もっともセキュリティが弱いOSはLinux

1 名前：login:Penguin [02/11/27 17:26 ID:/jdNAyXx] Microsoftの苦悩に反して，Aberdeen Groupの発表したレポートによる と，セキュリティがもっとも弱いOSはWindowsではなくLinuxだという。 今年に入ってから10カ月間に米国のセキュリティ機関CERTが発行したセ キュリティ警告情報「security advisories」のうち，半分以上がLinu xやオープン・ソースのソリューションに関するものだと指摘する。この レポートはWindowsのような独自のソフトはオープン・ソースよりもセ キュリティ面で劣るという考えに一石を投じる。 また，別の部分には独自UNIXについても同じ期間にLinuxと程度の報告 があるという。 ということは，現在メジャーなOSの中でWindowsがもっともセキュア なOSということになるのだろうか？ itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/ 211 名前：login:Penguin [02/12/04 18:45 ID:FuFznC/c] >208 そりゃそーでしょ。MacOSとLinuxじゃ180°方向が違う。 MacOSは最初から「知的自転車あるいはコンピュータに興味ない 単なるバカのための電子の工具箱」(Apple曰く)だし、linuxは 「オタクによるオタクのためのおもちゃ」だもん、いまだもって。 securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは 違うしね。 212 名前：login:Penguin [02/12/04 19:03 ID:UBS7+q2H] >>199 コツがわかってればLinuxと大差ないよ。 213 名前：login:Penguin [02/12/04 19:56 ID:oDFR/Kib] Mac ってさわってると、「ユーザーって馬鹿で間抜けだし、馬鹿で間抜けな やつの都合にあわせてがんばって商売するぞー」 というささやきがきこえてくるような気がして、どうしても買えないな。 214 名前：208 mailto:sage [02/12/04 20:27 ID:per4KM0v] >213 まぁ商売だからそういう面（マーケティング）もあるだろう。 でもデザインとセンス、設計思想に共感する事ができないというのはある意味可愛そうだ と思う。 もうね、どのOSだろうがどのパソコンだろうができる事って大差ないわけ。Winでできて Linuxでできない事なんて無いでしょ。逆も同じ。細かい機能の差がどうこう言っても、そこ にもう価値は無いんだな。 それを理解した上で、「どうユーザーを気持ちよくさせるか」というのに力を入れているのがAppleなんだよ。 まぁMacは実際体感してみないと分からないだろうけど、「パソコンは能力を拡張する道具 である」というポリシーがある。だからユーザーはそれ以上を望まないし、そこに価値を 見いだすこともない。それは「ユーザーを見下している」と感じる事もあるのかもしれないが、 だがしかし「パソコンの究極の目的」は「人間のための道具であること」にしかない。 Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い している点。 殆どのユーザーはそんなものを望んでいないし、価値はない。もちろん商品としての価値 も無い。そんな意味のないところに無理矢理価値をつけても面倒なだけだし、トラブルの 元にもなる。 そういう事を理解していないユーザーが、Linuxユーザーに多い気がする。 なんかちょっとスレ違いなのでsage 215 名前：login:Penguin [02/12/04 20:37 ID:per4KM0v] >211 > securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは > 違うしね。 んー、まぁOS9まではシステムダウンしやすいという、セキュリティ以前の問題があった のでまあ言わずもがなですが、ユーザーが少ないので狙われにくいという利点？だけは あった（笑） OSXになると、BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してるので、まあ WinやLinuxよりは手軽に安心できるかな、という程度。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 20:39 ID:CSZVCdnW] Mac を実際体感してみるとひどく使いづらい出来の悪い OS だとわかる。 217 名前：login:Penguin [02/12/04 20:42 ID:x/uvj6BN] 昔AppleのUGに入っていたり♪ >ID:per4KM0v >Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を >すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い >している点。 そりゃあんたがディストリ屋の思惑しか見ていないだけでしょ？ 実際使っている香具師はそんなセールストーク誰も信じていないし、 信じて失望した新人はさっさと捨てて「犬糞」とか呼んでるでしょ。 >BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる だーかーらー一番危険なんじゃないの？ 218 名前：login:Penguin [02/12/04 20:54 ID:IKBNq6Yu] つーかさ、MacとLinuxって用途からして違うわけで。 比較することがDQN。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 20:55 ID:TL+WhVAx] マカーってどこにでも出てきて馬鹿を晒していくなぁ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:02 ID:3YRa5Q2J] >>219 バカーだから仕方無いと思われ 221 名前：login:Penguin [02/12/04 21:02 ID:per4KM0v] >217 > >BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる > だーかーらー一番危険なんじゃないの？ そういう反論はほんとよく聞くけどさぁ。笑っちゃうよ。 Linuxなんかは確かに物凄いスピードで進化してるし、セキュリティ対応も早いと思うよ。 でもそれって、気が遠くなるほどたくさんある部品の中で、一つ一つでしょ？部品単位で バラバラにバージョンアップされてもねぇ・・・ 誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの 動作検証をするわけ？ そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな 手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:08 ID:IKBNq6Yu] >>221 >誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの >動作検証をするわけ？ ディストリビュータがやってくれます。 良い時代になったもんだ。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:11 ID:61fYj35V] Appleの考える「ユーザ」とは"Mare Mortals"のことなのねやっぱ。 >そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな >手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる >ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？ いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。 「全知全霊のベンダー様」と「無知なるユーザ」の構図ではない。 もともとはな。 # RMSの3部作でも読んだら?古いけど。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:19 ID:vqlK05IQ] AppleやMSのOSだって穴が見つかった場合はひとつひとつの部品をアッ プデートしなきゃいけないでしょ。 機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感 じてるの？ いくらでも反論できるでしょ。例えばインストール直後セキュリティ の観点からみてそのOSがどのような状態になっているか考えてみれば？ 結局どのOSであろうとユーザー次第ではあると思うけど、apt-getなん か使ってるディストリビューションでパッケージの更新が早ければ結 構いいかなあという気もしてる。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:25 ID:5JEhDO7t] っていうか>>221はLinuxを一度もさわったことないかと思われ・・・ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:47 ID:61fYj35V] # 誰もつっこまねぇ s/"Mare Mortals"/"Mere Mortals"/ s/RMS/ESR/ 227 名前：224 [02/12/04 21:52 ID:per4KM0v] >224 > 機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感 > じてるの？ もちろん、完璧なセキュリティかとかそういう点は不安が残るよ。 ただ（こないだまでWinはボロボロだったけど）自動的にアップデートされたりするし、 余計なところに気を使わなくてもいいという利点はあるよね。 動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成 上で一応検証はされているわけで。 少なくともLinuxコミュニティの様に「自分とこのモジュールさえよければいいや」という アップデートではないわけであり。 ただそれで完璧に検証できているかというと禿しく疑問は残る。しかし、OSのデベロッ パーですら完璧にチェックできないものを、Linuxコミュニティーが検証できてるのか？ というのを考えると、やっぱりOSデベロッパーの検証の方を選ばざるを得ない。 228 名前：224 [02/12/04 21:56 ID:per4KM0v] >223 > いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて > もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。 いや確かにそれは素晴らしいと思う。 しかしそれが散乱していて、特定の環境構造に依存していたりするわけで。 「なんかそれらしいのはあるけど、まともに動くかどうかもわからん。まともな 検証もされてない」となると、普通のユーザーは恐れ多くて何もできんわな。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:00 ID:CSZVCdnW] 気がするとか不安があるとか、そういう症状のあるやつは精神科に逝け。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:01 ID:61fYj35V] Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。 >自動的にアップデートされたりするし こわい > 動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成 > 上で一応検証はされているわけで。 