- 1 名前：login:Penguin [02/11/27 17:26 ID:/jdNAyXx]
- Microsoftの苦悩に反して，Aberdeen Groupの発表したレポートによる
と，セキュリティがもっとも弱いOSはWindowsではなくLinuxだという。
今年に入ってから10カ月間に米国のセキュリティ機関CERTが発行したセ
キュリティ警告情報「security advisories」のうち，半分以上がLinu
xやオープン・ソースのソリューションに関するものだと指摘する。この
レポートはWindowsのような独自のソフトはオープン・ソースよりもセ
キュリティ面で劣るという考えに一石を投じる。
また，別の部分には独自UNIXについても同じ期間にLinuxと程度の報告
があるという。
ということは，現在メジャーなOSの中でWindowsがもっともセキュア
なOSということになるのだろうか？
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:27 ID:F1bD9e3i]
- この言葉を君に贈る。死ね。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:57 ID:bUezSWrt]
- >>83 最近の distro はデフォルトでも穴だらけとは言えないと思うけど。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:08 ID:6mvAni15]
- F1bD9e3iさんはいろんなスレで氏ねっていってますね。
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ せちがらい世の中だからな
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:09 ID:6mvAni15]
- でも、他人にいきなり言うのはどうかと思います！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（# ・д・∩ ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つ━ ﾉ ( ( (ﾟДﾟ；) ＜ 同情してるんじゃなかったのか！
ﾉ （⌒）━━━┐⊂ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)´ ￣.l .| （＿＿)〜
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:11 ID:6mvAni15]
-
＼ すみません。つい・・・ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
) ) ∧∧ ∧■∧
( ( (,,ﾟДﾟ) （ ;;;;;;;）
┌━━━┐⊂ | （ ;;⊃
│ │ （＿__)〜 （;,,○;;;;;;;ﾉ;;)::::::::::
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿ .:::::::::::::::::..
／早く肉持ってこいよ！＼ :::::..
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:47 ID:AX7HPq6q]
- 死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 01:09 ID:svQLeom8]
- 物乞は御断り
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ 漏れは客だぞ・・
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 96 名前：login:Penguin [02/11/29 08:56 ID:YZ0t85vT]
- お手軽インストール用意したんなら、セキュリティホールふさいでから
出荷するのが筋でしょ。
- 97 名前：bloom [02/11/29 08:56 ID:HhUpI/5T]
-
www.agemasukudasai.com/bloom/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 09:16 ID:e4q6BL8H]
- あんまり堅固だと食いっぱぐれるので今くらいでちょうどいいです
俺も肉食いたいし
- 99 名前：login:Penguin [02/11/29 09:54 ID:5yBMs3SN]
- 私の配布するWindows用フリーソフトは全てスパイウェアですがなにか?
こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
- 100 名前：login:Penguin [02/11/29 10:02 ID:wBkt+w7R]
- やっぱある程度穴作っとかなきゃ誰もバージョンアップしないしねー
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 01:29 ID:HawRtPLw]
- > こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
> こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
> こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 01:30 ID:rRBlqvJq]
- >>99
ポート「から」が意味不明だな。
- 103 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/30 02:32 ID:SDiQ1u/W]
- >>100
バージョンアップが穴作る目的なら、MSは穴ぼこだらけになってんだろうが!!!
