- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/22 19:40 ID:zhqumg4k]
- 今までのP2Pファイル共有ソフトに負けない機能、手軽さ、匿名性を備えた
全く新しいWWWベースのファイル共有ソフトを作るプロジェクトです。
-------------------- 535 ◆HO0OFh2RXI 氏による最初の発言 --------------------
03/04/30 23:19
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024473956/535
> みんなでデーモンとして動くようなLinux版Winnyつくらない？
> デーモンとして動かなくてもコンソールで使えればいいです。
> どうでしょうか？自分は、Linux C(C++)プログラマーです。
前スレ
Linny開発プロジェクト
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1053087824/
Project Page
linny.sourceforge.jp/
議論用Wiki
linny.sourceforge.jp/wiki/
※プロジェクト参加希望の方は535氏<burner@users.sourceforge.jp>まで連絡してください。
また、本格的に参加する場合はSourceForge.jpのアカウントを取得してください。
- 557 名前：425 mailto:sage [2005/07/27(水) 01:06:33 ID:if8zYisn]
- >>553
>535攻撃は、キーファイルの配布速度と範囲によって有効だとは思う。
確かに言える。しかし、攻撃者がキーファイルを書き換えて攻撃しようとすると、そのキーファイルは
『人気のあるキーファイル』であると予測される物でないと効果は期待できない。
しかし、『人気のあるキーファイル』であると予測される物であれば、高い確率でかなりの量が
流通しているはずです。そのような中で、『書き換えられたキーファイル』が広く流通するとは、
考えにくい。よって、被害を受けるのは極僅か。しかも、匿名性を犯すものではない。
逆に、『人気のないキーファイル』であると予測される物であっても、今度は検索クエリが自分の
場所に届く保障はない。
さらに、同一ノードに関しては、公開鍵の評価が下がっていくので、その公開鍵を使った攻撃は
無意味な物になっていきます。
つまり、攻撃として手間がかかる割に小規模な攻撃しか出来ない。
>中間者がIPアドレスを知ったところで、Winnyと同程度までしか匿名性は落ちないけど
>いろいろしてる割にしょぼくなるな…と思ってしまった。
例えが悪いと思いますが、懲役10,000年の囚人が司法取引で懲役100年になったとします。
たしかに、99,000年も刑期が短くなったわけですが、実際問題として大して変わりません。
その程度だと、考えてもらっていいと思います。
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/27(水) 01:24:16 ID:AFPD/rL/]
- ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html
ここは読んでみたか？
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/27(水) 08:43:34 ID:sGzAtD+q]
- >>557
Winnyではクローズドだったから特には問題にならなかったけど、
キーファイルの改竄は、結構システムとしてやばめの攻撃だと考えている。
チェックサムとか署名でのシステム的な保護をするのはもちろんだけど、
キーファイルというものはリンクであるわけだから、有効なキーファイルかどうかは
実際落として見ないとわからないわけだ。
(スレ立てするときにテンプレの関連スレが有効かどうかを調べるみたいに)
末端ノードでは、自分のチェックした結果と、（もしするなら）伝播してくる信頼度の噂
によって、キーの有効度をテストしなくてはならない。
攻撃側は、いくらでも評価0の公開鍵を作ることができる。
正規配布ノードの公開鍵の評価を上げるシステムか、攻撃者公開鍵の評価を下げる
システムが必要となるけども、この評価伝播システムは、それ自体が攻撃対象となってしまう。
入れないというのもひとつの手だとは思うけど(自分以外みんな敵)、
PGPみたいに信頼のネットワークを導入するのもありかなとは思う。
キーの伝播にどんなシステムが適当かわからないし、システムによるとは思うけど、
攻撃の手間のわりに、結構被害がでかいと私は思っている。
Winnyのキー伝播を仮定すると、"ファイルの公開者トリップを書き換えて遊ぶ"というのが
一時流行ったけど、あれはかなりな効果範囲だった。
IPアドレス収集までいかなくとも、ゴミキーが混ざるだけでも結構検索に支障が出ると思うし。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/27(水) 09:00:00 ID:sGzAtD+q]
- >>558
見てみました。まとまってますね。
425プロトコルは、基本的には多段プロクシに分類されるのかな。
これみて思い出したけど、Winnyで課金可能性についてでてましたけど、
このシステムでは実装可能ですかね。
当時、ぼろくそに言われてましたが、可能かどうかだけでも検討しておいた方が
なにかと良いかと思います。
結局のところ、"監視することができない"というシステムにするなら以前から言われる
｢投げ銭システム｣しかないと思います。
オープンソースシステムでは、不正ノード防止のための工夫が必要になると思いますが
この防止には、結局他ノードの目というのが必要となってくると思います。
例えば、転送量監視だとか、データの損傷(署名が一致するか)だとか、ゴミキーを送ってこないかとか。
そういったシステムを流用して、間接的な監視というものが実現できれば、
PureP2Pでも、課金ができるかもとか考えたりしたんですが、いいシステムは思いついてません…
今のがっちがちなインターネットの課金システムほどは確実には取れないと思いますが、
ちゃんと投げ銭できれば、現状よか使い勝手よく少しは取れるになるのではと思ったり。
- 561 名前：425 mailto:sage [2005/07/27(水) 20:18:17 ID:pqX40aYh]
- 人大杉で読めないよ。
しょうがないので携帯からアクセス。
>>558
P2Pの基本と言っても、結局TCP/IPの基本に他ならないと思います。