一応ね > 完璧に検証 ぶはは 231 名前：login:Penguin [02/12/04 22:11 ID:IKBNq6Yu] >>230 ＞Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。 漏れもMacのUIは優れていると思う一人だから、 一人の極端なアフォを基準にそのように断じられても困る。 232 名前：login:Penguin [02/12/04 22:16 ID:61fYj35V] >>231 >MacのUIは優れていると思う一人だから それは同感。これまた古いがTOG on Interface 読んで感激した口。 233 名前：224 [02/12/04 22:34 ID:per4KM0v] >222 > ディストリビュータがやってくれます。 > 良い時代になったもんだ。 おおー しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を 犠牲にしてしまうことになるわけですか。 そうすると、ディストリビューターとしてはクレームの嵐を防ぐためにメーカー製の OS（WinやMac）と大差ないカスタマイズレベルに落ち着かせざるを得ないわけで。 そうすると、ディストリビューターという弱小企業が提供するOSよりは、MSやApple のようなリソースの豊富な企業の提供するOSの方が全然マシになってしまうと。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:34 ID:oDFR/Kib] >>214 はいそうです。 メーカーに馬鹿とおもわれて、金をむしられて、そのうえで「設計思想に共感 できる自分って、素敵」と思えるあなたには到底かないません。 そのほかにわたしが共感できないものはいろいろありますが、 いんちき宗教に金をむしられて、いいカモ扱いされて、それでも「グル に帰依できる自分はなんて素敵なんだろう」と考える人達もぜんぜん共感 できないですね。 235 名前：login:Penguin [02/12/04 22:35 ID:Y0FqwC70] >>232　UIだけな。つーか厳密な意味でのMacってのはもうなくなったんだろう。 Macみたいなスキンが残ってるだけ。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:37 ID:F1NUmJev] Macは触ったことないけど見た目はかっこいいのう。 まあみなさんあんまり荒れまくるのはよくないよ。 人生いつだって辛いことばかりでしょ？ 誰かの台詞に「罵りあってるだけじゃだめだよ！」 ってあったじゃない。ゆったりとね、落ち着いて、いきましょう。 自動アップデートは便利かもしれませんが、やはり 後が怖い部分はありますよね。ある程度の技術を持った人なら 自分の意図しない動作を勝手にされるのは嫌がることが多いでしょうし。 庶民には良さそうですけど。完全自動アップデートと 手動、半自動アップデートを自由に選べればみんな幸せかな？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:39 ID:voIaJmx3] >しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を >犠牲にしてしまうことになるわけですか。 ケラケラ 238 名前：224 [02/12/04 22:39 ID:per4KM0v] >230 > Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。 にゃはは。なんでもMac原理主義とかそういう定義をしないと納得できないわけね（ｗ 個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、Windowsも2000は非常によく できてると思う。MSも色々あるけれど、実際その功績は計り知れない。それに Linux自体も別に良くも悪くもないと思うよ。面白いと思うし。 ただ、Linuxが全てにおいて優れてると勘違いしたりとか、あまり意味の無い点を強調 して優越感に浸るその神経は異常だね。 まるで昔のX68ユーザーみたいだよ。俺もそうだったけどさ（ｗ 239 名前：login:Penguin [02/12/04 22:40 ID:f9mwNTWo] マカーって Mac の UI が素晴らしいとかいつも言ってるけど、 Mac の UI のどこの部分がすばらしいのか説明しない。 そんなに素晴らしいならどこがどういう点で素晴らしいのか説明してみろよ。 240 名前：224 [02/12/04 22:40 ID:per4KM0v] >237 > ケラケラ 反論する知恵がない、と（ｗ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:42 ID:CSZVCdnW] 何が嫌いかって Mac の UI が嫌い。 Windows の UI はすぐに馴れたけど Mac はさわるたびにムカムカする。 242 名前：login:Penguin [02/12/04 22:42 ID:Y0FqwC70] ｵｻｰﾝがまとめ始めたな。 昔のNECみたいでキモいなぁ。 煽り煽られて面白がってるんだから、横から口ﾀﾞｽﾅﾖ。 空気が読めないｵｻｰﾝは救いようがない。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:46 ID:CSZVCdnW] てゆーか Mac は何がどこにあるのかさっぱりワカンネーんだよ。 あれはわかりにくい。すごくわかりにくい。どこが優れてるって? あ の U I は す ぐ れ て な ん か い ま せ ん。 キモイだけ。 244 名前：224 [02/12/04 22:51 ID:per4KM0v] >239 個人的に、MacのUIが非常に優れているかというとそうは言えないと思う。 ファインダーでのファイル操作なんてかなりひどい出来。あれでよく２０年近く持った もんだと思うよ。そういう点ではWindowsのExplorerなんかが非常によくできてる。 機能とデザインとのバランスで言えば、Windowsが最も優れている。 