[CUI]CUIの時代が戻ってくる[万歳]

1 名前：one mailto:良スレになりますように。頼むよ>>2。どうなるかはお前次第。 [03/04/12 11:50 ID:Q829HtRP] LinuxでGUIなんて邪道だ！ ・・・というわけでCUIで快適Linuxライフを送るべく、 CUIを布教しませう。 32 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 03:43 ID:naKDJq/2] >>31 便利に使ってるよ。 でも、あれはGUIじゃ無いだろ。 33 名前：25 mailto:sage [03/04/13 03:46 ID:w5aMYCCS] CUI=標準入(エラー)出力。ショートカットキーくらいは可 GUI=それ以外 34 名前：login:Penguin [03/04/13 03:47 ID:naKDJq/2] >>27 ファイル名を指定しないといけない時点で、「GUIとしてどうよ？」って感じはするが。 ドキュメントは仕方ないとしても、実行バイナリなどはアイコンを見て選ぶべきだと 思われ。ドキュメントもできる限りプレビュー的なもので選べるようにするのが筋かな。 35 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 04:03 ID:YrN5GfJ8] >>32 出来の話はともかく、CUIとも言い切れないでしょ かなりエグイ合の子だ。(もちろんCUI側にかなり寄っている) Terminalに補佐する機能があるのをみて分かる通り、 こういうのは大型の時代からあった。 # ペンによるポインティングやTEK混合モード(w3mは使ってない)での描画 w3mは、>>1のGUI対CUIという構図を笑っている。 36 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 04:06 ID:YrN5GfJ8] >>27 それGUIじゃないよね。 tcsh,bash,zshのincremental searchがGUIじゃないように。 37 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 04:06 ID:YrN5GfJ8] あ、「command line historyの」incremental searchね。 38 名前：32 mailto:sage [03/04/13 04:26 ID:naKDJq/2] 確かに、32での"GUIじゃない"というのは正確では無かった。申し訳ない。 ただ、このスレの議論として「画像表示して、マウスでクリックできるだけ」 というレベルでGUIを認識して欲しくなかったので30では"出来の悪い"という 表現を使った。 39 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 04:55 ID:YrN5GfJ8] >>38 なんて素直なお返事なの…お母さん…(略 ちなみに>>27はWYSIWYGではあるわな。 Jargonは、Emacsでさえ、screen editorであることから、WYSIWYGだと言っておる。 www.huis.hiroshima-u.ac.jp/jargon/LexiconEntries/WYSIWYG.html # 確かに、delete押すと文字が消える:-) BS押すとhelp-for-helpだが… GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな? WYSIWYGがしっかり組織されているUIは、GUI,CUI問わずにいいUIだし。 "User Interface"を研究している人たちはどういう整理をしているんだろう。 40 名前：login:Penguin [03/04/13 05:14 ID:wx7wfmgy] つーかさ、もう適当でもいいから ビシッと操作体系の統一規格をでっち上げてほしいわけよ。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 11:24 ID:Cctub9uF] apt はいつから GUI になったんですか？ 42 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 13:01 ID:aZ9ZZqtx] >>15の周りだけだろ。 43 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 14:11 ID:K/7dGDTb] >>15はdebconfとaptを間違えてるんだと思われ。 44 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 14:37 ID:naKDJq/2] WYSIWYGの優劣と、ユーザインターフェースの優劣は(直接には)関係しないのでは。 WYSIWYGであってもインターフェースがダメダメってのはありうるし、逆もありうる。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 14:39 ID:bpt9Gs2W] GUIもどきで思いだしたけど コンソールの上で動く、Twinっつーいかんともしがたい GUIモドキがあったな。 Windowもあるしマウスでの操作も可。 ただ最低限の機能しか提供されないが。 w3mはれっきとしたCUIツールだよ。 X下や、X用仮想端末のみでしかマウスが使えないわけじゃないし 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。 GUI環境下でしか使わないから混同するんでないの？ すくなくともGUIを意識したモドキソフトではないな。 DOSだって、CUIだけども環境を整えればマウス使えたんだし。 それはGUIモドキじゃなくて、マウスが使えるCUIって事だろ。 こっちも画像の表示はできたしね。 ソフト次第だけど。 46 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 14:53 ID:YrN5GfJ8] >>45 > 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。 この一文は蛇足では? X無しならCUIってわけでもないから。 例えばMGLやQt/Embedded。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 16:07 ID:bpt9Gs2W] >>46 >例えばMGLやQt/Embedded。 こういう例を出されると、話を単純化しにくくなるんだけど。 XはGUIフレームワークを提供してるわけだけども、 それが無ければCUIでない？ 別のGUIフレームワークを提供する物があるなら別だけどさ。 curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。 48 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/13 16:37 ID:YrN5GfJ8] >>47 > 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。 文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw) > curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし 「GUI風の操作環境」ってなんだべ? 「フルスクリーン〜」とか「WYSIWYG」とか「raw mode ttyアプリ」は全部GUIなの? 文字以外のUI objectが出てこなければ、GUIじゃないよ。 マウスで文字ベースのラジオボタンをクリック、これは合の子だな。 文字を文字としてではなく、グラフィカルなアイコンとして捉えてるからね。 (　)とか(＊)を。 49 名前：CUI / GUI mailto:sage [03/04/13 18:15 ID:ZPZfNJAF] 会話形式 / 体話形式 熟語や単語の知識が乏しいために会話より、ボディランゲージでがんばる。 俺、体で覚えるタイプなんだよねぇ！ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 19:08 ID:bpt9Gs2W] >>48 流れとして >>>X無しならCUIってわけでもないから。 に対し >>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。 こういうレス >文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw) で、これは極普通の解釈だね。 グラフィカル ユーザー インターフェース キャラクター ユーザー インターフェース 前者は名前だけで理解するのには抽象的な物だね 後者は名前の通り GUIの方は、操作系を抽象化するのが目的でもあるわけだし >>GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな? これに対し >curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし >何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。 このレス。 cursesはWindowの概念もあるし、マウスも使える。 君の発言に基ずいてレスしたまでだが。 別に俺自身はcursesがGUIだと言ってるわけじゃない。 >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。 この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 19:09 ID:bpt9Gs2W] まあ端的に言えばスナフキン君は 自分で自分の言ってる事を否定していると。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 21:50 ID:0k0ewhdG] GUI vs CUI と CLI vs WYSIWYG とは別の軸で見たほうがよさそうな気がする。 curses とかは CUI での WYSIWYG だろうし。 mouse とかでの操作性は、 WYSIWYG に属する物であって GUI に属する物じゃないと思う。 # … CLI な GUI って見たことないけど。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/13 23:38 ID:wx7wfmgy] >>52 例えばWindowsを全てキーボードのみで操作しているような人は CLIなGUIを使っている と言えなくもないと思う。 54 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/14 00:31 ID:kOoyN1oY] >>50 上のところはざっくりはしょるけど、 > >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。 > この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。 X11を使ったw3mimgdisplayは"w3m"には含めない、という考え方なんですか? 55 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 01:07 ID:XDwbN1Lu] >>54 まだわかってない？ w3mimgdisplayの汎用性を理解できないのかな？ もしくは、ソースからmakeしたことないとか。 gdk-pixbud imlibはXが必要なのは当然として フレームバッファ対応にすると、Xは使わなくても画像表示できますが？ あーあとね、あんまり関係ないけど坂本氏の話だと分家的な位置付けだそうな。 標準ではconfigureオプションがnになってるっしょ。 また余談だけど muleもX使ってるけども、GUIツールにもなれば、CUIツールにもなるね。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 01:09 ID:XDwbN1Lu] >>スナフキン君 もうやめたら？ こっちもレス面倒なんだけど。 57 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 01:19 ID:DcwLbUTF] GUIとCUIが排他的な関係ならば境界をどこにおくかも そうむずかしくはないと思うが、そうでもないから この部分はいつもモメるな 58 名前：スナフキン mailto:sage [03/04/14 01:24 ID:kOoyN1oY] >>56 うん、やめとくよ。 > >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。 > この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。 は説明できないみたいから。逆切れされても… 59 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 01:27 ID:XDwbN1Lu] >>57 IDがUTF むしろ、Xとlinux(BSD unix なんでもいいけど) その境界が薄いのが魅力なんじゃないかと。 GUIしかないわけじゃないし、CUIしかないわけじゃない。 どちらか一方じゃなきゃいけないわけでもないし。 