッグ するなりしたほうが俺にとっては便利。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/24(火) 23:12:24 ID:oVxx3yM4] >>209 俺ん所は、デバグで良く使っていた。 というか、某組み込みLinuxベンダがバグバグなバージョン渡しやがったものだから、 スケジューラの中やら、割り込みハンドラの中やらを調べ回るハメになった。 JTAGにはかなり御世話になった。そもそもkgdbつかうとアボーンするしw 211 名前：login:Penguin [2006/01/25(水) 00:20:26 ID:XxMAGUWP] Linux初心者でスマソ ITRON上での複数タスクをLinuxに移植して１プロセスのスレッドにしたいんだけど あるスレッドＡが実行中に、自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか 設定できますか？あとデータキューとかイベントフラグの代わりになるシステムコールを 紹介してる資料へのポインタあったら教えてくださーい。 うちは安定してるからかJTAGなし。gdbでカーネルデバッグが主体だなぁ。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/01/25(水) 15:59:10 ID:yK5ZYV1q] >>21 > 某組み込みLinuxベンダが もしかして、そこの名前は門田(音読み)？ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 18:52:55 ID:oiVDIAfU] >>211 なければおまいが作れ。さもなくばオプソの海の中から探して来い。 全責任はおまいが負うんだぞ。じゃ、漏れは帰るから。 というのが犬の世界の常識だろ。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 20:28:27 ID:dG7HwT0u] >>211 > 自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか メインラインカーネルからスケジューラを何もいじっていない状態のLinuxでは プロセスとスレッドの管理はOSが行なうものであってアプリケーションが 行なうものではない。リアルタイム性が要求されるものであれば、自分の優先順位を 上げて (setpriority()) 他のプロセスを止めるなり優先順位を落とすなりする ことになる。RT-Linuxのようにリアルタイム性を追求したカーネル実装もあるので、 それを試してみるのもいいかもしれない。 > データキューとかイベントフラグの代わりになる データキュー → UNIXソケット通信(PF_UNIX)とかいろいろ。 イベントフラグ → semaphore(セマフォ) 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 20:50:37 ID:oiVDIAfU] 気をつけないと実装によってはプロセス全部とまりますぜといってみる。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 21:08:25 ID:flyeD53f] >>212 門田っていうとTRONな感じがするｗ 悶多とかにしておけ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/25(水) 21:45:17 ID:upXaiWZ/] >>212 いや、悶多じゃない。悶多も相当に酷いがw 218 名前：ＴＡＫＡ [2006/01/27(金) 02:45:41 ID:ZOZ76spf] 基本的な質問ですが、バカな私に教えてください。 制御系、組込系、業務系の定義？意味を教えてください。 ネットで調べたのですが、以外に正確な定義はのってないんですよね。 219 名前：login:Penguin [2006/01/27(金) 04:25:44 ID:gHRmxvJ7] >>217 日清？ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/27(金) 20:37:06 ID:qB2ZgqfL] >>218 「.*系」を全て一緒くたにするのはどうかと思うが、 組み込み系とは所謂 "PC" と対比させるための言葉で、機械やネットワークの一部と して動作し一般のユーザが直接利用することがないコンピュータ全般(ただしサーバ に属するものは除く)を指す。一般にはリソースの制約(CPU, メモリ他)からWindowsや UNIXやMacOSなどを動かすことのできない小規模なマシンか、ディスプレイコントローラ を持たないマシンのいずれかを指す。 制御系とは機械制御を行なうコンピュータ全般を指す言葉。「組み込み系」に該当する コンピュータが使われることもあるし、汎用的なPCをそのまま当てはめる場合もある。 業務系とはソフトウエアのジャンル分けのための言葉で、他のジャンルとしては 「情報系(TCP/IPネットワーキング全般)」「基幹系(その会社の根幹業務を形成する もの全般)」などがある。それぞれは排他の言葉ではなく「基幹業務系」などのように 両方の混在型のような場合もある。業務系はその名の通りその会社の内部的な業務を 達成するためのソフトウエアを指す。例えば社内の予算管理だったり、売り上げの 集計や予測を立てたりするものだったり様々。 221 名前：login:Penguin [2006/01/28(土) 00:20:44 ID:dhxQNFNF] >>214 おそばせながらthanks! いろいろ調べるとなかなかうまくいかんものだねぇ。 優先度付多重割り込みとかも簡単にはいかなさそう。 すなおにいじってあるやつ使うべきっぽいなぁ。 222 名前：login:Penguin [2006/03/25(土) 00:45:55 ID:4fV7Bx0G] 今MIPS系の組み込みシステムをLinuxで構築しようと考えているのですが、ボードに載っている PMONというROMモニター（MIPS自身が配布しているYAMONと素性は同じみたい）でフラッシュROM にLinuxカーネルやファイルシステムを書き込む方法と、書き込んだLinuxを電源投入時に自動的 にRAMに展開してLinuxを起動する方法がよくわからなくて困っています。 偉い人ご存じだったら教えてください。