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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

開発環境スレ (・∀・)デヴェロォォォップ!!



1 名前:1さん [02/12/08 02:34 ID:Yiqx5+hl]
GUI、CUI問わず開発環境について語りましょう。

【関連スレ】

KylixのC++版出さないとコロ助
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1005437552/

intel compiler for Linux
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/

----------------環境が整ったら↓も見てね----------------

Linuxプログラミング
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999430299/

GTK プログラミング!!
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/995808691/

おいお前ら! GTK+使ってLinux版かちゅーしゃ作れや
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022744633/

Linuxで3Dプログラミング
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1039103559/

196 名前:login:Penguin [03/07/29 12:17 ID:FgKzmbYL]
(・∀・)renice!

197 名前:login:Penguin [03/07/29 14:48 ID:dc2wLJzC]
Motifってもともと商用じゃなかったっけ?

198 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:(^^) [03/08/02 05:05 ID:+QUfMouI]
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

199 名前:login:Penguin [03/08/02 10:29 ID:0p3phC6s]
(・∀・)renice!

200 名前:login:Penguin [03/08/08 11:55 ID:mg5o8ebS]
(・∀・)renice!

201 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/08 19:00 ID:57sQzZEC]
>>197
今も商用じゃないの?

202 名前:login:Penguin [03/08/13 12:30 ID:pfCYHBFY]
(・∀・)renice!

203 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/13 14:59 ID:uvAehgBN]
>>201
すこし前にオープンになった気がするでよ。


204 名前:山崎 渉 mailto:(^^) [03/08/15 22:51 ID:ep0zwfOh]
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン



205 名前:login:Penguin [03/08/15 23:47 ID:GfNK1qbf]
(・∀・)renice!

206 名前:login:Penguin [03/08/16 15:05 ID:rNtMNMvg]
(・∀・)renice!

207 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/16 20:33 ID:IMM8hSl0]
.NETの りな版ってどーなってんのさ

208 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/17 14:13 ID:0mY0//SH]
あれはMSの水蒸気

209 名前:login:Penguin [03/08/25 09:47 ID:+hXUD3jL]
(・∀・)renice!

210 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/25 15:20 ID:TFB5KNiM]
そういや、eclipseの名前がでてないね。
日本語化されてるパッケージでもあるんだけど。

ただ、JAVAだから重い、、、、。

211 名前:login:Penguin mailto:sage [03/08/27 10:49 ID:44S25aDq]
>>207
Mono は悪くない。結構速い。
Wine 使った、WindowsForm 系のクラスラリブラリ移植もある程度動いてる。
X で動いてるのを見ると気持ち悪い部分があるけど、バイナリファイルそのまんま持ってきて動くのはありがたい。
Linux ベースでやるなら、Qt# か、GTK# あたりで GUI 作るのが良さそう。

コンパイラの性能は、Mono より Windows版の方が良さそうなので、
常用するようなアプリ作ったら、Windows上でコンパイルしなおした方がいいかも。

.GNU の方は使ってないけど、いまのところ mono の方が完成度高い(らしい)

212 名前:login:Penguin [03/09/01 11:52 ID:MpWyDbPw]
(・∀・)renice!

213 名前:login:Penguin [03/09/14 14:40 ID:FCltYfSi]
KDbgってどうよ?
members.magnet.at/johsixt/kdbg.html
KDE使った gdbフロントエンド。
DDDに比べると、かなり初心者向き。
日本語もちゃんと出るぞ。

ver1.9.0のtar玉とRPM。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6751/rpm/


214 名前:login:Penguin [03/09/19 12:27 ID:euPTkuv3]
(・∀・)renice!



215 名前:login:Penguin [03/09/22 21:28 ID:E1mFX8h8]
なぜ日本語が使えるanjutaを使わないのだ、君らは
マンセッ!

216 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 01:07 ID:HZyKGj5R]
>>215
RH9にfreshrpmのanjuta-1.1.97入れたけど、
anjuta内からautogen.shとかmake -kとか動かないぞ!!

libzvtが問題なのか…?

217 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 01:15 ID:5x9a9sLR]
>>215
anjutaは日本語表示できても入力できない


218 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 02:49 ID:rV7t87lh]
Borland C++BuilderX
www.borland.com/cbuilderx/

なぜ話題にならない?