ただ、Macの全てのアプリケーションには統一された操作性とデザイン、ユーモアと センスがある。これは機能的に言えば全く意味の無いものだが、道具としては非常に 価値がある。その価値を認めない人にはもちろん必要の無いものだが。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:55 ID:CSZVCdnW] 悪い操作性と醜悪なデザイン、体臭キツそうなユーモア。 価値ゼロだ。 246 名前：224 [02/12/04 22:59 ID:per4KM0v] >235 あーそうそう。その通り。 Appleは今や単なるUnixのディストリビューターだよ。巨大だけど。 というかさぁ、そんなにUnix系がよきゃXとかGNOMEとかKDEとか妙なもん使わずに OSX使ったら？って感じ。マシンは限られるけどさ、別にそんな高かないし。 そもそもOSXって元はNeXT stepだし。公式Macエミュ付きの（ｗ 247 名前：login:Penguin [02/12/04 23:01 ID:per4KM0v] >245 それそのまんまLinuxに返すよ。 なにあの 　ダ　　　サ　　　い　　　ペ　　　ン　　　ギ　　　ン 恥ずかしくないのあれ？（ｗ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:06 ID:vqlK05IQ] >>227,228，その他 キミは224じゃないでしょ。224は俺。迷惑なんだけど。 事実を元に話しをしようよ。自分の適当な印象だけで話しても共感は得られな いよ。 キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 別に無理してLinux使わなくてもいいけどこの板でこの手の話をしたいんだっ たらいくらなんでももう少し勉強してからにしたら？ 249 名前：login:Penguin [02/12/04 23:08 ID:per4KM0v] >248 スマン。間違えた（ｗ； 250 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:09 ID:CSZVCdnW] >>247 LInux の GUI がヘボいのは別に今に始まった事じゃありませんが何か? 操作性の悪さとへぼいデザイン。うん全くその通りだねぇ。 それが何か? ああ、Mac と Linux の数少ない共通点がそれだって言いたいんだね。 なんだかこれで Mac の事嫌いにならずにすみそうだよ(w 君と僕とは駄目GUI仲間だ。仲良くしようぜ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:10 ID:voIaJmx3] ば…ばか、ネタにマジレ(ry 252 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:oDFR/Kib] >>246 なぜ、OSX がダメかって。けっきょく俺的にはOracle が動かないのがぜんぜん ダメ。DB とアプリケーションサーバ両方ね。これは別にアップルのせいじゃな いけどね。あと、BEA とかWebSphere とかも動いてくれ。 あとSMPが弱いのも困る。10CPU 位は最低でも動いてくれ。 VM というか論理パーティショニングが無いのもこまる。 金とってUNIX売るならこれくらいはやってくれないと困る。その上さらに設計 思想がすぐれてるなんていう寝言をこかれても、さらに困る。 Linux だって全部できるわけじゃないけど、ただでソースが読める分、Linux の方がまだまし。 て、話がそれてるかね? 253 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:F1NUmJev] いよいよペンギンにまで話が及んできたか・・・。 末期的やなぁ。既にカスタマイズ性ともセキュリティとも 果ては操作性にも全く関係のない部分。 ダサい、とか言われてもなー。女の子には結構ウケるよ。 254 名前：233 [02/12/04 23:16 ID:per4KM0v] >248 > キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア > ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 いや、よく考えれば分かるよ。 　ディストリビューターがアップデートを担当する 　　↓ 　ディストリビューターがアップデータの瑕疵責任を負うことになる 　　↓ 　しかしユーザーの入れたソフトやカスタマイズされた環境にまで検証不可能 　　↓ 　しかし利便性を追求するためにディストリビューターがアップデートする必要がある 　　↓ 　環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 　　↓ 　これにより、ディストリビューターは可能な限り不具合の責任を回避する 要するにディストリビューターの瑕疵責任の問題で、ユーザーの自由度を狭めざるを 得なくなるわけ。便利の代償は自由度の制限なわけで。 255 名前：login:Penguin [02/12/04 23:17 ID:xG37IAVg] カーネル以外は組み替え自在の組み立てキットでなぜUIの話しが？？ 256 名前：233 [02/12/04 23:20 ID:per4KM0v] >253 ごめんよ。話が飛んで。 でもペンギンだけに一瞬受けるかもしんないけど、その子がそれ使いたいとは言わないよきっと。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:20 ID:TL+WhVAx] MacってWindowを変えるたびに上のタスクバーみたいなのの メニューが入れ替わるんだよね？ あれって便利なのかな。 違うアプリなのに同じ場所を共有して使用してるし、 同じアプリだったら同じ窓のところにメニューが あったほうがわかりやすいような。 まぁ慣れかもしんないけど。 258 名前：login:Penguin [02/12/04 23:24 ID:0JWMzJ8L] あのーーーーー Debianはかなり昔から VineやRedHatも自動更新機能あるんですけど Winの方が機能的には後のような気がするんだけどなー。 