X + Window Manager (+ GNOME or KDE etc)な環境でも コンソールの世話にはなってるわけで マウス操作のみで、現存するCUIツールの利便性や機能を全てカバーできるわけじゃないしね。 >>58 さんざんしたんだけど…。 ま、もういいね。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 01:35 ID:XDwbN1Lu] やっぱり消化不良なんで短く判りやすく箇条書にして説明します。 w3mがCUIツールたる所以 ・termcap curses ncursesのうちのどれかが基本的な描画まわりの制御をしてる ・コンソールの中で動く、X環境下 非X問わず ・画像表示に関してはXは必須ではない。(w3mimgdisplayの作者さんが言うにはこれは分家的な機能である) ・w3m自体は、Xを必要としていない。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 06:38 ID:KCfPXOhK] 　漏れが CUI 好きってのは対話型(インタラクティブ?)の アプリが面倒に思えるだけだった。 　グラフィック使おうが何しようが (マウスは無理だが)、 オプションとか出力使って自動化できれば守備範囲だな。 シェルがそれらをまとめた選択的な対話型という感じ。 　対話型のアプリを使うなっていわれたら less も vi も使えないわけで、実際無理。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 13:21 ID:Dgcx0auO] w3m 云々は、 C-GUI G-CUI と呼べばどうだろうか。 CUI ベースが G-CUI, GUI ベースが C-GUI ジクイ, シグイ て感じ。w3m はジクイで 63 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 15:18 ID:JA4kTmOK] >>61 linuxで使えるシェルの多くはインタラクティブだな jobコントロールもできるわけだし。 gpm使えばCUIでもmouseが使える >>58 w3mimgdisplayは、UIをもってないな なんだかわけわからん、スレだな 64 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/14 21:27 ID:GGD6EGZI] UIとOSとアプリケーションがごっちゃになって語られてる気はしてきたね(w 65 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/15 13:10 ID:fvN3qAr/] ここ二ヶ月ほどマウス使ってなかったんだけど(ion+emacs+mlterm) 久しぶりマウス使うと気持ちいいね ポインターがさーって走る感じがして 66 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/15 19:12 ID:WU1KsH7w] >>65 海外旅行から帰ってきて久しぶりに日本食食べた人みたいだ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/16 23:57 ID:RSoGQxbT] たとえコンソール上で動くものでも 「カーソルで使ってエンターで選択」 とかやってるやつは 広義のGUIだと思う。 などと言う人もいるかと思うけど、それ言い出したら viもGUIになってしまうので却下だと思う。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/17 00:00 ID:i8+JQJ4r] というわけで、もう面倒くさいから キーボードだけじゃ操作しきれないインターフェイスを持ってる奴をGUI ってことにしようよ。 かなり猛烈にでたらめだけど。 69 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:56 ID:PWISM87M] （＾＾） 70 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:14 ID:X64WTq1+] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 71 名前：login:Penguin [03/04/22 02:54 ID:TtFjPflO] screen の 強化版作って、対応アプリがイベントサポート するというのはどうよ。 C-A e とかでイベントモードに移行して hjkl でカーソル 移動は当然として、[spc] でクリック、shift+[spc] で ドラッグ開始。 もしくは lynx や w3m のようにフリーカーソルだけど [enter]とかで入力モードに移行。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/22 05:59 ID:XdWBEaSW] >>71 がんばって。 73 名前：login:Penguin [03/04/22 19:43 ID:k1Ya5+WR] Gentoo Linux 1.4_rc4 LiveCD がﾒﾁｬ格好良い mirror.gentoo.gr.jp/releases/1.4_rc4/x86/x86/livecd/gentoo-basic-x86-1.4_rc4.iso 俺は黒地に白字オタだったんだがこれならいけると思った 74 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/23 03:25 ID:RtBE/NvI] ぅ、いきなりisoか……スクリーンショット見せてくれよぅ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/23 11:52 ID:PljYq11C] >>74 禿道 スクリーンショットかと思って思わずクリックしそうになたぁよ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/23 22:55 ID:UelEzLOV] 何がカッコ良くなったのかな? www.gentoo.org/main/en/shots.xml とかそんな話じゃないよね? 77 名前：login:Penguin mailto:age [03/04/24 15:38 ID:ig6RLLMg] www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/theory07/theory07a.html とりあえず読むだけ読もう。 78 名前：login:Penguin [03/04/26 23:35 ID:EAPeyEZF] どうせプログラム書くだけだから古いノートにX入れないで、 Emacs, w3m, navi2chという環境でLinux使ってるんだが、 まぁあれだ、EmacsがあればXはいらないなぁと思うわけだ。 