もっともセキュリティが弱いOSはLinux

1 名前：login:Penguin [02/11/27 17:26 ID:/jdNAyXx] Microsoftの苦悩に反して，Aberdeen Groupの発表したレポートによる と，セキュリティがもっとも弱いOSはWindowsではなくLinuxだという。 今年に入ってから10カ月間に米国のセキュリティ機関CERTが発行したセ キュリティ警告情報「security advisories」のうち，半分以上がLinu xやオープン・ソースのソリューションに関するものだと指摘する。この レポートはWindowsのような独自のソフトはオープン・ソースよりもセ キュリティ面で劣るという考えに一石を投じる。 また，別の部分には独自UNIXについても同じ期間にLinuxと程度の報告 があるという。 ということは，現在メジャーなOSの中でWindowsがもっともセキュア なOSということになるのだろうか？ itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 23:57 ID:aB56hA66] >>125 機能＞セキュリティ MSはごく最近まで公言してたよ。 最近になってやっと「セキュリティ重視」を言い出したと思ったら、 その招待は>>79・・・ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 02:42 ID:UzxCISjN] >>126 信じるなょ... 128 名前：login:Penguin [02/12/01 02:54 ID:UIpVZJpi] セキュリティ強化しました!っていってバージョンアップ版が売れるでしょ。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 03:21 ID:2tlWiT11] >>118 えー、本日も京王新線ご利用くださいましてありがとうございます。 次は初台、初台、・・・ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:48 ID:qDT1a3yG] >>5ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ????? 131 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 10:49 ID:qDT1a3yG] ヒステリックな対応って何でしょうか ￣￣￣∨￣￣￣ 　　∧■∧　　　　 ｼﾞｭｰ　 　 （　・∀・）　　 )　 )　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 　 （ 　 　　）　 (　 (　　　（ﾟДﾟ,,)　＜　ヒステリックな対応だろう 　　|　｜　| ┌　　　　┐⊂　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 （＿_)＿)│　　　　 │（＿＿)〜 132 名前：login:Penguin [02/12/01 11:07 ID:GbzixhQr] >>129 代田橋なんて駅もあるけど明大前と笹塚の間という微妙な位置、 かつ各駅停車しか停まらないってことでついつい忘れがちだよね。 そういやそんな駅ありましたっけ？ってかんじ。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:30 ID:UzxCISjN] >>132 幡ケ谷無視か 134 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 11:39 ID:GbzixhQr] >>133 その昔幡ヶ谷と初台は京王線の駅で地上にあったっての知ってるかい？ 135 名前：login:Penguin [02/12/01 13:08 ID:nBaTi3hy] 京王線で新宿へ行く途中のトンネルの中にある 現在は物置になってるホームって新線ができる前に 一時的に利用されてた旧幡ヶ谷だか初台ですよね。 京王新線の開通が遅れに遅れたため とか母親から聞かされたような気が。 136 名前：132 [02/12/01 14:31 ID:/fLQEuO7] >>133 幡ヶ谷って降りたことないんですけど、微妙な駅だから。(￣∇￣　) あそこって地上の状況はどうなってるんですか？ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 15:46 ID:ygYCnJMx] そういえば今日から臨海線？とかいうのが走るみたいね。 138 名前：login:Penguin [02/12/01 16:18 ID:O/3D/F5k] >>137 何？なにそれ、聞いたことないよ。 ちゅーか諸般の事情により今日本にいないので すっかり日本の状況に疎くなってしまってのぅ・・・。 詳細をお願い致す。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 16:47 ID:ygYCnJMx] >>138 うーん、自分も駅のポスターをﾁﾗｯと見ただけなんで あんましよくわかんないんですが、埼京線が恵比寿からお台場の方まで伸びるとか。 今検索してみたら詳しいページが出てきました。 ttp://www.twr.co.jp/zensen2002.html 140 名前：login:Penguin [02/12/01 17:02 ID:b0xw/77g] りんかい線はもともと牙からお台場へ行ってた線。 それが伸びて埼京線と合併。どんどん便利になるね 141 名前：137 mailto:sage [02/12/01 17:23 ID:ygYCnJMx] >>140 なるほどー。 的確な情報ありがとうございました。 よくわかってないのに、書き込んじゃってすみませんでした。 