SKK Part5

1 名前：UNIX 板からの移動です [03/11/02 02:02 ID:P36iSOTU] 前スレ SKK専用スレッド Part4 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1049225392/ Part3: pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033003685/ Part2: pc.2ch.net/unix/kako/1013/10132/1013245211.html Part1: pc.2ch.net/unix/kako/975/975253214.html 関連リンク等は >>2-5 くらい 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 04:30:15 ID:vsis5MUZ] AAなどを辞書に登録しやすくするための関数を書いてみました. リージョンをSKKの辞書形式でコピーします. (defun copy-as-skk-jisyo-format () (interactive) (if mark-active (progn (let ( (AA (buffer-substring (region-beginning) (region-end))) ) (dolist (c '("\\\\" ";" "/" "\r" "\n" "\"")) (setq AA (replace-regexp-in-string c (concat "\\x" (format "%x" (string-to-char c))) AA nil t)) ) (kill-new (concat "(concat \"" AA "\")")) )))) 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 04:42:32 ID:nyd8hIWD] カッコの使いかたがひどい 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 06:00:56 ID:Mo045WAj] ほかもひどいけどな。 replace-regexp-in-string使うならdolist要らんだろ。 となるとletも要らん。formatの外のconcatも無駄。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 08:57:32 ID:pNVZMBJN] >>552-553 きびしすぎます＞＜ >>551 今まで Perl で一括変換していたので、このElisp関数、ありがたく使わせてもらいます 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 22:33:14 ID:atHgaWRd] skkのマニュアルとかどこを見たらよいでしょう 具体的にはskk-ignore-dic-wordとかの意味などがリストしてあるものがほしいです 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 23:49:18 ID:nyd8hIWD] 正直、ソースを見るのが一番早い。 SKKのコードはコメント多めだから、 elispの初心者でも結構なんとかなるよ。 まぁ、もっとドキュメント整備せいと思うかもしれんけど、 他のプロジェクトとかに比べてこのあたりの充実度は マシなほうなのかショボいほうなのか、どうなんだろ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 02:01:13 ID:LiZpLojP] >>556 かなり素晴しいほうかと。 チュートリアルも用意されているし。 とりあえず、info読もう。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 03:46:43 ID:dBi7S5Ly] emacsの場合、helpで関数や変数の定義部分に飛んだりできるから、 別個のドキュメントとして書かれてるより かえってソースのコメントや説明見た方が わかりやすい場合があるね。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 08:35:41 ID:RVo+YMWs] >>553 横レスですが、replace-regexp-in-string を使うと dolist がいらないという下りを教えてください '("\\\\" ";" "/" "\r" "\n" "\"") の要素をひとつひとつ、 replace-regexp-in-string する以外に方法がありますか？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 19:08:53 ID:+Tq3XHM5] M-x describe-function replace-regexp-in-string 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 22:51:30 ID:RVo+YMWs] >>560 もちろんソースも見たけれど、わからないんです もしかして、 (\\(\\\\\\|;\\|/\\|\\\r\\|\\\n\\|\"\\) を regexp にしろということ？ ただでさえ見にくいElispの正規表現が恐ろしいことに… だったら、大して量があるわけでもないし、別に dolist でかまわないのじゃないかと 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 23:18:35 ID:usRY2M/0] (setq AA (replace-regexp-in-string "\\\\" ";" AA)) (setq AA (replace-regexp-in-string "/" "\r")) (setq AA (replace-regexp-in-string "\n" "\"")) ようするに、こうやって並べるだけでいいってことだろ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 00:03:30 ID:z1jt0drZ] >>562 どうもありがとう とすると、 >>553 の"let がいらない"というのはどういう意味なのか、またわからなくなる… プログラミングの方針の選択というのは、なかなか難しいですね 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 00:48:30 ID:+mkSqQqd] >>563 方針の選択とか、そんな大げさなもんじゃない。 replace-regexp-in-string の2番目の引数についての説明を読み直せ。 SKK とは関係ないなら、もうここに書かなくていいよ。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 01:19:05 ID:z1jt0drZ] >>564 「方針の選択」自体が大げさなことではないでしょう？ この場合、dolist を選択するか、目に痛い正規表現を利用するか(？)で 負荷は大して変わらないようですし それなのに、あなたのいうところではSKKと直接関係のない「コードについての言及」が >>553で粗雑な言葉でされているので不思議に思い、ご教示願ったわけです 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 01:38:10 ID:+Czhh7sc] >>565 2番目の引数に関数渡せるよ。 (lambda (m) (format "\\x%x" (string-to-char m))) 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 11:51:07 ID:xw+7Cr72] "rep can be a function" ってそういうことなのか! 何回読んでも わからなかった. なんという文盲. こうすればいいんですね. (defun copy-as-skk-jisyo-format () (interactive) (if mark-active (kill-new (concat "(concat \"" (replace-regexp-in-string "[\\\\;/\r\n\"]" (lambda (c) (format "\\x%x" (string-to-char c))) (buffer-substring (region-beginning) (region-end)) nil t) "\")")))) 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/21(金) 17:58:33 ID:DZKQdyy6] しつけーなぁ…… 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 09:54:44 ID:ahm0Z7lP] 中途半端なほのめかし方するからじゃね。 きれいな関数をずばり書いてやればいいのに。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 10:45:54 ID:ahYbZGlp] と、口の中に食べ物を入れてもらってついでにヨダレも拭いてもらわないと 満足に食事もできない奴が申しております。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/28(金) 16:17:52 ID:ZF2vMYP9] 辞書の更新9月で止まってるやん… 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 19:29:03 ID:DqwZPojF] ふと、魔が差してAnthyからSKKに乗り換えてみたのですが、 一旦変換した後で文章を読み返すことがなくなり、思考の流れが中断されません。 あらためて開発者の方々に御礼申し上げます。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 21:52:47 ID:xx+rEeWk] 漢字登録に入ってしまうと思考が中断されると、fj.* 辺りで力説していた人が昔いた事をふと思い出した。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 03:10:00 ID:uHaLgH/V] fjでは、カタカナ語はカタカナ変換で出せるから辞書から消せと主張していた 人もいるから安心して。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 10:50:49 ID:jp8Kf7o2] その時代のfjは見てなかったなぁ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 13:11:05 ID:95IHHhPx] ちっそ→NとかのSKKを備忘録か何かと勘違いしたようなエントリはいいかげん削除して欲しい。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 14:44:10 ID:wpq8YrVt] >>576 それは同意。 一方で、フォームにあるけど収録されてない単語がもったい無いよなぁ。 L辞書の肥大化を防ぐ、「低頻度語彙辞書」なんて編纂計画はないのかな。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 15:21:34 ID:SRg4Ah5i] >>577 そのためのM辞書やS辞書なのでは？ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 15:56:07 ID:h6cJwlV/] もう1度フォームにある単語のチェック処理を走らせるだけも 結構な数の単語が自動コミットされる悪寒 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 17:32:48 ID:wpq8YrVt] >>578 漢籍でしか使わないような単語をL辞書に入れるってのは、ちょっと躊躇われるんだよね。 俺なんて「支(か)う」なんて候補が出てくる時点でどうかなと思ってる。 かといってLL辞書を作ったところで、誰が使うの?って気がしないでもない。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 18:39:23 ID:z7q4FsPV] ちゅうちょわれる? 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 22:35:36 ID:CFZxHrod] チッソ->Nみたいなのは完全な無駄だと思うが、 例えば三国志の人物名とかの稀な固有名詞なんかは 使う人への利便はあっても使わない人への害は特にないと思う。 skkの場合辞書が多彩だからといって変換効率が悪くなったりはしないし。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 00:50:56 ID:B4055OCr] 窒素系はmigemoに転用してる人から不評だな 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 01:10:32 ID:PH8ZZHCK] SKKで使ってる分には困らんな 三国志はOKでチッソはNGなんてのは完全に好みの問題 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 02:31:55 ID:S6k5cEtT] じゃあ顔文字も許すか?それは何か違う気がする。 読みが「んかお」とかだったら顔文字追加してくれてもいいけど。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 02:52:46 ID:lHryO06d] LM辞書でも作れよ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 03:04:16 ID:TaM3ADGo] skk的には定型文の登録も可能だし、 個人辞書でやる分にはまったく問題ないとは思うんだけど、 共有辞書に入れる種類のものじゃないと思う。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 14:33:23 ID:TT/80zZh] elisp コード入りの単語を別辞書に分離してほしい。 skk はもはや emacs だけのものじゃないんだから。 自分で消すのめんどくせ。