- 1 名前：UNIX 板からの移動です [03/11/02 02:02 ID:P36iSOTU]
- 前スレ SKK専用スレッド Part4
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1049225392/
Part3: pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033003685/
Part2: pc.2ch.net/unix/kako/1013/10132/1013245211.html
Part1: pc.2ch.net/unix/kako/975/975253214.html
関連リンク等は >>2-5 くらい
- 603 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:55:02 ID:m97vFGff]
- >>601
分かった調べてみる。ありがと。
>>602
それは良くも悪くもの「悪くも」の部分。明示的確定が多くなるのは重々承知。
SKKの既定動作である「変換開始位置指定が必要かつ明示的確定が不要」も悪くないけど、
超絶〜の既定動作である「変換開始位置指定が不要かつ明示的確定が必要」も悪くないと思う。
良し悪しつけるのは難しい。結局は慣れ。どちらが一般的かと聞かれると後者だと思う。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:03:08 ID:jLx5fSNM]
- 一般的なインターフェースのSKKに、自己満足以外のどんな意味があるんだ。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:09:21 ID:9e6VrZmV]
- > 超絶〜の既定動作である「変換開始位置指定が不要かつ明示的確定が必要」も悪くないと思う。
そのインターフェースならSKKである必要がない気がする
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:25:20 ID:7lnKd51b]
- そもそも全然一般的に見えないんだが
『作ろ▽うと[C-j] 思って▽る[C-j]』
とかなるんだぜ
まあやりたいなら別に止めはしない
- 607 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:47:10 ID:m97vFGff]
- >>604
卒業研究。
>>605
否定しようかと思ったけど、確かにそうかもしんない。「596=SKKじゃないなにかを作ってる変態」でも良いよ。
ところでSKK以外に送り位置を指定できるIMってあるの？
>>606
実際に書いて、動かして、そうなって、もっと自然な形にできるんじゃないかと思ってる。
あと例の書き方がSKKユーザ視点すぎると思う。
「TukuRoutoOmoTteru」と「tukuRouto[C-j]omoTteru[C-j]」とのどちらを一般的と感じるのか。
「うと」という場面での確定動作は確かに(SKKユーザ・非SKKユーザのどちらから見ても)一般的ではないが、
非SKKユーザからすると「tuku」と入力してしまうと変換できない動作もまた一般的ではない。
(Qのような例外はあるが)変換開始位置を先に指定しなければならない動作を
後で確定する動作に慣れている非SKKユーザは選ばない。俺はそう思う。
あくまで俺の感覚だけど、きっと606が思っているほど入力には違和感はないよ。
「やっぱ確定が増えるなー」くらいの感じ。
少なくとも送りなし変換に関しては超絶〜そのものなので、
Part.1の17みたいにならない点では優れたインタフェースだと思ってる。
いま悩んでるのは「SKK abbrev mode」をどうしようかってこと。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 17:24:57 ID:kSgnDTnW]
- >>606
auto-okuriを使えば、まだマシになるのではないかな。
しかし>>607を見る限り、596はこの機能も知らないままに
SKK(というか、SKKの処理系)を転用しようと考えているみたいだから
ますますびっくり。
596は卒論を見てくれる教授と意見の交換をしてみたほうがいいと思うな。
- 609 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:16:07 ID:m97vFGff]
- >>608
auto-okuriって自動送り位置指定するやつだろ？
あれって変換精度落ちなかったっけか？
自動▽は変換開始位置指定のかわりに確定を必要とするってだけだ。
変換精度には影響しない。
SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。
そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶〜を使ってればいい。
ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。
「▽うと」を解決するためにauto-okuriを使うのは考えられないな。
使うとすればkakutei-earlyじゃないのか？
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 19:52:52 ID:kSgnDTnW]
- 俺は skk-auto-okuri-process は使ってないから
どの程度精度が犠牲になっているかは知らないが、
「▽うと」をいちいち確定させる煩わしさを許容、つまり
「tukurouto[C-j]」じゃなくて「tukuRouto[C-j]」みたいな
妙な操作を受けいれるユーザはどの程度いるだろうか。
まぁ、ある程度操作系には手を入れて
もうちょっとマシにするんだろうけどね。
あと、君みたいな発想する人が
> SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。
> そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶〜を使ってればいい。
> ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。
こういう発言するのは面白い。