142 名前：138 [02/12/01 17:25 ID:O/3D/F5k] >>139- すごい・・、これはすごく便利そうだ。 さすが首都東京だよ、冴えない国だけどこういった 細かい部分の充実ぶりは他の追随を許さないね！ 地方はお昼台の電車が一本もなかったりするけどさ・・・。 帰ったら絶対使ってみるよ、帰国後の楽しみが一つ増えた。 ありがとーう！ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/01 18:57 ID:ULhJVTVN] 初台駅が地上にあったというのは初耳だが、 いつ頃の話ですか？ちなみにわたしの記憶にある 昭和50年頃はすでにそうではなかった。 ♯国鉄の初乗りが30円の頃ね。 144 名前：134 [02/12/01 19:54 ID:2mbJB+jq] >>143 家の母が地上にある頃の幡ヶ谷だか初台だかの 近辺に住んでいとか言ってた。 1970年代のはじめ頃かなぁ？ 詳しいことは昭和５５年に発生した私にはなんとも。 私にとって幡ヶ谷と初台は地下にあるものであって 地上に存在したなどとても想像できない・・・。 #にしても国鉄の初乗りが130円とはねぇ。 (´-`)y-~~ 145 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 20:11 ID:gO8zb68B] 何だか違う板に来てしまったみたいだ。。。 146 名前：login:Penguin [02/12/01 20:31 ID:2mbJB+jq] >>145 (￣∇￣　) 147 名前：144 [02/12/01 21:16 ID:2mbJB+jq] (×)130円 (○)30円 148 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 21:28 ID:vywT2ts9] Linuxってセキュリティーが弱いのか。 Linuxユーザーってセキュリティーに対する意識が低いから啓蒙だ。 改善されるまで、このスレは上げつづけることにしよう。 149 名前：login:Penguin [02/12/01 21:40 ID:2mbJB+jq] 物騒なﾊﾅｼﾊ＼(^^＼) (／^^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ りんかい線の使い勝手などの報告をお願いします。 150 名前：login:Penguin [02/12/02 01:13 ID:aPOOwzo7] どのディストリも余計なportを全部塞いで出せばいいだけじゃん？ skillのある奴だけがportをxinetdあたりを設定すればいい。 151 名前：login:Penguin [02/12/02 01:22 ID:IJoD6JGK] そこがユーザのわがままなとこで、使えないことについては文句を言うが セキュリティホールは気づかないので文句をいわない、 もしくは気づいたときには初期サポートの期限のはるか後 ということになる。 152 名前：login:Penguin [02/12/02 02:23 ID:a1TQ99JJ] >>150 それはスキル以前の問題だろう？ ＯＳってなにしてるか知らないでＰＣ使うのか？ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 02:36 ID:OL9ihHQA] >>152 おちついてもうすこし考えてみろょ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 02:51 ID:/wvTEnz9] >>152 で、君はLSIのパターンの焼き方を知った上でPC使ってんだろうな？ 155 名前：login:Penguin [02/12/02 04:04 ID:a1TQ99JJ] >>154　極論いってなアホ。最低限の構造知らなかったらモノは使えないだろう っていってんだよ。オマエみたいのが前輪駆動車の後輪にチェーンつけたり するだろうな。恥ずかしいから、もう黙ってろ、キチガイ！ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 04:17 ID:lCydGUT/] >>154 LSIの焼き方詳しく教えてちょ。 電子立国日本の自叙伝を見てからだいぶたってるし、近況がさっぱり。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 06:02 ID:+RfUnWkY] >154に聞いてどうする・・・。 158 名前：login:Penguin [02/12/02 06:18 ID:/wvTEnz9] >>155 おいおい、「ＯＳってなにしてるか知らないでＰＣ使うのか？」が極論じゃないと言うのか？ ヴァカじゃね〜の？ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 09:05 ID:IOOHJy2/] ＞最低限の構造知らなかったらモノは使えないだろうっていってんだよ。 「最低限」の線のひきかたおしえちくり。 160 名前：login:Penguin [02/12/02 09:53 ID:7KthMeUO] OSが何をしているか知ってるほうが、使用上便利なことがあるのは確かだが LSIの焼き方を知ってて便利なことってあるのか? 161 名前：login:Penguin [02/12/02 09:57 ID:oFIEwzTL] portやxinetdの設定も知らないバカはlinux/Unixは使うなって。 そいつが踏み台になってこちらが被害を食ったら踏み台に損害賠償 請求だな。泣こうが卒倒しようが関係なし。