219 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 03:02 ID:uXCCd/Ba]
>>218
あまりにも、くだらないから、、、、

220 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 09:48 ID:pJH1dLL4]
>>217
anjutaは1.0.2以降でコードエディタで日本語入力が可能になっているが。

221 名前:login:Penguin mailto:sage [03/09/23 11:09 ID:5x9a9sLR]
>>220
1.1.97だが入力できないんだけど。コード見てもscintillaにはGtkIMContextなんて存在しないし。

anjuta 1.0は知らん。


222 名前:login:Penguin [03/09/25 17:03 ID:FN6PNMc8]
(・∀・)renice!

223 名前:login:Penguin mailto:age [03/09/30 19:35 ID:W6hmlVy9]
>>216

libzvt-develを入れれば動くはず。

224 名前:login:Penguin [03/10/13 12:52 ID:vGKssRZz]
つーかマジでBuilderX使って見れ、てめぇら



225 名前: ◆1haVRB54HY mailto:sage [03/10/13 14:09 ID:lDnMq2U3]
>>224
本家にあるPersonalって香具師?今DL厨。それにしてもデカいな。(ぐぐって確認はしたけど、もう一度確認。無料だよね?


226 名前: ◆1haVRB54HY mailto:sage [03/10/13 14:24 ID:lDnMq2U3]
>>224
プログラム板逝ってみたけどよさそうだな。あと30分でDL完了。
ただ、メモリ192Mだとキツい?

227 名前: ◆1haVRB54HY mailto:sage [03/10/13 15:45 ID:lDnMq2U3]
試してみた。かなり良くできていると思う。まだC勉強中の俺にもウマー

ただ、思ったのは**相当**重い。
あと、まれに標準付属のターミナルがおかしいときがある。(好きなのに変えれるんだろうけど)
日本語版に期待。(でも、流行らないのかな?)

228 名前:login:Penguin [03/10/23 16:50 ID:xBYf9KSa]
eclipse

229 名前:login:Penguin [03/11/09 01:03 ID:SCHYi8PB]
fedoraでkylix使ってる人いる?
一応動作報告キボン

230 名前:login:Penguin [03/11/12 03:34 ID:C8KLmIun]
質問させて頂きます
kylixを使おうと思い Borlandのオフィシャルコースウェアと言う本があったので買ってみました
それについて来たkylix3とプログラム集をインストールして
まずはサンプルプログラムの実行をしようとしたのですが
どれを実行しようとしたら毎回(プロジェクトをメイクしようとしてもです)
コンパイルエラーが出てtime.hと言うエディタが出て来ます
まずサンプル集をいくつかやったのでプログラムのミスでは無いと思います
自分でも簡単なソースを書いて実行しようとしたのですがやはりtime.hが出て来ます
time.hと言うものは使っていません
どなたか分かるかた教えていただけ無いでしょうか?

今 帰って来たところでそのコンピュータが前に無いので
今日の夜にまた詳細を書かせて頂きます
なにか足りない説明などあれば指摘して頂けるとありがたいです
夜ころになると思いますが書かせて頂きますので宜しくお願いします

231 名前:230 [03/11/12 16:04 ID:C8KLmIun]
すこし追記させていただきます
>どれを実行しようとしたら毎回(プロジェクトをメイクしようとしてもです)
<どれを実行しようとしても毎回(プロジェクトをメイクしようとしてもです)

それと time.hと言うタブがでてきてその下にでてくるエラーは以下のようなかんじです
[C++ エラー] time.h(60): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(63): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(79): E2238 '__END_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(63): E2344 一つ前の '__END_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(79): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(131): E2238 '__BEGIN_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(60): E2344 一つ前の '__BEGIN_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(131): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(153): E2238 '__END_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(79): E2344 一つ前の '__END_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(153): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(181): E2238 '__BEGIN_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(131): E2344 一つ前の '__BEGIN_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(181): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(184): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(187): E2293 ) が必要
[C++ エラー] time.h(191): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(226): E2238 '__END_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(153): E2344 一つ前の '__END_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(226): E2141 宣言の構文エラー

と言うのが何行も続いています


232 名前:230 [03/11/12 16:04 ID:C8KLmIun]
そして書いた(本についてきたプロジェクト)ソースは以下のようなものです
//---------------------------------------------------------------------------

#include <clx.h>
#pragma hdrstop

#include "FormHello.h"
//---------------------------------------------------------------------------
#pragma package(smart_init)
#pragma resource "*.xfm"
TForm1 *Form1;
//---------------------------------------------------------------------------
__fastcall TForm1::TForm1(TComponent* Owner)
: TForm(Owner)
{
}
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::Button1Click(TObject *Sender)
{
Label1->Caption = "hello, world!";
}
//---------------------------------------------------------------------------