>>559
実装されるようになると、エンドユーザからは、キーファイルや暗号化ファイルを、
あまり意識する必要がないような、インターフェ―スになると考えられます。
つまり、あるキーワード入れると、全自動であるキーワードに引っかかるキーファイルが
全部落とされてきて、暗号化ファイルのダウンロードも同時進行で行う。
Winnyの基本である『待ち』ですね。待ってれば、落とされます。
その中で、公開鍵の集計を取っていけば、信用性にかける公開鍵はふるいに掛けられます。
落としてきたキーファイルの中にゴミキー30%混じっていた所で、検索にちょっと時間がかかるだけで
信用性にかける公開鍵は、次々とふるいに掛けられるので検索速度は向上していきます。
- 562 名前：425 mailto:sage [2005/07/27(水) 20:27:50 ID:hYL+POH6]
- 続き・・・
逆に、攻撃者が全自動でゴミキーを作っていたとしましょう。
信用性にかける公開鍵は、次々とふるいに掛けられるので、攻撃するには新たに公開鍵を
作ってやる必要があります。
さて、ここで問題です。
攻撃者が、RSA2048bitの鍵ペアを作る時間と、探索者が『信用性にかける公開鍵』を
見つける時間は、どちらの方が短いでしょうか?
また、どちらの方のマシンが先に悲鳴を上げるでしょうか?(w
どんな攻撃を仕掛けてきても、「RSA2048bit」という馬鹿みたいに長い鍵のせいで、
長期戦は出来ず、超短期決戦になります。短期決戦では、『匿名性』は崩れる事は
ありません。
- 563 名前：425 mailto:sage [2005/07/27(水) 20:30:06 ID:hYL+POH6]
- >>560
>425プロトコルは、基本的には多段プロクシに分類されるのかな。
基本が、WinnyとFreeNetですからそうなりますね。
暗号化ファイルの検索が帯域を圧迫する恐れがあるので、
そのあたりもう少し考えなけれななりません。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/27(水) 23:26:59 ID:IJEnt68s]
- 短期決戦？まさか。
暗号化ファイルが得られるまでキーの妥当性なんか判別できないんだろ。
しかも、人間が判別するわけだろ。
何が先に悲鳴をあげるでしょうか(www
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/28(木) 02:29:02 ID:fAaYvFoP]
- >暗号化ファイルが得られるまでキーの妥当性なんか判別できないんだろ。
少なくとも､明らかに「暗号化ファイル」が存在しないものは
システムで見つける事は可能だと思うが?
>>535に対する回答としては十分でないか？
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/28(木) 08:07:59 ID:eeVn6bw9]
- >>565
明らかに存在しないのか、単にレアものなのかの区別はどうする？
(キーの配布拡散方針にもよるが)暗号化本体ファイル(2)を持ってるノードがダウンして
キーだけ出回っている状況とどう見分けるのかってこと。
>>562
1000〜のオーダーで順次回されたら、攻撃者鍵と初回ダウンロードな鍵とを
見分けられないのでは。(各ノードはそんなにたくさん鍵を覚えておくのか)
ちなみに以前某所で使った、俺様実装なRSAプログラムでは2048bit鍵生成に1500msでした。
真面目に(攻撃されないように配慮して)鍵を作るのには時間がかかるけど、
それなりにチューンされた多倍長ルーチンを持っていれば
1024bit程度の素数かどうかチェックは秒行くか行かないかな速さでできます。
(´-`).｡oO(自分でしこしこ組んだのより、gmpというルーチンは10倍以上速かった…)
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/28(木) 14:40:26 ID:d4j3xM1r]
- 前から出てるけど、暗号化ファイルと無関係なキーワード並べたキーファイルをばらまく攻撃ができるよ。
公開鍵生成しながら、適当に検索かけて、流れてくるキーファイル受信しとく。
検索が来たら、受信したキーファイルの 1-1) を一致するキーワードに書き換えて、ついでにランダムなキーワードも追加。
1-4) を生成しといた鍵に差し換えて、 1-5) の署名をして、検索した人に返信すればいい。
検索した人は、無関係な経路から無関係な暗号化ファイルを受信することになる。
もちろん、復号して確認するまで、無関係な暗号化ファイルかどうかはわからない。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/28(木) 18:25:16 ID:oqKZ/QOz]
- >>566
最低でも15秒はかかると思っていましたが、速いモノですね。
確かに、鍵を作るだけであれば、200個の素数から1090組の
鍵ペアが出来ちゃうんですよね(^^;
いよいよ、公開鍵を元に不正なキーファイルをノード単体で、
探すのは困難になってきたわけですか。
その辺は、前々からちょっと思っていたのですが、「信用できる公開鍵の情報」を
共有してしまえば、「信用性のない公開鍵」を排除できると思います。
自分が分かってる「信用できる公開鍵」の書いたテキストを、キーファイルと
暗号化ファイルにエンコードして公開するだけ。
しかし、そんな親切な人いないので、システム側で支援すべき。
まぁ、データ圧縮や不可逆性の点から考えても「信用できる公開鍵」の情報は、検索時に利用される
(ますよね？)公開鍵のハッシュコードをだけを書いた方がいいのかもしれない。
無事、ファイルが公開できたとしても、今度は、「信用できる公開鍵の情報」のキーファイルの
「公開鍵」が「信用できる公開鍵」なのかという問題が、起こってきたり、来なかったり。
まさに、「もし、この島の人間は皆、ウソツキなので気をつけなされ」状態。
でも、不正なノードもある程度ネットワークが大きくなければ出て来ないでしょうから、
その間に、いかに信頼関係を気付いていくかが問題なんでしょうね。
どちらかと言うと、ソーシャルネットワーク見ないなもんなのかな。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/29(金) 05:00:12 ID:LUTJPErB]
- 議論がキーの信用問題になってるけど、他にも弱点を指摘よろです。
>>568
キーファイルの有効性については、1-4)1-5)にある公開鍵による署名をよりどころにする
という認識でok?