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 10:20 ID:/wvTEnz9] >>160 > OSが何をしているか知ってるほうが、使用上便利なことがあるのは確かだが > LSIの焼き方を知ってて便利なことってあるのか? 便利かどうかではなく、 OSがなにしてるか知らないでPCを使っていいかどうかの問題なんだけど。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 10:21 ID:/wvTEnz9] >>161 > portやxinetdの設定も知らないバカはlinux/Unixは使うなって。 で、その人達が他のOSで踏み台になってもかまわない、と？ 164 名前：login:Penguin [02/12/02 11:14 ID:7FiD4yhh] >>163 踏み台にされたヤツが損害分を弁済する。それだけ。 165 名前：login:Penguin [02/12/02 12:06 ID:1rALg212] >>162 現実問題として、PC使ってる香具師の大半は 「portってなに？IPアドレスってなんか難しい数字でしょ」 って状態だと思うが。 166 名前：1 [02/12/02 13:37 ID:9nCGbmPd] Win板でWindowsに穴が見つかった時に、犬共が散々ほざいていた言葉はなんだったかな もうちょっとで思い出せそうなんだが ああ 　　　　　犬　　　　　厨　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　(藁 巧みに話そらしてねえで、クズOSの穴について議論しろや、ゴミ共 ケッキョク、ゴミ共の使うOSもまたゴミだったってこった いや、おまえらと同じでゴミ以下か(反語) 167 名前：login:Penguin [02/12/02 13:38 ID:6FPIAUiy] せっかく落ち着いた雰囲気になってたのに 無茶なこと書き込む人がいるから一瞬で荒れちゃったよ。 世の中窓＝PCみたいな人がほとんどなのは問題だけど だからってあれは使うなとか何とかって決めつけるのは極端すぎ。 何でも〜過ぎ、は良くないの。自分の人生振り返ればわかるでしょ？ まあそんなキリキリしてないでりんかい線の乗り心地でも報告してよ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 13:44 ID:C3/971EO] >>167 > 何でも〜過ぎ、は良くないの。 トートロジーだな。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 13:45 ID:6FPIAUiy] >>168 人生の教訓だよ 170 名前：login:Penguin [02/12/02 14:17 ID:a5jxXczN] >>167 りんかい線の乗り心地っつたって普通の電車だよ。（ｗ 171 名前：167 [02/12/02 14:52 ID:PfBBcfN0] >>170 でもすごく便利そうだからなー。 某社の宣伝みたいに 　〜くらい便利になりました、最高です！ 　もうりんかい線なしではやっていけません！ みたいな人はいないのかな？ 172 名前：login:Penguin [02/12/02 15:35 ID:a5jxXczN] お台場に住んでりゃそうだろうけどねー あ、でもお台場から各方面が便利になったんだね。 とくに新宿、池袋。 りんかい線が東京までいってくれれば言うことないのに。 173 名前：login:Penguin [02/12/02 15:50 ID:PfBBcfN0] 私は京王線の沿線に住んでるから台場への足が良くなる。 いやほんとどんどん便利になって嬉しいですよ。 以前鉄道マニアの友人から京王線が東京まで延びる 計画があるとかないとかいう噂を聞いたことがあるけど本当かな？ あと京葉線が三鷹まで走るとか・・・。 174 名前：☆☆☆☆☆ [02/12/02 15:54 ID:CGrsHb40] alink3.uic.to/user/ranran2.html 175 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 00:20 ID:CSQ084fa] >>166は>>1とIDが違うのでにせものです 176 名前：login:Penguin [02/12/03 00:23 ID:TQOF/s4m] >>175 でもダイヤルアップ回線だと接続の度にIDが変わりますよ？ とはいえ私もよく思う。1、とか表示しつつ暴言が書き込まれてたりすると こいつ本当に１かいな、と。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 00:24 ID:cbhMfZXh] >>176 ネタですか？ 178 名前：login:Penguin [02/12/03 00:48 ID:foUV7E52] なんかさ、バリアフリーとかユニバーサル・デザインとか聞こえのイイ 言葉に騙されてないか？　例えば「障害者に合わせて設計されたものは 健常者にも使いやすい」とかいうあれのことだよ。 最低限の能力しか持っていない人間に合わせて造られたものってのは とっつきやすいけど、すぐにイライラさせられることになる。 多少の訓練が必要でも能力に見合った設計をされているものの方が 最終的には使いやすいということになるだろう？ オレには甘い言葉に騙されて、不便なモノを使わされている人たちが 哀れに思えて仕方がない。はっきり言うとバカと老人と身体障害者用のＯＳに しがみついている人たちの考えていることがサッパリ分からないってことさ。 179 名前：login:Penguin [02/12/03 00:58 ID:QrF2/ehj] で何が言いたいの? 180 名前：login:Penguin [02/12/03 01:03 ID:yJAgsN/Q] >>179 wrapperやxinetdも設定できないしろーとはlinux使ったらいかん。