- 611 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:45:12 ID:m97vFGff]
- >>610
話がごちゃごちゃだよ。つまりがつまりになってない。
俺の発想と発言に矛盾はないと思うよ。
> 使ってないから分からない。
俺だって使ってないよ！でも、動作見た限り辞書に依存することは間違いない。
「▽うと」をいちいち確定させるわずらわしさと比較するなら、
「tuku」を「Tuku」といちいち入力させられるわずらわしさと比較してほしい。
「自動▽+auto-okuri」と「自動▽」とを比較されても困る。
「TukuRouto」と「Tukurouto [C-j]」と「tukuRouto[C-j]」とを比較してほしい。
つまり「既定動作」と「auto-okuri」と「自動▽」とを比較してくれよ。
あと「自動▽+auto-okuri」と「超絶」とは同一の入力。
同一の入力でSKKの変換精度だけが欲しいなんて虫が良すぎる。
「変換開始位置」「送り開始位置」の二点を意識させる既定動作より、
「送り開始位置」の一点のみを意識させる自動▽の方が、
ユーザには受け入れやすいと思うんだ。
(それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど)
1. 「自動▽」と「auto-okuri」とはどちらも入力を容易にするために自動化を図る。
2. 「自動▽」が犠牲にするのは「変換開始位置を指定する自由」である(「変換精度」でない)。
3. 「auto-okuri」が犠牲にするのは「変換精度」である。
4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。
1,2,3,4を踏まえて、「自動▽」を許容して「auto-okuri」を許容しないという発言を見てみて、
なにか面白い(変な・矛盾している)ところがある？
何度も何度も長文ごめん。もうブログにでも書いてURL貼ったほうがいいかもしれん。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 21:55:51 ID:aoI92z6a]
- >>(それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど)
だって明示的に漢字変換するのを指定するのがSKKなので、
それを否定するということはSKKとは違うものなわけで。
でもShiftキーの打鍵数を減らす意味でもおもしろいと思うよ。
このままSKKからforkして是非実証モデルを作ってみてよ。
楽しみにしてはいるよ。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 22:12:30 ID:kSgnDTnW]
- 自分は君の発想を肯定的に受け取ることが取れなかったし、
SKKの利用法も比較的strictな使い方だから、
どうもむやみに攻撃的文章を書いてしまっていて正直悪かった。
実際に動くものを、いろいろな人に評価してもらったうえでないと
意義があるものか分かんないしね。
新しいものが出てくる芽を摘み取るような真似はやめようと思う。
> 4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。
なるほど。ここを重要視しているわけだ。
自分の場合は、
・おれ、オレ、俺の使い分けを気分に応じてしやすい
・漢字などを入力する際の微妙な敷居が手書きの場合と似通っている (??)
とかいった感覚的なところで好きだし、
同音異義語は結構弱いと思っているから、
根本からSKKに対する考えが異なっているっぽいや。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:37 ID:bvjR7zmd]
- 変換開始のとき予測入力するような拡張なら SKK 的にほしい。
送りがなは入力しまくっていると学習してくれると思うし、
両方候補に出してくれてもいいんだが……
(もしくは設定でどう送るかを指定できると一番いいけど)
- 615 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:37:44 ID:YC+VcNab]
- >>612
手動で変換開始位置を指定しないとSKKじゃないってこと？
自動▽は永久にSKKには取り入れられないってことか、悔しいな。
実証モデルは既にあるよ。でもvimかつオレオレ実装(未完成)。
元々shiftを使わないことを前提とした実装なんでsticky前提。
elisp読めない書けないなのでddskkでの実装はすぐには無理ぽい。
スレ的にlinux&&emacs&&ddskkじゃなきゃダメなのかな？
でも実証したって「SKK」には取り入れられないんだから、
もうオレオレ実装だけでいいよね！……ごめん、冗談。
なんとかしたい。誰か頼む。言いだしっぺだし、俺がすべきか。
>>613
俺も使い方も考え方も人それぞれ(shiftを辛いと感じる・感じないは良い例)なのを考えて、
否定的な反応が多いことを考えて、それから書き込むべきだったよ。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:22 ID:HWmiu86G]
- お前らすげえな。
俺には何言ってるのかさっぱりわからん。
変換開始位置を指定せずに送り開始位置を指定するって言っても、送り開始位置を指定したあと次の変換開始位置を指定させてやらないとダメじゃないの？
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 02:13:06 ID:/pSkPY/v]
- >>615
ちょっと変換精度が想像できないが、面白いと思う。
キー入力統計ソフトで監視してると、
Shift 20
BackSpace 19
N 15
Space 15
I 14
くらいの割合になってて、「Shift(とBackSpace)使いすぎだろ」とは思ってた。
vimインストールしたからファイルくれ & インストールの仕方教えてくれ & 使い方教えてくれ。
あまりにも未完成だったら匙投げると思うけど。
>>616
そこが自動なんじゃねぇの? 位置を誤って判断した場合、どうやって移動するのか知らないけど。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 03:25:24 ID:JxdkPFRT]
- あ、▽位置は結局[C-j]で明示なのかな?