ゴミファイルor捏造であるかどうかを含めて、公開鍵の評価に反映させる、と。
極論すれば、｢信頼のない公開鍵で認証されたキーファイルは破棄する｣とかいうシステムですな。
となると、攻撃対象は"公開鍵の信用性の伝播"に移ると思うんですが、耐性はあるかな。
外部からファイルを投入してくれる「職人さん」というのがあるけど、ファイルの有効性を確かめて
信頼情報を流してくれる"情報職人"というのができればいいけど。
信頼情報の署名を含めて、PGPでの信頼の輪みたいに共有していくシステムがいるね。
ネットワークに参加する際、一番初めの「信頼できる公開鍵」を何にするかという問題もあるな。
公開鍵の信頼の輪が、意見の相違によっていくつかに分かれたりもするかも。
信頼の輪にクラスタ化がいるのかもね。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/29(金) 05:04:53 ID:LUTJPErB]
- 情報屋は大変かも。一度でも間違えた評価をするとみんなから評価してもらえなくなったりとか。
評価の伝播は、＋〜0だけでマイナスは伝播しないようにしたほうがいいのかな。
それとも、マイナスだけ流した方がいいのかな。
どっちが攻撃に対して強いのかな。
- 571 名前：425 mailto:sage [2005/08/03(水) 12:00:36 ID:dOb0lEGI]
- 振替休日万歳！
ちと、今の仕様だと完全にDMZに置かないと話にならないので、
もう少し安易な物を考えている。
winny上でwinnyする仕様(winny over winny?)
現在同様、自分のキャッシュに入ってる内容は、まったく
分からないし、中継されるファイルの内容も選べないが、
上手くいくとWinnyより早くダウンロードが始まる。
(言うだけはタダ)
公開鍵やキーファイルについての議論がありますが、
これは、既にWinnyでも実装済みの機能だったりします。
キーファイルは、winnyで言う所のキー(ファイル情報)
公開鍵は、winnyで言う所のトリップですね。
ただし、winnyのキーは、暗号化ファイルのインデックスで
あるだけなので、暗号化ファイルからインデックスを逆に
検索を掛けれるので、winnyの暗号化ファイルは可逆で
あります。
そこで、暗号化を不可逆にして、暗号化ファイルからインデックスの
逆参照を不可能にしようと思ったのが、そもそもの始まりです。
- 572 名前：425 mailto:sage [2005/08/03(水) 12:15:10 ID:4RkUfwZp]
- それと､匿名性以前の問題でWinnyでは、コネクションの確立
方法は、β1.0から全て共通です。
つまり、どんなP2Pソフトでもコネクション接続要求の
パケットを止められてしまうと何処とも接続できない。
コントロールポートをUDPに限定すれば、UDP53番ポートを使うとか、RTPヘッダをつけるとか、いくつか打開策はあり。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 18:13:41 ID:vcqACEF4]
- >>572
パケットを蹴られないようにするだけなら、HTTPリクエストに偽装するとか方法はあると思う。
(流石にWeb閲覧を全面的に蹴るプロバイダはいないだろうし)
パケットが通るかどうかまで心配するとなると、それこそインターネットの再発明になるから
実装する気にもなんないんだけど。
Winnyのネゴは結構正直にやりすぎな気はするんである程度の偽装は必要かもしれないけど
細かいところに凝りすぎて、全体を見失ないつつある気がする。
「通信している内容は単独復号できない」
「通信をしているのはノードの意思ではない場合がある」
これだけで、多段プロクシとしての匿名性は得られてるんじゃないかな。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 20:33:33 ID:huf+rSCg]
- 通信がノードの意思でなくとも警察が要求すれば
ログの提出しなきゃならないってことはないの？
- 575 名前：425 mailto:sage [2005/08/03(水) 21:13:48 ID:bxsn0g1D]
- パケットの量は、80番(HTTP)より53番(DNS)の方が多かったりする。
あと、サーバ動かしていたら、そのポートつかえません。
well-knownポート使った偽装は、明らかな偽装なので、面白みに
欠けるのでRTPヘッダを使った方が面白いかもしれません。
リアルタイム通信のパケットを時間をかけて調べる事は出来ません
からね(w
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 22:47:17 ID:2/5EZX4h]
- ログ以前に、中継してるだけで限りなく黒に近い。特にwinnyみたいに99%違法流通してるようなところでは。
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 23:24:14 ID:huf+rSCg]
- どうせユーザ数が多くないと話にならないだろうし、だったら
2ch的なものと混ぜてしまえばいい。
2chブラウザより使い勝手を良くして、2chやその他bbsのログを
一本化して共有、●なくても読み書き可能にすれば2chは用済み、
2chのユーザ+nyのユーザを乗っ取れば膨大な掲示板トラフィックと
区別が付かなくなる。
- 578 名前：425 mailto:sage [2005/08/04(木) 01:10:23 ID:WsgB/OyK]