233 名前:230 [03/11/12 16:10 ID:C8KLmIun]
複数行にわたってすいませんがいじょうのようなかんじです
どこか可笑しいようなところはないでしょうか?
よろしくおねがいします

234 名前:login:Penguin mailto:sage [03/11/12 22:17 ID:nveqLmej]
>>230
↓こっちで聞いた方がいいのでは?
Kylix3
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030031001/



235 名前:login:Penguin [03/11/27 22:08 ID:RK0l2Hj4]
eclipse最強伝説。

236 名前:login:Penguin mailto:sage [03/12/07 23:49 ID:KbqlACn5]
ワタクシは長らくVC++を使ってC/C++を学習したヘタレなので、KDevelop。
VC++風のUIも用意されていますし、何よりお手軽すぎです。
折角でかいディスプレイを買ったんで、GUIを使わないともったいないです。。。
viは比較的シンプルなので大体覚えましたが、emacsは機能の量が膨大すぎて覚えるだけで大変そう。

237 名前:login:Penguin [03/12/17 01:27 ID:+hBhL6wT]
emacsは人を選ぶからねぇ。

238 名前:login:Penguin mailto:sage [03/12/17 03:48 ID:3TXfHBm/]
>>237
貴方は選ばれましたか?

239 名前:login:Penguin [04/01/06 01:35 ID:l8JXvwWu]
漏れは選ばれませんですた

240 名前:login:Penguin [04/01/06 01:51 ID:kr8lf1Q5]
VSからgccでクロスコンパイルしてるけどVSでデバッグ出来ないから悲しい

241 名前:login:Penguin [04/01/06 02:07 ID:fx8N/kEp]
Eclipse+CDT。これ最強。

242 名前:login:Penguin mailto:sage [04/01/06 02:51 ID:OseMbhGy]
tty+cat。これ最小。

243 名前:login:Penguin mailto:sage [04/01/06 11:40 ID:gbCuD4cV]
>>242
それでやってんの?

244 名前:login:Penguin [04/01/31 01:01 ID:/pza6Icr]
言ってみただけだろう



245 名前:login:Penguin [04/02/08 16:40 ID:1NWJV+8i]
eclipseは今後どう進化するんだろうな。

246 名前:login:Penguin mailto:sage [04/02/08 18:52 ID:iiz/XbB8]
eclipseってWMのことですか。

247 名前:login:Penguin mailto:sage [04/02/16 16:34 ID:VgCkZGel]
debian sarge でanjuta1.2.0を使いたいのですが、
ウィザードに従ってプロジェクトを作ると、
anjutaにぞろぞろ吐き出されるメッセージの中に赤字で
 src/Make.am:27:variable 'GTK_LIBS' not defined
というのが表示され、最後の行には
 Auto generation compiled .............................. Unsuccessful
とでて、失敗してしまいます。

また、anjutaを立ち上げたxtermには
(anjuta:338):GLib-GObject-CRITICAL **:file gobject.c line 1337
(g_object_unref):assertion 'G_IS_OBJECT (object)' failed
というメッセージが何個も吐きだされています。

なにかご存知の方がいらっしゃいましたら、ヒントを頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

248 名前:login:Penguin [04/02/16 16:43 ID:TlxKeNLp]
ん?

249 名前:247 mailto:sage [04/02/16 18:00 ID:BgYaVvm9]
自己レスです。

相変わらず良く分かっていないんですが、
apt-get upgrade して
更にg++をインストールしたらとりあえず
"Successful"
の表示に辿り着くことは出来ました。
"autoheader: WARNING: なんちゃらかんちゃら…"
とたくさん警告されますが、まぁこれはおいおいね、
ということでとりあえずは納得する事にしました。

我ながら前途多難だなぁ。

250 名前:login:Penguin [04/02/28 12:20 ID:VdvcdTT2]
Eclipse3.0M7 + CDT の人柱さん、いませんか。
評価きぼんぬ

251 名前:250 [04/02/28 15:18 ID:VdvcdTT2]
自分で評価してみた。
重くて話にならん(>_<)

252 名前:login:Penguin [04/03/25 13:14 ID:igL530hb]
(・∀・)renice!