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 14:46:17 ID:eroEJzd0] elispエントリの解釈も(dd)skkの仕様の一部だろ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 19:38:15 ID:T5RANjOe] >>588 同意。 それって昔無かったよね。何で変な仕様(?)を加えるんだろ。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 21:12:01 ID:B4055OCr] 昔は無かったって、どれだけ遡るつもりなんだ? 1992年時点ですでに now /(current-time-string)/ がありますよ。 ただ、skk-ignore-dic-word()のやりかたは強引っつーか、 好きじゃないな。 ignoreな辞書を別に設けたほうが良かったんじゃないかと思う。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 21:48:45 ID:T5RANjOe] emacs 18の頃だから、記憶はあやふやだけど、その頃じゃないのかな。 でも、そんなエントリーは無かったよ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 22:54:17 ID:lHryO06d] forkしてオレサマ辞書を自分で公開しろよ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/01(月) 23:51:32 ID:9H4At0kc] >>588 同意したいんだが、concatで/やら;を表現してなかったっけか 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/02(火) 09:08:50 ID:K+rQmIPd] / に関してはconcatなりで対処必要 ; はannotation導入のためescapeが必要となった ちょっと性格違うよね 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/05(金) 14:07:08 ID:oqQderAn] かなモードで何か入力をしたときに自動で▽に遷移する機能ってある？ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/05(金) 14:57:09 ID:XGi8+jVi] つCAPSLOCK 598 名前：596 mailto:sage [2008/12/05(金) 15:05:00 ID:oqQderAn] >>597 二文字目が送り仮名扱いになっちまうじゃねーか！ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 00:58:48 ID:kSgnDTnW] つーか、SKKを超絶低機能な単漢字変換システムもどきな挙動にして なにがしたいんだ？ 600 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:23:08 ID:m97vFGff] >>599 俺がやりたいのはSKKの敷居を下げることだ 敷居が高いとされる理由がどこにあるかは議論の余地があるが、 その一つに「変換開始位置の指定」があると俺は思う。 さらに送り開始位置のみを手動で指定できれば 変換におけるSKKの利点は得られるとも思う。 SKKに慣れていればこれが不要なのは同意するし、 良くも悪くも超絶低脳〜な挙動に近づくのも同意する。 実のところ俺自身にも不要なんだが、ないのなら作ろうと思ってる。 既にあるなら作っても仕方ないので確認したい。 というわけで、あるのかないのか教えてくれ。長文すまん。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 11:49:51 ID:Z+0hOzUm] >>600 その目的だったらなんか標準で似たような機能あったよ。 昔ちょっと使って不便で捨てたけど、info か変数よく読んでみ。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 12:52:55 ID:7lnKd51b] >>600 それだと逆に、ひらがなでいいところを 全部C-jで確定しなきゃならなくなるんじゃないか？ 603 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:55:02 ID:m97vFGff] >>601 分かった調べてみる。ありがと。 >>602 それは良くも悪くもの「悪くも」の部分。明示的確定が多くなるのは重々承知。 SKKの既定動作である「変換開始位置指定が必要かつ明示的確定が不要」も悪くないけど、 超絶〜の既定動作である「変換開始位置指定が不要かつ明示的確定が必要」も悪くないと思う。 良し悪しつけるのは難しい。結局は慣れ。どちらが一般的かと聞かれると後者だと思う。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:03:08 ID:jLx5fSNM] 一般的なインターフェースのSKKに、自己満足以外のどんな意味があるんだ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:09:21 ID:9e6VrZmV] > 超絶〜の既定動作である「変換開始位置指定が不要かつ明示的確定が必要」も悪くないと思う。 そのインターフェースならSKKである必要がない気がする 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 15:25:20 ID:7lnKd51b] そもそも全然一般的に見えないんだが 『作ろ▽うと[C-j] 思って▽る[C-j]』 とかなるんだぜ まあやりたいなら別に止めはしない 607 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:47:10 ID:m97vFGff] >>604 卒業研究。 >>605 否定しようかと思ったけど、確かにそうかもしんない。「596=SKKじゃないなにかを作ってる変態」でも良いよ。 ところでSKK以外に送り位置を指定できるIMってあるの？ >>606 実際に書いて、動かして、そうなって、もっと自然な形にできるんじゃないかと思ってる。 あと例の書き方がSKKユーザ視点すぎると思う。 「TukuRoutoOmoTteru」と「tukuRouto[C-j]omoTteru[C-j]」とのどちらを一般的と感じるのか。 「うと」という場面での確定動作は確かに(SKKユーザ・非SKKユーザのどちらから見ても)一般的ではないが、 非SKKユーザからすると「tuku」と入力してしまうと変換できない動作もまた一般的ではない。 (Qのような例外はあるが)変換開始位置を先に指定しなければならない動作を 後で確定する動作に慣れている非SKKユーザは選ばない。俺はそう思う。 あくまで俺の感覚だけど、きっと606が思っているほど入力には違和感はないよ。 「やっぱ確定が増えるなー」くらいの感じ。 少なくとも送りなし変換に関しては超絶〜そのものなので、 Part.1の17みたいにならない点では優れたインタフェースだと思ってる。 いま悩んでるのは「SKK abbrev mode」をどうしようかってこと。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 17:24:57 ID:kSgnDTnW] >>606 auto-okuriを使えば、まだマシになるのではないかな。 しかし>>607を見る限り、596はこの機能も知らないままに SKK(というか、SKKの処理系)を転用しようと考えているみたいだから ますますびっくり。 596は卒論を見てくれる教授と意見の交換をしてみたほうがいいと思うな。 609 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:16:07 ID:m97vFGff] >>608 auto-okuriって自動送り位置指定するやつだろ？ あれって変換精度落ちなかったっけか？ 自動▽は変換開始位置指定のかわりに確定を必要とするってだけだ。 変換精度には影響しない。 SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。 そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶〜を使ってればいい。 ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。 「▽うと」を解決するためにauto-okuriを使うのは考えられないな。 使うとすればkakutei-earlyじゃないのか？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 19:52:52 ID:kSgnDTnW] 俺は skk-auto-okuri-process は使ってないから どの程度精度が犠牲になっているかは知らないが、 「▽うと」をいちいち確定させる煩わしさを許容、つまり 「tukurouto[C-j]」じゃなくて「tukuRouto[C-j]」みたいな 妙な操作を受けいれるユーザはどの程度いるだろうか。 まぁ、ある程度操作系には手を入れて もうちょっとマシにするんだろうけどね。 あと、君みたいな発想する人が > SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。 > そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶〜を使ってればいい。 > ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。 こういう発言するのは面白い。 611 名前：596 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:45:12 ID:m97vFGff] >>610 話がごちゃごちゃだよ。つまりがつまりになってない。 俺の発想と発言に矛盾はないと思うよ。 > 使ってないから分からない。 俺だって使ってないよ！でも、動作見た限り辞書に依存することは間違いない。 「▽うと」をいちいち確定させるわずらわしさと比較するなら、 「tuku」を「Tuku」といちいち入力させられるわずらわしさと比較してほしい。 「自動▽+auto-okuri」と「自動▽」とを比較されても困る。 「TukuRouto」と「Tukurouto [C-j]」と「tukuRouto[C-j]」とを比較してほしい。 つまり「既定動作」と「auto-okuri」と「自動▽」とを比較してくれよ。 あと「自動▽+auto-okuri」と「超絶」とは同一の入力。 同一の入力でSKKの変換精度だけが欲しいなんて虫が良すぎる。 「変換開始位置」「送り開始位置」の二点を意識させる既定動作より、 「送り開始位置」の一点のみを意識させる自動▽の方が、 ユーザには受け入れやすいと思うんだ。 (それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど) 1. 「自動▽」と「auto-okuri」とはどちらも入力を容易にするために自動化を図る。 2. 「自動▽」が犠牲にするのは「変換開始位置を指定する自由」である(「変換精度」でない)。 3. 「auto-okuri」が犠牲にするのは「変換精度」である。 4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。 1,2,3,4を踏まえて、「自動▽」を許容して「auto-okuri」を許容しないという発言を見てみて、 なにか面白い(変な・矛盾している)ところがある？ 何度も何度も長文ごめん。もうブログにでも書いてURL貼ったほうがいいかもしれん。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 21:55:51 ID:aoI92z6a] >>(それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど) だって明示的に漢字変換するのを指定するのがSKKなので、 それを否定するということはSKKとは違うものなわけで。 でもShiftキーの打鍵数を減らす意味でもおもしろいと思うよ。 このままSKKからforkして是非実証モデルを作ってみてよ。 楽しみにしてはいるよ。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 22:12:30 ID:kSgnDTnW] 自分は君の発想を肯定的に受け取ることが取れなかったし、 SKKの利用法も比較的strictな使い方だから、 どうもむやみに攻撃的文章を書いてしまっていて正直悪かった。 実際に動くものを、いろいろな人に評価してもらったうえでないと 意義があるものか分かんないしね。 新しいものが出てくる芽を摘み取るような真似はやめようと思う。 > 4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。 なるほど。ここを重要視しているわけだ。 自分の場合は、 ・おれ、オレ、俺の使い分けを気分に応じてしやすい ・漢字などを入力する際の微妙な敷居が手書きの場合と似通っている (??) とかいった感覚的なところで好きだし、 同音異義語は結構弱いと思っているから、 根本からSKKに対する考えが異なっているっぽいや。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:37 ID:bvjR7zmd] 変換開始のとき予測入力するような拡張なら SKK 的にほしい。 送りがなは入力しまくっていると学習してくれると思うし、 両方候補に出してくれてもいいんだが…… (もしくは設定でどう送るかを指定できると一番いいけど) 615 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:37:44 ID:YC+VcNab] >>612 手動で変換開始位置を指定しないとSKKじゃないってこと？ 自動▽は永久にSKKには取り入れられないってことか、悔しいな。 実証モデルは既にあるよ。でもvimかつオレオレ実装(未完成)。 元々shiftを使わないことを前提とした実装なんでsticky前提。 elisp読めない書けないなのでddskkでの実装はすぐには無理ぽい。 スレ的にlinux&&emacs&&ddskkじゃなきゃダメなのかな？ でも実証したって「SKK」には取り入れられないんだから、 もうオレオレ実装だけでいいよね！……ごめん、冗談。 