もっともセキュリティが弱いOSはLinux

1 名前：login:Penguin [02/11/27 17:26 ID:/jdNAyXx] Microsoftの苦悩に反して，Aberdeen Groupの発表したレポートによる と，セキュリティがもっとも弱いOSはWindowsではなくLinuxだという。 今年に入ってから10カ月間に米国のセキュリティ機関CERTが発行したセ キュリティ警告情報「security advisories」のうち，半分以上がLinu xやオープン・ソースのソリューションに関するものだと指摘する。この レポートはWindowsのような独自のソフトはオープン・ソースよりもセ キュリティ面で劣るという考えに一石を投じる。 また，別の部分には独自UNIXについても同じ期間にLinuxと程度の報告 があるという。 ということは，現在メジャーなOSの中でWindowsがもっともセキュア なOSということになるのだろうか？ itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/ 242 名前：login:Penguin [02/12/04 22:42 ID:Y0FqwC70] ｵｻｰﾝがまとめ始めたな。 昔のNECみたいでキモいなぁ。 煽り煽られて面白がってるんだから、横から口ﾀﾞｽﾅﾖ。 空気が読めないｵｻｰﾝは救いようがない。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:46 ID:CSZVCdnW] てゆーか Mac は何がどこにあるのかさっぱりワカンネーんだよ。 あれはわかりにくい。すごくわかりにくい。どこが優れてるって? あ の U I は す ぐ れ て な ん か い ま せ ん。 キモイだけ。 244 名前：224 [02/12/04 22:51 ID:per4KM0v] >239 個人的に、MacのUIが非常に優れているかというとそうは言えないと思う。 ファインダーでのファイル操作なんてかなりひどい出来。あれでよく２０年近く持った もんだと思うよ。そういう点ではWindowsのExplorerなんかが非常によくできてる。 機能とデザインとのバランスで言えば、Windowsが最も優れている。 ただ、Macの全てのアプリケーションには統一された操作性とデザイン、ユーモアと センスがある。これは機能的に言えば全く意味の無いものだが、道具としては非常に 価値がある。その価値を認めない人にはもちろん必要の無いものだが。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:55 ID:CSZVCdnW] 悪い操作性と醜悪なデザイン、体臭キツそうなユーモア。 価値ゼロだ。 246 名前：224 [02/12/04 22:59 ID:per4KM0v] >235 あーそうそう。その通り。 Appleは今や単なるUnixのディストリビューターだよ。巨大だけど。 というかさぁ、そんなにUnix系がよきゃXとかGNOMEとかKDEとか妙なもん使わずに OSX使ったら？って感じ。マシンは限られるけどさ、別にそんな高かないし。 そもそもOSXって元はNeXT stepだし。公式Macエミュ付きの（ｗ 247 名前：login:Penguin [02/12/04 23:01 ID:per4KM0v] >245 それそのまんまLinuxに返すよ。 なにあの 　ダ　　　サ　　　い　　　ペ　　　ン　　　ギ　　　ン 恥ずかしくないのあれ？（ｗ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:06 ID:vqlK05IQ] >>227,228，その他 キミは224じゃないでしょ。224は俺。迷惑なんだけど。 事実を元に話しをしようよ。自分の適当な印象だけで話しても共感は得られな いよ。 キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 別に無理してLinux使わなくてもいいけどこの板でこの手の話をしたいんだっ たらいくらなんでももう少し勉強してからにしたら？ 249 名前：login:Penguin [02/12/04 23:08 ID:per4KM0v] >248 スマン。間違えた（ｗ； 250 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:09 ID:CSZVCdnW] >>247 LInux の GUI がヘボいのは別に今に始まった事じゃありませんが何か? 操作性の悪さとへぼいデザイン。うん全くその通りだねぇ。 それが何か? ああ、Mac と Linux の数少ない共通点がそれだって言いたいんだね。 なんだかこれで Mac の事嫌いにならずにすみそうだよ(w 君と僕とは駄目GUI仲間だ。仲良くしようぜ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:10 ID:voIaJmx3] ば…ばか、ネタにマジレ(ry 252 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:oDFR/Kib] >>246 なぜ、OSX がダメかって。けっきょく俺的にはOracle が動かないのがぜんぜん ダメ。DB とアプリケーションサーバ両方ね。これは別にアップルのせいじゃな いけどね。あと、BEA とかWebSphere とかも動いてくれ。 あとSMPが弱いのも困る。10CPU 位は最低でも動いてくれ。 VM というか論理パーティショニングが無いのもこまる。 金とってUNIX売るならこれくらいはやってくれないと困る。その上さらに設計 思想がすぐれてるなんていう寝言をこかれても、さらに困る。 Linux だって全部できるわけじゃないけど、ただでソースが読める分、Linux の方がまだまし。 て、話がそれてるかね? 