なんか偏っていない？ まあライターなんて一般論書いているだけだから別に良いけど。 僕は反対で、Linuxがもてはやされる記事がイヤだったけど。 叩かれているってことは叩かれても何とかなる品質を持ったということじゃないかな。 でもUNIXマシンはだめだね。セットアップを馬鹿野郎がやっていることが多くて（特に開発機は）rootのパスワード設定してなかったりとか良くあること。 知らない人がやるからダメなんだよなー。と発言するとユーザが少ないOSは使わないよーにしようなんて輩がかならずいるよな。 まあいいや、個人的にはLinuxの方がかなり使いやすいし。 259 名前：233 [02/12/04 23:25 ID:per4KM0v] >252 そ、それはサーバーでしょ・・・ サーバーにOSXは向いてないですが正直。 あとソースが読めるのがそんなにありがたい話？ 組み込み用途以外でそんな手間は絶対かけたくないと思いますが。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:26 ID:pg0evXMe] >>per4KM0v カスタマイズってどの位まで想定して言ってるの？ prefいじったぐらいじゃアップデートには支障無いんだけど。 261 名前：login:Penguin [02/12/04 23:28 ID:xG37IAVg] >233 linuxはAppleみたいにproprietaryなソフトは使っていないんだが。 ディストリビュータは握っているだけ。各ソフトのバグ取りや機能 拡張はもうひとつしたのレイヤ。そしてそれも多分OSS。 262 名前：login:Penguin [02/12/04 23:29 ID:F1NUmJev] >>256 いや、既に「その子」のPCにインストして利用してもらってるんですが。 KDEにAMORっていうソフトがあるの知ってます？ペンギンとかがウィンドウの 上をちょこちょこ歩いたりするんです。あれと併せてかなり受けました。 でもMacもかっこいいから使いやすければ（使ったことない） 十分女性にも売り込めるでしょうね。 263 名前：233 [02/12/04 23:31 ID:per4KM0v] >257 あれはWindowsのMDIと同じっすよ。 特に便利というほどでもないけど、ウィンドウの形状が特殊でもメニューはちゃんと 使えるのだけは便利かも（ｗ というかその程度。 264 名前：233 [02/12/04 23:32 ID:per4KM0v] >262 ほほおそれは凄いですな・・・ 失礼いたしますた。 265 名前：262 [02/12/04 23:39 ID:F1NUmJev] >>264 後、家の母親が最近パソコン覚えたいとか言い始めたので 早速Linuxを使わせてます。 266 名前：率直な疑問 [02/12/04 23:39 ID:OHlmQGJS] ID:per4KM0v って、宣伝広告やひも付きの調査を真にうけてる？ それとも、ネット社会の負の効果と言われているアレ？ 267 名前：233 [02/12/04 23:43 ID:per4KM0v] >265 おみそれしますた。 しかしそれはいかがなものかと（ｗ；　まあ別にいいけど 268 名前：233（負の効果） [02/12/04 23:51 ID:per4KM0v] >266 いやー今まで２０年近く色々使ってみての感想なんすけどね。 宣伝広告やひも付きの調査って信用できないので見てないし。 ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと 思うわけで。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:53 ID:FLrGE8nN] >>268 ＞今まで２０年近く色々使ってみて Windows以外は広く浅くの予感。。 270 名前：265 [02/12/05 00:00 ID:6CfJA1cs] >>267 いやいや、最初が肝心なんですよ。どうせ一つ覚えたら 二度と他のものは受け付けないので。 先にLinuxに慣れさせてしまえばそれでよしと。 ちゅーか先の女性の件もそうですが、適当にシェルスクリプト 作ってデスクトップにおいたりして、操作を一部簡略化してあります。 >>268 んだんだ。何事も過信は禁物。大丈夫、なんて思ってると そこを突かれるのが人生ってもの。 常に警戒心を怠ってはならぬのじゃ。 271 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:00 ID:CKIAxm3Z] >261 でも、それで不具合が出たらクレーム受けるのはディストリビューターでしょ。 商売上、そんな下のレイヤのクレームに付き合ってなんかいられないわけで。 OSSのソフトに責任もてるわっきゃないし。 でも一般人に受けるように便利にしたい。例えばセキュリティ面をできるだけ 自動で完璧にやりたいと。でもどんなXクライアントが入ってるかわからん。 ライブラリも何が入ってるかわからん。ソフトの整合性も危険だと。んじゃあ なにがしかの制限を加えるかと。 いずれそうならざるを得ないわけで。いやもちろんprefレベルでとかいう話じゃあ ないと思いますが。 でもそうすると、今度は他のOSと大差無くなっちゃうんじゃないのと思うわけで。 それなら最初から他のOS使った方がマシだよなと。 272 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:06 ID:CKIAxm3Z] >269 > Windows以外は広く浅くの予感。。 甘いな。TK80の頃から始めて、OSもPCも大概のものを使ってるよ。それもかなりコアな ところまでね。てかWindowsなんてつい最近出たばっかじゃんか（ｗ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:17 ID:gbxLrhjz] >>254 よく考えなくてもキミが間違ってるって事はわかるよ。 