なんとかしたい。誰か頼む。言いだしっぺだし、俺がすべきか。 >>613 俺も使い方も考え方も人それぞれ(shiftを辛いと感じる・感じないは良い例)なのを考えて、 否定的な反応が多いことを考えて、それから書き込むべきだったよ。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:22 ID:HWmiu86G] お前らすげえな。 俺には何言ってるのかさっぱりわからん。 変換開始位置を指定せずに送り開始位置を指定するって言っても、送り開始位置を指定したあと次の変換開始位置を指定させてやらないとダメじゃないの？ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 02:13:06 ID:/pSkPY/v] >>615 ちょっと変換精度が想像できないが、面白いと思う。 キー入力統計ソフトで監視してると、 Shift 20 BackSpace 19 N 15 Space 15 I 14 くらいの割合になってて、「Shift(とBackSpace)使いすぎだろ」とは思ってた。 vimインストールしたからファイルくれ & インストールの仕方教えてくれ & 使い方教えてくれ。 あまりにも未完成だったら匙投げると思うけど。 >>616 そこが自動なんじゃねぇの? 位置を誤って判断した場合、どうやって移動するのか知らないけど。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 03:25:24 ID:JxdkPFRT] あ、▽位置は結局[C-j]で明示なのかな? 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 03:42:34 ID:fswyPymc] ここから漢字ってところで、それまでに打ったひらがなを確定させなきゃならないもんな 結局漢字の頭を指定してるのと変わらない 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 08:44:49 ID:JxdkPFRT] なんだ、ただの▽前置か。 と言いたいところだけど、 文の先頭とか打ち始めではちょっと雰囲気変わるだろうね。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 09:00:27 ID:JxdkPFRT] > shiftを辛いと感じる・感じないは良い例 セミコロンで変換開始にしてるよ。 送り仮名もセミコロンにしたいが、やり方が分からない。 やっぱりshiftはちょっと遠い。 622 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:54:03 ID:YC+VcNab] 変換開始位置を▽位置、送り開始位置を▽*位置と呼ぶことにする。 自動と明示とが混じって気持ち悪いから、可能な限り自動と手動とにする。 >>616 次の▽位置は自動で設定される。 それがユーザの望む▽位置でなかった場合、 手動で確定入力を行うことによって指定する。 >>617 ;jで確定、;lで▽*位置、;qでかなカナ変換みたいな変態拡張stickyになってるんで、 普通のstickyで動くように直すから、もう数日待ってくれ。 (このスレに張り付いてるせいで、おそろしく作業が進んでないが……) 変態拡張stickyのままでもいいなら今すぐにでもうｐできるが、どうする？ >>619 611での「ユーザに意識させる点が一つになる」という俺の発言は間違いだな。 すまない。意識させる点は二点で確かに変わらない。619の言うことは正しい。 >>618 が言ってることもきっと同様のことだな。 でも、そこまで分かってるならもうすこし考えてほしいな。 じゃあ「ここから漢字」という位置――ユーザの望む▽位置――を指定する場合、 大文字入力と確定入力とではどちらの入力コストが低いと思う？ 双方をほぼ同等のものとして扱えるSKKユーザならまだしも、 確定入力のみに慣れている非SKKユーザを想定するなら、 後者のコストの方が低いんじゃないかな。(未実証) 623 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:04:34 ID:YC+VcNab] >>621 ttp://openlab.ring.gr.jp/skk/skk-manual/skk-manual-ja_5.html#SEC101 624 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:43:09 ID:YC+VcNab] 自動▽を試してみたい人のためにとりあえず上げてみる。 windows+vim環境以外で試してないんで、動かなかったらすまん。 ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/14848.zip 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 13:13:25 ID:4od8faw3] 実装的には C-j の後、Q を自動的に叩くような動きにすればいいだけ? でも、sticky-shift に対するアドバンテージがイマイチ掴めないなぁ 626 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:20:07 ID:YC+VcNab] >>625 ちょっち違うな。文が続いている場面で見れば間違いないけど、 その実装だと完全に「前置確定」だわ。自動▽の目標は「後置確定」。 「前置確定」になる場面はあるけど、それは本来の意図じゃない。 あと、その実装だと単純に確定したい場合に困りそう。 前置▽に慣れてればアドバンテージどころか、確定の手間分だけ劣ってる。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:13:50 ID:04nKDsxT] >>623 すまん、WindowsでSKKIME併用してるから、そっちでも設定できなきゃ困るんだった。 別スレ行ってくる。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:17:25 ID:hkFqeb53] >>624 software板のvimスレにも 一回ぐらい告知しておいたほうがいいかもね。 試してみる人、ここだけじゃ少ないだろうし。 629 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:27:48 ID:YC+VcNab] >>628 友人に試してもらったところ、 「cygwinじゃ起動キーさえ効かないよバカ」とか、 「辞書登録で<C-g>効いてないよ死ねよ」とか、 言われてるので、広めないでほしい。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:51 ID:04nKDsxT] >>624 「、。」でひらがな確定を実装すると、SKKと同じくらいの手間数になるんじゃない? それから、これは「自動▽」というより、SKKでいう「ひらがな+■モード・カタカナモード・SKK abbrev mode」 を排除して、直接入力と▽モードの2本立てにしたと言えるから、 モードが嫌われる風潮には非常に合ってるんじゃないかな。 ただし他に利点はないかも。以下に第一印象を記した例文を載せとこう。 [本文] 試してみた。 SKK使ったことがない人が、 「ひらがなしか入力できない(=糞)じゃん」 って思うことはなくなるけど、その他に何か利点が? [SKK (Shift・Control・Enterの押下は念の為Sで表わす)] StameSsitemita.E /SskkCjStukaSttakotoganaiShito ga,E [hiraganasikaSnyuuryoku dekinai(=Skuso )jan]E tteSomoSukotohanakunarukedo,sonoShoka niSnani kaSriten ga? [自動▽ (確定はEnterを使うものとした)] tame;sitemita.EE C SskkC tuka;ttakotoganaiEhito ga,EE [hiraganasikaEnyuuryoku dekinai(=Ekuso )jan]EE tteEomo;ukotohanakunarukedo,sonoEhoka niEnani kaEriten ga? 631 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:09:16 ID:YC+VcNab] >>630 待って待って！ 他の入力モードを削除したのは俺の実装に問題があるからで、そんな意図はないよ。 どこをどう読んで、どう解釈したら、 「直接入力と▽モードの二本立て」とか「ひらがなしか入力できない」なんて話になるんだよ。 「自動▽の動作イメージを確認する」ための実装だって書いておいたのに…… 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:09:44 ID:04nKDsxT] うーん、じゃあむしろ利点はないな。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:14:28 ID:04nKDsxT] あ、そう捉えたのか。 そういう意味じゃなくて、 「自動▽」にも▼モードはちゃんとあるよね。 「ひらがなしか入力できない」と初心者が思い込むのはSKKの方。 基本■モードだからね。 その点、基本が▽モードの「自動▽」の方が、初心者には分かりやすいかな、って思って書いた。 つか、この路線で行くなら、他の入力モードは思い切って削除してしまってもいいんじゃないの? または「後置abbrev指定」を導入するとか。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:33 ID:43hXpYit] かな■が存在しないってのは本質じゃないのか。 ますます何がしたいのか分からなくなってきたぞ。 635 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:09:01 ID:YC+VcNab] >>633 順番が逆になってしまったけど、試してくれてありがとう。色々言いたいことがあるので整理した。 >>630 ・「、。」で確定したらどうか→提案として把握。 ・自動▽というよりモード削除→ >>631 で見当違いだと反論。 ・モードが嫌われる風潮に合う→そんな風潮は知らないよ。 ・ただし他に利点はないかも。→えー。 >>632 「利点がない」とさらに強調。 >>633 ・そう捉えたのか→「ひらがなしか〜」のことだよね。俺の勘違いだった。ごめん。 ・自動▽にも▼はあるよね→■も▽も▼もある。どれもなくすつもりないよ。 ・基本■でなく基本▽なので初心者に分かりやすい 　→分かりやすいって利点じゃ……。>>632は何だったの？ ・この路線で行くなら〜→どんな路線なら入力モードを削除できるの？ ・「後置abbrev指定」→詳しく教えてほしい。 636 名前：596 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:20:22 ID:YC+VcNab] >>634 自動▽は■を削除しないよ。▽位置を自動で指定するだけ。 「なにがしたいのか」は>>599で出てる。 >>600をはじめとして何度も説明してるから読んでみて。 関係ないが、いまだに>>601の言う「標準で似たような機能」が見つからない。 変数名なりなんなり、もうすこしヒントもらえませんか？ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 11:04:34 ID:x5g0JwUo] 前に似たようなことやってたやついたなぁ。 UNIX板の過去スレさがせば出てくるかも。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 11:05:26 ID:x5g0JwUo] まずは skk-insert() 読むとこから始めたらいいんじゃね。 639 名前：login:Penguin [2008/12/08(月) 22:56:10 ID:WdjZyur9] openlab.ring.gr.jp/skk/maintrunk/old-snapshots/ddskk-20080907.tar.gz をつかい始めましたが、以下の症状でなやまされています： * TukaU で「使う」が候補としてでない。NayaMuの場合もKaEruの場合も同様。 * OkoRu で「烏滸る」と「痴る」しか候補がでなくなった。 何か設定をかえるべきなんでしょうか？ 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:07:47 ID:RjyJZPsu] skk良いね。利用3時間目だけど、少しは慣れたよ。javascriptのページのおかげです。 一週間もすればもう大丈夫という印象です。思考の邪魔をしない変換方式という印象 です。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:08 ID:Bbdsub+b] >>640 1ヶ月も使うと他は使えなくなるよ。 気付いたらShift押しててアルファベットになってるw 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:17 ID:RjyJZPsu] >>639 僕も可笑しい現象に出会ったけど、辞書の設定が間違っている時に 同じような事があった。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:28 ID:WdjZyur9] >>642 (add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/apel") (add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/ddskk") (require 'skk-autoloads) (setq skk-large-jisyo "~/lib/data/SKK-JISYO.L") これだけでも、>>639 と同様の現象になります。 辞書は今日ダウンロードした openlab.jp/skk/dic/SKK-JISYO.L.gz なんですが。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:30 ID:RjyJZPsu] >>642 ふむふむ 僕は郵便番号の辞書なども関連するものをマージしちゃって 作り直したよ。最初の変換を見てLだけじゃ心細いと思ったから。 