なってるか。。。
- 104 名前：login:Penguin [02/11/30 06:09 ID:+kscXqzy]
- なんつーか・・・なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
当然のことだと思っていたが。
オープンソースということはメリットとして不特定多数の大勢で効率のいい開発が出来るということがあるが、
デメリットとして悪意のあるユーザーもソースを入手出来る（つまりどこが穴か簡単に分かる）ということがあるんだぞ。
こんな簡単なことにも気付かないやつらがここにはほとんどいるのか。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 07:09 ID:eIKZSGGV]
- 森へお帰り
- 106 名前：login:Penguin [02/11/30 11:42 ID:yjZdnoxD]
- >>103
その穴は意味が違う。ｱﾉ穴だよｱﾉ （照）
- 107 名前：login:Penguin [02/11/30 11:51 ID:qYkRKfwA]
- > なんつーか・・・なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
age で書くｱﾌｫがいるからじゃねぇーの（W
- 108 名前：login:Penguin [02/11/30 11:53 ID:YOrEspGD]
- >>104
みんな知ってるよ。ネタスレだ
- 109 名前：login:Penguin [02/11/30 12:04 ID:90Y2PtwH]
- >>108
おこちゃんみたいに、ソースが公開されてるから直ぐに直せるなんていう
馬鹿もいるけどね。ソースが公開されているんだからOpenBSD見たく
そもそも穴なんか無いようにするのが近道なんだろうな。
GPLの糞どもは、馬鹿だから分からないみたい。
安全にコンピュータを使う事よりも、自分たちの影響力を強める事に
熱心で、まるでカルト宗教みたいだね。
- 110 名前：biosmania ◆ZqBiosoUXU [02/11/30 12:17 ID:OXgdL+CN]
- 混沌七竅に死す 荘子より
倏(しゅく）という名の南の海の支配者と、忽（こつ）という名の北の海の支配者とが、
ある時、その遥かなる海の果てから、世界の真ん中……混沌の支配する国で、ゆ
くりなくも一緒に巡り合った。「混沌」とは、いうまでもなく、大いなる無秩序、あらゆ
る矛盾と対立をさながら一つに包む実在そのものを象徴する言葉にほかならない。
訪れてきた倏と忽の二人を、混沌は心から歓待した。倏と忽とは、束の間の命を混
沌の国……心知の概念的認識を超え、分別の価値的偏見を忘れた実在そのもの
の世界に歓喜した。そして混沌の心からなる歓待……生命の饗宴に感激した倏と
忽は、何とかしてこの混沌の行為に報いたいと思った。色々相談した二人が、やっ
と思い付いた名案は次のような事であった。
そうだ。人間には皆七つの竅（あな）……目耳口鼻の七竅（しちきょう）があって、美
しい色を視、妙なる音を聴き、美味い食べ物を食い、安らかに呼吸するが、この混
沌だけには一つも竅（あな）がない。そうだ、せめてもの恩返しに、ひとつ七つの竅
を彫ってやろう。
二人は力を合わせて、せっせと混沌の体に鑿を揮い始めた。最初の日に一つ、次
の日にまた一つ、その次の日にさらに一つ……かくて七日目にやっと七つの竅が
彫り上がった。けれども、目と耳と口と鼻の竅をととのえて、やっと人間らしくなった
混沌は、よく見ると、もはや空しい屍と化していた。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 13:43 ID:ZcNsqrHu]
- www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/11.html#20021128
酷評されてますが。
- 112 名前：login:Penguin [02/11/30 19:12 ID:aB56hA66]
- 定番的展開からすれば、もうそろそろAberdeen GroupにMSが
多額の金を注ぎ込んでいたことが明らかになる頃ですね。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 19:20 ID:jSDOsZm7]
- 読んでみたけど、
MS信者 必死だな
という感想ですねぇ。アバディーンがどういう組織なのかは知らないけど。
- 114 名前：login:Penguin [02/11/30 19:50 ID:MaM3vKJt]
- いつものパターンだよ。
いままでもこんなのたくさんあった。
パフォーマンス調査とかでもたくさんあった。
糞な調査会社が、お金持ちのMSから金貰って調査。
当然MS万歳の調査結果を示す。
第三者の調査というのが曲者。
Aberdeen Groupの調査内容が糞じゃん。
初心者でもCERTの報告件数のカウントは出来ます。
オープンソースだから報告件数が多いのは当たり前。
ソース元のPentonってのも「Windows系だけ」の雑誌を
出していて当然にMS厨なところで糞だらけ。
以前NTのバグ（セキュリティ絡み）に深刻に悩まされた。
バグの個所もほぼ特定できた。
MSとはプレミアムサポート契約を結んでいたが回答は糞だった。
NTのソースを要求したが却下された。
NTのソースライセンスがあるところに社員を派遣する話も持ち上がった。
あーだ、こーだと対処療法的な対策をうつうちに
半年が過ぎてやっとMSが少しだけの対策パッチを出した。
それでも根本的なパッチではなくその半年後にまともなパッチが出た。
こんなときオープンソースだったら、
もしくはソースライセンスが緩やかだったら
どんなに簡単に解決できただろうと真剣に思った。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 20:12 ID:wJyB9xD+]
- 私はセキュリティとかよくわからないのですが、
報告件数だけで比較はできないってのは分かる。
そもそもM$とかの企業なら問題があってもたくさん隠匿してるだろうし、
反面オープンソース側は積極的に発生した問題と向き合ってる感じ。
こんなのコンピュータの知識がなくても状況だけで怪しいと
判断できると思うのですが、中にはそのまま真に受けてる人も
たまにいるみたい。なんかなぁ・・・。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 21:02 ID:urzs0Gnc]
- 相手にするな馬鹿。
- 117 名前：login:Penguin [02/11/30 21:27 ID:Gk5/LzJu]
- ま、分母がいいかげんな統計は意味がないって事ですね。
＝＝＝＝ ログ・アウト ＝＝＝＝
- 118 名前：login:Penguin [02/11/30 21:53 ID:8zRHvhez]
- つーかCERTだけでも、傾向はつかむ程度はできるだろ。
なんでこんなにヒステリックな反応しかできないんだろ。
Linux厨って、必死すぎるとうか、度量が小さいというか…
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:00 ID:2fDts+ZD]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:00 ID:jSDOsZm7]
- >>118
まぁね。MSもIEとOfficeを手放せばいいのに損してると思うね。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:14 ID:v5+EY7Cs]
- >こんな簡単なことにも気付かないやつらがここにはほとんどいるのか。
?