Vine Linux使ってるけど、 > 環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 なんて事は起きていないから。オープンソースソフトウェアってもっとユーザ ー本位のものなんだけどなあ。（もちろん例外もあるだろうけど。） いろんな選択肢が用意されていて、押しつけられてるなんて感じたことは一度 もない。 あなたの脳内の風が吹けば桶屋が儲かる的理論を聞かされてもちっとも納得出 来ないよ。もっと実例を挙げてみて。例えば最近のRedHatの事とかいいんじゃ ない？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:21 ID:gbxLrhjz] 271はaptって知ってる？あれについてはどう思う？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:40 ID:nrhcMuql] >>271 引きずるけど、prefレベルを越えて弄ったらそれはもう個人の責任でしょ。 ディストリが非難される云われは全く無いっしょ。 winでレジストリ弄ったり、shell入れ換えたり、強引にダウングレードするのとおんなじ。 それでカスタマイズしたらアップデートが云々言うのはおかしいと思うよ。 つーかソフトウェアで出た被害の責任とるなんて言ってる企業あるっけ？ ソフトウェア利用許諾云々にはどこも 「一切責任とらないよーん」 って書いてると思うんだけど。 276 名前：login:Penguin [02/12/05 00:45 ID:AZIPD4Ku] ＞ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと ＞思うわけで。 この点については完全に同意できるんだが、なぜMacを狂信できるのかが 分からん。 TK80は漏れも触った程度の経験はあるが、TK80の経験がセキュリティの 議論の役に立つと思っているんだとしたら、完全な厨だな。 つか、TK80はいざしらず、Linuxはまともに使ったことがない(使っていたら 出て来得ない発言がいくつかある)というのに、知りもしないものを妄想 だけで批判している時点で厨なわけだが。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:56 ID:/eToXcf3] 今月いちばんのデムパにエサをあたえないでください。 278 名前：login:Penguin [02/12/05 01:03 ID:Se4ciXQ3] 　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__ 　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__ 　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ 　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　） 　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,) .　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー, 　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{! .　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。 　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ 　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ 　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | ) 　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く 　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼ 　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ .　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐ 　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ 　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_ 　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、 279 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:10 ID:72DxgLGe] Windows厨はWindowsを使う。 UNIX厨はUNIXとWindowsを使う。 Linux厨はLinuxとWindowsを使う。 Mac厨はMacを使う。 280 名前：login:Penguin [02/12/05 01:28 ID:UdMjmrJy] ところでMacすきはOS Xつかっているのかなぁ？ いまだに 9 結構多いんじゃない？？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:34 ID:KrCzoEfG] よく釣れるタイトルだこと 282 名前：login:Penguin [02/12/05 01:37 ID:8v0oEWs9] >>272 大概のものをコアなところまで使ってその程度ですか？ 計算機関連の経験を認めると、一般的な面に関して弁護できんのだが。 283 名前：login:Penguin [02/12/05 01:42 ID:pZCYkFTW] Macのオハコは『内部動作の隠蔽』である。 Macはコンピュータの内部動作を知らない（とくに知りたくもない）人に好まれる。 