少しもたつく時もあるけどお試しあれ。 645 名前：596 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:07 ID:f4BlS/RI] Unix板Part3の855に自動▽のことがあった (このスレ同様に)auto-okuriに関するやりとりもあった 888でelispのコードが出てた うｐした分は削除しとく。試してくれた人ありがと 相手してくれた人ありがと まずは過去スレ全部読むことにするよ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:33 ID:RjyJZPsu] >>644は>>643宛てでした。すいません。 >>641 その位に早くなれるようにしたいですね！ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 00:23:21 ID:q+6dnwXM] うーん。。 customize-group の skk group は サブグループが細分化しすぎてて、設定がしにくいなー。。 ちなみに、>>639 直りました。 skk-okurigana-prefix ら辺が utf-8 のデフォルトコーディングに対応してなかったみたい。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 01:24:33 ID:uI+PLJWH] どうせカスタマイズ用変数はskk-vars.elに固められているから、 このファイルを見ながら直接.skkに書いたほうが楽。 つうか、SKKに限らず、 customizeが便利に思える局面って少ないけど。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 01:37:36 ID:2ozFoGmb] 入力の開始から▽にするというのは ひらがなにすら確定が必要な一般的IMEに似せる工夫なのかも知れないが、 skkの入力だってそんな不自然なわけじゃない。 skkは漢字の時「のみ」特別なモードに入るのであって、 普段は英字入力するのと同様ひらがなのベタ打ちと考えると むしろ英字の入力に似ててより自然に思える。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:26 ID:XgST5jxy] >>649 俺も同じ意見だ。 でも世の中にはそうじゃない人もいるかもしれない。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 04:42:10 ID:xTMlRcHi] >>648 > customizeが便利に思える局面って少ないけど。 お前だけだろそれ。 あれかなり使えるよ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 06:47:00 ID:2ozFoGmb] 自分なりに.emacsの設定とかまとめてると customizeで設定したやつが例外になって 整理しにくくはなるな。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 07:01:30 ID:xTMlRcHi] >>652 > 自分なりに.emacsの設定とかまとめてると それは自分なりに設定をまとめてるとは言わない。 そもそも、モードの変数の設定は setq-default を除いて全て custom-set-variables に任せるべき。 custom-set-faces も同様。 初心者ならともかく、.emacs で直接値を変更するのは混乱の元になる。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 11:46:10 ID:BpBIixJL] >>652 複数の環境で共通に使う自分用標準設定みたいのは自分でelispを書いて、 ある環境固有のパラメータみたいのはcustomizeを使ってる。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 17:13:33 ID:FQ+0VzNK] ホスト名でどのファイルを読むか決定する.emacsを書いている俺は変態なのか? 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 18:18:36 ID:mOwC0/0l] やってたけど結局 1 ファイルに戻したなぁ 657 名前： ◆ERO2...... mailto:sage [2008/12/11(木) 23:24:46 ID:BT1NPi5g] 今週も おけいはんにイラっときている 嫉妬お姉さん(^O^) 658 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 04:46:32 ID:a5LwDqfM] 例えば、「これ」という日本語を打ちたいとして、 「こr」ではなく「こf」と間違えて打ってしまった時、 backspace キーをタイプすると、f のみが消えるのではなく、 「こf」全てが消えてしまいます。 以前までは「f」のみが消えていたと思うのですが、どうすれば 元通りにできますか？ Daredevil SKK/13.1.50 (Syounai) を emacs で使用しています。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 10:41:02 ID:uqpfw0Cv] >>658 ML に報告した方がいいと思う。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:32 ID:25PPT26k] バージョンアップにより挙動が変わったのならMLへ。 しかし、念の為 backspace に何が割り当てられているか 調べておいたほうがいい。 C-h k backspace ね。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:36:49 ID:25PPT26k] あ、上記はSKKモードと非SKKモードでの情報があると良い 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 16:46:15 ID:EuXWAtRh] >>660 ありがとうございました、直りました。 backspace に自分で基本 (call-interactively 'delete-backward-char) をする関数を割り当てていました。 skkはそれ用にあるんですね。 今はこんな感じでやってます。 (if (and (boundp 'skk-mode) skk-mode) (call-interactively 'skk-delete-backward-char) (call-interactively 'delete-backward-char)) 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 14:53:20 ID:kf2u6t7g] でも、 <backspace> を占領しちゃうのはあまりよくないなー。 > SKK 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 15:26:38 ID:f15pQqz4] >>663 意味が分からない。 具体的にどうあるべきって事? 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 15:32:27 ID:kf2u6t7g] >>664 普通は advice でしょ。中には明示的に (local-set-key [(backspace)] 'delete-backward-char) とする人もいるわけだしね。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 16:00:22 ID:f15pQqz4] そういう意味ね。 あちこちでadvice利用していながら ここでは利用していないからには、 なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。 当時実装した人の話が聴けるといいのだけれど。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 18:19:17 ID:k8KO6YYN] >なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。 もしそうならコメント入れとけよ、と 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:19:11 ID:SXUGlEOT] 導入して約一週間だけど、大分慣れたよ。ただ一つ問題がある。それは、単語登録時の挙動ですね。 特に送りかなを付けたものを登録する時のコツがよく掴めないです。。。 でも、軽快に動くので助かってますね。国語力の弱さがもろ出てしまうのも弱点かも （苦笑） 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:31 ID:REoUR8rw] *の前までを漢字で入力すればいい。 とはいえ俺も、 「巡り合わせ」 は送り仮名あり/なしどっちが正しいのか?と、 迷ったけどね。いまも迷ってるorz 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 23:28:20 ID:jlsi/6ar] >>668 登録するときは送り仮名をいれないで登録すればいい。 動・く だったら、 動 だけ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 01:24:09 ID:dK/KGis1] skk-check-okurigana-on-tourokuを autoあるいはaskにしておけば考えずにすむのでは。 >>667 なんでそんなにエロそうなの? 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 01:42:15 ID:LH2BbP1s] >>669-670 なるほど、漢字の部分だけで良かったのか。有難う！ >>671 .emacsの設定? そちらもこれから詰ていかないとです。 PS.  .emacsは自作関数も含めて膨れあがったので、最近分割させたばかりです。 emacs以外ではuimを通じて使ってますね。幾つかのディストリビューションの デフォルトでは.skkなんとかをuim用scim用などに分られてますけど、一つにさ れてますか？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:29:50 ID:Uw+STWPm] 登録希望フォームの有用なエントリのサルベージを始めたんだけど、 全部終わるまでに半年は掛かりそうだorz 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:09:05 ID:7ubQCmaT] skkで「おk」なんてやってると悲しくなるね 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:25:52 ID:oxxCW43B] >>674 間違えてじゃなく自分からそれを打つからねw o/k 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:16:37 ID:foPi5KZ+] 「おけ」で「おｋ」と変換されるようにしてる 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 11:00:48 ID:Ms1y3sPy] 「うぷ /うｐ/」とかも登録してる。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:51:01 ID:L9WOyT8y] 2ちゃん語の辞書ってありそうな気もするけど無いのか？ 混ぜて配布されても困るしね。例えば,60の爺さんがおkでは恐いでしょ。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:06:45 ID:Cii+Ca/x] 顔文字はあったよねぇ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:20:55 ID:bJJZ+sRE] >>678 あるよ。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:05:59 ID:bpMoSw5w] ｗｗｗｗｗｗｗとか全角の「ｗ」を大量に打ちたいときちょっと面倒 いちいち Ctrl-j Shift-l とやってから「w」を打ってる 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:10 ID:bJJZ+sRE] >>681 /wwwwwww Ctrl + j 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:31 ID:bpMoSw5w] それだと全角になってくれないで，半角のままのような… 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 17:03:50 ID:DHk1VNvL] ローマ字定義に ww = ｗ とでも登録すればいいのでは。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 17:28:57 ID:Ms1y3sPy] 「わら /ｗｗｗｗｗ/」とか。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 18:14:01 ID:Ja0jB/Ci] >>678 omaemona.sourceforge.net/packages/Canna/ SKK 用辞書 (SKK-JISYO.2ch) 2004年ですね。現在使えるものはなさそうです。 自分で使う分だけを登録したほうが良いのかも。 おわた /＼(^o^)／ｵﾜﾀ/ きたー /ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!/ がくぶる /((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ/ りゃく /(ry/ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 18:36:56 ID:jerQkO6j] 全角wとか厨房ですか？ 