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 01:10 ID:RwBwsWNZ] そもそも不便であることに気づかない人が多いよ。 それに必死でWordや窓デスクトップの操作を覚えたので その成果を否定したくないみたいだ。 別にこっちに来ても窓の経験は十分生かせるんだけどね。 私はちょっとLinuxを使ってすぐに窓は投げ捨てたけど。 >>178さんは表現は過激だけど言わんとしていることは よく分かる。でも目の前のものにずっとすがっていたい 人が多いのは何もPCに限った話じゃない。 好奇心の旺盛な人はそこから飛び出して外の世界を 見に行きたがるけど、そうでない人はそんなことより 今の状態を維持する方が大事。まず日本人の意識自体が 変わらないとずっとこのままだろう。 まあLinuxも少しずつ普及してきてるから気長にいくべし。 ＃また荒れてきそうな話題だなー。まあみなさんりんかい線にでも乗って 　穏やかな気分になりましょう。 182 名前：login:Penguin [02/12/03 01:31 ID:QrF2/ehj] りんかい線すきだねー。 Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか ノートでの動きに不具合があることと。 そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。 このあたりが何とかなれば、ＷｉｎすててＬｉｎｕｘにいきたいです。 183 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/12/03 01:50 ID:QBGojlGy] >>182 > Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか これはあるね。でも古い機器への対応は万全。秋葉原のジャンクショップ で売ってるような、ドライバの無いNICも使えるしね。 > ノートでの動きに不具合があることと。 漏れはノートで使ってるが、不具合は無いよ。古いノートだけどね。 > そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。 OpenOfficeやgimpではだめかい？漏れは満足してるけど。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 02:37 ID:1z+6f2Cc] >>175-176 ﾜﾗﾀﾖ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 07:58 ID:CSQ084fa] >>183 gimpはいいPhotoshopとは言えない。 寧ろ別物だ 186 名前：login:Penguin [02/12/03 09:05 ID:7m18IxHU] >>183 やっぱりなんだかんだいってもＭＳのオフィスは使いやすいよ。 Ｍａｃでも実質ＭＳオフィスしか使われてないでしょ。 ＬｉｎｕｘはＭＳが乗せてないからないけど・・・ ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅはかなりよくなったって聞くけどまだ今ひとつって感じかなあ。 gimpは確かにかなりよいね。photoshopとまでは行かなくても通常使用には十分かも 187 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 09:07 ID:hgGetAKx] >>166に「反語」の使い方が間違っているって、 どうして教えてあげないの？>>166が可愛そうだよ。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 10:08 ID:81lREUjG] 可哀相？ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 10:48 ID:YZI4lNLF] あえて「可愛そう」。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 11:14 ID:P3Zx57KY] ニュー速＋の関連スレがスクリプト荒らしにあって、一気に1000まで行ったね。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 11:21 ID:YEO1uHIX] い、いかん！>>166を刺激するようなことを言っては！ また物騒な雰囲気になるじゃないか。 人生いつも厳しいことばかりなんだから、つまらないところで 荒れるのは良くないよ。 >>182- 新しいデバイスに対応するのが遅いのは仕方ないな。現状では。 もっと広まれば自然に解決するはずだし、逆に広く普及するのが 唯一の解決策だろうね。ノートでの動作は機種に大きく依存する。 VAIO N505ASでは全然問題なく使えるよ。$のOfficeは特別 優れてるとかじゃないと思うけど、慣れとか普及率を考えると 重要なソフトなのは間違いない。OOoは現状ではまだ発展途上だけど 学生がレポートを書いたりとか特に$Officeに依存した機能を 必要としない人にとっては十分代替になりうるソフトですね。 その他の人はもうちょっと静観かな？ 192 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/12/03 22:42 ID:QBGojlGy] >>1 MS製品はいいよなぁ〜セキュアで。 今年に入って1社で7件しかCA出してないもんなぁ。 でも俺は頭悪いから、>>1の オープンソースを全部併せるとMSの2倍以上もCA出てる ↓ オープンソース全部併せたものは、MS製品より脆弱 ↓ Windowsは最もセキュアなOS、Linuxは最も脆弱なOS と言う論理が理解できませぬ。