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 03:42:34 ID:fswyPymc]
- ここから漢字ってところで、それまでに打ったひらがなを確定させなきゃならないもんな
結局漢字の頭を指定してるのと変わらない
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 08:44:49 ID:JxdkPFRT]
- なんだ、ただの▽前置か。
と言いたいところだけど、
文の先頭とか打ち始めではちょっと雰囲気変わるだろうね。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 09:00:27 ID:JxdkPFRT]
- > shiftを辛いと感じる・感じないは良い例
セミコロンで変換開始にしてるよ。
送り仮名もセミコロンにしたいが、やり方が分からない。
やっぱりshiftはちょっと遠い。
- 622 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:54:03 ID:YC+VcNab]
- 変換開始位置を▽位置、送り開始位置を▽*位置と呼ぶことにする。
自動と明示とが混じって気持ち悪いから、可能な限り自動と手動とにする。
>>616
次の▽位置は自動で設定される。
それがユーザの望む▽位置でなかった場合、
手動で確定入力を行うことによって指定する。
>>617
;jで確定、;lで▽*位置、;qでかなカナ変換みたいな変態拡張stickyになってるんで、
普通のstickyで動くように直すから、もう数日待ってくれ。
(このスレに張り付いてるせいで、おそろしく作業が進んでないが……)
変態拡張stickyのままでもいいなら今すぐにでもうｐできるが、どうする？
>>619
611での「ユーザに意識させる点が一つになる」という俺の発言は間違いだな。
すまない。意識させる点は二点で確かに変わらない。619の言うことは正しい。
>>618 が言ってることもきっと同様のことだな。
でも、そこまで分かってるならもうすこし考えてほしいな。
じゃあ「ここから漢字」という位置――ユーザの望む▽位置――を指定する場合、
大文字入力と確定入力とではどちらの入力コストが低いと思う？
双方をほぼ同等のものとして扱えるSKKユーザならまだしも、
確定入力のみに慣れている非SKKユーザを想定するなら、
後者のコストの方が低いんじゃないかな。(未実証)
- 623 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:04:34 ID:YC+VcNab]
- >>621
ttp://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_5.html#SEC101
- 624 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:43:09 ID:YC+VcNab]
- 自動▽を試してみたい人のためにとりあえず上げてみる。
windows+vim環境以外で試してないんで、動かなかったらすまん。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/14848.zip
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 13:13:25 ID:4od8faw3]
- 実装的には C-j の後、Q を自動的に叩くような動きにすればいいだけ?