253 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:F1NUmJev] いよいよペンギンにまで話が及んできたか・・・。 末期的やなぁ。既にカスタマイズ性ともセキュリティとも 果ては操作性にも全く関係のない部分。 ダサい、とか言われてもなー。女の子には結構ウケるよ。 254 名前：233 [02/12/04 23:16 ID:per4KM0v] >248 > キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア > ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 いや、よく考えれば分かるよ。 　ディストリビューターがアップデートを担当する 　　↓ 　ディストリビューターがアップデータの瑕疵責任を負うことになる 　　↓ 　しかしユーザーの入れたソフトやカスタマイズされた環境にまで検証不可能 　　↓ 　しかし利便性を追求するためにディストリビューターがアップデートする必要がある 　　↓ 　環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 　　↓ 　これにより、ディストリビューターは可能な限り不具合の責任を回避する 要するにディストリビューターの瑕疵責任の問題で、ユーザーの自由度を狭めざるを 得なくなるわけ。便利の代償は自由度の制限なわけで。 255 名前：login:Penguin [02/12/04 23:17 ID:xG37IAVg] カーネル以外は組み替え自在の組み立てキットでなぜUIの話しが？？ 256 名前：233 [02/12/04 23:20 ID:per4KM0v] >253 ごめんよ。話が飛んで。 でもペンギンだけに一瞬受けるかもしんないけど、その子がそれ使いたいとは言わないよきっと。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:20 ID:TL+WhVAx] MacってWindowを変えるたびに上のタスクバーみたいなのの メニューが入れ替わるんだよね？ あれって便利なのかな。 違うアプリなのに同じ場所を共有して使用してるし、 同じアプリだったら同じ窓のところにメニューが あったほうがわかりやすいような。 まぁ慣れかもしんないけど。 258 名前：login:Penguin [02/12/04 23:24 ID:0JWMzJ8L] あのーーーーー Debianはかなり昔から VineやRedHatも自動更新機能あるんですけど Winの方が機能的には後のような気がするんだけどなー。 なんか偏っていない？ まあライターなんて一般論書いているだけだから別に良いけど。 僕は反対で、Linuxがもてはやされる記事がイヤだったけど。 叩かれているってことは叩かれても何とかなる品質を持ったということじゃないかな。 でもUNIXマシンはだめだね。セットアップを馬鹿野郎がやっていることが多くて（特に開発機は）rootのパスワード設定してなかったりとか良くあること。 知らない人がやるからダメなんだよなー。と発言するとユーザが少ないOSは使わないよーにしようなんて輩がかならずいるよな。 まあいいや、個人的にはLinuxの方がかなり使いやすいし。 259 名前：233 [02/12/04 23:25 ID:per4KM0v] >252 そ、それはサーバーでしょ・・・ サーバーにOSXは向いてないですが正直。 あとソースが読めるのがそんなにありがたい話？ 組み込み用途以外でそんな手間は絶対かけたくないと思いますが。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:26 ID:pg0evXMe] >>per4KM0v カスタマイズってどの位まで想定して言ってるの？ prefいじったぐらいじゃアップデートには支障無いんだけど。 261 名前：login:Penguin [02/12/04 23:28 ID:xG37IAVg] >233 linuxはAppleみたいにproprietaryなソフトは使っていないんだが。 ディストリビュータは握っているだけ。各ソフトのバグ取りや機能 拡張はもうひとつしたのレイヤ。そしてそれも多分OSS。 262 名前：login:Penguin [02/12/04 23:29 ID:F1NUmJev] >>256 いや、既に「その子」のPCにインストして利用してもらってるんですが。 KDEにAMORっていうソフトがあるの知ってます？ペンギンとかがウィンドウの 上をちょこちょこ歩いたりするんです。あれと併せてかなり受けました。 でもMacもかっこいいから使いやすければ（使ったことない） 十分女性にも売り込めるでしょうね。 263 名前：233 [02/12/04 23:31 ID:per4KM0v] >257 あれはWindowsのMDIと同じっすよ。 特に便利というほどでもないけど、ウィンドウの形状が特殊でもメニューはちゃんと 使えるのだけは便利かも（ｗ というかその程度。 264 名前：233 [02/12/04 23:32 ID:per4KM0v] >262 ほほおそれは凄いですな・・・ 失礼いたしますた。 265 名前：262 [02/12/04 23:39 ID:F1NUmJev] >>264 後、家の母親が最近パソコン覚えたいとか言い始めたので 早速Linuxを使わせてます。 266 名前：率直な疑問 [02/12/04 23:39 ID:OHlmQGJS] ID:per4KM0v って、宣伝広告やひも付きの調査を真にうけてる？ それとも、ネット社会の負の効果と言われているアレ？ 267 名前：233 [02/12/04 23:43 ID:per4KM0v] >265 おみそれしますた。 しかしそれはいかがなものかと（ｗ；　まあ別にいいけど 268 名前：233（負の効果） [02/12/04 23:51 ID:per4KM0v] >266 いやー今まで２０年近く色々使ってみての感想なんすけどね。 