- >>576
>中継してるだけで限りなく黒に近い。
と言うか、黒なファイルが中継されるであろうクラスタに
属している事自体に法的問題があると思われる。
つまり、winnyの暗号化ファイルが可逆である事がそもそもの発端。
中継動作しているものに暗号化ファイルが何であるか不明にすれば
いいだけ。
>577
>どうせユーザ数が多くないと話にならないだろうし
ユーザが少なければ、逆に表沙汰にならないので
逆に問題ない。
1024以下はroot権限ないと起動できないから、その辺が鬱陶しい。
Xenと併用するのであれば、問題ないが面倒。
RTPヘッダを使うと、リアルタイム通信として扱われるので、
下手に、通信のタイミングをずらすような処理が出来ないのが
ポイント(w
あとは、適当にRTPヘッダを使う大義名分を考えればいいか・・・
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 01:38:50 ID:iT6MgWDt]
- ばかじゃねーの。もし、winnyのキャッシュがキーなしで復号できなくても、黒は黒だろ。
winnyのネットワーク自体が真っ黒なんだから。
何が問題ないんだか。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 01:48:24 ID:CWTMyEJZ]
- >>579
うｐろだの管理人も真っ黒になってしまいますね
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 08:47:47 ID:mCeiRwwd]
- 当然でしょう
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 09:02:27 ID:lKwo9ozd]
- 復号できないのに黒だとわかる>>579ってすごいですね。
でも証明できないんじゃ意味がないですよね。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 23:49:45 ID:MAErsDxd]
- けんか腰の奴と一緒になってけんか腰で議論する必要はないない
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 03:26:21 ID:GElm0bvw]
- まだですか。
bitなんたらで洋物エロ動画落としてるんだけど、全然速度でねぇしjavaのazura何とか
すげぇメモリ食うからやだし。
そもそもそういう用途に使うもんじゃないから匿名性なんてまったくないし。繋がってる相手丸見えだもんよ。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/12(金) 16:49:10 ID:++zxKhYc]
- ｗｉｎｎｙて
1 匿名性
2 分配方式
の2点が特徴に思いますが
2のみだけでもオープンソースでできれば
後は勝手に1を満たすよう誰かが進化させてしまうんじゃないでしょうか
誰か匿名性の無い分配式共有ソフトをつくってくれませんかね （厨房より）
- 586 名前：＿ mailto:sage [2005/08/15(月) 00:39:47 ID:kuEK/e6W]
- つうか、Winnyのソースって出回ってるだろ?
ある種のオープンソースでねーか?
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 06:24:45 ID:WYCWTctv]
- >>586
UpとDownの著しい不均衡とか、キーがちっとも広がらないとかいう問題は、
クローズドだからこその解決法でなんとかしてたわけで。
もし、全盛期に改造ビルトが流行ってたらネットワークは維持できてなかったと思う。
v4キーの書き換え(キーハッシュの衝突の脆弱性)でも一時やばかったわけだし。
そういうとこを含めて、公開しても大丈夫なシステムが組めればいいなと
>>585
BitTorrentじゃないの、それって。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/28(日) 21:06:16 ID:jFvBDF3F]
- よくよく考えてみると、47氏はwinnyを開発した事による
著作権幇助の疑いで捕まったわけですよね？
オープンソースで、バイナリではなく、ソフトをソース配布すれば、
技術のない房は弾けるし、「表現の自由」によって「憲法」で
保護されると思うのだがどうよ。
ソースはCのような高級言語でなくても、アセンブリでも問題ないと思われ。
47氏も、アセンブリでソース配布すれば、めんどくさい裁判を受けなくて住んだかも?
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/29(月) 12:10:02 ID:8UYsqZTy]
- >>588
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ
- 590 名前：login:Penguin [2005/08/29(月) 15:48:03 ID:Lic1bBnN]
- *+*++*+/.,/.,/.,/.,//,/:;*+*+*+*+
＿｜￣｜○
*+*+*+*+・。、・。、・。、＊＋＊＋？＜？＋
：；：?。*；+*>*＞？＜＞？？＜＞＊＋・。、・。、＊＋
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/30(火) 15:57:40 ID:4Ij1IBiF]
- decss?