問題はjfbtermで半角カナの出し方がわからんので、 ２ちゃんには不向きって事くらいだな。 半角カナの出し方知ってる人がいたら、教えて〜 79 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/27 13:46 ID:QHfSpTnc] >>78 /etc/jfbterm.conf の一部ですが。どですか fontset : iso646-1973irv,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/clR7x14.pcf.gz +fontset: ansix3.4-1968,alias,L,iso646-1973irv +fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/k14.pcf.gz +fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978 +fontset: jisc6220-1969roman,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/7x14-JISX0201.1976-0.pcf.gz +fontset: jisc6220-1969kana,alias,R,jisc6220-1969roman encoding : G0,G1,ansix3.4-1968,jisx0208-1983,jisc6220-1969kana,ansix3.4-1968 80 名前：login:Penguin mailto:CUIﾏﾝｾｰage [03/05/11 02:26 ID:bYjbcUhU] jfbterm0.3.12 を JISX0213 対応にしてみた。 # font.c の94行目あたりに追加 FMACRO_94N_FONT(0x4f, FH_LEFT , "jisx0213-2000-1"), FMACRO_94N_FONT(0x50, FH_LEFT , "jisx0213-2000-2"), # jfbterm.conf +fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-1.pcf.gz +fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978 +fontset: jisx0213-2000-1,alias,L,jisc6226-1978 #+fontset: jisx0213-2000-2,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-2.pcf.gz # 要る？ JISX0213には機種依存とされてきた文字も多数含まれるので ローマ数字や �d�j みたいな文字もバツチリ。 非Ｘ環境で2ch見てる人には役立つ？ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/11 03:16 ID:GT5rS6yb] >>80みたいなのはGUIな配布の仕方だと思った。 # CUIはpatch形式 82 名前：login:Penguin [03/05/11 03:18 ID:dVMLXIHt] w3mって表示遅くない? 83 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/11 04:06 ID:bYjbcUhU] >>81 たった二行でもpatchにせなアキまへんか？ 漢の道は険しいのう。 じゃ一応パッチも載せときます。 .confの方は個人個人で違うだろうから手書きということで。 ----BEGIN BASE64----(font.c.jisx0213.patch) KioqIGZvbnQuYwlUdWUgSnVsIDIzIDAyOjMxOjAyIDIwMDIKLS0tIGZvbnQuYy5q aXN4MDIxMwlTdW4gTWF5IDExIDAzOjUxOjI5IDIwMDMKKioqKioqKioqKioqKioq CioqKiA4Myw4OCAqKioqCi0tLSA4Myw5MCAtLS0tCiAgCUZNQUNST185NE5fRk9O VCgweDRiLCBGSF9MRUZUICwgImNuczExNjQzLTE5OTIuNSIpLAogIAlGTUFDUk9f OTROX0ZPTlQoMHg0YywgRkhfTEVGVCAsICJjbnMxMTY0My0xOTkyLjYiKSwKICAJ Rk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NGQsIEZIX0xFRlQgLCAiY25zMTE2NDMtMTk5Mi43 IiksCisgCUZNQUNST185NE5fRk9OVCgweDRmLCBGSF9MRUZUICwgImppc3gwMjEz LTIwMDAtMSIpLCAKKyAJRk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NTAsIEZIX0xFRlQgLCAi amlzeDAyMTMtMjAwMC0yIiksIAogIAkvKiBEb21lc3RpYyBJU08gNjQ2IENoYXJh Y3RlciBzZXRzICovCiAgCUZNQUNST185NF9fRk9OVCgweDQxLCBGSF9MRUZUICwg ImJzNDczMCIpLAogIAlGTUFDUk9fOTRfX0ZPTlQoMHg0MiwgRkhfTEVGVCAsICJh bnNpeDMuNC0xOTY4IiAvKiBha2EgQVNDSUkgKi8pLAo= ----END BASE64---- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/11 21:18 ID:bYjbcUhU] >>82 HTTPリクエストが発生する度に 'performing lookup hogehoge' とか表示されてない？ ネットワーク的に近い串鯖を IP アドレスとポート番号で 指定すると速くなったりして。 ***.***.***.***:8080 85 名前：login:Penguin [03/05/15 18:31 ID:Fcovmt4N] [CUI]screenの時代がやってくる[万歳] 86 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:58 ID:VfjbtMwi] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 87 名前：login:Penguin [03/05/22 15:46 ID:uAd57jrG] ﾆﾔﾆﾔ(･∀･) 88 名前：login:Penguin [03/05/27 00:19 ID:w7lpIAps] (･∀･)renice! 