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/25(土) 14:49:45 ID:tnVqcOia] 使い方がわからないんだったら、自作すれば？ YAMONは結構マニュアル充実してるし。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/25(土) 15:08:17 ID:zVZZ5IEC] >>222 検索したよ〜ん。 www.linux-mips.org/wiki/PMON 225 名前：login:Penguin [2006/03/26(日) 22:25:14 ID:xEPYxFCX] >>223,224 Thanks 自作すればできるのはわかっているのですが、そのままPMONでできる方法 があるのかなと思って。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/27(月) 22:38:41 ID:E6YJ6Lzm] PowerPCならU-Bootがいいけど U-BootってMIPSで使えるのかなぁ 227 名前：login:Penguin [2006/03/28(火) 10:09:29 ID:QATPI9Bi] >>220 俺も「組込系」の定義がよくわからんのですが、 つまるところ 組込=Non-PCと考えていいんですかね？ Embeded Windowsなんかで動いてる券売機とかATMは組込だわな とおもうんですが、PC POSなんかになると、ん、これは組込？とだんだん 怪しくなってくる。 Embeded XP+x86でつくったHDDレコーダーは組込で テレビにつないだ windows MCE入りのSTBはPC そんなもんですか？ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 15:02:32 ID:R0H3a5nO] 単にPCじゃないってだけならば、大型機もオフコンもUNIXサーバも 組込みになってしまうがな。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 21:16:45 ID:82up+d/I] >>227 基本的にメーカーが組み込み機器だと言えば「組み込み系」だろうなぁ。 PLDとかFPGAを使って事実上PCより遙かに速い動作をする組み込み機器もあるし、 速度とかメモリ容量とかはもはや無関係な気がする。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:10:53 ID:ZZ3jHcyG] Montavistaの御世話にならないといけないのが組込み系 (嘘) 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:27:37 ID:Z3NTeBdZ] 「コンピュータ」にカテゴライズされないものに入ってるコンピュータのこと という定義はどうだろう。 PCやメインフレームは当然コンピュータなので組み込みとは言わないし、 ゲームボーイは環境は組み込みに近いけど一応コンピュータと言えるし、 製造装置なんかに入ってるのは規格はPCでも組み込みに含むよね。 「コンピュータ」って何だよ、と言われると困るけど、 一般にもそこそこ通じそうじゃない？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/28(火) 23:50:17 ID:lsKcYsOg] ROM化されれば組み込み。 と、言いたいが最近はHDD内蔵もあるしな。。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 00:04:14 ID:XSYScNuV] エンドユーザーがプログラムの入れ替えをしないもの と、言いたいが、「iアプリは？」と返されそう。 >>231は良い表現だと思うけど、ルータとかは結構コンピュータっぽい動きするしな・・・ よさげな定義があっても、すぐ例外を思いついてしまう。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 03:28:04 ID:bTNpvFGF] ソフトのインストールがろくすっぽ出来なかったり、 バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの が組込だと思っている。 だから炊飯器もゲームボーイもロッピーもみんな組み込み。 もうこれでいいよ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 07:47:57 ID:pHTplBg0] >>234 > バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの > が組込だと思っている。 UNIXサーバの一部が該当してしまうわけだが。。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 09:14:02 ID:CXj+3tDO] なにをわーわーゆうとる、ユーザープログラマブルじゃないもの。コレに決まってんだろーが 237 名前：login:Penguin [2006/03/30(木) 17:51:13 ID:hTcKJiWC] www.atmarkit.co.jp/fembedded/trend/itron2005/itron01.html > 「組み込み」とは、より大きなシステムや機器を制御するための手段や > 道具として、マイクロコンピュータによる計算機能を利用することである。 （中略） > 言い換えると、PCやメインフレームのようにコンピュータが主役なので > はなく、コンピュータは1つの部品であり脇役にすぎないのである。 なるほど、と思た 238 名前：login:Penguin [2006/04/15(土) 10:20:01 ID:8XDEytlh] Suseすれより en.opensuse.org/MicroSUSE 239 名前：login:Penguin [2006/04/21(金) 00:50:57 ID:VRD/4KRG] 日本でEmbedded Linuxのセミナーとかやってませんか？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/21(金) 01:48:56 ID:aSAHtf+1] しょっちゅうやってるって 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 08:18:51 ID:TLTwsrAr] 「住み込みLinux」 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:33:20 ID:ynMwFjh8] うかつにも笑ってしもた 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 22:51:35 ID:yC1jjkFp] TRONハウスに対抗ですね。