- 1 名前：login:Penguin [02/11/27 17:26 ID:/jdNAyXx]
- Microsoftの苦悩に反して，Aberdeen Groupの発表したレポートによる
と，セキュリティがもっとも弱いOSはWindowsではなくLinuxだという。
今年に入ってから10カ月間に米国のセキュリティ機関CERTが発行したセ
キュリティ警告情報「security advisories」のうち，半分以上がLinu
xやオープン・ソースのソリューションに関するものだと指摘する。この
レポートはWindowsのような独自のソフトはオープン・ソースよりもセ
キュリティ面で劣るという考えに一石を投じる。
また，別の部分には独自UNIXについても同じ期間にLinuxと程度の報告
があるという。
ということは，現在メジャーなOSの中でWindowsがもっともセキュア
なOSということになるのだろうか？
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
- 49 名前：login:Penguin [02/11/27 19:12 ID:+q76Zuzr]
- もっともセキュリティが弱いOSはLinux
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:14 ID:Mxun42bZ]
- >>49
そんなこと分かってんだよヴォケ
重要なのは>>5さんが次にいつ来てくれるかってことだ
- 51 名前：login:Penguin [02/11/27 19:16 ID:y7omdPRk]
- Linuxが糞だということはよくわかったので>>5さんｷﾎﾞﾝﾇ
- 52 名前：biosmania ◆ZqBiosoUXU mailto:sage [02/11/27 19:22 ID:NA/VEwzh]
- 一同>>5様の光臨を心よりお待ちしております
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:22 ID:zlONgJo2]
- >>5さんの言うことを信じてPC-88VAに入れていたLinuxを抹殺して
Windowsを入れたらインターネットでメールができるようになりました。
Linuxを使っていたことなんて思い出したくもありません。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:27 ID:Io5YwK2Y]
- ＬｉｎｕｘからＷｉｎｄｏｗｓにかえるとインターネットが数倍早くなるらしいね。
ぼくもＷｉｎｄｏｗｓが欲しいけれど貧乏人なのでタダで捨ててあるも同然のＬｉｎｕｘを使っています。
こんなぼくでもＷｉｎｄｏｗｓをつかえるようになるんでしょうか。憧れる反面とても不安です。
- 55 名前：41 mailto:sage [02/11/27 19:28 ID:Io5YwK2Y]
- >>53
同士ﾊｹｰｿ
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:29 ID:Io5YwK2Y]
- Linuxってヘボいね。
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:29 ID:4e9jnPT/]
- もっともセキュリティが弱いOSは>>1が各種設定を行ったLinux
だと反射的に思った。
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:29 ID:Io5YwK2Y]
- >>54-56 (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:30 ID:FQz6M1Iv]
- >>57失礼な！！
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:32 ID:i5TaMBfq]
- >>57
おまえＬｉｎｕｘユーザだろ。>>5さんの悪口言うな！
- 61 名前：login:Penguin [02/11/27 19:33 ID:dGzVRidE]
- 最初のころのディストリビューションは、ポートガラアキだったからな。
しかも、ソースが丸わかりだから、どこにセキュリティホールがあるか
なんてすぐわかるでしょ。
MSWはポートが開いてないから、セキュリティホールも少ないわけだね。
あと、ホール見つかってもなかなか公表しないし。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:33 ID:pOXRhhVf]
- >>60氏ね
>>1と>>5さんを一緒にするな
- 63 名前：29 mailto:sage [02/11/27 19:35 ID:VJc2P6BE]
- ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
ごはんを食べてる間に>>5さんが来てる!