>>118 = >5?
- 122 名前：login:Penguin [02/11/30 22:19 ID:IdgWiBxQ]
- >>120
Office動かすためにOSつくったんでそ？
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:54 ID:VWPHrzcK]
- >>118
ここに書き込んでる人=Linux利用者の全体像？
そうは言い切れんでしょ。
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:55 ID:2nVsDwPz]
- >>122
PCでMacしたいからOSつくったんでそ？
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 23:00 ID:jSDOsZm7]
- >>122
そのためにウィルスの温床になったら元も子もないだろ。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 23:57 ID:aB56hA66]
- >>125
機能＞セキュリティ
MSはごく最近まで公言してたよ。
最近になってやっと「セキュリティ重視」を言い出したと思ったら、
その招待は>>79・・・
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 02:42 ID:UzxCISjN]
- >>126
信じるなょ...
- 128 名前：login:Penguin [02/12/01 02:54 ID:UIpVZJpi]
- セキュリティ強化しました!っていってバージョンアップ版が売れるでしょ。
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 03:21 ID:2tlWiT11]
- >>118
えー、本日も京王新線ご利用くださいましてありがとうございます。
次は初台、初台、・・・
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:48 ID:qDT1a3yG]
- >>5ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?????
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:49 ID:qDT1a3yG]
- ヒステリックな対応って何でしょうか
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ ヒステリックな対応だろう
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 132 名前：login:Penguin [02/12/01 11:07 ID:GbzixhQr]
- >>129
代田橋なんて駅もあるけど明大前と笹塚の間という微妙な位置、
かつ各駅停車しか停まらないってことでついつい忘れがちだよね。
そういやそんな駅ありましたっけ？ってかんじ。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:30 ID:UzxCISjN]
- >>132
幡ケ谷無視か
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:39 ID:GbzixhQr]
- >>133
その昔幡ヶ谷と初台は京王線の駅で地上にあったっての知ってるかい？
- 135 名前：login:Penguin [02/12/01 13:08 ID:nBaTi3hy]
- 京王線で新宿へ行く途中のトンネルの中にある
現在は物置になってるホームって新線ができる前に
一時的に利用されてた旧幡ヶ谷だか初台ですよね。
京王新線の開通が遅れに遅れたため
とか母親から聞かされたような気が。
- 136 名前：132 [02/12/01 14:31 ID:/fLQEuO7]
- >>133
幡ヶ谷って降りたことないんですけど、微妙な駅だから。(￣∇￣ )
あそこって地上の状況はどうなってるんですか？
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 15:46 ID:ygYCnJMx]
- そういえば今日から臨海線？とかいうのが走るみたいね。
- 138 名前：login:Penguin [02/12/01 16:18 ID:O/3D/F5k]
- >>137
何？なにそれ、聞いたことないよ。
ちゅーか諸般の事情により今日本にいないので
すっかり日本の状況に疎くなってしまってのぅ・・・。
詳細をお願い致す。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 16:47 ID:ygYCnJMx]
- >>138
うーん、自分も駅のポスターをﾁﾗｯと見ただけなんで
あんましよくわかんないんですが、埼京線が恵比寿からお台場の方まで伸びるとか。
今検索してみたら詳しいページが出てきました。
ttp://www.twr.co.jp/zensen2002.html
- 140 名前：login:Penguin [02/12/01 17:02 ID:b0xw/77g]
- りんかい線はもともと牙からお台場へ行ってた線。
それが伸びて埼京線と合併。どんどん便利になるね
- 141 名前：137 mailto:sage [02/12/01 17:23 ID:ygYCnJMx]
- >>140
なるほどー。