宣伝広告やひも付きの調査って信用できないので見てないし。 ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと 思うわけで。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:53 ID:FLrGE8nN] >>268 ＞今まで２０年近く色々使ってみて Windows以外は広く浅くの予感。。 270 名前：265 [02/12/05 00:00 ID:6CfJA1cs] >>267 いやいや、最初が肝心なんですよ。どうせ一つ覚えたら 二度と他のものは受け付けないので。 先にLinuxに慣れさせてしまえばそれでよしと。 ちゅーか先の女性の件もそうですが、適当にシェルスクリプト 作ってデスクトップにおいたりして、操作を一部簡略化してあります。 >>268 んだんだ。何事も過信は禁物。大丈夫、なんて思ってると そこを突かれるのが人生ってもの。 常に警戒心を怠ってはならぬのじゃ。 271 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:00 ID:CKIAxm3Z] >261 でも、それで不具合が出たらクレーム受けるのはディストリビューターでしょ。 商売上、そんな下のレイヤのクレームに付き合ってなんかいられないわけで。 OSSのソフトに責任もてるわっきゃないし。 でも一般人に受けるように便利にしたい。例えばセキュリティ面をできるだけ 自動で完璧にやりたいと。でもどんなXクライアントが入ってるかわからん。 ライブラリも何が入ってるかわからん。ソフトの整合性も危険だと。んじゃあ なにがしかの制限を加えるかと。 いずれそうならざるを得ないわけで。いやもちろんprefレベルでとかいう話じゃあ ないと思いますが。 でもそうすると、今度は他のOSと大差無くなっちゃうんじゃないのと思うわけで。 それなら最初から他のOS使った方がマシだよなと。 272 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:06 ID:CKIAxm3Z] >269 > Windows以外は広く浅くの予感。。 甘いな。TK80の頃から始めて、OSもPCも大概のものを使ってるよ。それもかなりコアな ところまでね。てかWindowsなんてつい最近出たばっかじゃんか（ｗ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:17 ID:gbxLrhjz] >>254 よく考えなくてもキミが間違ってるって事はわかるよ。 Vine Linux使ってるけど、 > 環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 なんて事は起きていないから。オープンソースソフトウェアってもっとユーザ ー本位のものなんだけどなあ。（もちろん例外もあるだろうけど。） いろんな選択肢が用意されていて、押しつけられてるなんて感じたことは一度 もない。 あなたの脳内の風が吹けば桶屋が儲かる的理論を聞かされてもちっとも納得出 来ないよ。もっと実例を挙げてみて。例えば最近のRedHatの事とかいいんじゃ ない？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:21 ID:gbxLrhjz] 271はaptって知ってる？あれについてはどう思う？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:40 ID:nrhcMuql] >>271 引きずるけど、prefレベルを越えて弄ったらそれはもう個人の責任でしょ。 ディストリが非難される云われは全く無いっしょ。 winでレジストリ弄ったり、shell入れ換えたり、強引にダウングレードするのとおんなじ。 それでカスタマイズしたらアップデートが云々言うのはおかしいと思うよ。 つーかソフトウェアで出た被害の責任とるなんて言ってる企業あるっけ？ ソフトウェア利用許諾云々にはどこも 「一切責任とらないよーん」 って書いてると思うんだけど。 276 名前：login:Penguin [02/12/05 00:45 ID:AZIPD4Ku] ＞ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと ＞思うわけで。 この点については完全に同意できるんだが、なぜMacを狂信できるのかが 分からん。 TK80は漏れも触った程度の経験はあるが、TK80の経験がセキュリティの 議論の役に立つと思っているんだとしたら、完全な厨だな。 つか、TK80はいざしらず、Linuxはまともに使ったことがない(使っていたら 出て来得ない発言がいくつかある)というのに、知りもしないものを妄想 だけで批判している時点で厨なわけだが。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:56 ID:/eToXcf3] 今月いちばんのデムパにエサをあたえないでください。 278 名前：login:Penguin [02/12/05 01:03 ID:Se4ciXQ3] 　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__ 　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__ 　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ 　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　） 　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,) .　