688 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 18:37:57 ID:Bke2VnIg] >>687晒しage 689 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 15:06:11 ID:DiIEst7p] emacs自体に、unix系ならximとして働いてくれるモードがあれば、uim/scim/...ではなく、じかにskkが使えて便利、と思いますが、どうでしょう。 私には絶対、実装は無理ですが。アイディアだけ出しておきます。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 15:20:23 ID:DWzEL0zG] Emacsは直にSKK使えるでしょ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 18:22:46 ID:dNgh9WTx] >>689 絶対なんてことは絶対にない あると便利だと思うのならやってみるべき 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:34:41 ID:5TIPDn9g] やっぱり わーるどわいどうえぶ/www/ でしょ :-) 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:10:08 ID:fSoBktxY] >>683 ddskkでは /www の後に C-q で全角英字に変換できると思う キーバインドを自分でいじったかもしれないからちょっと定かではないけれど 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:42:16 ID:RLenA5n0] >>693 できるね。 >>689 EmacsならDDSKK普通使うだろ。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 20:41:14 ID:2t8p4Bj4] >>689 emacs lispのSKKをそのまま動かすという意味では、skkinput3があります。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:03:10 ID:zN3ZpaZb] 2007年頭から現在までに、辞書登録フォームに投稿された単語から、めぼしいものをピックアップしました。 また、適当にannotationを付けてみました。分類は適当です。検索ヒット数による選別は、基準が分からないので、行っていません。 もしよかったらどなたか審査してください。 いずれはSKK Openlabの辞書に統合していただけると嬉しいです。 L辞書から削除したいもの pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/47b919928ed8856260ab5819d40aecd1/1230039416.err L辞書に追加したいもの pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/9d8221ea37111102b2411a1d94bfa50c/1230041062.lplus L辞書に追加したい複合語 pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/f045dab3c4d81de4b9baab4232c0312c/1230041932.compoundplus propernounに追加したいもの pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/7cdc36f92314469a9bb5734bc3336c19/1230040906.propernounplus 人名・地名・漢方薬その他 pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/a59d46639c82f1d965a57fd0e54983e0/1230043728.etc 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:53 ID:foRzdduc] 送りありエントリの「c」のものは、 Drovakな人には嬉しくないのじゃないかな? どうだろうか。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 01:56:08 ID:foRzdduc] 「NB」ってのは、もうちょっと馴染みのある表記できないものかな。 /はだざむk/ だけ余分なスペースあり。 「れんしゅう /連習;漢直の-/」 連習は漢直スレ用語(?)であり、 辞書を分けているとはいえアノテーションはもう一歩踏み込むべきかと。 全部のエントリを見たわけじゃないのであしからず。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 02:46:16 ID:foRzdduc] 自己レスだが >>697 について。 DDSKKでの話だが、記憶では skk-kana-rom-vector を使うことで、 か行の入力に c を用いていても k の送りのエントリを 探すようになっていたような。 逆に cha で ちゃ を入力していても t のエントリを探すわけだ。 よって c のエントリは無意味? で、DDSKK以外の実装がどうなっているか知らないけど、 この場合にはDvorakの人は不都合が生じる可能性がある。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:12:37 ID:iD6KN/Oe] 「追加したいもの」に削除したそうなものが混じってるような。 「げろう /外郎/」とか。 「連習」は 2ch 語だ。 載せる必要なし。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 09:34:10 ID:ii1Sc/+X] 造語の次は略語も抜けとか言うなよ？ｗ 702 名前：689 [2008/12/24(水) 14:11:07 ID:4paMHWso] >>690 >>694 舌足らずでした。意図したのは、 >>695 さんの教えて下さったようなものです。(ありがとうございます。知りませんでした。でもやっぱりemacsそのものじゃないといまいち…) つまり、skkに強く依存した私は、emacsの外での日本語入力が不便なので、emacs自体がximになれば、emacs上のskkがそのまま使えて嬉しい、という事です。 703 名前：696 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:51:00 ID:zN3ZpaZb] ご協力ありがとうございます。 >>697,>>699 Open LabのWikiによると、 openlab.ring.gr.jp/skk/wiki/wiki.cgi?page=%BA%CE%CF%BF%B4%F0%BD%E0#p41 「他の実装でヘボン式で口語を入力する人のために、当面 "c" 付きの okuri-ari はある程度入れておく必要があるわけです。」 またそもそも「他の実装」でDvorakを使うために、結局は辞書のkをcに置換しておかなければならないので、 cを排除すれば即Dvorakが使える、というわけではないと思います。 >>698 「正しくない」候補を意図的に残してある場合、「NB:」ではなく「※」を付けるのが正しいようです(修正しました)。 「NB:」自体は、Open Labで準規格化されています。確かに分かりにくい (何の略語かもよく分からない) ので、代替案を提案すべきだと思います。 >>700 さすがに「外郎」は間違わないし、「下郎」と衝突して邪魔なので、「削除したいもの」に移動することにしました。 >>701 「連習」は贔屓目に見ても使用が2ちゃんに限定される語で、出現量も少ないので削除しました。 その他: 「はだざむi /肌寒;※「はださむい」の誤り/」 は、大辞泉を改めて調べたところ、「はださむい《「はだざむい」とも》」と載っていたので、削除することにします。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 17:52:12 ID:zN3ZpaZb] L辞書に登録したいもの pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/716cdf43b397e21c2a9b060194f24642/1230107612.lplus L辞書から削除したいもの pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/511ac96cbe436b765084448530743ec2/1230107667.err 地名 pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/d2f29f71098a3a6c4f03903ccb42aa0a/1230107481.geoplus 人名 pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/cd6b8687c68db2b412171e76670d8fe6/1230107698.jinmeiplus 変更なし : propernoun pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/6867d0c65195269b2108f7c5b4b4a5d1/1230042119.propernounplus New : L辞書に追加してもいいかもしれない複合語 pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/1a7de79162d0524de722d49a536d54e5/1230107552.compoundplus 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 18:03:23 ID:iD6KN/Oe] >>704 まだあるな。 tools/ の skkdic-expr2 でチェックした。 > L辞書に登録したいもの 以下は CVS 先端の SKK-JISYO.L に登録済み。 ほおr /放;※「ほう」の誤り/ ちょくn /直;※「じかn/ いn /異;※「ことn/ あんにんどうふ /杏仁豆腐;NB:本来は「きょうにんどうふ」と読む/ うんどうりょうほぞんそく /運動量保存則/ かせんじき /河川敷;※「かせんしき」の誤り/ かぶそく /過不足;※「かふそく」の誤り/ きょうりょくこ /強力粉;※「きょうりきこ」の誤り/ しゅしゅ /種々;※「しゅじゅ/ だいおんせい /大音声;※「だいおんじょう」の誤り/ だいぶたい /大舞台;※「おおぶたい」の誤り/ てんじょうてんか /天上天下;※「てんじょうてんげ」の誤り/ どくほん /読本;※「とくほん」の誤り/ なまそば /生蕎麦;※「きそば」の誤り/ にくじる /肉汁;※「にくじゅう」の誤り/ ひとだんらく /一段落;※「いちだんらく」の誤り/ まくま /幕間;※「まくあい」の誤り/ > 地名 以下は CVS 先端の SKK-JISYO.geo に登録済み。 いたちぼり /立売堀/ かぐめよし /頂吉/ すだち /月出里/ まいだし /馬出/ もいわやま /藻岩山/ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 18:10:29 ID:iD6KN/Oe] 「異(い)な」「異(い)なり」は「異(こと)なる」とは別。 「縁は異なもの味なもの」。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 18:23:11 ID:iD6KN/Oe] >>704 > L辞書に登録したいもの いたんしゃ /痛単車;[新語]/ ねこなべ /猫鍋;[俗]/ → いらないんじゃないかな。 かたけい /片系;‖ひょっとしたら「へんけい」かも?/ → 「かたけい」であってる。IT 業界用語。クラスタの「かたけいが落ちた」とか。 きよすばし /清洲橋;隅田川にかかる橋/らくいち /楽市/ → くっついた? ぞうだい /増台;‖要調査[俗?]/ げんだい /減台;‖要調査[俗?]/ → ゲーム機などの「設置台数が増やされた/減らされた」の意味で使うことがある。俗語かも。 はいちょうきん /※腓腸筋;「ひちょうきん」の誤り/ → ※の位置がおかしい。 ぬれかく /濡れ角;‖要調査/ ほぞ /湘;?/ → 正体不明なら入れない方が無難かと。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 18:48:37 ID:zN3ZpaZb] >>705 annotationだけ追加したいものも含まれているのです。 うんどうりょうほぞんそく /運動量保存則/ これは単純に被ってますね。 しゅしゅ /種々;※「しゅじゅ/ これが途中で切れてるのもおかしいですね。 スラッシュを使ったのがまずかったようです。 SKK-JISYO.geoとの被りはひどいですねorz 確認してきます。 >>706 >>707 なるほど。ありがとうございます。 すぐ直します。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 18:57:37 ID:iD6KN/Oe] あぁ、skkdic-expr2 がぶった切ったのか。すまん。 「ちょくに」は「すぐに」とは別だと思う。 「じかに」には近いかもしれないが、より口語的。 「社長に直に言う」とか。 710 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 19:02:57 ID:iD6KN/Oe] かみいちまい /紙一枚/ → 「紙一枚の差」とか使うのかな。でも「紙一枚」で一単語にする必要はないじゃないかな。 しゃくがん /灼眼/ → 「〜のシャナ」以外に用例あるのかな。この手のはどこで線を引くべきかね。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 19:37:40 ID:zN3ZpaZb] >>709 goo辞書で「直に」を引いたら、 「じかに、じきに、すぐに」 の読みが出てきました。 私は、 「社長にじかに言う」 と読むのですが……口語ということなら、おせっかいだから、annotationを削除しておこうか……迷います。 >>710 ATOK 2008には「灼眼」が採録されていたので、それに倣いました。 ATOKはタレント名なんかの流行りものを変換できることを売りにしているので、たぶん、造語なのでしょう。 