的確な情報ありがとうございました。
よくわかってないのに、書き込んじゃってすみませんでした。
- 142 名前：138 [02/12/01 17:25 ID:O/3D/F5k]
- >>139-
すごい・・、これはすごく便利そうだ。
さすが首都東京だよ、冴えない国だけどこういった
細かい部分の充実ぶりは他の追随を許さないね！
地方はお昼台の電車が一本もなかったりするけどさ・・・。
帰ったら絶対使ってみるよ、帰国後の楽しみが一つ増えた。
ありがとーう！
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/01 18:57 ID:ULhJVTVN]
- 初台駅が地上にあったというのは初耳だが、
いつ頃の話ですか？ちなみにわたしの記憶にある
昭和50年頃はすでにそうではなかった。
♯国鉄の初乗りが30円の頃ね。
- 144 名前：134 [02/12/01 19:54 ID:2mbJB+jq]
- >>143
家の母が地上にある頃の幡ヶ谷だか初台だかの
近辺に住んでいとか言ってた。
1970年代のはじめ頃かなぁ？
詳しいことは昭和５５年に発生した私にはなんとも。
私にとって幡ヶ谷と初台は地下にあるものであって
地上に存在したなどとても想像できない・・・。
#にしても国鉄の初乗りが130円とはねぇ。 (´-`)y-~~
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 20:11 ID:gO8zb68B]
- 何だか違う板に来てしまったみたいだ。。。
- 146 名前：login:Penguin [02/12/01 20:31 ID:2mbJB+jq]
- >>145
(￣∇￣ )
- 147 名前：144 [02/12/01 21:16 ID:2mbJB+jq]
- (×)130円
(○)30円
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 21:28 ID:vywT2ts9]
- Linuxってセキュリティーが弱いのか。
Linuxユーザーってセキュリティーに対する意識が低いから啓蒙だ。
改善されるまで、このスレは上げつづけることにしよう。
- 149 名前：login:Penguin [02/12/01 21:40 ID:2mbJB+jq]
- 物騒なﾊﾅｼﾊ＼(^^＼) (／^^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ
りんかい線の使い勝手などの報告をお願いします。
- 150 名前：login:Penguin [02/12/02 01:13 ID:aPOOwzo7]
- どのディストリも余計なportを全部塞いで出せばいいだけじゃん？
skillのある奴だけがportをxinetdあたりを設定すればいい。
- 151 名前：login:Penguin [02/12/02 01:22 ID:IJoD6JGK]
- そこがユーザのわがままなとこで、使えないことについては文句を言うが
セキュリティホールは気づかないので文句をいわない、
もしくは気づいたときには初期サポートの期限のはるか後
ということになる。
- 152 名前：login:Penguin [02/12/02 02:23 ID:a1TQ99JJ]
- >>150 それはスキル以前の問題だろう？
ＯＳってなにしてるか知らないでＰＣ使うのか？
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 02:36 ID:OL9ihHQA]
- >>152
おちついてもうすこし考えてみろょ
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 02:51 ID:/wvTEnz9]
- >>152
で、君はLSIのパターンの焼き方を知った上でPC使ってんだろうな？
- 155 名前：login:Penguin [02/12/02 04:04 ID:a1TQ99JJ]
- >>154 極論いってなアホ。最低限の構造知らなかったらモノは使えないだろう
っていってんだよ。オマエみたいのが前輪駆動車の後輪にチェーンつけたり
するだろうな。恥ずかしいから、もう黙ってろ、キチガイ！
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 04:17 ID:lCydGUT/]
- >>154
LSIの焼き方詳しく教えてちょ。
電子立国日本の自叙伝を見てからだいぶたってるし、近況がさっぱり。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 06:02 ID:+RfUnWkY]
- >154に聞いてどうする・・・。
- 158 名前：login:Penguin [02/12/02 06:18 ID:/wvTEnz9]
- >>155
おいおい、「ＯＳってなにしてるか知らないでＰＣ使うのか？」が極論じゃないと言うのか？
ヴァカじゃね〜の？
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 09:05 ID:IOOHJy2/]
- ＞最低限の構造知らなかったらモノは使えないだろうっていってんだよ。
「最低限」の線のひきかたおしえちくり。
- 160 名前：login:Penguin [02/12/02 09:53 ID:7KthMeUO]
- OSが何をしているか知ってるほうが、使用上便利なことがあるのは確かだが
LSIの焼き方を知ってて便利なことってあるのか?