でも、sticky-shift に対するアドバンテージがイマイチ掴めないなぁ
- 626 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:20:07 ID:YC+VcNab]
- >>625
ちょっち違うな。文が続いている場面で見れば間違いないけど、
その実装だと完全に「前置確定」だわ。自動▽の目標は「後置確定」。
「前置確定」になる場面はあるけど、それは本来の意図じゃない。
あと、その実装だと単純に確定したい場合に困りそう。
前置▽に慣れてればアドバンテージどころか、確定の手間分だけ劣ってる。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:13:50 ID:04nKDsxT]
- >>623
すまん、WindowsでSKKIME併用してるから、そっちでも設定できなきゃ困るんだった。
別スレ行ってくる。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:17:25 ID:hkFqeb53]
- >>624
software板のvimスレにも
一回ぐらい告知しておいたほうがいいかもね。
試してみる人、ここだけじゃ少ないだろうし。
- 629 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:27:48 ID:YC+VcNab]
- >>628
友人に試してもらったところ、
「cygwinじゃ起動キーさえ効かないよバカ」とか、
「辞書登録で<C-g>効いてないよ死ねよ」とか、
言われてるので、広めないでほしい。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:51 ID:04nKDsxT]
- >>624
「、。」でひらがな確定を実装すると、SKKと同じくらいの手間数になるんじゃない?
それから、これは「自動▽」というより、SKKでいう「ひらがな+■モード・カタカナモード・SKK abbrev mode」
を排除して、直接入力と▽モードの2本立てにしたと言えるから、
モードが嫌われる風潮には非常に合ってるんじゃないかな。
ただし他に利点はないかも。以下に第一印象を記した例文を載せとこう。
[本文]
試してみた。
SKK使ったことがない人が、
「ひらがなしか入力できない(=糞)じゃん」
って思うことはなくなるけど、その他に何か利点が?
[SKK (Shift・Control・Enterの押下は念の為Sで表わす)]
StameSsitemita.E
/SskkCjStukaSttakotoganaiShito ga,E
[hiraganasikaSnyuuryoku dekinai(=Skuso )jan]E
tteSomoSukotohanakunarukedo,sonoShoka niSnani kaSriten ga?
[自動▽ (確定はEnterを使うものとした)]
tame;sitemita.EE
C SskkC tuka;ttakotoganaiEhito ga,EE
[hiraganasikaEnyuuryoku dekinai(=Ekuso )jan]EE
tteEomo;ukotohanakunarukedo,sonoEhoka niEnani kaEriten ga?
- 631 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:09:16 ID:YC+VcNab]
- >>630
待って待って！
他の入力モードを削除したのは俺の実装に問題があるからで、そんな意図はないよ。
どこをどう読んで、どう解釈したら、
「直接入力と▽モードの二本立て」とか「ひらがなしか入力できない」なんて話になるんだよ。
「自動▽の動作イメージを確認する」ための実装だって書いておいたのに……
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:09:44 ID:04nKDsxT]
- うーん、じゃあむしろ利点はないな。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:14:28 ID:04nKDsxT]
- あ、そう捉えたのか。
そういう意味じゃなくて、
「自動▽」にも▼モードはちゃんとあるよね。
「ひらがなしか入力できない」と初心者が思い込むのはSKKの方。
基本■モードだからね。
その点、基本が▽モードの「自動▽」の方が、初心者には分かりやすいかな、って思って書いた。
つか、この路線で行くなら、他の入力モードは思い切って削除してしまってもいいんじゃないの?