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 23:10 ID:yONbXhG5] サーバにおいてはMSﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしょ？IISとかIISとかIIS・・・ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 23:12 ID:WxLDr0yN] Windows2000Professionalって デフォルトではONじゃないけどIISが付属してますよね。。 195 名前：login:Penguin [02/12/04 06:27 ID:CGU8Ktjp] >>193 そういう話をしょっちゅう耳にする割にはサーバーでも 結構窓が多く使われてるんですよね。なぜでしょう？ まさかアホな企業がPC=窓な発想で何も知らずに導入してるなんてことは・・・、 ないですよね？ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 06:49 ID:9ZEoers5] >>192 理解する前に暗記しる! 期末考査まで間が無いだろ 197 名前：login:Penguin [02/12/04 07:17 ID:tzV64Md1] >>195 SIの問題だと思うよ。 198 名前：login:Penguin [02/12/04 11:34 ID:X+39Xwa/] >>195 小規模・サポートなしならWindowsの方が使いやすいからね。 一般企業ではUNIX使えるエンジニアを自分のところで雇える or 外部からのサポートを受けられる余裕があるところはそんなに多くないから。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 11:38 ID:fXXHRxNz] Windows でサーバを請け負ったり、サポートできる業者ってソンケーするな。 勇気に。 200 名前：login:Penguin [02/12/04 11:41 ID:6ecuQM2C] >>198 本来、そんなに高くない外部の草の根サポートみたいなのを受けられる ようになるはずなんだけど。そういうのあまりないのかな… 日本だとサポートは大手でないとダメ、って感じなのかな？ 製造業とかは中小たくさんあるのに。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 11:44 ID:X+39Xwa/] >>178 マカーに言わせると、Winはとてもじゃないけど初心者には使えないOSらしいが。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 11:55 ID:X+39Xwa/] >>200 草の根サポート受けるにしても担当者はそれなりの時間を割く必要があるから。 コンピュータいじる時間は極力少なくすべきという原則から言うと、Winでも (それなりに)可能なものをUNIXの習得コストかけて行うことはできないし。 203 名前：login:Penguin mailto:age [02/12/04 11:56 ID:7rnsVdmj] 出たCAの数がLinux(というか Apache とかのオープンソースもの) 関係で多いことはわかった。 で、セキュアかどうかってのは、 CAが出たけど放置されてる穴×穴の危険度 の総和だと思うんですが、これはどうなんでしょ? # たぶんWin* がブッチギリではないかと :-) 204 名前：login:Penguin [02/12/04 12:41 ID:486CX3Cf] ># たぶんWin* がブッチギリではないかと :-) Winを駄目だというためだね。 Linuxユーザにはこーゆう人多いけど、良い子は真似しないように。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 12:58 ID:Xlt7R7hI] >>204 IDかこいい まぁそれはともかくとして、今からサーバーおっ立ち上げるのでよろしく 206 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 13:07 ID:ddEIugUK] CがDだったら神のIDでしたな。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 13:17 ID:Ed1DCrY5] むしろCをSにして神の一歩下ぐらいだと良かった 208 名前：login:Penguin [02/12/04 18:23 ID:per4KM0v] >201 漏れは昔からマカーだし、数年前からメインはWinだしLinuxもよく使うけどさー 一番使いづらくてダサくて、とても初心者に使えないのはLinuxだよ。 オフィスがどうとか言う前にさあ、Linuxは自己満足と自己顕示欲で作られた 醜悪なOSだと思うよ。やっぱ商売のために存在するMacやWinの方が全然 マシだと思うね。セキュリティの面でもね。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 18:41 ID:X+39Xwa/] >>208 俺もLinuxが初心者向きだとは書いてないが、まぁ言ってることには同意だな。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 18:42 ID:FLrGE8nN] とうとう馬カー登場です（ｗ 211 名前：login:Penguin [02/12/04 18:45 ID:FuFznC/c] >208 そりゃそーでしょ。MacOSとLinuxじゃ180°方向が違う。 