- 161 名前：login:Penguin [02/12/02 09:57 ID:oFIEwzTL]
- portやxinetdの設定も知らないバカはlinux/Unixは使うなって。
そいつが踏み台になってこちらが被害を食ったら踏み台に損害賠償
請求だな。泣こうが卒倒しようが関係なし。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 10:20 ID:/wvTEnz9]
- >>160
> OSが何をしているか知ってるほうが、使用上便利なことがあるのは確かだが
> LSIの焼き方を知ってて便利なことってあるのか?
便利かどうかではなく、
OSがなにしてるか知らないでPCを使っていいかどうかの問題なんだけど。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 10:21 ID:/wvTEnz9]
- >>161
> portやxinetdの設定も知らないバカはlinux/Unixは使うなって。
で、その人達が他のOSで踏み台になってもかまわない、と？
- 164 名前：login:Penguin [02/12/02 11:14 ID:7FiD4yhh]
- >>163
踏み台にされたヤツが損害分を弁済する。それだけ。
- 165 名前：login:Penguin [02/12/02 12:06 ID:1rALg212]
- >>162
現実問題として、PC使ってる香具師の大半は
「portってなに？IPアドレスってなんか難しい数字でしょ」
って状態だと思うが。
- 166 名前：1 [02/12/02 13:37 ID:9nCGbmPd]
-
Win板でWindowsに穴が見つかった時に、犬共が散々ほざいていた言葉はなんだったかな
もうちょっとで思い出せそうなんだが
ああ
犬 厨 必 死 だ な (藁
巧みに話そらしてねえで、クズOSの穴について議論しろや、ゴミ共
ケッキョク、ゴミ共の使うOSもまたゴミだったってこった
いや、おまえらと同じでゴミ以下か(反語)
- 167 名前：login:Penguin [02/12/02 13:38 ID:6FPIAUiy]
- せっかく落ち着いた雰囲気になってたのに
無茶なこと書き込む人がいるから一瞬で荒れちゃったよ。
世の中窓＝PCみたいな人がほとんどなのは問題だけど
だからってあれは使うなとか何とかって決めつけるのは極端すぎ。
何でも〜過ぎ、は良くないの。自分の人生振り返ればわかるでしょ？
まあそんなキリキリしてないでりんかい線の乗り心地でも報告してよ。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 13:44 ID:C3/971EO]
- >>167
> 何でも〜過ぎ、は良くないの。
トートロジーだな。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 13:45 ID:6FPIAUiy]
- >>168
人生の教訓だよ
- 170 名前：login:Penguin [02/12/02 14:17 ID:a5jxXczN]
- >>167
りんかい線の乗り心地っつたって普通の電車だよ。（ｗ
- 171 名前：167 [02/12/02 14:52 ID:PfBBcfN0]
- >>170
でもすごく便利そうだからなー。
某社の宣伝みたいに
〜くらい便利になりました、最高です！
もうりんかい線なしではやっていけません！
みたいな人はいないのかな？
- 172 名前：login:Penguin [02/12/02 15:35 ID:a5jxXczN]
- お台場に住んでりゃそうだろうけどねー
あ、でもお台場から各方面が便利になったんだね。
とくに新宿、池袋。
りんかい線が東京までいってくれれば言うことないのに。
- 173 名前：login:Penguin [02/12/02 15:50 ID:PfBBcfN0]
- 私は京王線の沿線に住んでるから台場への足が良くなる。
いやほんとどんどん便利になって嬉しいですよ。
以前鉄道マニアの友人から京王線が東京まで延びる
計画があるとかないとかいう噂を聞いたことがあるけど本当かな？
あと京葉線が三鷹まで走るとか・・・。
- 174 名前：☆☆☆☆☆ [02/12/02 15:54 ID:CGrsHb40]
- alink3.uic.to/user/ranran2.html
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 00:20 ID:CSQ084fa]
- >>166は>>1とIDが違うのでにせものです
- 176 名前：login:Penguin [02/12/03 00:23 ID:TQOF/s4m]
- >>175
でもダイヤルアップ回線だと接続の度にIDが変わりますよ？
とはいえ私もよく思う。1、とか表示しつつ暴言が書き込まれてたりすると
こいつ本当に１かいな、と。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 00:24 ID:cbhMfZXh]
- >>176 ネタですか？
- 178 名前：login:Penguin [02/12/03 00:48 ID:foUV7E52]