または「後置abbrev指定」を導入するとか。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:33 ID:43hXpYit]
- かな■が存在しないってのは本質じゃないのか。
ますます何がしたいのか分からなくなってきたぞ。
- 635 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:09:01 ID:YC+VcNab]
- >>633
順番が逆になってしまったけど、試してくれてありがとう。色々言いたいことがあるので整理した。
>>630
・「、。」で確定したらどうか→提案として把握。
・自動▽というよりモード削除→ >>631 で見当違いだと反論。
・モードが嫌われる風潮に合う→そんな風潮は知らないよ。
・ただし他に利点はないかも。→えー。
>>632 「利点がない」とさらに強調。
>>633
・そう捉えたのか→「ひらがなしか〜」のことだよね。俺の勘違いだった。ごめん。
・自動▽にも▼はあるよね→■も▽も▼もある。どれもなくすつもりないよ。
・基本■でなく基本▽なので初心者に分かりやすい
→分かりやすいって利点じゃ……。>>632は何だったの？
・この路線で行くなら〜→どんな路線なら入力モードを削除できるの？
・「後置abbrev指定」→詳しく教えてほしい。
- 636 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:20:22 ID:YC+VcNab]
- >>634
自動▽は■を削除しないよ。▽位置を自動で指定するだけ。
「なにがしたいのか」は>>599で出てる。
>>600をはじめとして何度も説明してるから読んでみて。
関係ないが、いまだに>>601の言う「標準で似たような機能」が見つからない。
変数名なりなんなり、もうすこしヒントもらえませんか？
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 11:04:34 ID:x5g0JwUo]
- 前に似たようなことやってたやついたなぁ。
UNIX板の過去スレさがせば出てくるかも。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 11:05:26 ID:x5g0JwUo]
- まずは skk-insert() 読むとこから始めたらいいんじゃね。
- 639 名前：login:Penguin [2008/12/08(月) 22:56:10 ID:WdjZyur9]
- openlab.ring.gr.jp/skk/maintrunk/old-snapshots/ddskk-20080907.tar.gz
をつかい始めましたが、以下の症状でなやまされています：
* TukaU で「使う」が候補としてでない。NayaMuの場合もKaEruの場合も同様。
* OkoRu で「烏滸る」と「痴る」しか候補がでなくなった。
何か設定をかえるべきなんでしょうか？
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:07:47 ID:RjyJZPsu]
- skk良いね。利用3時間目だけど、少しは慣れたよ。javascriptのページのおかげです。
一週間もすればもう大丈夫という印象です。思考の邪魔をしない変換方式という印象
です。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:08 ID:Bbdsub+b]
- >>640
1ヶ月も使うと他は使えなくなるよ。
気付いたらShift押しててアルファベットになってるw
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:17 ID:RjyJZPsu]
- >>639
僕も可笑しい現象に出会ったけど、辞書の設定が間違っている時に
同じような事があった。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:28 ID:WdjZyur9]
- >>642
(add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/apel")
(add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/ddskk")
(require 'skk-autoloads)
(setq skk-large-jisyo "~/lib/data/SKK-JISYO.L")
これだけでも、>>639 と同様の現象になります。
辞書は今日ダウンロードした openlab.jp/skk/dic/SKK-JISYO.L.gz なんですが。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:30 ID:RjyJZPsu]
- >>642
ふむふむ
僕は郵便番号の辞書なども関連するものをマージしちゃって
作り直したよ。最初の変換を見てLだけじゃ心細いと思ったから。
少しもたつく時もあるけどお試しあれ。
- 645 名前：596 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:07 ID:f4BlS/RI]
- Unix板Part3の855に自動▽のことがあった
(このスレ同様に)auto-okuriに関するやりとりもあった
888でelispのコードが出てた
うｐした分は削除しとく。試してくれた人ありがと
相手してくれた人ありがと
まずは過去スレ全部読むことにするよ
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:33 ID:RjyJZPsu]
- >>644は>>643宛てでした。すいません。
>>641 その位に早くなれるようにしたいですね！
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 00:23:21 ID:q+6dnwXM]
- うーん。。 customize-group の skk group は
サブグループが細分化しすぎてて、設定がしにくいなー。。
ちなみに、>>639 直りました。 skk-okurigana-prefix ら辺が
utf-8 のデフォルトコーディングに対応してなかったみたい。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 01:24:33 ID:uI+PLJWH]
- どうせカスタマイズ用変数はskk-vars.elに固められているから、
このファイルを見ながら直接.skkに書いたほうが楽。
つうか、SKKに限らず、
customizeが便利に思える局面って少ないけど。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 01:37:36 ID:2ozFoGmb]
- 入力の開始から▽にするというのは
ひらがなにすら確定が必要な一般的IMEに似せる工夫なのかも知れないが、
skkの入力だってそんな不自然なわけじゃない。
skkは漢字の時「のみ」特別なモードに入るのであって、
普段は英字入力するのと同様ひらがなのベタ打ちと考えると
むしろ英字の入力に似ててより自然に思える。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:26 ID:XgST5jxy]
- >>649
俺も同じ意見だ。
でも世の中にはそうじゃない人もいるかもしれない。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 04:42:10 ID:xTMlRcHi]
- >>648
> customizeが便利に思える局面って少ないけど。
お前だけだろそれ。
あれかなり使えるよ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 06:47:00 ID:2ozFoGmb]
- 自分なりに.emacsの設定とかまとめてると
customizeで設定したやつが例外になって
整理しにくくはなるな。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 07:01:30 ID:xTMlRcHi]
- >>652
> 自分なりに.emacsの設定とかまとめてると
それは自分なりに設定をまとめてるとは言わない。
そもそも、モードの変数の設定は setq-default
を除いて全て custom-set-variables に任せるべき。
custom-set-faces も同様。
初心者ならともかく、.emacs で直接値を変更するのは混乱の元になる。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 11:46:10 ID:BpBIixJL]
- >>652
複数の環境で共通に使う自分用標準設定みたいのは自分でelispを書いて、
ある環境固有のパラメータみたいのはcustomizeを使ってる。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 17:13:33 ID:FQ+0VzNK]
- ホスト名でどのファイルを読むか決定する.emacsを書いている俺は変態なのか?