89 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:45 ID:3t6i6zxR] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 90 名前：login:Penguin [03/05/29 08:47 ID:ekZSounW] (･∀･)renice! 91 名前：やまちゃん mailto:test [03/05/29 12:01 ID:TRlrtwYd] コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？ コマンドや設定覚えろ、自分で調べろなんて言ったって無視されちゃうよ、 皆忙しくてそんな事イチイチやってられないからね。 で、それがまさにシェアに表れてる訳よ。 で、それがLINUX熱狂的信者がヲタと呼ばれる訳よ、Winで簡単に出来ることを LINUXでいろいろ弄り倒して動かしてそれで得意になってる。キモイよ。 （ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ） 92 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/29 12:05 ID:dYUZ+4Y0] 釣りとしてはイマイチ このへんはチョットおもろいけど >（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ） 93 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/29 12:41 ID:rRucgbb4] > コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？ ただの道具としか思ってない人には相応しい OS なりディストリなりがあるだろ。 要は住み分けだよ。 94 名前：login:Penguin [03/06/02 23:43 ID:bhT8EpXU] (･∀･)renice! 95 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/03 01:59 ID:bM9kAB2H] 道具としてもUNIXは素晴らしいけどなー。 糞だのなんだの言うのはKDEやGnomeしか知らない奴だとつくづく。 96 名前：login:Penguin [03/06/20 18:48 ID:leZGAH72] (･∀･)renice! 97 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [03/06/20 19:16 ID:POwUqywM] 最近W2Kを入れてlinuxとデュアルブートにしたけど、 遊び道具としては…なかなかいいね。>W2K でも仕事には…全然使えねー。 ファイルひとつ操作するのもそうだし、まとめての操作もそうだし、 UNIX系にあるemacsとかshellとかのインターフェースが 良すぎるわけで。grep、sed、awkとかでさくさくっと 仕事を済ませられるし。 98 名前：login:Penguin [03/06/20 21:57 ID:8ITR0Gqi] >>91 >コマンドや設定覚えろ Windowsだってまともにつかうにはコマンドや設定覚える必要があるんですがね。 ただ、クライアントで使うんなら、たいていのディストリで何も設定せずに出来ちゃうし。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/25 04:30 ID:79KTnnrx] CUIもGUIも、LinuxもWindowsも、要は使い分け。 どれかひとつに偏る必要も無いし。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 04:56 ID:Wa3g5xQ7] すぐ「使い分け」とか言いたがる奴はへたれ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 05:00 ID:ETmR9GAz] >>98 DOSコマンドを調べるために「/?」すると日本語で説明が表示される。 Linuxで「man」して日本語で説明が出てくるコマンドは少ない。 これはものすごい差ではないか？ しかも日本人が作ったものまでわざわざmanが英語で書いてあることが多い。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 06:55 ID:EA7sRbV8] 日本語使えない人にはあまり意味のないプログラム(navi2chとか)を 除けば英語がデフォなのは当然でしょう。 101さんみたいに母国語のmanやinfoを求める世界各国の人が 翻訳する事を考えた場合には英語がベストだろうし。 日本語マニュアルの現状に不満を抱くのであれば ↓のプロジェクトに参加されては？ www.linux.or.jp/JM/ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 16:50 ID:HyH0Rrb8] 日本人が作ったんでなければ、そのソフトに日本語のマニュアルが標準装備されてないってのは 当たり前っちゃ当たり前だわな。 DOSアプリケーションでも海外製は英語のヘルプが出ないかい？ 言っとくけど、（Windowsの）標準添付のDOSコマンドはMS日本法人が訳を手がけたから「日本製」だよ。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 00:55 ID:LN19jRy0] ls --help でさえ日本語だよな jman 知らんだけだったら笑う 105 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/28 15:08 ID:e3iLFZpp] >>100 じゃあいいよ オレLinux使いだけど秀丸使ってるし 106 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/29 01:27 ID:QsC0aA08] なにかのソフトを愛用するのは充分理解できるけど それは適材適所の意味ではないと思う 107 名前：login:Penguin [03/07/01 21:35 ID:42y6vZ+A] emacsが動けばなんでもいいという人がうらやますぃ。 108 名前：login:Penguin [03/07/04 13:41 ID:ybj9SLpr] (･∀･)renice! 109 名前：login:Penguin [03/07/04 15:33 ID:85ekVkur] >>107 emacsうごくからWinでもいいってやつはいないがなw 110 名前：login:Penguin [03/07/04 22:34 ID:2gG0dRP/] CUIを布教してるスレはここか？ 