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー, 　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{! .　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。 　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ 　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ 　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | ) 　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く 　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼ 　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ .　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐ 　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ 　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_ 　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、 279 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:10 ID:72DxgLGe] Windows厨はWindowsを使う。 UNIX厨はUNIXとWindowsを使う。 Linux厨はLinuxとWindowsを使う。 Mac厨はMacを使う。 280 名前：login:Penguin [02/12/05 01:28 ID:UdMjmrJy] ところでMacすきはOS Xつかっているのかなぁ？ いまだに 9 結構多いんじゃない？？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:34 ID:KrCzoEfG] よく釣れるタイトルだこと 282 名前：login:Penguin [02/12/05 01:37 ID:8v0oEWs9] >>272 大概のものをコアなところまで使ってその程度ですか？ 計算機関連の経験を認めると、一般的な面に関して弁護できんのだが。 283 名前：login:Penguin [02/12/05 01:42 ID:pZCYkFTW] Macのオハコは『内部動作の隠蔽』である。 Macはコンピュータの内部動作を知らない（とくに知りたくもない）人に好まれる。 それは悪い事じゃない。 私見、以上。 そして板ちがい。 284 名前：login:Penguin [02/12/05 01:43 ID:5sdSNpRG] MacはSE/30.IIciまでしか認めん！！ ゲイツにひよりおってこの糞が 285 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:51 ID:VVx2GMuk] >>281 「Linux使う奴は貧乏人」っていうスレを立てても 同じように良い釣り堀になると思うよ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 02:58 ID:nj6DG5yo] >>285 貧乏人はドカタ仕事で疲れてるからLinuxは使えない。 俺なら『Linux使う奴は学生か無職』だな。 #おれは仕事でLinux使ってます。ｽﾏｿ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 03:56 ID:kkHzZryN] >>280 OSXは端末ソフトが標準でついているからダメダメらしいよ。 コマンドなんて恐ろしいものをユーザーに触らせたらダメなんだって。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 14:19 ID:dF+1Y52S] Linuxだって、今はコマンドなしで使えるよ。 KDE GNOMEとかではログアウトボタンを押すと窓みたいに 終了、再起動とかのメニューが出てくるから。 窓程度のことならコマンドなんて恐ろしいものを触らなくてもいい。 で、恐ろしいものに触りたい人は触ることができる。 結構Linuxって利用者の技術に応じた使い方ができると思うけど。 289 名前：233 [02/12/05 21:14 ID:CKIAxm3Z] >287 んにゃOSXは凄くいいよ。 でもターミナルは漢字コード混在しまくりでまともに使えないので論外だけど（ｗ 開発なんかでどうしてもターミナル使う時は、しょうがなくOSX上にXWindow混在させて KTerm使うこともある。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 21:51 ID:+s2kGRSC] >>259 で 233 の人へ、 252 です。 ソースは読めた方が精神衛生上いいです。実際役に立つケースは直接にはそんな にありません。正直な話。でも、ソースをよめれば、読んだ人がそれをもとに嘘 の無いドキュメントをつくってくれる確率がたかくなるので、それだけでも個人 的にはメリットがおおきいですね。結局、メーカーはできることは、宣伝する けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。その点 ソースが公開されていれば金儲け抜きで何ができて、何ができないか情報を 入手できるところがたすかります。