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 18:18:36 ID:mOwC0/0l]
- やってたけど結局 1 ファイルに戻したなぁ
- 657 名前： ◆ERO2...... mailto:sage [2008/12/11(木) 23:24:46 ID:BT1NPi5g]
- 今週も
おけいはんにイラっときている
嫉妬お姉さん(^O^)
- 658 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 04:46:32 ID:a5LwDqfM]
- 例えば、「これ」という日本語を打ちたいとして、
「こr」ではなく「こf」と間違えて打ってしまった時、
backspace キーをタイプすると、f のみが消えるのではなく、
「こf」全てが消えてしまいます。
以前までは「f」のみが消えていたと思うのですが、どうすれば
元通りにできますか？
Daredevil SKK/13.1.50 (Syounai) を emacs で使用しています。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 10:41:02 ID:uqpfw0Cv]
- >>658
ML に報告した方がいいと思う。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:32 ID:25PPT26k]
- バージョンアップにより挙動が変わったのならMLへ。
しかし、念の為 backspace に何が割り当てられているか
調べておいたほうがいい。
C-h k backspace ね。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:36:49 ID:25PPT26k]
- あ、上記はSKKモードと非SKKモードでの情報があると良い
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 16:46:15 ID:EuXWAtRh]
- >>660
ありがとうございました、直りました。
backspace に自分で基本
(call-interactively 'delete-backward-char)
をする関数を割り当てていました。
skkはそれ用にあるんですね。
今はこんな感じでやってます。
(if (and (boundp 'skk-mode) skk-mode)
(call-interactively 'skk-delete-backward-char)
(call-interactively 'delete-backward-char))
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 14:53:20 ID:kf2u6t7g]
- でも、 <backspace> を占領しちゃうのはあまりよくないなー。 > SKK
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 15:26:38 ID:f15pQqz4]
- >>663
意味が分からない。
具体的にどうあるべきって事?
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 15:32:27 ID:kf2u6t7g]
- >>664
普通は advice でしょ。中には明示的に
(local-set-key [(backspace)] 'delete-backward-char)
とする人もいるわけだしね。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 16:00:22 ID:f15pQqz4]
- そういう意味ね。
あちこちでadvice利用していながら
ここでは利用していないからには、
なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。
当時実装した人の話が聴けるといいのだけれど。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 18:19:17 ID:k8KO6YYN]
- >なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。
もしそうならコメント入れとけよ、と
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:19:11 ID:SXUGlEOT]
- 導入して約一週間だけど、大分慣れたよ。ただ一つ問題がある。それは、単語登録時の挙動ですね。
特に送りかなを付けたものを登録する時のコツがよく掴めないです。。。
でも、軽快に動くので助かってますね。国語力の弱さがもろ出てしまうのも弱点かも （苦笑）
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:31 ID:REoUR8rw]
- *の前までを漢字で入力すればいい。
とはいえ俺も、
「巡り合わせ」
は送り仮名あり/なしどっちが正しいのか?と、
迷ったけどね。いまも迷ってるorz
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:28:20 ID:jlsi/6ar]
- >>668
登録するときは送り仮名をいれないで登録すればいい。
動・く
だったら、
動
だけ。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 01:24:09 ID:dK/KGis1]
- skk-check-okurigana-on-tourokuを
autoあるいはaskにしておけば考えずにすむのでは。
>>667
なんでそんなにエロそうなの?