- 64 名前：29 mailto:sage [02/11/27 19:36 ID:VJc2P6BE]
- (⊃д`)
- 65 名前：29 mailto:sage [02/11/27 19:37 ID:VJc2P6BE]
- (⊃д`)ｽﾚﾁｶﾞｲ ﾉ ｼﾞﾝｾｲ
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:38 ID:zZt08U3f]
- >>64
泣くな(藁
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 19:47 ID:BgoF8VH+]
- このスレを見ていると日本のソフトウェア産業の将来に不安を覚えます。
才能ある人や未来をみる目のある人を敵視・異端視して徹底的に排除する日本人の醜い面がこれほどまで読み取れるとは。
>>5さんはこの板にいる低能な人間の相手などせずに日本の将来を担う人物の一人として先端を走り続けてください。
- 68 名前：login:Penguin [02/11/27 19:59 ID:BgoF8VH+]
- 何で>>5さんは来てくれないんでしょうか
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ みんな待ってるのにな
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 69 名前：login:Penguin [02/11/27 20:01 ID:BgoF8VH+]
- 来てくれないと怒りますよ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（# ・д・∩ ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つ━ ﾉ ( ( (ﾟДﾟ；) ＜ いいから早く肉食わせろ！
ﾉ （⌒）━━━┐⊂ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)´ ￣.l .| （＿＿)〜
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 20:03 ID:i33Y4jJO]
- news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038380310/l50
ニュース板と相互リンクな。
>>68
自宅に帰ったからIDが変わった。
- 71 名前：login:Penguin [02/11/27 20:03 ID:RuQUnifA]
- NT系とはいえ、XPの不安定さにはあきれました。
そもそも、お金出してまであんなOS買わなければ良かった。
割れもん使っていて不平不満言う香具師は逝ってよし！
- 72 名前：biosmania ◆ZqBiosoUXU mailto:sage [02/11/27 20:05 ID:NA/VEwzh]
- >>70
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
- 73 名前：login:Penguin [02/11/27 22:26 ID:fqADtpNf]
- >>71
うちのWindows2000は安定してるよ。数ヶ月サーバとして動かしたけど、問題なかった。
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 22:29 ID:4e9jnPT/]
- もっとも頭が弱い>>1は>>1
- 75 名前：login:Penguin [02/11/27 22:44 ID:i33Y4jJO]
- だれかこのネタをスラドにたれこんでよ。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 00:14 ID:0wDODx7Z]
- ひさしぶりに見たらひとつに増えてたよ。なんだったんだろう？
www.openbsd.org/ja/
> もう 6 年近くもの間、デフォルトのインストールでの
> リモートセキュリティホールはたったひとつだけでした !
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 00:39 ID:Ae4yvjoY]
- >>76
SSHじゃなかったっけ。
変な鍵食わすとrootがとれるやつ。
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 01:11 ID:IFL7Nn/7]
- そのうち、ネットワークインストールが
デフォルトでは提供されなくなるに１票。
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 04:15 ID:5GV9KHQI]
- なんかコレみたらねぇ・・・・Linuxに傾きたくなる
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000003-wir-sci
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 05:07 ID:X4VFHc0n]
- >>77
つーか、opensslじゃなかった？
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 14:47 ID:3a4S/Eh4]
- >>79
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 82 名前：login:Penguin [02/11/28 22:03 ID:VwkF5gE4]
- >>79
「歯医者の治療なみに嫌がっている」っていうのが、うまい表現だとおもた
- 83 名前：login:Penguin [02/11/28 22:23 ID:dz6zz1TU]
- まあ、世の中にはデフォルトインストールで穴だらけのLinuxサーバが山ほどあるつうこった。
- 84 名前：login:Penguin [02/11/28 22:34 ID:phferXdm]
- セキュリティホールの報告があるからいいんじゃないか。
まったくなくて実は穴だらけの方がもっとあぶねぇ〜のじゃ？
- 85 名前：オリバー mailto:sage [02/11/28 22:55 ID:H3HGSIB8]
-
塞げクズ共
- 86 名前：login:Penguin [02/11/28 23:04 ID:09goCQbw]