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/04(日) 01:44:20 ID:hmo/M5vH]
- 所 詮 パ ク リ
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/04(日) 14:39:29 ID:pXpKd7Rm]
- そ れ 以 前 の 問 題 だ と 思 う が
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/20(火) 13:51:25 ID:PscRxDnC]
- いざ作ってみるとなかなか難しいものだな。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/22(木) 05:05:33 ID:jWL/+1Tx]
- 製作者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
(´-`).｡oO(というか真面目にむずいよな）
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/22(木) 19:33:00 ID:hK6hjCOG]
- > オープンソースで、バイナリではなく、ソフトをソース配布すれば、
> 技術のない房は弾けるし、
勝手にコンパイルして配布する人や、まとめサイトを作ってくれる人に
関してはどう対処する？
> 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
憲法をどう解釈するかに関しては、裁判所でどうぞ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/24(土) 15:57:21 ID:on+fKY/Q]
- ○学生の出てくるエロ漫画を描いても、表現の自由で保護され･･･たっけ？
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/24(土) 16:05:18 ID:uOc/XLUk]
- >>597
宗教ならおｋじゃなかったか？
- 599 名前：login:Penguin [2005/09/25(日) 01:33:10 ID:/r0bHCUi]
- 47氏の本が出版されるらしいね。Linny開発に弾みがつくといいな。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 17:26:52 ID:Ej2805fD]
- その本をスキャンしたやつをlinnyに流そうぜ
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/29(木) 22:05:37 ID:BIai3mBJ]
- > 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
要は、「爆弾の作り方」は書いても言いが、「爆弾を作ってはいけない」
ってことだな。バイナリで流してる奴がいたら、そいつが捕まって、
はい、オシマイってわけ？人生そんな上手くはいかないよ。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 02:55:59 ID:G/RjxJmT]
- 作り方と作ることを、バイナリとソースの対比で言い出したら、
バイナリでもOS上で実行しない限り走らな(ry とかになってくるし。
アイデアは良くて、アルゴリズムはダメでとか、
アルゴリズムはいいけど、走るソースはダメだとか。
結局、何を配布したとしても、最終的に自分の意志での実行コマンドの発行が必要である以上
ウイルスとかの自動実行系の配布とは一線を画するとは思うんだが。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 13:26:30 ID:U0TBEIz/]
- 京都府警はおろか司法の中の人たちも、この手の新しいテクノロズィに関する
お話になると、どうも理解があやしい。
挙句、既成概念の外からやって来た”異物”に対して、理論的根拠なきまま
攻撃的に排除する方向で対応している。
社会システムの理性であるべき司法も所詮、硬直化した官僚組織だ。
構造改革は行財政だけでなく、司法にも直接メスを入れる必要があるな。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 13:29:14 ID:os075Rrp]
- >>603
藻前が何を熱く語ったところで、世の中変わらないから安心して妄想汁。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 13:44:53 ID:U0TBEIz/]
- これはこれは。
素早い反応、乙であります。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/02(日) 02:27:49 ID:akB9j0NI]
- 603が一番理解があやしそうだが。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/02(日) 03:31:25 ID:XdmTWX16]
- >>603
既成の概念を破ることを悪いとは言わないが、
破ることによって新たに得られる物がまだ準備できない段階で、
むやみに破壊するってのもやばいでしょう。
異物が成功することのほうが少ないんだし、排除しようとする動きは当然かも。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/03(月) 22:23:47 ID:lHDFlLbA]
- > 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
まぁ、未だに64kの低速回線でファイル共有自体には興味はないが、
これはあながち間違ってはいない。
と言うのは、Winnyによる著作権侵害の問題が社会問題にまで発展したの
には、マスメディアの力によるものが大きい。それでも、マスメディアが
「表現の自由」に守られているからです。
かつて、「OPEN-SSL」の輸入が米国の法律上の関係で、認められない時期がありました。
しかし、何処かの頭のいい馬鹿が、ソースをプリントアウトして日本に持ち込みました。
その時代、電子データは「人が読めるもの」であっても「文書」には当たらなかったのですが、
プリントアウトして、尚且つソースは「人に読める」ので「文書」になります。
「文書」になった地点で「表現の自由」が認められ、晴れて輸入できたわけですね。
現在では、「電子データ」であっても、人が読めるものであれば「文書」になるので、
「表現の自由」が認められるワケですね。
あ、でも昔、コレと似たような問題として「偽造テレカ」の問題がありました。
当時の法律では、コレを「偽造」とするのには難しい物があり裁判所が、
ムリヤリこじつけて有罪にしてました。
興味がある方は調べてみてください。
- 609 名前：login:Penguin [2005/10/03(月) 22:34:53 ID:lHDFlLbA]
- 一応、関連分野だけど、どうでもいいネタを思い出した。
SQLインジェクション攻撃は、多くの場合、日本の法律では「不正アクセス」には
なりません。
だって、名前を書く欄に人間が読める文字(SQL)を打ち込んだら、
「頼んでもいないのに」 「勝ってに」 「向こうから」
情報を送ってきますからね。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/04(火) 00:04:49 ID:3MN3X/VT]
- >> 609
勝手に送られてきた情報でも、悪用すれば損害賠償に発展するし
利益が伴えば横領だろうから、よい個はやらないように