MacOSは最初から「知的自転車あるいはコンピュータに興味ない 単なるバカのための電子の工具箱」(Apple曰く)だし、linuxは 「オタクによるオタクのためのおもちゃ」だもん、いまだもって。 securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは 違うしね。 212 名前：login:Penguin [02/12/04 19:03 ID:UBS7+q2H] >>199 コツがわかってればLinuxと大差ないよ。 213 名前：login:Penguin [02/12/04 19:56 ID:oDFR/Kib] Mac ってさわってると、「ユーザーって馬鹿で間抜けだし、馬鹿で間抜けな やつの都合にあわせてがんばって商売するぞー」 というささやきがきこえてくるような気がして、どうしても買えないな。 214 名前：208 mailto:sage [02/12/04 20:27 ID:per4KM0v] >213 まぁ商売だからそういう面（マーケティング）もあるだろう。 でもデザインとセンス、設計思想に共感する事ができないというのはある意味可愛そうだ と思う。 もうね、どのOSだろうがどのパソコンだろうができる事って大差ないわけ。Winでできて Linuxでできない事なんて無いでしょ。逆も同じ。細かい機能の差がどうこう言っても、そこ にもう価値は無いんだな。 それを理解した上で、「どうユーザーを気持ちよくさせるか」というのに力を入れているのがAppleなんだよ。 まぁMacは実際体感してみないと分からないだろうけど、「パソコンは能力を拡張する道具 である」というポリシーがある。だからユーザーはそれ以上を望まないし、そこに価値を 見いだすこともない。それは「ユーザーを見下している」と感じる事もあるのかもしれないが、 だがしかし「パソコンの究極の目的」は「人間のための道具であること」にしかない。 Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い している点。 殆どのユーザーはそんなものを望んでいないし、価値はない。もちろん商品としての価値 も無い。そんな意味のないところに無理矢理価値をつけても面倒なだけだし、トラブルの 元にもなる。 そういう事を理解していないユーザーが、Linuxユーザーに多い気がする。 なんかちょっとスレ違いなのでsage 215 名前：login:Penguin [02/12/04 20:37 ID:per4KM0v] >211 > securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは > 違うしね。 んー、まぁOS9まではシステムダウンしやすいという、セキュリティ以前の問題があった のでまあ言わずもがなですが、ユーザーが少ないので狙われにくいという利点？だけは あった（笑） OSXになると、BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してるので、まあ WinやLinuxよりは手軽に安心できるかな、という程度。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 20:39 ID:CSZVCdnW] Mac を実際体感してみるとひどく使いづらい出来の悪い OS だとわかる。 217 名前：login:Penguin [02/12/04 20:42 ID:x/uvj6BN] 昔AppleのUGに入っていたり♪ >ID:per4KM0v >Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を >すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い >している点。 そりゃあんたがディストリ屋の思惑しか見ていないだけでしょ？ 実際使っている香具師はそんなセールストーク誰も信じていないし、 信じて失望した新人はさっさと捨てて「犬糞」とか呼んでるでしょ。 >BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる だーかーらー一番危険なんじゃないの？ 218 名前：login:Penguin [02/12/04 20:54 ID:IKBNq6Yu] つーかさ、MacとLinuxって用途からして違うわけで。 比較することがDQN。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 20:55 ID:TL+WhVAx] マカーってどこにでも出てきて馬鹿を晒していくなぁ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:02 ID:3YRa5Q2J] >>219 バカーだから仕方無いと思われ 221 名前：login:Penguin [02/12/04 21:02 ID:per4KM0v] >217 > >BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる > だーかーらー一番危険なんじゃないの？ そういう反論はほんとよく聞くけどさぁ。笑っちゃうよ。 Linuxなんかは確かに物凄いスピードで進化してるし、セキュリティ対応も早いと思うよ。 でもそれって、気が遠くなるほどたくさんある部品の中で、一つ一つでしょ？部品単位で バラバラにバージョンアップされてもねぇ・・・ 誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの 動作検証をするわけ？ そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな 手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:08 ID:IKBNq6Yu] >>221 >誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの >動作検証をするわけ？ ディストリビュータがやってくれます。 良い時代になったもんだ。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:11 ID:61fYj35V] Appleの考える「ユーザ」とは"Mare Mortals"のことなのねやっぱ。 >そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな >手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる >ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？ いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。 「全知全霊のベンダー様」と「無知なるユーザ」の構図ではない。 もともとはな。 # RMSの3部作でも読んだら?古いけど。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:19 ID:vqlK05IQ] AppleやMSのOSだって穴が見つかった場合はひとつひとつの部品をアッ プデートしなきゃいけないでしょ。 機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感 じてるの？ いくらでも反論できるでしょ。例えばインストール直後セキュリティ の観点からみてそのOSがどのような状態になっているか考えてみれば？ 結局どのOSであろうとユーザー次第ではあると思うけど、apt-getなん か使ってるディストリビューションでパッケージの更新が早ければ結 構いいかなあという気もしてる。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:25 ID:5JEhDO7t] っていうか>>221はLinuxを一度もさわったことないかと思われ・・・ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 21:47 ID:61fYj35V] # 誰もつっこまねぇ s/"Mare Mortals"/"Mere Mortals"/ s/RMS/ESR/ 227 名前：224 [02/12/04 21:52 ID:per4KM0v] >224 > 機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感 > じてるの？ もちろん、完璧なセキュリティかとかそういう点は不安が残るよ。 ただ（こないだまでWinはボロボロだったけど）自動的にアップデートされたりするし、 余計なところに気を使わなくてもいいという利点はあるよね。 動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成 上で一応検証はされているわけで。 少なくともLinuxコミュニティの様に「自分とこのモジュールさえよければいいや」という アップデートではないわけであり。 ただそれで完璧に検証できているかというと禿しく疑問は残る。しかし、OSのデベロッ パーですら完璧にチェックできないものを、Linuxコミュニティーが検証できてるのか？ というのを考えると、やっぱりOSデベロッパーの検証の方を選ばざるを得ない。 228 名前：224 [02/12/04 21:56 ID:per4KM0v] >223 > いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて > もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。 いや確かにそれは素晴らしいと思う。 しかしそれが散乱していて、特定の環境構造に依存していたりするわけで。 「なんかそれらしいのはあるけど、まともに動くかどうかもわからん。まともな 検証もされてない」となると、普通のユーザーは恐れ多くて何もできんわな。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:00 ID:CSZVCdnW] 気がするとか不安があるとか、そういう症状のあるやつは精神科に逝け。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:01 ID:61fYj35V] Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。 >自動的にアップデートされたりするし こわい > 動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成 > 上で一応検証はされているわけで。 一応ね > 完璧に検証 ぶはは 231 名前：login:Penguin [02/12/04 22:11 ID:IKBNq6Yu] >>230 ＞Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。 漏れもMacのUIは優れていると思う一人だから、 一人の極端なアフォを基準にそのように断じられても困る。 232 名前：login:Penguin [02/12/04 22:16 ID:61fYj35V] >>231 >MacのUIは優れていると思う一人だから それは同感。これまた古いがTOG on Interface 読んで感激した口。 233 名前：224 [02/12/04 22:34 ID:per4KM0v] >222 > ディストリビュータがやってくれます。 > 良い時代になったもんだ。 