- >>76
関係ないかもしれんが、
www.linux.or.jp/security/index.html
の2002/8/2
クラックされたかどうかは知らんが
openbsd.orgがopensshのバックドア仕込まれたやつ配布してた。
これはすごくハズカシいとおもう。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:04 ID:F1bD9e3i]
- ふさがんでいい。死ね。
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:25 ID:xth0FE7I]
- 死ねとはなんですか！氏ねと言いなさい！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（# ・д・∩ ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つ━ ﾉ ( ( (ﾟДﾟ；) ＜ どうでもいいから肉食わせろ！
ﾉ （⌒）━━━┐⊂ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)´ ￣.l .| （＿＿)〜
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:27 ID:F1bD9e3i]
- この言葉を君に贈る。死ね。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/28 23:57 ID:bUezSWrt]
- >>83 最近の distro はデフォルトでも穴だらけとは言えないと思うけど。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:08 ID:6mvAni15]
- F1bD9e3iさんはいろんなスレで氏ねっていってますね。
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ せちがらい世の中だからな
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:09 ID:6mvAni15]
- でも、他人にいきなり言うのはどうかと思います！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（# ・д・∩ ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つ━ ﾉ ( ( (ﾟДﾟ；) ＜ 同情してるんじゃなかったのか！
ﾉ （⌒）━━━┐⊂ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)´ ￣.l .| （＿＿)〜
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:11 ID:6mvAni15]
-
＼ すみません。つい・・・ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
) ) ∧∧ ∧■∧
( ( (,,ﾟДﾟ) （ ;;;;;;;）
┌━━━┐⊂ | （ ;;⊃
│ │ （＿__)〜 （;,,○;;;;;;;ﾉ;;)::::::::::
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿ .:::::::::::::::::..
／早く肉持ってこいよ！＼ :::::..
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:47 ID:AX7HPq6q]
- 死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。死ね。肉食わせろ。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 01:09 ID:svQLeom8]
- 物乞は御断り
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ 漏れは客だぞ・・
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 96 名前：login:Penguin [02/11/29 08:56 ID:YZ0t85vT]
- お手軽インストール用意したんなら、セキュリティホールふさいでから
出荷するのが筋でしょ。
- 97 名前：bloom [02/11/29 08:56 ID:HhUpI/5T]
-
www.agemasukudasai.com/bloom/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 09:16 ID:e4q6BL8H]
- あんまり堅固だと食いっぱぐれるので今くらいでちょうどいいです
俺も肉食いたいし
- 99 名前：login:Penguin [02/11/29 09:54 ID:5yBMs3SN]
- 私の配布するWindows用フリーソフトは全てスパイウェアですがなにか?
こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
- 100 名前：login:Penguin [02/11/29 10:02 ID:wBkt+w7R]
- やっぱある程度穴作っとかなきゃ誰もバージョンアップしないしねー
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 01:29 ID:HawRtPLw]
- > こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
> こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
> こっそりと良く使われるポートから情報を滴れ流しておりますが。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 01:30 ID:rRBlqvJq]
- >>99
ポート「から」が意味不明だな。
- 103 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/30 02:32 ID:SDiQ1u/W]
- >>100
バージョンアップが穴作る目的なら、MSは穴ぼこだらけになってんだろうが!!!