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/06(木) 20:54:13 ID:d52gi3Mh]
- 882 ：47 ◆KbtLZwerNc ：sage ：03/06/19 08:50 ID:AhStOI42
Winny作者ですが
あれがクローズドシステムになっているのは、好きでそうしているわけではなく、
こちらの設計能力不足によるものですので、もしオープンソースでも問題ないメカニズムが
導入できるのなら、こちらでそれを取り入れてWinnyのソースを公開するのもありかと思ってます。
その際には現在のWinnyとの互換性はなくなると思いますが。
今やってるWinny2のその次を考えるとどうしても一人でやっているのは限界があるわけで、
オープンシステム化かもしくは別の方法による大規模化は避けて通れないでしょう。
とりあえず設計さえ煮詰まれば実装はこちらでやっても良いので、考えるのだけはよろしくお願いします。
だめならソース非公開なままでUNIX版を作るという手もありですが、こちらの時間的余裕の問題で
オープンにできないのであればUNIX版ができることは無いと思います。
- 612 名前：login:Penguin [2005/10/06(木) 21:04:34 ID:Fgb6CUKR]
- 47氏に「こちらの設計能力不足によるもの」なんて言われても・・・
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/10(月) 14:04:07 ID:rLVx9fSs]
- 47氏の本を読んだ人、なんか言うことあったらどーぞ
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/10(月) 18:21:40 ID:7ub5fEMT]
- ﾉｼ
・pthread使えよ
・コネクション開けすぎだろ
・DOM対策は黙殺かよ
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/10(月) 23:20:57 ID:qNvmUTIs]
- >>614
つーかDOM対策の仕方が分かんないからオープンソースにできないんでしょ？
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/11(火) 01:45:25 ID:kh40LmyH]
- つうか、回線資源が豊富な時代のファイル交換ではない「ファイル共有」に、
『DOM対策』と言うのは、多発する自動販売機荒らしのためにガードマンを
雇うようなものだろう・・・放置で問題ないのでは？
あと、帯域制御ではなく、パケット優先制御にするって手もありそうだが実装が面倒だろうな。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/11(火) 10:11:42 ID:PfV9tu8k]
- >>614
Windows用のソフトでpthread使えと言う方がどうかと思うが
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/13(木) 20:30:00 ID:aQX6KbtT]
- Linnyへの言及は無かったの？
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/16(日) 14:22:14 ID:Pzhwvu3/]
- 俺が47氏と対談してやろうか？
確か東大教授だったか。
いやマジで。
- 620 名前：600 mailto:sage [2005/10/18(火) 18:32:18 ID:OVuRaYPv]
-
金子勇氏が『winnyの技術』PDF版の配布を開始
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129625712/
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/19(水) 18:54:23 ID:wirADuqX]
- 47氏の逮捕が残念でならない。
あと、数年逮捕がなければ
ｌｉｎｎｙは実現してたんじゃないかと
それは、ｌｉｎｕｘの普及に弾みを付けたであったろうに
金子さん残念です。できそうにないっす（ノ＿・、）
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/11/01(火) 18:58:39 ID:AD9WRUWi]
- www.2chlinux.org/index.php?Winny
wine de winny
これを使えばｌｉｎｎｙは不要なんだね
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/11/06(日) 17:17:06 ID:Tn4QjnGn]
- 前スレくらいに、47氏が来てたきがする。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/11/06(日) 21:04:51 ID:XTX2yjfR]
- >>623
Linny開発プロジェクト
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1053087824/882
882 ：47 ◆KbtLZwerNc [sage] ：03/06/19 08:50 ID:AhStOI42
Winny作者ですが
あれがクローズドシステムになっているのは、好きでそうしているわけではなく、
こちらの設計能力不足によるものですので、もしオープンソースでも問題ないメカニズムが
導入できるのなら、こちらでそれを取り入れてWinnyのソースを公開するのもありかと思ってます。
その際には現在のWinnyとの互換性はなくなると思いますが。
今やってるWinny2のその次を考えるとどうしても一人でやっているのは限界があるわけで、
オープンシステム化かもしくは別の方法による大規模化は避けて通れないでしょう。
とりあえず設計さえ煮詰まれば実装はこちらでやっても良いので、考えるのだけはよろしくお願いします。
だめならソース非公開なままでUNIX版を作るという手もありですが、こちらの時間的余裕の問題で
オープンにできないのであればUNIX版ができることは無いと思います。
- 625 名前：login:Penguin [2005/12/16(金) 20:57:31 ID:Kqp2Iu7t]
- Project page not found
- 626 名前：login:Penguin [2005/12/16(金) 21:15:51 ID:xaaeI0JY]
- 掛け声ばかりで何もしないのが犬糞ｸｵﾘﾃｨ
- 627 名前：login:Penguin [2005/12/17(土) 07:19:10 ID:TnkcQday]
- Azureusでいいんじゃないかな？トラッカー不要だし、匿名でもできるんでしょ。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/12(日) 18:35:31 ID:pV0uMcQl]
- poenyとか作っちゃった人いるし。
- 629 名前：安倍 [2006/03/15(水) 22:18:54 ID:6/zNNY2A]
- ここも閉鎖してくださいね
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/15(水) 23:04:18 ID:ZjUHtBRx]
- >>629
なにげにIDにNYはいってるな。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 23:52:50 ID:1z63VHJc]
- お宝動画.mpg .sh*