111 名前：login:Penguin [03/07/08 00:37 ID:DtGnB79X] (･∀･)renice! 112 名前：login:Penguin [03/07/10 01:24 ID:QblaB/nx] zshとscreenとvimとw3mがあれば、それなりに幸せ。 113 名前：login:Penguin [03/07/10 23:38 ID:GWiTfJ6b] screen作った人は神 114 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [03/07/11 01:10 ID:Ict2Np57] 漏れはzsh、kon、w3m、emacsかなー。CUIマンセー。 M$のGUIは糞。 Unix系OSのGUIは柔軟でｳﾏｰ。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 05:22 ID:3zmKmurf] >>114 WinのGUIは統一性を持たせてるから好きだよ。 Unix系は操作感がアプリによってまちまちすぎるのが難点。 あと、WinのGUIの真価はクリップボードにある。 おっとそれGUIじゃないとか言うなよ。 あれはGUI上でこそ意味を持つからな。 まあWinのCUIはぜんぜん使いもんにならないからな。 Cygwinに頼らざるを得ない。 116 名前：login:Penguin [03/07/11 09:40 ID:hRtc7YUV] ここにいるようなひとはぶっちゃけどっちらけで使ってるような気がする ただ「俺様って通だからＣＵＩ使ってんだぜ、凄いだろ」って厨がウザ ええ、特に意見もございませんが、文句言いながら使ってるくせにこっそりＣＵＩ好きな奴なんかｶｺｶﾜｲｲage 117 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 09:48 ID:RaEwCrL4] GUIもCUIもそれぞれ得手不得手があるんでな。 両方使えるほうがいいに決まってる。 極端なことを言えば、 CUIで絵を描けるか？ バイナリエディタでJpegデータを直打ちできる人なんか居るわけがない。 GUIのテキストエディタなら編集作業はGUIでやれるだろう。 しかし、最も重要な文章入力だけは いかにGUIエディタでもキーボードをタイプして入力するほかあるまい。 初期のMACみたいに文章入力までマウスでスクリーンキーボードなんてのじゃ 長文を書くのはとても無理だろう。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 11:42 ID:pGlLGMn/] >>117 > CUIで絵を描けるか？ 書けるんだな・・・これが・・・ImageMagick 119 名前：login:Penguin [03/07/11 12:12 ID:RaEwCrL4] >>118 絵を表示したり加工したりの話をしてるんではないんだが。 絵を描く話をしてるんだぞ。 そんなこと言うならImageMagickで絵を描いてる絵師の実例を挙げてみろ。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 12:15 ID:X8GCSuaV] >>117 テキストエディタでxbm 121 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 13:53 ID:Jds85z6F] 俺はCUI派。マウスなんてかったるくて使ってらんない。 けど、DTP系の作業はGUIじゃないとやってられんね。 LaTeXなんかはレポートや論文みたいな定形的な文書書くにはすんごい楽なん だけど、年賀状やポスターみたいなの書くのは死ねるからなー。 出来の悪い安物の年賀状ソフトのほうがまだ楽。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 23:45 ID:sv5yICgj] LINE命令思い出した 123 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/12 00:47 ID:Ky927Kxf] 昔、信長の野望（テープ版）のタイトルを見てめちゃくちゃ感動して BASICで一生懸命真似して絵を描いたことを思い出したよ。 今にして思えば、CUIで絵を描いていたことになるな。 結局素人厨房ではミステリーハウス程度の絵しか描けなかったが。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/12 00:52 ID:qMQaNEdh] 640x480で寝ながら 125 名前：login:Penguin [03/07/14 02:59 ID:5XjH4O4S] age 126 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 07:26 ID:DqOFOBL6] 正直CUIを使ったのはＭＳ−ＤＯＳから始まって Linuxに至るまでだから… ＭＳ−ＤＯＳはわりと初心者でも簡単だけど Linuxはそうじゃないね難しい… 127 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 10:48 ID:J+4OirhQ] MS-DOS、いまだに理解できないけど…… 俺にとってはUNIXのほうが簡単だった。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 16:21 ID:rrexVTYM] >>127に同意。 Unix-likeなOSの方がCUIがユーザフレンドリーだと感じる。 129 名前：login:Penguin [03/07/14 18:44 ID:e67I5gDx] シェルの補間だけでもぜんぜんちがう。。。 bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cmd.exe>command.com 130 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 21:48 ID:J+4OirhQ] いや、俺はbash派だがzshの補完はすげえと思うぞ。あれは究極だろ。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 22:54 ID:Y/pr7xVq] しかしVzとcommand.comの連携もなかなか味があったな 132 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/15 03:37 ID:kOKraebZ] >>129 補完だけならzsh無敵でしょ？

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