なってるか。。。
- 104 名前：login:Penguin [02/11/30 06:09 ID:+kscXqzy]
- なんつーか・・・なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
当然のことだと思っていたが。
オープンソースということはメリットとして不特定多数の大勢で効率のいい開発が出来るということがあるが、
デメリットとして悪意のあるユーザーもソースを入手出来る（つまりどこが穴か簡単に分かる）ということがあるんだぞ。
こんな簡単なことにも気付かないやつらがここにはほとんどいるのか。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 07:09 ID:eIKZSGGV]
- 森へお帰り
- 106 名前：login:Penguin [02/11/30 11:42 ID:yjZdnoxD]
- >>103
その穴は意味が違う。ｱﾉ穴だよｱﾉ （照）
- 107 名前：login:Penguin [02/11/30 11:51 ID:qYkRKfwA]
- > なんつーか・・・なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
age で書くｱﾌｫがいるからじゃねぇーの（W
- 108 名前：login:Penguin [02/11/30 11:53 ID:YOrEspGD]
- >>104
みんな知ってるよ。ネタスレだ
- 109 名前：login:Penguin [02/11/30 12:04 ID:90Y2PtwH]
- >>108
おこちゃんみたいに、ソースが公開されてるから直ぐに直せるなんていう
馬鹿もいるけどね。ソースが公開されているんだからOpenBSD見たく
そもそも穴なんか無いようにするのが近道なんだろうな。
GPLの糞どもは、馬鹿だから分からないみたい。
安全にコンピュータを使う事よりも、自分たちの影響力を強める事に
熱心で、まるでカルト宗教みたいだね。
- 110 名前：biosmania ◆ZqBiosoUXU [02/11/30 12:17 ID:OXgdL+CN]
- 混沌七竅に死す 荘子より
倏(しゅく）という名の南の海の支配者と、忽（こつ）という名の北の海の支配者とが、
ある時、その遥かなる海の果てから、世界の真ん中……混沌の支配する国で、ゆ
くりなくも一緒に巡り合った。「混沌」とは、いうまでもなく、大いなる無秩序、あらゆ
る矛盾と対立をさながら一つに包む実在そのものを象徴する言葉にほかならない。
訪れてきた倏と忽の二人を、混沌は心から歓待した。倏と忽とは、束の間の命を混
沌の国……心知の概念的認識を超え、分別の価値的偏見を忘れた実在そのもの
の世界に歓喜した。そして混沌の心からなる歓待……生命の饗宴に感激した倏と
忽は、何とかしてこの混沌の行為に報いたいと思った。色々相談した二人が、やっ
と思い付いた名案は次のような事であった。
そうだ。人間には皆七つの竅（あな）……目耳口鼻の七竅（しちきょう）があって、美
しい色を視、妙なる音を聴き、美味い食べ物を食い、安らかに呼吸するが、この混
沌だけには一つも竅（あな）がない。そうだ、せめてもの恩返しに、ひとつ七つの竅
を彫ってやろう。
二人は力を合わせて、せっせと混沌の体に鑿を揮い始めた。最初の日に一つ、次
の日にまた一つ、その次の日にさらに一つ……かくて七日目にやっと七つの竅が
彫り上がった。けれども、目と耳と口と鼻の竅をととのえて、やっと人間らしくなった
混沌は、よく見ると、もはや空しい屍と化していた。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 13:43 ID:ZcNsqrHu]
- www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/11.html#20021128
酷評されてますが。
- 112 名前：login:Penguin [02/11/30 19:12 ID:aB56hA66]
- 定番的展開からすれば、もうそろそろAberdeen GroupにMSが
多額の金を注ぎ込んでいたことが明らかになる頃ですね。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 19:20 ID:jSDOsZm7]
- 読んでみたけど、
MS信者 必死だな
という感想ですねぇ。アバディーンがどういう組織なのかは知らないけど。
- 114 名前：login:Penguin [02/11/30 19:50 ID:MaM3vKJt]
- いつものパターンだよ。
いままでもこんなのたくさんあった。
パフォーマンス調査とかでもたくさんあった。
糞な調査会社が、お金持ちのMSから金貰って調査。
当然MS万歳の調査結果を示す。
第三者の調査というのが曲者。
Aberdeen Groupの調査内容が糞じゃん。
初心者でもCERTの報告件数のカウントは出来ます。
オープンソースだから報告件数が多いのは当たり前。