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 17:24:40 ID:Qx/LpCHc]
- >>631
./お宝動画.mpg.sh
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 02:23:40 ID:lVQElzvx]
- poenyのコードが出ているからLinuxに移植して、shareにも対応させてくれ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 04:51:08 ID:dIINE0d7]
- >>633
pyny ってのなら OS independent みたいだが。
pyny.sourceforge.net/
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/18(火) 00:34:17 ID:7qWnvAZT]
- いいね。まだ完成は遠そうだけども。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 08:49:27 ID:fuiVWiVy]
- 何このスレ…
ただ議論してるだけの口だけですか、ざっと見たところコードの一つも書かれてないしねぇ。
ダメだねこりゃ。
ま、ネタだからいっか！
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 18:12:57 ID:aO8UYN14]
- オープンソースでもうまくいくアイデアが出てきてないのに
コード書いてどうすんの？
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 23:38:54 ID:iW2WqGmJ]
- この程度のはさらっと無視しようよ。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/20(木) 02:01:26 ID:PojcW3ph]
- >>638
真性の馬鹿かよ…お前。
今まで議論してきたんならそれをまとめ上げて設計を煮詰めることぐらいできるはずだろう？
しかもオープンソースでもうまくいくアイデアて…。
それよりも進める、進めるべき問題があるだろうに…所詮ここに居る人間は
ただWinnyのLinux版が欲しいだけの、ただの無能なんだろうよ。
絶対に完成することは無いと断言する。
まぁそれでも馬鹿みたいにナーナー喚いてたいなら、そうしてればいいんじゃないの？
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/20(木) 11:45:35 ID:kn8mRmOs]
- 春だな。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/23(日) 16:24:21 ID:4/zRYzSe]
- 639がなんでそんなに必死なのかわからんな。
ﾏﾀｰﾘｦﾁの邪魔すんじゃねぇよｳﾞｫｹが。
- 642 名前：login:Penguin [2006/05/09(火) 21:58:56 ID:BY7OQNQc]
- んで、どこまで進んでるの？
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 23:01:55 ID:+PKMm0aS]
- ネタスレ上げんな
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/10(水) 00:28:44 ID:q5RoQNNY]
- オープンソースの必要なし、それに、匿名で、つくらないと警察がうるさいのでだめだろう。
- 645 名前：login:Penguin [2006/05/16(火) 18:02:37 ID:bb3cOoYb]
- 勇気あるやつはいないの？
俺は形式的にやめとけと言っとくけど。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 12:48:33 ID:pJkTeqZ7]
- 勇気は、あるけど、つくる技術がない。
つくれたらWinnyで匿名で流す。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 12:53:25 ID:2TSMmOa8]
- 俺は勇気と技術はあるが、やる気がない。
大半の奴がそうだろ。やる気さえあれば全部ついてくる。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 20:15:43 ID:/kiMxzMb]
- 俺はやる気がないから、技術がない。
大半の奴がそうだろ。やる気さえあれば全部ついてくる。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/18(木) 01:05:34 ID:6S1wN1WK]
- やる気があっても、技術はなかなか身につかないんだよ。
簡単にいうな。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/18(木) 09:22:16 ID:Z8fGq0bJ]
- 納期のある仕事じゃないだろ。身につくまでやるだけさ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 01:15:22 ID:TU/BQMI9]
- とりあえず、JAVAを勉強すればいいのか？
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 03:08:09 ID:TU/BQMI9]
- perl や Javascriptでは、無理か？
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 04:17:38 ID:aTw9MFAu]
- perl は POE でできるんじゃね？
Javascript って、常駐プロセスできるの？
- 654 名前：login:Penguin [2006/05/21(日) 01:15:24 ID:BV3/rKWP]
- 最近のISPポート遮断も考慮に入れないとな…
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 02:14:01 ID:7NI4CdpF]
- 7743 でいいんじゃね？
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 05:42:41 ID:wwhT7Auj]
- やっぱりperlじゃ無理だろ。
JAVAでつくることにして、JAVAでも勉強するか。
- 657 名前：login:Penguin [2006/06/11(日) 15:12:52 ID:j2Yz1QFx]
- DOM除外についてちょっと考えてみた
保証者認証機能
A:Bの保証済リストに入っていないとする
A>>B データ要求
A<<B 保証者リスト要求 (必要な保証者数)
A>>B 保証者リスト送信
*<<B 保証済認証要求
1. *>>B 保証者の一定量の該当なし
A<<B 要求拒否
AはBを保証者リストから削除（任意）
2. C>>B 保証者該当
A<<B 要求受入
- 658 名前：妄想2 [2006/06/11(日) 15:15:13 ID:j2Yz1QFx]
- ・保証済みリストの追加は…
該当のノードから一定量のデータ供給があった場合
保証者認証にて保証済みと認定された場合…などなど
・保証無しノードについて
保証無しノードを一方的に拒否すると
ノードがネットワークへ参入ができない
回避策としては保証済みと保証無しノードで
優先度(帯域制限とか)を変える
・仕様のバグ
保証者認証要求を何でもOKと返すノードが増えると全く意味なし
各ノード毎に優秀なデータベースが必要