「しゃくがん」の読みを持つエントリーが他にないので、採録しても邪魔にはならないと思いますが……。 「紙一枚」 は、「紙一重」から派生した間違いっぽい感じですね。 両方とも、一応取り下げておこうと思います。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 19:46:04 ID:iD6KN/Oe] 使用例があった。 www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000014045&clc=1000002419&cmc=1000013974&cli=1000013976&cmi=1000013991 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 20:01:04 ID:zN3ZpaZb] 「灼眼」に関連して。 実は、司馬遼太郎の歴史小説である「国盗り物語」から、 くにとり /国盗り/ というのを入れようかと思ったのですが、やめにしました。 「ケータイ国盗り合戦」 や 「国盗り頭脳バトル 信長の野望」 などの用例がある造語要素なんですが、 元々が書名の一部でしかないので、判断に困って除外することにしました。 さて、「国盗り」は入れた方が便利なんでしょうか? 邪魔でしょうか? 難しいところです。 >>712 おお。これは信頼できるソース。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 20:06:33 ID:iD6KN/Oe] あとは「三枝の国盗りゲーム」。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 20:25:36 ID:QPZWCiuu] ちょっと見てみたよ 間違い ぎょ{う->}りょうしゃくば /魚竜爵馬/ くがみらく{ず->づ}め /苦髪楽爪/ そうかのいぬ /喪家之{犬->狗}/ そうねつりょうほぞん{のほうそく->} /総熱量保存;[熱力学]=-の法則/ みじんこっぱい /微塵{粉->骨}灰/ み{ゅ->ょ}うせんじしょう /名詮自性/ 訓読は不要に思う くんしはうつわならず /君子不器/ くんしはとくをおもう /君子懐徳/ くんしはひとりをつつしむ /君子慎独/ のうじおわれり /能事畢矣/ のべてつくらず /述而不作/ みずしたたりていしをうがつ /水滴穿石/ みずをもっていしにとうず /以水投石/ みずをもってひをめつす /以水減火/ みずをもってみずをすくう /以水救水/ 地名へ とうはちどうろ /東八道路;地名/ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:03:09 ID:f/Fyr6Kf] 辞書の中の麻生を捜してるのね。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 00:39:06 ID:Ciy20qdf] >>715 ありがとうございます。 全て手元の辞書にも反映しました。 >>716 首相が申し訳ございませんorz 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:00:18 ID:xidcuNwT] L辞書: 内閣総理大臣……既収 法務大臣……〃 外務大臣……〃 文部科学大臣……〃 厚生労働大臣……〃 農林水産大臣……〃 経済産業大臣……〃 国土交通大臣……〃 環境大臣……〃 内閣官房長官……〃 総務大臣……未収 財務大臣……未収 防衛大臣……未収 国家公安委員会委員長……未収 特命担当大臣……未収 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:03:22 ID:xidcuNwT] 首相……既収 法相……〃 外相……〃 文科相……〃 厚労相……〃 厚生労働相……〃 農水相……〃 経産相……〃 国交相……〃 官房長官……〃 総務相……〃 文部科学相……未収 農林水産相……未収 経済産業相……未収 国土交通相……未収 環境相……未収 財務相……未収 防衛相……未収 国家公安委員長……未収 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:30:45 ID:tvB/ANXD] >>718-719 openlab.ring.gr.jp/skk/registdic.cgi に入れといてよ。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 08:30:40 ID:tGGWiquB] 登録フォームでいつも思うんだけど 複数のエントリ一気に登録できないかな。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:02:50 ID:k8TtxyBW] >>721 そんなに多いなら ML に送っちゃえば? 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 00:52:56 ID:I8VBNHX8] CGIに 「さきt /先/」 っていう誤投稿しちゃった…… goo大辞林に載ってるからそのまま機械的に収録されちゃうんだろうな…… 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 01:09:07 ID:0qE+SkS3] >>723 「さきt」に競合するエントリーはないから、普通のIMと違って実害はないけど、 いまのうちに消しておかないと未来永劫残ってしまう可能性が高いね。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 09:50:49 ID:bBpiOIxv] >>723 消してもらうよう ML で頼めば? 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 18:54:56 ID:RiXncoDn] 先っちょに何か問題でも? 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 17:31:34 ID:H4AoOUZX] >>726 名詞、形容動詞、サ変に送りがあると、SKK的に問題なのでは。 たとえば「先*っぽ」が無いことと整合性が取れなくなる。 現状でも、名詞・形容動詞の「幸せ」が「幸*せ」で入力できたりするから、別に厳密にやる必要はないのかな? しかし厳密にやっていないために、 「幸*せ」が入力できて、「不幸*せ」はできない。 なのに、「不仕合*わせ」ならできる、っていう複雑な事態になってると思うんだがどうだろう。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:46:33 ID:3ybXM10s] >>727 整合性って言うなら、 単に「さきp」「ふしあわs」を登録すればいいだけだからたいした問題じゃない。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:36:29 ID:H4AoOUZX] 「ゆうやけ /夕焼け/夕焼/」 でも、 「ゆうやk /夕焼/」 でも、どっちを登録してもいいことになってるのね。 でも基本的に、前者(okuri-nasi)で入力したほうが変換効率はよい、と。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 09:55:43 ID:Ntn/vJry] > でも基本的に、前者(okuri-nasi)で入力したほうが変換効率はよい、と。 そうでもない。「感じ」はokuri-ariで入力すれば効率がよい(ユニークだ)。 okuri-nasiだと「漢字」などと衝突しまくる。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 11:15:23 ID:zDSbCbqM] 「かんj /感/」は 「感じ」のためってよりは「感じる」のために入れてあるんだから またちょっと事情が違う気もする。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 15:46:41 ID:aeYBUYB+] …のために入れてある、なんて決めつけずに好きなようにすればいいんじゃね。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 09:13:17 ID:OcmPb1zz] Warning: `last-command-char' is an obsolete variable だって 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 20:58:38 ID:IHGji5vf] へいせい21ねん→平成廿一年 に変換するにはどうすればいいの? 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:46:34 ID:QX18pMhU] 有り難う。 Heisei21nen<space>で平成二十一年に変換される事を今知った。 Heisei<space>/21<space>Nen<space>とやっていた… 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 07:17:11 ID:autW6789] 21→廿一 ってのはないの? 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 11:28:27 ID:TDL1DCEd] >>736 自分で登録すればいいんじゃね？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 16:25:20 ID:uoSXPMz8] info読むと、 >>`;; okuri-ari entries.' 以降にコメント行を含むことはできません。 って書いてあるけど、今コメント行任意に入れても問題ないよね？ なにがしたいかって言うと、定期的に日付を挿入して区切りを入れたいんだよね。 #あのときキミわ〜若かった〜♪ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 02:22:22 ID:OQrAlCzB] どの実装が扱った場合の、どの辞書の事だ? 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 02:37:18 ID:rR4zKORH] >>739 DDSKKのユーザ辞書。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 01:41:42 ID:TT+0lu0E] Emacsでskkをはじめようとして、 それにあたってC-jはとskk外で必要とするため かなモードへの切り替えは別のキーに置きかえようと思ってふと不安になったのですが Emacsじゃないものでもskkを使えるようにするツールの類って 一般的にC-jのかなモード切替の配置換えは可能なのでしょうか 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 02:12:52 ID:PJPTVq8R] どうやら、SKK使いの読解力が試されているようです。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:52:43 ID:ur9kxgAa] C-jの配置換え不能なものもあるよ。 キー割り当てはオリジナルのままが無難。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 19:48:35 ID:+f2EOot2] なんとなりゃ自分でソース書き換えてビルドすりゃいいだけ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 00:51:06 ID:SFd64bzg] C-\をサポートしてない実装あるの? 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 15:47:52 ID:SWcLRiNL] 変換･次候補をSPC以外のキーに設定したいです。 (setq skk-start-henkan-char ?\C-n) とか (setq skk-start-henkan-char ?\016) とかやってみたんですけどうまくいきません。 Ctrlとの組み合わせでなければSPC以外のキーに設定できるようなのですが、 上のようにC-nに設定するのは無理なのでしょうか。 ddskk13.1 emacs22.2.1です。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 01:56:55 ID:MyLe9xZj] >>733 last-command-event 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:02:27 ID:6Ukx/moW] 何年ぶりかにskkを入れ直したのですが、 辞書に注釈が付くようになったのですね。 それで困ったのが、入力を確定すると 注釈文字までそのまんま挿入されて、 毎回backspaceで消す羽目になっています。 変換候補一覧には注釈を表示しつつ、 入力している文章中に注釈が挿入されないようにするには どう設定すればよいのでしょうか。 skk 10.62a xemacs 21.4.20 です。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:11:56 ID:dXf4dB32] SKKのバージョンが古すぎる 新しくするか、注釈無し使え 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:41:17 ID:6Ukx/moW] まじですか！ packagesで一式導入したので、 注釈付き辞書がインストールされてるということは てっきりskk本体も注釈対応してると思ったのに orz 即レスありがとうございました〜 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:49:12 ID:nPp0K1wS] >>747 last-command-event で全部置き替えても問題ないのかなぁ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 14:31:09 ID:57P7h2LD] ＞辞書に注釈が付くようになったのですね。 全くクソ機能だと思う。 こんなクソ機能が好きなヤツはatokでも使えばいいのに。