仕事をする上で、何がサポートされてるか と同じくらい何ができないか、どこに制限があるか効率良くしることが重要に なります。 てね。デスクトップ／サーバの切り分けですが、個人的にはLinux をデスクトップ で使用するメリットは馬鹿でかいサーバとコンパチの環境(程度のさはあるけど) をデスクトップに持ってこれるところと感じてます。OSXだと、それができない ので、ちょっと、まだと言う感じです。逆にOSXにできて、Linux にいまのところ できないことで、且つ仕事で必須なのはMS Office サポートだが、それならMS OS をつかえばいいしね。OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と いうのが個人的な感想です。 291 名前：233 mailto:sage [02/12/06 00:29 ID:5axFE8V4] >290 > 結局、メーカーはできることは、宣伝する > けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。 まあ「できない事」というのは多くの場合「保証できない事」でもあるわけで、それを 簡単に公にはできないですし。逆に、公にしたが故に起こるトラブルは企業としては 絶対に避けなければならないわけで、ここが難しいところですね。 ドキュメント化されておらず保証されていない部分が公開されているからといって、 そのモジュールを許可なく使用したり、その部分を勝手に更新され、配布されると いうことは動作保証という点でも権利関係という点でも、メーカーにとっては致命的 な事態を招く可能性もあるし。 もちろん限定的な用途（例えば組み込み用途）などにおいて、その開発者が制作物 に対して完全な責任をもてれば良いのですが、普通のソフト屋が制作・配布する モジュールやパッケージでは動作保証責任がOSメーカーに行きかねませんから、 まっとうな商売をしているOSメーカーならそういう事（ソース公開など）は簡単に できないでしょう・・・ > OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と > いうのが個人的な感想です。 これは同感です。オフィス使いたきゃ無理してMac使うこともないし、固定的なサー バーなら利用条件を限定して、LinuxやUnixでそれこそカスタマイズしてセキュリティ ガチガチにするのが一番よいでしょうし。 OSXに対して「帯に短し、たすきに長し」というのはまったくその通りだと思います。 しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。それは それで結局中途半端だし、なんかもったいないような気もしますが。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 05:19 ID:FEN9d1Zv] そういう意味じゃまだLinuxは用途に特化してる、させやすい方だと思うぽ。 293 名前：login:Penguin [02/12/06 10:25 ID:61lfhLpW] >>288 自分はGUI使わない派なんだけど、Linux(Gnome, KDE)のGUIって全くコマンド ライン触らずに操作できるところまでは完成されてるの？ トラブルシュート・各種設定変更などもGUIからできると(完成度はともかく として)Linux初心者にはいいかもしれない。 294 名前：login:Penguin [02/12/06 10:53 ID:0lPU+LbL] >しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。 そりゃX上で走るGUI環境のことにすぎないのじゃないか？ *BSDだろうがPlan9だろうが動くのではないだろうか？ なぜに「Linuxも」なんだろか？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 20:42 ID:5OKi5rqN] >>294 L i n u xの 噺をしてください 296 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:08 ID:f5pS9/Vk] それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか。 とても、気になるぞ。どうかんがえても腐れ林檎よりはましだと おもうんだが。大体、ペンギンの悪口を言う奴はゆるさん。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:42 ID:5OKi5rqN] >>296 P e n g u i n の 噺をしてください 298 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:54 ID:jjMbGAuD] おいおい！ このペンギンはまだ乾いてないから触っちゃダメだよ！ 手が汚れるよ！ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 07:44 ID:xXiIpGcQ] ペンギン葉山 300 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 08:41 ID:0YHDg6U4] >>291 うーん。悪いけどエンタープライズの世界で「やったダメ」と明示的に書いてある ことをわざわざやる人はいません。みんな仕事でやってるんだから、それでも なぜメーカーが「これはサポートしていません」という情報を出さないかと言 うと、理由は明白でなにができないか白状しちゃうと競争相手にその情報を利用 されるからだと思うんですね。 で、われわれは「できないこと」が「でき ないこと」であることを証明するために大量の無駄な時間を費したり、サポート に問い合わせをしたり、テストシステムを組んでみたりとかするわけです。 