それは悪い事じゃない。 私見、以上。 そして板ちがい。 284 名前：login:Penguin [02/12/05 01:43 ID:5sdSNpRG] MacはSE/30.IIciまでしか認めん！！ ゲイツにひよりおってこの糞が 285 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:51 ID:VVx2GMuk] >>281 「Linux使う奴は貧乏人」っていうスレを立てても 同じように良い釣り堀になると思うよ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 02:58 ID:nj6DG5yo] >>285 貧乏人はドカタ仕事で疲れてるからLinuxは使えない。 俺なら『Linux使う奴は学生か無職』だな。 #おれは仕事でLinux使ってます。ｽﾏｿ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 03:56 ID:kkHzZryN] >>280 OSXは端末ソフトが標準でついているからダメダメらしいよ。 コマンドなんて恐ろしいものをユーザーに触らせたらダメなんだって。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 14:19 ID:dF+1Y52S] Linuxだって、今はコマンドなしで使えるよ。 KDE GNOMEとかではログアウトボタンを押すと窓みたいに 終了、再起動とかのメニューが出てくるから。 窓程度のことならコマンドなんて恐ろしいものを触らなくてもいい。 で、恐ろしいものに触りたい人は触ることができる。 結構Linuxって利用者の技術に応じた使い方ができると思うけど。 289 名前：233 [02/12/05 21:14 ID:CKIAxm3Z] >287 んにゃOSXは凄くいいよ。 でもターミナルは漢字コード混在しまくりでまともに使えないので論外だけど（ｗ 開発なんかでどうしてもターミナル使う時は、しょうがなくOSX上にXWindow混在させて KTerm使うこともある。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 21:51 ID:+s2kGRSC] >>259 で 233 の人へ、 252 です。 ソースは読めた方が精神衛生上いいです。実際役に立つケースは直接にはそんな にありません。正直な話。でも、ソースをよめれば、読んだ人がそれをもとに嘘 の無いドキュメントをつくってくれる確率がたかくなるので、それだけでも個人 的にはメリットがおおきいですね。結局、メーカーはできることは、宣伝する けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。その点 ソースが公開されていれば金儲け抜きで何ができて、何ができないか情報を 入手できるところがたすかります。仕事をする上で、何がサポートされてるか と同じくらい何ができないか、どこに制限があるか効率良くしることが重要に なります。 てね。デスクトップ／サーバの切り分けですが、個人的にはLinux をデスクトップ で使用するメリットは馬鹿でかいサーバとコンパチの環境(程度のさはあるけど) をデスクトップに持ってこれるところと感じてます。OSXだと、それができない ので、ちょっと、まだと言う感じです。逆にOSXにできて、Linux にいまのところ できないことで、且つ仕事で必須なのはMS Office サポートだが、それならMS OS をつかえばいいしね。OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と いうのが個人的な感想です。 291 名前：233 mailto:sage [02/12/06 00:29 ID:5axFE8V4] >290 > 結局、メーカーはできることは、宣伝する > けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。 まあ「できない事」というのは多くの場合「保証できない事」でもあるわけで、それを 簡単に公にはできないですし。逆に、公にしたが故に起こるトラブルは企業としては 絶対に避けなければならないわけで、ここが難しいところですね。 ドキュメント化されておらず保証されていない部分が公開されているからといって、 そのモジュールを許可なく使用したり、その部分を勝手に更新され、配布されると いうことは動作保証という点でも権利関係という点でも、メーカーにとっては致命的 な事態を招く可能性もあるし。 もちろん限定的な用途（例えば組み込み用途）などにおいて、その開発者が制作物 に対して完全な責任をもてれば良いのですが、普通のソフト屋が制作・配布する モジュールやパッケージでは動作保証責任がOSメーカーに行きかねませんから、 まっとうな商売をしているOSメーカーならそういう事（ソース公開など）は簡単に できないでしょう・・・ > OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と > いうのが個人的な感想です。 これは同感です。オフィス使いたきゃ無理してMac使うこともないし、固定的なサー バーなら利用条件を限定して、LinuxやUnixでそれこそカスタマイズしてセキュリティ ガチガチにするのが一番よいでしょうし。 OSXに対して「帯に短し、たすきに長し」というのはまったくその通りだと思います。 しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。それは それで結局中途半端だし、なんかもったいないような気もしますが。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 05:19 ID:FEN9d1Zv] そういう意味じゃまだLinuxは用途に特化してる、させやすい方だと思うぽ。 293 名前：login:Penguin [02/12/06 10:25 ID:61lfhLpW] >>288 自分はGUI使わない派なんだけど、Linux(Gnome, KDE)のGUIって全くコマンド ライン触らずに操作できるところまでは完成されてるの？ トラブルシュート・各種設定変更などもGUIからできると(完成度はともかく として)Linux初心者にはいいかもしれない。 294 名前：login:Penguin [02/12/06 10:53 ID:0lPU+LbL] >しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。 そりゃX上で走るGUI環境のことにすぎないのじゃないか？ *BSDだろうがPlan9だろうが動くのではないだろうか？ なぜに「Linuxも」なんだろか？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 20:42 ID:5OKi5rqN] >>294 L i n u xの 噺をしてください 296 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:08 ID:f5pS9/Vk] それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか。 とても、気になるぞ。どうかんがえても腐れ林檎よりはましだと おもうんだが。大体、ペンギンの悪口を言う奴はゆるさん。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:42 ID:5OKi5rqN] >>296 P e n g u i n の 噺をしてください 298 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:54 ID:jjMbGAuD] おいおい！ このペンギンはまだ乾いてないから触っちゃダメだよ！ 手が汚れるよ！ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 07:44 ID:xXiIpGcQ] ペンギン葉山 300 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 08:41 ID:0YHDg6U4] >>291 うーん。悪いけどエンタープライズの世界で「やったダメ」と明示的に書いてある ことをわざわざやる人はいません。みんな仕事でやってるんだから、それでも なぜメーカーが「これはサポートしていません」という情報を出さないかと言 うと、理由は明白でなにができないか白状しちゃうと競争相手にその情報を利用 されるからだと思うんですね。 で、われわれは「できないこと」が「でき ないこと」であることを証明するために大量の無駄な時間を費したり、サポート に問い合わせをしたり、テストシステムを組んでみたりとかするわけです。 ソースがオープンになってるとその辺りの情報は入手しやすいし、だいたい Readme かFAQ にしりたいこと書いてあるもん。「XXXXはサポートしてません、 するつもりもありません。」みたいな感じでね。 で、それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか? 301 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 09:52 ID:chbsAzro] おりはLinux使ってるけどペンギンは確かにダサいと思う。 ＃ Kondaraのペンギンは格好良かったけど。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 10:27 ID:2hxneDYn] ここは一つ広く意見を求めるためにもあのペンギンについて、 女性１０００人を対象にアンケートでもとりましょう。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:41 ID:1q+nZPpf] そうだ！ ペンギンの中にSMAPが入ればいいのだ！ これで万事解決。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:58 ID:0YHDg6U4] >>303 それだと効き目があるのは日本だけだから、ブラピに入ってもらった方が いいと思います。 305 名前：233 [02/12/07 14:27 ID:95AoBuiu] >>303 それなおさらダサイと思うが・・・ 唯一「まぁまぁかな」と思ったペンギンは確かPS2 Linuxのペンギンだが、しかしこれも 青地に白というのがMSXっぽくて妙に安っぽかったので却下（ＴＶなのでしょうがないか） 306 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 14:43 ID:1q+nZPpf] なんだよみんな… tuxきゅん、かわいいじゃんか。 307 名前：login:Penguin [02/12/07 14:58 ID:hblu+Bmd] Windowsのソースが公開されたら… ほとんどゴミと等価だと思われ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:00 ID:KbIJmb7X] >>307 なわけない。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:06 ID:0YHDg6U4] >>305 腐れ林檎よりましだろ。いったいなんのつもりだヨ。 とか、いって話を元に戻す。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:13 ID:0edY3wu0] >>305 まだ粘着してたの？ キモいな。 いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。 マクはセンスがよすぎて、ついていけねーよ。 311 名前：login:Penguin [02/12/07 15:16 ID:ij8Sv0u1] Macを馬鹿にするな！ あのプニプニがたまらないんだよ！

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