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 01:42:15 ID:LH2BbP1s]
- >>669-670
なるほど、漢字の部分だけで良かったのか。有難う！
>>671
.emacsの設定? そちらもこれから詰ていかないとです。
PS.
.emacsは自作関数も含めて膨れあがったので、最近分割させたばかりです。
emacs以外ではuimを通じて使ってますね。幾つかのディストリビューションの
デフォルトでは.skkなんとかをuim用scim用などに分られてますけど、一つにさ
れてますか？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:29:50 ID:Uw+STWPm]
- 登録希望フォームの有用なエントリのサルベージを始めたんだけど、
全部終わるまでに半年は掛かりそうだorz
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:09:05 ID:7ubQCmaT]
- skkで「おk」なんてやってると悲しくなるね
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:25:52 ID:oxxCW43B]
- >>674
間違えてじゃなく自分からそれを打つからねw
o/k
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:16:37 ID:foPi5KZ+]
- 「おけ」で「おｋ」と変換されるようにしてる
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 11:00:48 ID:Ms1y3sPy]
- 「うぷ /うｐ/」とかも登録してる。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:51:01 ID:L9WOyT8y]
- 2ちゃん語の辞書ってありそうな気もするけど無いのか？
混ぜて配布されても困るしね。例えば,60の爺さんがおkでは恐いでしょ。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:06:45 ID:Cii+Ca/x]
- 顔文字はあったよねぇ
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:20:55 ID:bJJZ+sRE]
- >>678
あるよ。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:05:59 ID:bpMoSw5w]
- ｗｗｗｗｗｗｗとか全角の「ｗ」を大量に打ちたいときちょっと面倒
いちいち Ctrl-j Shift-l とやってから「w」を打ってる
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:10 ID:bJJZ+sRE]
- >>681
/wwwwwww Ctrl + j
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:31 ID:bpMoSw5w]
- それだと全角になってくれないで，半角のままのような…
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 17:03:50 ID:DHk1VNvL]
- ローマ字定義に
ww = ｗ
とでも登録すればいいのでは。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 17:28:57 ID:Ms1y3sPy]
- 「わら /ｗｗｗｗｗ/」とか。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 18:14:01 ID:Ja0jB/Ci]
- >>678
omaemona.sourceforge.net/packages/Canna/
SKK 用辞書 (SKK-JISYO.2ch)
2004年ですね。現在使えるものはなさそうです。
自分で使う分だけを登録したほうが良いのかも。
おわた /＼(^o^)／ｵﾜﾀ/
きたー /ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!/
がくぶる /((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ/
りゃく /(ry/
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 18:36:56 ID:jerQkO6j]
- 全角wとか厨房ですか？
- 688 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 18:37:57 ID:Bke2VnIg]
- >>687晒しage
- 689 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 15:06:11 ID:DiIEst7p]
- emacs自体に、unix系ならximとして働いてくれるモードがあれば、uim/scim/...ではなく、じかにskkが使えて便利、と思いますが、どうでしょう。
私には絶対、実装は無理ですが。アイディアだけ出しておきます。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 15:20:23 ID:DWzEL0zG]
- Emacsは直にSKK使えるでしょ。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 18:22:46 ID:dNgh9WTx]
- >>689
絶対なんてことは絶対にない
あると便利だと思うのならやってみるべき
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:34:41 ID:5TIPDn9g]
- やっぱり
わーるどわいどうえぶ/www/
でしょ :-)
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:10:08 ID:fSoBktxY]
- >>683
ddskkでは /www の後に C-q で全角英字に変換できると思う
キーバインドを自分でいじったかもしれないからちょっと定かではないけれど
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:42:16 ID:RLenA5n0]
- >>693
できるね。
>>689
EmacsならDDSKK普通使うだろ。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 20:41:14 ID:2t8p4Bj4]
- >>689
emacs lispのSKKをそのまま動かすという意味では、skkinput3があります。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:03:10 ID:zN3ZpaZb]
- 2007年頭から現在までに、辞書登録フォームに投稿された単語から、めぼしいものをピックアップしました。
また、適当にannotationを付けてみました。分類は適当です。検索ヒット数による選別は、基準が分からないので、行っていません。
もしよかったらどなたか審査してください。
いずれはSKK Openlabの辞書に統合していただけると嬉しいです。
L辞書から削除したいもの
pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/47b919928ed8856260ab5819d40aecd1/1230039416.err
L辞書に追加したいもの
pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/9d8221ea37111102b2411a1d94bfa50c/1230041062.lplus
L辞書に追加したい複合語
pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/f045dab3c4d81de4b9baab4232c0312c/1230041932.compoundplus
propernounに追加したいもの
pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/7cdc36f92314469a9bb5734bc3336c19/1230040906.propernounplus
人名・地名・漢方薬その他
pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/a59d46639c82f1d965a57fd0e54983e0/1230043728.etc
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:53 ID:foRzdduc]
- 送りありエントリの「c」のものは、
Drovakな人には嬉しくないのじゃないかな?