ソースがオープンになってるとその辺りの情報は入手しやすいし、だいたい Readme かFAQ にしりたいこと書いてあるもん。「XXXXはサポートしてません、 するつもりもありません。」みたいな感じでね。 で、それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか? 301 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 09:52 ID:chbsAzro] おりはLinux使ってるけどペンギンは確かにダサいと思う。 ＃ Kondaraのペンギンは格好良かったけど。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 10:27 ID:2hxneDYn] ここは一つ広く意見を求めるためにもあのペンギンについて、 女性１０００人を対象にアンケートでもとりましょう。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:41 ID:1q+nZPpf] そうだ！ ペンギンの中にSMAPが入ればいいのだ！ これで万事解決。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:58 ID:0YHDg6U4] >>303 それだと効き目があるのは日本だけだから、ブラピに入ってもらった方が いいと思います。 305 名前：233 [02/12/07 14:27 ID:95AoBuiu] >>303 それなおさらダサイと思うが・・・ 唯一「まぁまぁかな」と思ったペンギンは確かPS2 Linuxのペンギンだが、しかしこれも 青地に白というのがMSXっぽくて妙に安っぽかったので却下（ＴＶなのでしょうがないか） 306 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 14:43 ID:1q+nZPpf] なんだよみんな… tuxきゅん、かわいいじゃんか。 307 名前：login:Penguin [02/12/07 14:58 ID:hblu+Bmd] Windowsのソースが公開されたら… ほとんどゴミと等価だと思われ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:00 ID:KbIJmb7X] >>307 なわけない。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:06 ID:0YHDg6U4] >>305 腐れ林檎よりましだろ。いったいなんのつもりだヨ。 とか、いって話を元に戻す。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:13 ID:0edY3wu0] >>305 まだ粘着してたの？ キモいな。 いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。 マクはセンスがよすぎて、ついていけねーよ。 311 名前：login:Penguin [02/12/07 15:16 ID:ij8Sv0u1] Macを馬鹿にするな！ あのプニプニがたまらないんだよ！ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:31 ID:jC4sFv2A] ソフトのインストールが難解だから、 パッチとか出ても、それをどうすればよいのかわからないのですが 313 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 17:20 ID:chbsAzro] >>307 だよな。Windowsのゴミソースなんて内部の人間以外読めねぇだろ。 314 名前：Linux房 [02/12/07 17:39 ID:JRJQxKqn] >>313 私クラスになると、Windowsの糞ソースでも読めますが。 BSD房には無理だがな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 18:35 ID:ESAMwHvF] しっかし、すごいなぁ Linux対MSの構図でこのスレが始まったときは、「またいつも宣伝か」という程度で たいしてスレも伸びなかったのに、マックの話が始まってから急激に伸び始めた だれか、MKLinuxの話でもしない？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 18:52 ID:0edY3wu0] 妄想がすごいマカがきたからね。 妄想だけじゃ答えられないレスはさりげなく流すところなんてラブリー。 317 名前：233 [02/12/07 19:13 ID:95AoBuiu] >>310 > いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。 アレは狂ってるな。確かに。ふざけんなって感じ。 まぁでもiPodでもいいから買ってみろよ。箱一つとっても、コンシューマー向けの製品って のはこういうもんだと思い知らされると思うよ。Linux業界に完全に欠け落ちてる部分だね。 318 名前：login:Penguin [02/12/07 19:15 ID:95AoBuiu] >>314 普通Winのソースくらい読めると思うが。 というか、読める能力が無いのを自慢する方が変だろう。どう考えても。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:41 ID:0edY3wu0] >>317 ほしくもないし、必要ないもんを買えるほど金持ちじゃない。 そして金なくてもお布施するほど狂信者でもないわけだが。 オマエが買って、オレに寄付してくれ。 