253 名前:login:Penguin mailto:sage [04/03/27 00:39 ID:vysiCWaK]
Developers, developers, developers... (・∀・;) yes!
ttp://www.ntk.net/media/developers.mpg

254 名前:login:Penguin mailto:age [04/05/15 21:27 ID:Gh8flx9w]
「くだらねえ質問はここに書き込め! Part77」から来ました。

Red Hat Professional WorkstationでGUIアプリを
作成したいのですがお勧め(楽な)環境はなんでしょうか?

今まではWindowsでBCB6を使用してのGUIアプリ作成経験はありますが、
Kylix3は動かない様なので悩んでいます。




255 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/15 21:33 ID:SfY3aBZf]
ruby

256 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/15 21:39 ID:inJmmX4m]
>>254
どのように動かないんですか

257 名前:254 mailto:sage [04/05/15 21:58 ID:Gh8flx9w]
>255

Ruby/Tkですか?
やはりこれが一番無難なんですかね。

>256

書き方が悪くて失礼しました。
Kylix3の動作OSリストにRed Hat Professional Workstationが無いという事です。
ボーランドにメールして聞いてみましたが、
「正しく動作しない」「具体的な対応は未定」と回答がありましたので、
使ってもいないです。

258 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/15 23:40 ID:NZN2CkQv]
C++でやりたいならば、QT。ただし商売で使うには開発者ごとにライセンスを購入する必要あり

てわけで個人的にはTcl/TkをC++から呼び出すのを薦める。Windowsでも動かせるGUIになるし。
一応、BLTとかBWidgetとかのTCL拡張使えばそれなりのものは作れると思う

259 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/16 06:50 ID:ayertKR1]
Gtkでいいぢゃん。

260 名前:login:Penguin [04/05/26 00:19 ID:SfaM/mSu]
FLTKでいいぢゃん。

261 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/26 00:52 ID:55WDEBcm]
wxWidgets

262 名前:login:Penguin mailto:sage [04/05/26 01:15 ID:FpsTWFYK]
eclipse…

Windowsで使うよりも遅い気がするのは何故だろう。
Javaのせいなのか、描画コンポーネントのせいなのか。

263 名前:login:Penguin [04/06/26 10:02 ID:MKowTGi4]
eclipse 3.0

264 名前:login:Penguin [04/07/01 12:24 ID:2+uzpSCS]
mono 1.0



265 名前:login:Penguin mailto:sage [04/07/01 12:53 ID:ZZNv8AcS]
Fedora入れるためにパーティション切りたいんだけど、フリーで切れるソフトない?

266 名前:login:Penguin mailto:age [04/07/01 13:39 ID:eSp+brTG]
>>265
あるけど スレ違い

267 名前:login:Penguin [04/07/01 19:06 ID:tPWhezGu]
qtparted


268 名前:login:Penguin [04/07/03 18:39 ID:I8EJ9gk9]
フー

269 名前:login:Penguin [04/07/16 20:26 ID:NcxzH9v3]
anjuta1.2.2-1で日本語は使えないの?
fedoraのUTF8が原因なのか知らないけど、user.propertiesに
どんな設定をしても駄目だった。誰か日本語使えている人教えて。


270 名前:login:Penguin [04/07/16 21:12 ID:j55rKMG6]
俺には日本語使えないの?
CAで育ったのが原因かもしれないけど、どんな学校通っても
だめだった。誰か日本語使えている人教えて。

271 名前:login:Penguin [04/09/06 05:24 ID:q6cWN6L4]
過疎化し過ぎ

272 名前:login:Penguin mailto:sage [04/09/06 16:45 ID:zvPrxyTS]
初心者はここでお勉強しましょうね。
ム板より転載。
program2ch.jugem.cc/

273 名前:login:Penguin [04/09/12 13:53:18 ID:qO9j4MGC]
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1094860940/139-144
の人来てないじゃないですか。

274 名前:login:Penguin mailto:sage [04/09/13 00:59:45 ID:lbk+Iiz1]
>>269
昔、使えんかったので調べたら、
anjuta のエディター部分が SJIS しか対応してないとか書いてあった気がする。

SJIS で使えるかまでは試してない。



275 名前:login:Penguin [04/10/23 19:23:28 ID:ZEZ+HSAe]
これコンパイルできますか?
$ cat testdb.c
#include <sys/types.h>
#include <limits.h>
#include <db.h>
#include <stdio.h>
#include <fcntl.h>
#include <errno.h>
int main(){
DB *db;
db = dbopen("dbtest.db",O_RDWR|O_CREAT,0666,DB_HASH,NULL);
if(!db){
perror("dbopen");
return(1);
}
db->close(db);
return(0);
}

自分は、以下のメッセージでコンパイルできなかった。
$ gcc testdb.c -o testdb -Wall -ldb
testdb.c:9: warning: implicit declaration of function `dbopen'
testdb.c:9: warning: assignment makes pointer from integer without a cast
testdb.c:14: error: too few arguments to function


276 名前:login:Penguin mailto:sage [04/10/23 21:48:57 ID:mE/yRn5h]
うちはこれで通った。
gcc testdb.c -o testdb -Wall -ldb1 -I/usr/include/db1

277 名前:login:Penguin mailto:SAGE [04/11/29 13:05:28 ID:LUEfPqWU]
>>229
>fedoraでkylix使ってる人いる?