- なんかさ、バリアフリーとかユニバーサル・デザインとか聞こえのイイ
言葉に騙されてないか？ 例えば「障害者に合わせて設計されたものは
健常者にも使いやすい」とかいうあれのことだよ。
最低限の能力しか持っていない人間に合わせて造られたものってのは
とっつきやすいけど、すぐにイライラさせられることになる。
多少の訓練が必要でも能力に見合った設計をされているものの方が
最終的には使いやすいということになるだろう？
オレには甘い言葉に騙されて、不便なモノを使わされている人たちが
哀れに思えて仕方がない。はっきり言うとバカと老人と身体障害者用のＯＳに
しがみついている人たちの考えていることがサッパリ分からないってことさ。
- 179 名前：login:Penguin [02/12/03 00:58 ID:QrF2/ehj]
- で何が言いたいの?
- 180 名前：login:Penguin [02/12/03 01:03 ID:yJAgsN/Q]
- >>179
wrapperやxinetdも設定できないしろーとはlinux使ったらいかん。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 01:10 ID:RwBwsWNZ]
- そもそも不便であることに気づかない人が多いよ。
それに必死でWordや窓デスクトップの操作を覚えたので
その成果を否定したくないみたいだ。
別にこっちに来ても窓の経験は十分生かせるんだけどね。
私はちょっとLinuxを使ってすぐに窓は投げ捨てたけど。
>>178さんは表現は過激だけど言わんとしていることは
よく分かる。でも目の前のものにずっとすがっていたい
人が多いのは何もPCに限った話じゃない。
好奇心の旺盛な人はそこから飛び出して外の世界を
見に行きたがるけど、そうでない人はそんなことより
今の状態を維持する方が大事。まず日本人の意識自体が
変わらないとずっとこのままだろう。
まあLinuxも少しずつ普及してきてるから気長にいくべし。
＃また荒れてきそうな話題だなー。まあみなさんりんかい線にでも乗って
穏やかな気分になりましょう。
- 182 名前：login:Penguin [02/12/03 01:31 ID:QrF2/ehj]
- りんかい線すきだねー。
Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか
ノートでの動きに不具合があることと。
そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。
このあたりが何とかなれば、ＷｉｎすててＬｉｎｕｘにいきたいです。
- 183 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/12/03 01:50 ID:QBGojlGy]
- >>182
> Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか
これはあるね。でも古い機器への対応は万全。秋葉原のジャンクショップ
で売ってるような、ドライバの無いNICも使えるしね。
> ノートでの動きに不具合があることと。
漏れはノートで使ってるが、不具合は無いよ。古いノートだけどね。
> そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。
OpenOfficeやgimpではだめかい？漏れは満足してるけど。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 02:37 ID:1z+6f2Cc]
- >>175-176
ﾜﾗﾀﾖ
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 07:58 ID:CSQ084fa]
- >>183
gimpはいいPhotoshopとは言えない。
寧ろ別物だ
- 186 名前：login:Penguin [02/12/03 09:05 ID:7m18IxHU]
- >>183
やっぱりなんだかんだいってもＭＳのオフィスは使いやすいよ。
Ｍａｃでも実質ＭＳオフィスしか使われてないでしょ。
ＬｉｎｕｘはＭＳが乗せてないからないけど・・・
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅはかなりよくなったって聞くけどまだ今ひとつって感じかなあ。
gimpは確かにかなりよいね。photoshopとまでは行かなくても通常使用には十分かも
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 09:07 ID:hgGetAKx]
- >>166に「反語」の使い方が間違っているって、
どうして教えてあげないの？>>166が可愛そうだよ。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 10:08 ID:81lREUjG]
- 可哀相？
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 10:48 ID:YZI4lNLF]
- あえて「可愛そう」。
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