ここにおながい↓ www.gnu.org/ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:45 ID:N2WF4fqd] iPod については買った奴のほとんどが絶讃している。 でも iPod は狂信者しか買わない特殊な製品なので当然か。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:51 ID:5m7Y8jhM] >>317 なるほどなぁ。自分は商品の箱に色がついているだけで無駄だと感じるよ。 多くのコンシューマ向け電化製品のように素のダンボールがいいと思う。 もちろんApple製品は、たぶんユーザの期待どおり、見た目重視でやるのは当 然とは思うけど。賢い大衆は中身重視でいてほしいな。もちろんLinuxも中身 重視でいってほしい。既に箱ものLinuxはパッケージに色ついてるけどね...。 322 名前：login:Penguin [02/12/07 21:12 ID:JRJQxKqn] >>318 その辺のWindowsアプリケーションのソースではなく、 OSのソースの事を言っているというのはわかっているよな？ 読んだ事が有って言っているなら、なぜ苦痛なのは理解出 来ると思うが。なぜゴミソースと呼ばれるかについてもな。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 21:40 ID:0YHDg6U4] >>317 iPod はiPod でいいんだが、べつにそれならデジカメをとりあげたって、電子 レンジをとりあげたっていいわけだ。けっきょくMac がめざしてるのはそこなの かね。メーカーに「ユーザなんか馬鹿だから」とおもわれても、それを喜んで つかわなければならんとは難儀な人生ですね。 コンピュータと他の機械が根本的に違うのは、コンピュータが万能仮想 機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は 個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 22:56 ID:xTmY8Vey] >>323 >個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、 とかいってるマカにマジレスしてもムダだとおもわれ。 おもしろおかしく狂信者のレスを読ましていただきましょう。 325 名前：233 [02/12/07 23:22 ID:95AoBuiu] >>323 > それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は > 個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 まぁ林檎で目が腐りそうかどうかというのは、俺にとってのペンギンと同じだし、別に個人の 趣味なのでいいんだが（ｗ コンピュータが万能だとかそういう妄想を抱いているうちは進歩しないね。自分がその気に なってるだけだよ。所詮コンピュータは日用品の延長にしかすぎん。それ以上あっても 意味がない。手段が目的になることは生産性を落とすことにもなる。そんなものは極一部の マニアと、業務で使ってる人だけのものだ。まさかそんな「自己満足」で形成された使えも しない、統一されてもいない余計な機能が一般人にも有効だなんて思ってないだろ？ 確かに、それにのめり込むのが死ぬほど楽しい、というのは個人的に分かってはいるけどさ。 UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している 間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？ OSXでもPS2Navigatorでもいいや、実際使ってみろよ。どちらもUNIXの上に構築されている もので賛否両論あるものだが、UNIXやLinuxなんて単なる基礎にしか過ぎず、それ自体さして 価値のないものだというのがわかるだろ。 326 名前：233 [02/12/07 23:29 ID:95AoBuiu] >>322 確かにMSのソースは読みづらいね。でもそれはAppleだろうがMetrowerksだろうが Borlandだろうが、そしてUNIXのコードだろうがどれでも一緒じゃん。 それより、それぞれのOSに対してどれくらいの知識があるかどうかで読めるかどうか 決まるだけだろ。MSの場合はCOMやら.NETやら（是非はともかく）進んだ技術がかなり 含まれてるから、それを「読めない」というのは単に知らんだけじゃないの？ 俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 といっても、モジュールによってそれぞれレベルが天地の差ほどあるから一概には 言えないんだが。 327 名前：login:Penguin [02/12/07 23:46 ID:DW2IPELc] >>323 ＞機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は ＞個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 おまいさんのおっしゃる「コンピュータ」ってのは パソコンやワークステーションのことだな？ で、パソコンに限定するにしても、人によって用途が異なるわけで、 その種の視野狭窄はよろしくないと思う。 例えば、Macの事を画材として使ってる人にとってはphotoshopの 性能こそが全てな訳で。 そういう人にとってはコンピュータの本質云々は隠されている方が 良い。あくまでも画材。 にしても、一人の粘着Mac厨のおかげでスレが随分ずれてるな。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 23:54 ID:QWNpPA9Y] 233 こういう「日本語の文章を読まない馬鹿」の相手はもうやめよう。 >>326 ということにしたいのですね？ 