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 15:40:23 ID:nPp0K1wS] >>752 (setq skk-show-annotation nil) でオケ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 01:18:27 ID:FbfcynDw] >>751 Emacs では char は event だからそれで OK XEmacs では char と event は別物だからだめ。 last-command-char の問題は SKK だけではないから、 他の動向も見ながら...がいいかもれんね 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 22:43:15 ID:ITnFNh+z] HHKでスペースの両隣のキーをShiftにして使っている人いますか。 使い心地を聞かせてほしいです。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 00:29:43 ID:1gKvQbVm] >>755 スペースの左隣のキーを Shift にしていますが これがなかったら SKK は使えないほどに重宝しています 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 07:48:18 ID:19UVLXtZ] >>756 どの指で押してるのでしょうか？ 順番に試してみたけど、どれもどうもしっくりこないです 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 18:05:15 ID:1gKvQbVm] >>757 左の親指です スペースも左の親指でつづけて押すことがほとんどです 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 18:58:50 ID:259mGosx] 日本語配列だとスペースバーの両隣をShiftにするといい感じなんだよな 位置的に親指で押しやすいし、英語配列はスペースバー無駄に長杉じゃね？とか思えてくるｗ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 19:33:20 ID:jEaseeUU] >>756 スペースの右隣は何にしているの？ ずっとスペースの両隣をControlにして使っていたんだけど、 Shiftに変えようかどうか迷っている。 761 名前：757 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:07:23 ID:19UVLXtZ] あっもしかして>>758氏は日本語配列？ だとしたら親指で押すのにはちょうどいいのかも。 うちのは英語配列なので常用するには辛かったですぅ 762 名前：756 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:53:40 ID:1gKvQbVm] >>760 スペースの右隣は Esc キーにしています M-x で使えるように >>761 言い遅れましたが、日本語配列のキーボードです 英語配列は使用したことがありませんが 今の自分の Shift + Space + Esc と同じくらいの長さのスペースキーなんですよね もし自分だったら、それでも親指で Shift キーを押したいかなあ 小指の細さと親指の逞しさでは、疲労度が違うと思うので 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 23:44:06 ID:SoOYsw9K] skk13.1.50 emacs23.0.90 で、入力途中に q でカタカナ確定するのがうまくいかないような感じ。 last-command-event か何かが obsolete になってる？ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 14:49:19 ID:KKvInhKe] SandSを使いたいのですが、lispで作るのは難しいですか？ key-chord.elを応用したSandSっぽいのは見つけることができたんですけど、 SKK用としてはちょっと使いにくかったです。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 15:07:47 ID:cCKDE498] >>764 それを実現したのがsticky-shiftだと思うけど。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 17:00:49 ID:rn8jKWvk] >>764 押し上げの検出が出来ないので、無理 key-chord見たいに押されてからの時間でやるのが限度 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 15:05:49 ID:QnuMkgf5] >>766 なるほど。わかりました。 768 名前：login:Penguin [2009/02/24(火) 14:41:23 ID:Bppktwfc] >> 755 hkkではなくノートPCの日本語配列ですが、 スペース: ctrl 両隣: shift その両外隣: alt (meta? 区別が分かりません;) caps lock(a の左): spc tab: esc tabの上: tab 文字: dvorakで記号は私的カスタム などとして使っています。emacs使うなら便利と思っています。まあ広まる事は無いでしょうが。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:53:06 ID:y23l3kE6] > caps lock(a の左): spc 恐れ入った。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/03(火) 22:35:30 ID:3Ce39S8C] snapshotが0バイトなのは何か理由があるのですか？ 勤め先のSKKを久しぶりにバージョンアップしようかと思ったのですが、 CVSで外へのアクセスが許可されていないので、tarballのほうを使いたかったのです。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/03(火) 22:44:21 ID:fMx1vR7B] んなことMLで聞けよ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/04(水) 23:20:13 ID:YSF0Lk5M] なるほど、MLか…と思ってopenlab見たらsnapshotが上がってました。 中の人ありがとう。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 02:29:23 ID:t1V52Ots] 「懷(なつ)いて」 が入力できないのでフォームに登録したんだが、 「イ音便」を認識してくれない。 まあ、 「懐(いだ)いて」 と同形だから、あまり使うのはおすすめできない語彙ではあるのだが。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 02:35:40 ID:7EIm6RPk] 「あの子は君によく懐いているからね」 などと小説ではわりとよく見掛ける気が。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:56:28 ID:Ztd15FcQ] skk-sticky.elなんですが、SPCに割り当てて使いたいです。 (setq skk-sticky-key " ") とすればいちおうは使えるものの、一度skk-restartをすると無効になってしまいます。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 16:23:31 ID:9UWCTtOY] >>775 話が脱線して申し訳ないけど、 それ、どうやって変換してるの? 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 18:43:25 ID:Ztd15FcQ] >>776 「'」をskk-start-henkan-charに当てています。 英語キーボードなので、右小指のホームポジションの一個隣になります。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 18:53:24 ID:9UWCTtOY] >>777 なるほどー。 SKKでは基本的にSpaceよりShiftの方が多いし、合理的だわ。 779 名前：login:Penguin [2009/03/14(土) 14:46:39 ID:Y5cEqCTv] >>775 それを試した事がないのでよく分かりませんが、 skk-init-hookで設定すれば良い、という単純な話ではないという事でしょうか。 (そもそもskk-restartをする必要も分かりませんが) 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/22(日) 14:07:01 ID:mQgJCC7T] 数値変換しようとすると、 skk-update-jisyo-original: Wrong type argument: stringp, ("#3" . "五百") のようなメッセージが出て変換できないのですが、どのあたりをチェックしたらいいのでしょう。 20090309のsnapshotを使っています。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 19:33:44 ID:mNA1BK3I] skk辞書についてなんですが、たとえば 　じしょ /辞書/璽書/字書/ を じしょ /辞書/ じしょ /璽書/ じしょ /字書/ のように分離するツールはないですか？　マージはあるようですが。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 00:48:46 ID:81p1cvKL] 一行につき、ひとつの変換語にするスクリプト? 自作する方が探すより早いと思うけれど 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 08:53:42 ID:yeWfzqpp] >>781 perl -anle 'print "$F[0] /$_/" for split /\//, $F[1]' | grep -v // 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:53 ID:783EWpYK] 送り有りの候補も考慮しなくていいん? 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 23:25:10 ID:JTUtkE18] 送りがあるせいで"//"がネストしてたりannotationが混ってたりと 結構あっさりとはいかないもんだね 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 00:11:45 ID:QNjBH7lc] かたかなの変換がめんどくさいなーと思ったら、英単語の辞書を使えばよかったのか。 さっき知った。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 00:15:52 ID:ICYcbJj8] 変換モード中に後から"Q"押してもカタカナになるんだぜ。 でも"L"で"l"は効かないんだよな・・・ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 00:18:25 ID:QNjBH7lc] >>787 そうなんだ。ホントだ。 ありがと♪ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 22:36:50 ID:/ppG2HUp] openlab.ring.gr.jp/skk/maintrunk/ddskk-20090405.tar.gz が0バイトなんだけど。 790 名前：781 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:36:04 ID:QY5iOsfG] >>782 すまない。　ない→ツール探しは　Windowsユーザーの悪い癖です。 これを機にperlを勉強します。 >>783 ちゃんと分離できました。ありがとうございます。 >>784 漢直winで使用する辞書なので大丈夫です。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:04:43 ID:ICYcbJj8] いや、 ない→誰かすでに解決してないか探すってのは 別に悪癖とは思わんが。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:17:29 ID:FnIYwStd] 技量で分けてるところだね。 自力ですぐに解決できそうなら、なんとかしちゃうし 無理そうだったら、探すよね。 ただ、探すにしても慣例と関連してそうならば、解決できるとしても調べる。 調べるにしても、情報が、いつ書かれたものなのか？どんな環境なのか？ どのバージョンなのか？ってのも考慮しているよね。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:18:21 ID:FnIYwStd] そうゆう意味では不正確な情報があふれてますんで、注意しながら探すのは 悪くないよ。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 16:46:27 ID:Zf9rEo1f] 最近の ML での話って skk-initial-search-jisyo と このスレの >>129-135 でダメなのかね 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 01:45:06 ID:rbYMdx/5] WindowsXPでskkime使っているんですが、SKK-JISYO.jinmeiの読み込みがうまくいきません。 辞書を追加しても変換結果に辞書の中身が反映されません。 「この辞書はソートされている」のチェックを外すとうまく動くようになります。 何度かダウンロードをしなおしてみたので、辞書ファイルがおかしいとは考えにくいです。(サイズは613 KB (627,768 バイト)となっています) 何が原因なんでしょうか？どなたか教えてください。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 07:11:32 ID:ZJYQHg78] >>795 おお。 