ソース元のPentonってのも「Windows系だけ」の雑誌を
出していて当然にMS厨なところで糞だらけ。
以前NTのバグ（セキュリティ絡み）に深刻に悩まされた。
バグの個所もほぼ特定できた。
MSとはプレミアムサポート契約を結んでいたが回答は糞だった。
NTのソースを要求したが却下された。
NTのソースライセンスがあるところに社員を派遣する話も持ち上がった。
あーだ、こーだと対処療法的な対策をうつうちに
半年が過ぎてやっとMSが少しだけの対策パッチを出した。
それでも根本的なパッチではなくその半年後にまともなパッチが出た。
こんなときオープンソースだったら、
もしくはソースライセンスが緩やかだったら
どんなに簡単に解決できただろうと真剣に思った。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 20:12 ID:wJyB9xD+]
- 私はセキュリティとかよくわからないのですが、
報告件数だけで比較はできないってのは分かる。
そもそもM$とかの企業なら問題があってもたくさん隠匿してるだろうし、
反面オープンソース側は積極的に発生した問題と向き合ってる感じ。
こんなのコンピュータの知識がなくても状況だけで怪しいと
判断できると思うのですが、中にはそのまま真に受けてる人も
たまにいるみたい。なんかなぁ・・・。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 21:02 ID:urzs0Gnc]
- 相手にするな馬鹿。
- 117 名前：login:Penguin [02/11/30 21:27 ID:Gk5/LzJu]
- ま、分母がいいかげんな統計は意味がないって事ですね。
＝＝＝＝ ログ・アウト ＝＝＝＝
- 118 名前：login:Penguin [02/11/30 21:53 ID:8zRHvhez]
- つーかCERTだけでも、傾向はつかむ程度はできるだろ。
なんでこんなにヒステリックな反応しかできないんだろ。
Linux厨って、必死すぎるとうか、度量が小さいというか…
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:00 ID:2fDts+ZD]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:00 ID:jSDOsZm7]
- >>118
まぁね。MSもIEとOfficeを手放せばいいのに損してると思うね。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:14 ID:v5+EY7Cs]
- >こんな簡単なことにも気付かないやつらがここにはほとんどいるのか。
?
>>118 = >5?
- 122 名前：login:Penguin [02/11/30 22:19 ID:IdgWiBxQ]
- >>120
Office動かすためにOSつくったんでそ？
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:54 ID:VWPHrzcK]
- >>118
ここに書き込んでる人=Linux利用者の全体像？
そうは言い切れんでしょ。
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 22:55 ID:2nVsDwPz]
- >>122
PCでMacしたいからOSつくったんでそ？
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 23:00 ID:jSDOsZm7]
- >>122
そのためにウィルスの温床になったら元も子もないだろ。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 23:57 ID:aB56hA66]
- >>125
機能＞セキュリティ
MSはごく最近まで公言してたよ。
最近になってやっと「セキュリティ重視」を言い出したと思ったら、
その招待は>>79・・・
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 02:42 ID:UzxCISjN]
- >>126
信じるなょ...
- 128 名前：login:Penguin [02/12/01 02:54 ID:UIpVZJpi]
- セキュリティ強化しました!っていってバージョンアップ版が売れるでしょ。
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 03:21 ID:2tlWiT11]
- >>118
えー、本日も京王新線ご利用くださいましてありがとうございます。
次は初台、初台、・・・
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:48 ID:qDT1a3yG]
- >>5ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?????