329 名前：login:Penguin [02/12/07 23:55 ID:qLP39yeo] なんかずれてるなー >UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している >間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？ コアな部分でごりごりやるのが*nixライクな世界のおもしろいところで コアな部分でごりごりとったら何もおもしろくないの。 こちらは「不便なら自分でバンバンしなさい」な世界だし、一方Macって のはハッキーでテッキーなAppleとそれを自分の知的自転車として使うお 客様というシナリオが一番最初から設定されている世界だ。 それを混同しつつぶち上げるなよ。無様だ。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:06 ID:2sq/eovQ] (´-`).｡ｏＯ(正直MACなんてどうでもいい…) 331 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:12 ID:XG8zmG8g] >>326 >俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに >いつも辟易してるよ。 カコイイ！ まるで「Linuxはソースが汚い」とのたまうFreeBSDユーザーのようだ。 かんどうしますた。 332 名前：233 [02/12/08 00:13 ID:u8Z2ghNN] >>329 いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが 気づいてないだけ。 そもそもコンピュータがコンピュータであるうちはロクなもんじゃない。OSなんて部品だろ。 それに「不便なら自分で〜」という時代はもう終わったんだよ。 それより、そんな意味もなくコアな部分に力を注いで自己完結しないで、ディストリビュー ションをもっとまともにするとか、インターフェイスの共通化を図るとか、いかにして使い 易くするかとか、機能以外の付加価値を高めるとか、そっちの方に力を注ぐべきだろ？ じゃないと、いかにLinuxの内面が優れてようがそれだけじゃ意味がない。 ちなみに俺はMacは好きだがWinも好きだし、Linux自体も嫌いじゃないし、別にMac狂信者 じゃないけどね（ｗ じゃ禿しくスレ違いになったので去ります。ごめんよ。失礼。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:15 ID:BLQdqBou] とにかくGNUマンセー 334 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:16 ID:XG8zmG8g] 233は反論できなくなったので逃げますた。 さようなら。 335 名前：login:Penguin [02/12/08 00:17 ID:ujsyYSgN] >>332 ＞いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが ＞気づいてないだけ。 ﾌﾟ いや、この種の煽りって個人的には嫌いなんだが・・・ もう、これ以上、何を言えと・・・ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:19 ID:twBUa3JH] >>326 ＞俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 これ，意味がわからないんですが，OSのどの部分を移植したの？ 337 名前：login:Penguin [02/12/08 00:33 ID:VPOoxR0Y] >>332 コアな部分と使い勝手な部分はそれぞれに関心があるプロジェクトが ばらばらに開発しているでしょ。*nixの場合。 ところでUNIXのソースをWindowsに移植って場合によってはGPLなコードを Windowsに移植して商品化しちゃってるの?問題だなそれ。 って見てないだろうが。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:34 ID:BLQdqBou] >>336 だから、相手すんなって Windows系でセキュリティホールが出ようがGNU系でセキュリティホールが出ようが 作った側に責任おっかぶせて顧客から逃げる馬鹿だから、所詮能力レベルは顧客と同じ。 > 俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 　言ってる本人が墓穴掘ってちゃしまいでんがな。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:36 ID:6nKV/2lA] （>>336Windowsカーネルは実は既にUNIXのクローンなのだと暗にリークしているのだろう・・・）~~-y(´-`) 340 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:36 ID:BLQdqBou] >>337 商品化？（いつからそんな話題が出たのかは別として 移植のためにかかった費用を請求するのはいいんじゃないか？ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:41 ID:VPOoxR0Y] gplなコードを使ったならばライセンスの宣言が必要じゃないの。 ソースコードを請求されたら開示しなければいけないし。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:42 ID:IjOLOi01] 移植しないで自分で作れってこった

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