トラフィック量が認証の通信だけでﾊﾝﾊﾟﾈｪ
仕様のバグあったら指摘よろしく
やる気でたらそのうちコード書くんでよろしく
自分プログラミング初心者なんでよろしく
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/14(水) 23:12:12 ID:3WQsyC6y]
- 初心者ならまず作ってみてそれが可能か確かめることだ
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/15(木) 02:46:48 ID:ikJkVB7c]
- 理論的には不可能じゃない。
処理能力的に不可能。
- 661 名前：login:Penguin [2006/06/30(金) 12:45:51 ID:8rNwoRlz]
- Winny今日でオワリ＼(^o^)／
- 662 名前：login:Penguin [2006/11/08(水) 13:31:51 ID:W7dud1LU]
- 進展あり
- 663 名前：login:Penguin [2006/12/31(日) 12:30:02 ID:VZWpvELQ]
- ttp://linny.sourceforge.jp/
404出てるが。。
- 664 名前：login:Penguin [2007/01/12(金) 21:38:38 ID:5RZHoj7P]
- なんかすげぇｗｗｗ
- 665 名前：login:Penguin [2007/01/13(土) 05:29:57 ID:+PPdjV/T]
- このプロジェクト復活するのかな
- 666 名前：login:Penguin [2007/01/13(土) 07:58:59 ID:DaWyErcl]
- wine+winnypでいいじゃん
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 10:40:54 ID:BfnrT5+F]
- ひろゆきは嫌いだけど2chは好き。是非開発してほしい。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 11:38:40 ID:+PPdjV/T]
- Linuxの爆発的普及のきっかけになるかも知れないのに・・・
- 669 名前：login:Penguin [2007/01/13(土) 11:49:27 ID:TsrbH3i8]
- Linnyが普及すれば、掲示板もあるし、アップローダも付いてるし、Linux普及を盛り上げてWindowsのシェアを大幅に下げる祭りができるし、良いことずくめ。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 12:36:05 ID:0o36Q73e]
- winny開発が有罪なんだからlinnyも・・・
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 12:41:18 ID:TsrbH3i8]
- ばれなきゃ良いんだよ。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 14:01:39 ID:iK5MOlrr]
- グリーンダヨ！
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 20:52:42 ID:BfnrT5+F]
- P2P掲示板だけでいいから誰か作ってYO!!!
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 21:40:17 ID:TsrbH3i8]
- >>673
ほらよ
shingetsu.info/index.ja
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 11:14:35 ID:5bVcjYXr]
- いまだにできないということは日本の
ハッカー、LINUXER、２ｃｈねらーは
レベルが低いということでよろしいか
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 10:21:45 ID:Ef2nx0n0]
- 日本人にハッカーなんていないでしょ。
せいぜいHP書き換えたりクレカ番号盗んだりするスクリプトキッズがいるだけで。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 10:26:18 ID:liwrsMPf]
- ハッカーですって言う奴いるの？
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 16:03:10 ID:WazxHIEt]
- 金子勇
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 04:56:44 ID:wNn/7D39]
- 何かスースーするね。
これ何？
ハッカー！！！！！
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 13:37:57 ID:yYIflZC3]
- 荷物預けたいなぁ。
あ、あそこにあった。
ロッカー！！！！！
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 19:50:11 ID:yn77ijmC]
- poenyをLinuxで使えたりはしないのかな？
- 682 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 11:08:51 ID:ktyIqQnV]
- あれからいろいろあって・・・
もうこのプロジェクトのニーズもすっかりしぼんじゃったね。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 13:00:08 ID:LeXmC4Lv]
- ニーズに応えようとするとロクな事にならん
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 23:49:08 ID:AgtN6pgh]
- 行動するやつがいねーから全然駄目ジャン
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 16:28:29 ID:SX3ABxnb]
- そりゃそうだよ
誰もが変なファイルを欲しがると思っちゃイカン
- 686 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:15:56 ID:lmuP9iVu]
- え！？
LinnyってWinnyでもう放流されてじゃん
もうVer1.42だにょん
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 23:31:04 ID:3vNf8O1V0]
- 釣ろうったってそうはいかんざき
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/14(火) 07:14:41 ID:dAO75AnG]
- limewireで十分
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 16:35:15 ID:e1dttwm1]
- Linny 1.43aがdebのパッケージであった
- 690 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 17:59:07 ID:x1O44yXp]
- どうでもいいけどwinnyの規格でwinnyのプロトコルとネットワークを利用して
「対抗する」とはどういうことだw
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