どうだろうか。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 01:56:08 ID:foRzdduc]
- 「NB」ってのは、もうちょっと馴染みのある表記できないものかな。
/はだざむk/ だけ余分なスペースあり。
「れんしゅう /連習;漢直の-/」 連習は漢直スレ用語(?)であり、
辞書を分けているとはいえアノテーションはもう一歩踏み込むべきかと。
全部のエントリを見たわけじゃないのであしからず。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 02:46:16 ID:foRzdduc]
- 自己レスだが >>697 について。
DDSKKでの話だが、記憶では
skk-kana-rom-vector を使うことで、
か行の入力に c を用いていても k の送りのエントリを
探すようになっていたような。
逆に cha で ちゃ を入力していても t のエントリを探すわけだ。
よって c のエントリは無意味?
で、DDSKK以外の実装がどうなっているか知らないけど、
この場合にはDvorakの人は不都合が生じる可能性がある。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:12:37 ID:iD6KN/Oe]
- 「追加したいもの」に削除したそうなものが混じってるような。
「げろう /外郎/」とか。
「連習」は 2ch 語だ。
載せる必要なし。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 09:34:10 ID:ii1Sc/+X]
- 造語の次は略語も抜けとか言うなよ？ｗ
- 702 名前：689 [2008/12/24(水) 14:11:07 ID:4paMHWso]
- >>690
>>694
舌足らずでした。意図したのは、
>>695
さんの教えて下さったようなものです。(ありがとうございます。知りませんでした。でもやっぱりemacsそのものじゃないといまいち…)
つまり、skkに強く依存した私は、emacsの外での日本語入力が不便なので、emacs自体がximになれば、emacs上のskkがそのまま使えて嬉しい、という事です。
- 703 名前：696 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:51:00 ID:zN3ZpaZb]
- ご協力ありがとうございます。
>>697,>>699
Open LabのWikiによると、
openlab.ring.gr.jp/skk/wiki/wiki.cgi?page=%BA%CE%CF%BF%B4%F0%BD%E0#p41
「他の実装でヘボン式で口語を入力する人のために、当面 "c" 付きの okuri-ari はある程度入れておく必要があるわけです。」
またそもそも「他の実装」でDvorakを使うために、結局は辞書のkをcに置換しておかなければならないので、
cを排除すれば即Dvorakが使える、というわけではないと思います。
>>698
「正しくない」候補を意図的に残してある場合、「NB:」ではなく「※」を付けるのが正しいようです(修正しました)。
「NB:」自体は、Open Labで準規格化されています。確かに分かりにくい (何の略語かもよく分からない) ので、代替案を提案すべきだと思います。
>>700
さすがに「外郎」は間違わないし、「下郎」と衝突して邪魔なので、「削除したいもの」に移動することにしました。
>>701
「連習」は贔屓目に見ても使用が2ちゃんに限定される語で、出現量も少ないので削除しました。
その他:
「はだざむi /肌寒;※「はださむい」の誤り/」
は、大辞泉を改めて調べたところ、「はださむい《「はだざむい」とも》」と載っていたので、削除することにします。
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