FC2にkylix3をインストールしてみたんだけど、起動時にこんなエラーが出ました。

For language 'ja_JP.UTF-8' several language ids were found:
ja_JP - 0411; ja_JP - 0811;
Instead of using the first entry in the list, it is suggested that you define your LANG environment variable like this: LANG=ja_JP



278 名前:login:Penguin mailto:sage [04/11/29 14:06:17 ID:TmvsKmG5]
LANG=ja_JP.eucJP でやったら起動するのかな?

279 名前:login:Penguin mailto:sage [04/11/29 14:08:07 ID:TmvsKmG5]
ム板でそのわだいやってたみたい。

Kylix3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030031001/271-

280 名前:login:Penguin mailto:sage [04/11/30 03:13:37 ID:aoNZOm18]
>>278-279
レスどうも有難うございます。
そっちのスレも参考に覗いてみます。

281 名前:login:Penguin mailto:sage [04/12/01 00:18:27 ID:d1tr//RU]
軽くまとめてみた。
ttp://linux2ch.bbzone.net/index.php?FAQ%2FApplicationMisc#pa72d297

282 名前:277 mailto:sage [04/12/01 02:27:02 ID:UK6/kXSN]
>>281 (^人^)感謝♪ どうも有難うございます。

283 名前:login:Penguin [04/12/21 17:25:46 ID:5eU+/Gzq]
C++やるなら
AnjutaとEclipseってどっちがいいかな?


284 名前:login:Penguin [04/12/21 17:33:10 ID:eWellH7K]
www.geocities.jp/wacharu1219/testdd.html



285 名前:login:Penguin mailto:sage [04/12/21 18:38:46 ID:hzu57Fj/]
>>284
宣伝なので通報済み。
一応Win系の人は踏まないように。

286 名前:login:Penguin mailto:sage [04/12/23 02:32:07 ID:WiKuzWii]
>>283
ぶっちゃけどっちもイマイチ。

機能的にはanjutaの方が全然便利だけど、結構バギー。
eclipseはpluginを入れると、SCMにsubversionを使えるのはいいんだが、機能的に
イマイチ(emacsと大してかわらん)な上、重い。

わしはeclipse, anjuta, kdevelopといったところを使ってみたが、結局emacs使ってる。

287 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:28:42 ID:JSnISAAO]
>>286
(*^^)アリガトー

288 名前:login:Penguin [05/01/23 19:35:15 ID:guAPe5Od]
64ビットのGUIの開発環境はありますか?
コンパイル、デバッグ、エディットなどが自由にできるもの。
VC++やBCB、Delphiのようなもので、Linuxで動き、
64ビットネイティブコードを扱えるもの。Kylixは除外

289 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/26 20:38:00 ID:SO3q0zdG]
>>288
シネ

290 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/26 22:04:39 ID:0D8JgG18]
>>288
かなり性格悪くない?

291 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/27 02:23:57 ID:VcHnqB8v]
anjuta2のβ版が2月初頭に提供されるそうな。

292 名前:288 [05/01/29 02:30:39 ID:BfmOt4Ke]
どのへんが気に食わん?素直な気持ちで聞いてるんやでぇ

293 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/29 19:05:20 ID:cvvcLiZ8]
>>292
また関西人かw


294 名前:login:Penguin mailto:sage [05/01/31 05:27:58 ID:hhuCd22a]
>>292
なーんだ、釣りじゃなかったの。ゴメン



295 名前:288 [05/02/14 03:02:50 ID:jNSnmC+U]
で、結局どうなの?

296 名前:login:Penguin mailto:sage [05/02/16 21:12:04 ID:pRblwTqB]
よほど挑発的な物言いをしているわけでもないのに釣り認定をされてるってことは、あなたの質問に64bitとか32bit以前の問題でアイタタタな問題があることになぜ気づけない?






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