そうなるのは俺だけじゃないんだな。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 11:23:29 ID:2JwkP9Dc] SKK-JISYO.jinmei って、頭の 4 行目のトコに空白行があるから、 それが原因じゃないかなぁ? 798 名前：795 mailto:sage [2009/04/17(金) 04:11:54 ID:JBsOEjvY] >>797 空白行を消したらうまく動くようになりました。 ありがとうございました。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/20(月) 15:36:57 ID:asGPWL2z] これは辞書側のバグなんじゃないか？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/20(月) 19:15:22 ID:n2LXd+jg] このあたりの仕様は微妙よね。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/22(水) 13:39:42 ID:LO7f/pBe] とりあえず、他のSKKサーバー(wceskkservとか)を使うことでも回避できるよ 802 名前：696 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:49:48 ID:Tgs+3ppw] >>696です。勝手に辞書のメンテナンスをしている者です。 昨年はみなさんに辞書の編集に付き合っていただき、とてもお世話になりました。 今後は以下のURLで活動していきますので、気が向いたらご覧ください。 www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/skk/ ご意見はこのスレッドか、メールにておねがいします。 今後はSKKのMLにも接触してみるつもりです。 それでは。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 12:13:47 ID:GDh+0VXa] 「安全衛生委員会」とかは固有名詞かなぁ。 労働安全衛生法で定められてるんだけど。 804 名前：696 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:07:18 ID:3fCd0xCv] 事業場ごとに複数の「安全衛生委員会」が存在するということですね。とすると固有名詞じゃなさそうですね。 「固有名詞」の範囲を決定するのは意外と難しいです。SKKの習慣を調べて移動するかどうか決めようと思います。 ご意見ありがとうございました。 805 名前：login:Penguin [2009/05/09(土) 18:51:36 ID:44I0Mdrl] 普及促進上げ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/10(日) 09:03:48 ID:wiSktW8Z] フォークしてDDSKKを作った人ってもうSKK使ってないの？ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 17:44:59 ID:Kb0EUZun] ddskk の為だけに apel が…… 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 09:36:49 ID:s4yo4ejP] 2回 // と押したらただの / が確定入力されるようにならないかしら。 sticky shiftみたいに。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 10:49:40 ID:uDNwuCxu] (define-key skk-abbrev-mode-map "/" (lambda () (interactive) (insert "/") (skk-kakutei))) 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 11:41:56 ID:s4yo4ejP] ありがとうございます。すごい。そんな簡単にできてしまうとは。 abbrevの途中に/が出現した場合は全体を確定してしまいますね。 でも途中に/の入るabbrevを使わない限りはその方が却って便利ですね。 教えて頂いたもののバリエーションとして /×2で/を入力後ASCII入力モードに: skk-kakuteiの後 (skk-latin-mode-on) /×2で/を確定後abbrevモードを再開: skk-kakuteiの後 (skk-set-henkan-point-subr)(skk-abbrev-mode-on) を考えてみました。どれが一番使い勝手がいいかなあ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/26(金) 23:02:21 ID:ZOyCtlt6] SKK始めましたw 最初は思うように変換出来なかったりするけど、慣れてくると かなり素早く入力出来そうなのがEmacsに通ずる所がある。 AltとCtrlを親指に移動してから小指が暇になってたんで、 ちょうどいいかもwww 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/27(土) 03:17:29 ID:MbBArh4m] やっぱりAPELを別にインストールするのは面倒だから、APELを内包 してしまえばいいように思うんだけど。 それで、APELをインストールしないオプションがあればいいかなと。 どうでしょうか？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/27(土) 09:20:48 ID:aBR1JHtO] >>811 草生やすなよ，チンカス 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/28(日) 00:15:13 ID:QHYDYNz4] SKK使っててバグというかまずい挙動があるので、ここに書いておきます。 自分の場合はフレームを複数開きますが、それぞれのフレームの色はBGが 白いのと黒いのが混在しています。 その場合に新たにフレームを開くとccc.elがBGとFGの色を強制的に 初期フレームの色で上書きするのが非常にまずいです。 (視認できなくなります) とりえあえず、ccc.elでFGとBGを設定している所を無効にしたりして みましたが、インライン候補の表示が同じ様な事になったりして結構 修正箇所が多いようです。 まとめると、フェースの色は起動時に保存してしまうのではなく、 実行時に判別して欲しいと思います。 それと、frame-background-modeは、nilの場合は自動判別する事になって いるようです。自分の環境はnilになっています。 Emacs23の場合はmulti ttyの機能もあるために、是非修正して欲しと 思います。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/28(日) 00:37:26 ID:x2dOmEVK] CVS版で、tools以下のディレクトリ(skkdic-exprとか)がコンパイルできないの俺だけ？ Linuxの32bit環境、gccは、4.3.3、カーネルは、2.6.29-2。 コンパイル方法は、./configure; makeとしてるだけ。makeでエラーが多数出る。 816 名前：814 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:50:36 ID:QHYDYNz4] すんません、使っているのはCSV版(ddskk-20090621.tar.gz)です。 コンパイルは出来ますが、make cleanした後だとmakeに失敗しますね。 817 名前：815 mailto:sage [2009/06/28(日) 17:25:12 ID:x2dOmEVK] 815です。失礼しました。 当方Debianを使っているのですが、コンパイルに必要なパッケージが入っていなかっただけのようです。  libglib1.2-devとlibdb4.7-devを導入したら無事コンパイルする事ができました。 # 前者のlibglib1.2-devは、試行錯誤してる中で入れたので、必須かどうかは分かりません。 お騒がせしました。申し分けございません。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/01(水) 13:25:42 ID:quiR24iX] 「しまs」のsみたいな、入力の途中であることを取得する変数はありますか？ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/01(水) 14:39:28 ID:3PgGbwm0] ありまs 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 05:45:58 ID:1TpImKFe] ▽ヴァ <tab> 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 11:08:44 ID:9QQsq7uP] skk-todayで、2009-07-03みたいな表示にしようと思って以下のようにしてみたのですが、 空白でパディングされてしまいます。どういうふうに書いたら0でパディングできますか。 (skk-default-current-date date-information "%s-%02s-%02s(%s)" 0 nil 0 0 nil) 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 12:13:39 ID:kwMUCNWw] sじゃなくてdじゃねーの 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 21:19:52 ID:qQi/r+xO] 漢数字とか使わず極シンプルな表示でいいなら、 kk-default-current-dateとか使わずに (format-time-string "%Y-%m-%d") こんなのを today のエントリに登録するのがいいよ 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 22:39:56 ID:9QQsq7uP] あ、なるほど。そうしてみます。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 04:42:49 ID:D9vV/iLP] >>802 わがんあいご /和顔愛語/ わ「げん」あいご じゃないかなぁ。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 21:49:55 ID:Lg16d0s/] DDSKK13.1なんですけど、Emacs23にしてからカーソルの色が変わらないんです。 あの、skk-j-modeがonになったときにカーソルの色が変わるようにしているんですが、 バッファを切り替えると、skkがonになっていないバッファでも色が変わったままなんです。 いまんとこいちいちset-cursor-colorしてるんですけど、どのへんからチェックしていったら 直せるんでしょうか。 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 15:32:19 ID:WGYmO3ox] 2009-08-14の変更で/todayとかのプログラム実行変換が効かなくなったんですが 他の方どうですか？ Emacs 23.1(Windows) + ddskk cvs HEAD + dbskkd-cdb(Debian lenny) 先端を追い掛ける必要は特にはないので戻しちゃったのですが。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 15:57:45 ID:SbsKjVoh] 効かなかった。 829 名前：login:Penguin [2009/09/02(水) 02:51:18 ID:XY5vbVWT] 質問です。 かなモードの時にデフォで全角スペースが入力されて、シフト押しながらで 半角スペースになるようにするにはどうすればいいでしょうか？ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:57:37 ID:qAUE/BE/] SKK は通常は半角スペース、z の後にスペースで全角スペースが標準設定となってる。 831 名前：829 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:23:13 ID:XY5vbVWT] >>830 なってなかったです… ただ色々ググった所自己解決出来ました。(デフォ全角、z(スペース)で半角) 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 05:40:59 ID:G2wA7mlN] いったいどの実装のSKKの話だったんだろう。 特に断りの無き場合にはDDSKKの話だと 受け取ってしまいがちなスレだとは思うけど、 それだとSPCは半角スペース、zSPCは別に割り当てられてないよね。 zSPCを全角スペースに個人設定で割り当てるのが ポピュラーではあると思うけど。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 09:16:53 ID:UlgmX1j2] 実装を言ってないのに適当に答えた>>830が悪い ここはレスを付けないのが正解 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 10:20:34 ID:utS32BJn] て、おい。 835 名前：829 mailto:sage [2009/09/03(木) 02:51:08 ID:6mgKfH1n] 随分殺伐としたスレですね… 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 04:36:24 ID:L04sgvck] 反省の言葉はありませんでした。 837 名前：login:Penguin [2009/09/12(土) 03:00:04 ID:S9ermYmG] context-skk-mode を disable する方法おしえてくれ .emacs で (context-skk-mode nil) してんのに死んでくれない

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