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:49 ID:qDT1a3yG]
- ヒステリックな対応って何でしょうか
￣￣￣∨￣￣￣
∧■∧ ｼﾞｭｰ
（ ・∀・） ) ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ( ( （ﾟДﾟ,,) ＜ ヒステリックな対応だろう
| ｜ | ┌ ┐⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_)＿)│ │（＿＿)〜
- 132 名前：login:Penguin [02/12/01 11:07 ID:GbzixhQr]
- >>129
代田橋なんて駅もあるけど明大前と笹塚の間という微妙な位置、
かつ各駅停車しか停まらないってことでついつい忘れがちだよね。
そういやそんな駅ありましたっけ？ってかんじ。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:30 ID:UzxCISjN]
- >>132
幡ケ谷無視か
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:39 ID:GbzixhQr]
- >>133
その昔幡ヶ谷と初台は京王線の駅で地上にあったっての知ってるかい？
- 135 名前：login:Penguin [02/12/01 13:08 ID:nBaTi3hy]
- 京王線で新宿へ行く途中のトンネルの中にある
現在は物置になってるホームって新線ができる前に
一時的に利用されてた旧幡ヶ谷だか初台ですよね。
京王新線の開通が遅れに遅れたため
とか母親から聞かされたような気が。
- 136 名前：132 [02/12/01 14:31 ID:/fLQEuO7]
- >>133
幡ヶ谷って降りたことないんですけど、微妙な駅だから。(￣∇￣ )
あそこって地上の状況はどうなってるんですか？
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 15:46 ID:ygYCnJMx]
- そういえば今日から臨海線？とかいうのが走るみたいね。
- 138 名前：login:Penguin [02/12/01 16:18 ID:O/3D/F5k]
- >>137
何？なにそれ、聞いたことないよ。
ちゅーか諸般の事情により今日本にいないので
すっかり日本の状況に疎くなってしまってのぅ・・・。
詳細をお願い致す。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 16:47 ID:ygYCnJMx]
- >>138
うーん、自分も駅のポスターをﾁﾗｯと見ただけなんで
あんましよくわかんないんですが、埼京線が恵比寿からお台場の方まで伸びるとか。
今検索してみたら詳しいページが出てきました。
ttp://www.twr.co.jp/zensen2002.html
- 140 名前：login:Penguin [02/12/01 17:02 ID:b0xw/77g]
- りんかい線はもともと牙からお台場へ行ってた線。
それが伸びて埼京線と合併。どんどん便利になるね
- 141 名前：137 mailto:sage [02/12/01 17:23 ID:ygYCnJMx]
- >>140
なるほどー。
的確な情報ありがとうございました。
よくわかってないのに、書き込んじゃってすみませんでした。
- 142 名前：138 [02/12/01 17:25 ID:O/3D/F5k]
- >>139-
すごい・・、これはすごく便利そうだ。
さすが首都東京だよ、冴えない国だけどこういった
細かい部分の充実ぶりは他の追随を許さないね！
地方はお昼台の電車が一本もなかったりするけどさ・・・。
帰ったら絶対使ってみるよ、帰国後の楽しみが一つ増えた。
ありがとーう！
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/01 18:57 ID:ULhJVTVN]
- 初台駅が地上にあったというのは初耳だが、
いつ頃の話ですか？ちなみにわたしの記憶にある
昭和50年頃はすでにそうではなかった。
♯国鉄の初乗りが30円の頃ね。
- 144 名前：134 [02/12/01 19:54 ID:2mbJB+jq]
- >>143
家の母が地上にある頃の幡ヶ谷だか初台だかの
近辺に住んでいとか言ってた。
1970年代のはじめ頃かなぁ？
詳しいことは昭和５５年に発生した私にはなんとも。
私にとって幡ヶ谷と初台は地下にあるものであって
地上に存在したなどとても想像できない・・・。
#にしても国鉄の初乗りが130円とはねぇ。 (´-`)y-~~
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 20:11 ID:gO8zb68B]
- 何だか違う板に来てしまったみたいだ。。。
- 146 名前：login:Penguin [02/12/01 20:31 ID:2mbJB+jq]
- >>145
(￣∇￣ )
- 147 名前：144 [02/12/01 21:16 ID:2mbJB+jq]
- (×)130円
(○)30円
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 21:28 ID:vywT2ts9]
- Linuxってセキュリティーが弱いのか。
Linuxユーザーってセキュリティーに対する意識が低いから啓蒙だ。
改善されるまで、このスレは上げつづけることにしよう。
- 149 名前：login:Penguin [02/12/01 21:40 ID:2mbJB+jq]
- 物騒なﾊﾅｼﾊ＼(^^＼) (／^^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ
りんかい線の使い勝手などの報告をお願いします。
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