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 23:07:13 ID:924ZqEgl] 今月も来月もセミナー無いね。もう終わったか？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/26(金) 19:12:46 ID:oDReB8R6] axLinux ってどうなん？ 次の開発案件でTimeSysと迷ってるんだが。 ＃開発環境とかライセンスとか．．． 246 名前：login:Penguin [2006/05/27(土) 21:12:02 ID:B4V3D54O] サポートがジャパニーズだからaxがよさげ。 247 名前：login:Penguin [2006/06/14(水) 01:17:35 ID:tNB1aET7] 携帯電話向けOSとしてLinuxはSymbianやWindowsMobileに勝てるだろうか？ 完全に出遅れた感があるね。 これからPalmOneがどれだけ巻き返せるか。 248 名前：login:Penguin [2006/06/14(水) 03:46:05 ID:hjjBMWS5] kgdbを使ってデバッグをやろうと苦戦しています。 いろいろと試してみたのですがつながりません。 で、シリアルケーブルを疑っています。 普通のPCショップで買ってきたクロスなのですが、 このケーブルで間違いないでしょうかご存知の方が おられたら教えてください。 WEBを探したところ、ヌルモデムケーブルを使うと 書いてありました。クロスケーブルがヌルモデム ケーブルと同じという認識を持っておりますが、 これは正しいでしょうか？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 11:28:36 ID:03VY0dvz] 普通に両PCでシリアルに繋いでやり取りできれば使えるよ。 シリアルケーブルの検証方法ぐらい知っとこうな。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 16:58:45 ID:sO8wJyer] >>247 勝つとか負けるとか、たぶん、もうそんな感じじゃなくなるのでは？ NやPがLinuxをやめたとしても、Linuxそのものはなくならないだろうから、 開発時に一番最適なものがLinuxだと判断したら、選ぶだけだと思う。 ただ、今後CPUが2つから1つになっていくだろうから、そのときに今まで μITRON系で動かしていた通信部分のS/Wを載せるのにどのOSが 主流になるかっていうところは興味あるところ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 18:27:50 ID:knAJxKv/] >今後CPUが2つから1つに なるの？　むしろマルチコア化で増えるような希ガス 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 19:59:53 ID:ZYy92KQi] >>250 音声通話できるうちは、ベースバンド用のCPUは残ると思うけどな。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 23:15:21 ID:c2IqE/en] てかFOMAのどれかはすでにLinux入っているし。 UIは別だかんね。いちおう。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 23:19:42 ID:G81uc9xd] NとPだけで６割のシェアは無いか？ リナクスってマイナーだな。 255 名前：login:Penguin [2006/06/16(金) 15:55:41 ID:zBSehcvi] Motorola など6社、汎用モバイル Linux プラットフォーム構築を推進 japan.internet.com/allnet/20060616/4.html 　　Motorola、日本電気、NTT ドコモ、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、 　　Samsung Electronics Co. Ltd.、Vodafone Group の6社は、2006年6月15日、 　　スマートフォンや携帯電話などの携帯端末を対象とした、グローバルでオープン 　　な Linux OS ベースのソフトウェアプラットフォームの構築を推進することで合意 　　したことを発表した。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/17(土) 01:57:08 ID:HSc9oPk5] linuxベースってことはGPLだからソース公開されるけど、セキュリティとか大丈夫なのかな？ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/17(土) 09:59:31 ID:gp9wzb03] GPLに触れるカーネルモジュールとそうでない独自設計のサーバーデーモンに分かれてて 公開って言ってもカーネルやユーザーランドを改変した場合の一部だよ。 セキュリテイの前に特許やライセンスが たくさんついているから全部公開なんてできるわけがない 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/18(日) 14:39:03 ID:2IHEqWcE] glib使わないアプリケーションなんて書けないし。 開発効率考えたら、ライセンスフリーのスクラッチから書くより、GPLの既存ソースからパクって来たほうが楽だよ。 たとえばさ、ブルートゥースのデバイス対応させたい時に、スクラッチから作るより、既存のGPLソースからパクったほうが楽。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/18(日) 15:36:28 ID:aaY8ZqcI] glibcはLGPLでないの？

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