おおー しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を 犠牲にしてしまうことになるわけですか。 そうすると、ディストリビューターとしてはクレームの嵐を防ぐためにメーカー製の OS（WinやMac）と大差ないカスタマイズレベルに落ち着かせざるを得ないわけで。 そうすると、ディストリビューターという弱小企業が提供するOSよりは、MSやApple のようなリソースの豊富な企業の提供するOSの方が全然マシになってしまうと。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:34 ID:oDFR/Kib] >>214 はいそうです。 メーカーに馬鹿とおもわれて、金をむしられて、そのうえで「設計思想に共感 できる自分って、素敵」と思えるあなたには到底かないません。 そのほかにわたしが共感できないものはいろいろありますが、 いんちき宗教に金をむしられて、いいカモ扱いされて、それでも「グル に帰依できる自分はなんて素敵なんだろう」と考える人達もぜんぜん共感 できないですね。 235 名前：login:Penguin [02/12/04 22:35 ID:Y0FqwC70] >>232　UIだけな。つーか厳密な意味でのMacってのはもうなくなったんだろう。 Macみたいなスキンが残ってるだけ。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:37 ID:F1NUmJev] Macは触ったことないけど見た目はかっこいいのう。 まあみなさんあんまり荒れまくるのはよくないよ。 人生いつだって辛いことばかりでしょ？ 誰かの台詞に「罵りあってるだけじゃだめだよ！」 ってあったじゃない。ゆったりとね、落ち着いて、いきましょう。 自動アップデートは便利かもしれませんが、やはり 後が怖い部分はありますよね。ある程度の技術を持った人なら 自分の意図しない動作を勝手にされるのは嫌がることが多いでしょうし。 庶民には良さそうですけど。完全自動アップデートと 手動、半自動アップデートを自由に選べればみんな幸せかな？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:39 ID:voIaJmx3] >しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を >犠牲にしてしまうことになるわけですか。 ケラケラ 238 名前：224 [02/12/04 22:39 ID:per4KM0v] >230 > Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。 にゃはは。なんでもMac原理主義とかそういう定義をしないと納得できないわけね（ｗ 個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、Windowsも2000は非常によく できてると思う。MSも色々あるけれど、実際その功績は計り知れない。それに Linux自体も別に良くも悪くもないと思うよ。面白いと思うし。 ただ、Linuxが全てにおいて優れてると勘違いしたりとか、あまり意味の無い点を強調 して優越感に浸るその神経は異常だね。 まるで昔のX68ユーザーみたいだよ。俺もそうだったけどさ（ｗ 239 名前：login:Penguin [02/12/04 22:40 ID:f9mwNTWo] マカーって Mac の UI が素晴らしいとかいつも言ってるけど、 Mac の UI のどこの部分がすばらしいのか説明しない。 そんなに素晴らしいならどこがどういう点で素晴らしいのか説明してみろよ。 240 名前：224 [02/12/04 22:40 ID:per4KM0v] >237 > ケラケラ 反論する知恵がない、と（ｗ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:42 ID:CSZVCdnW] 何が嫌いかって Mac の UI が嫌い。 Windows の UI はすぐに馴れたけど Mac はさわるたびにムカムカする。 242 名前：login:Penguin [02/12/04 22:42 ID:Y0FqwC70] ｵｻｰﾝがまとめ始めたな。 昔のNECみたいでキモいなぁ。 煽り煽られて面白がってるんだから、横から口ﾀﾞｽﾅﾖ。 空気が読めないｵｻｰﾝは救いようがない。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:46 ID:CSZVCdnW] てゆーか Mac は何がどこにあるのかさっぱりワカンネーんだよ。 あれはわかりにくい。すごくわかりにくい。どこが優れてるって? あ の U I は す ぐ れ て な ん か い ま せ ん。 キモイだけ。 244 名前：224 [02/12/04 22:51 ID:per4KM0v] >239 個人的に、MacのUIが非常に優れているかというとそうは言えないと思う。 ファインダーでのファイル操作なんてかなりひどい出来。あれでよく２０年近く持った もんだと思うよ。そういう点ではWindowsのExplorerなんかが非常によくできてる。 機能とデザインとのバランスで言えば、Windowsが最も優れている。 ただ、Macの全てのアプリケーションには統一された操作性とデザイン、ユーモアと センスがある。これは機能的に言えば全く意味の無いものだが、道具としては非常に 価値がある。その価値を認めない人にはもちろん必要の無いものだが。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 22:55 ID:CSZVCdnW] 悪い操作性と醜悪なデザイン、体臭キツそうなユーモア。 価値ゼロだ。 246 名前：224 [02/12/04 22:59 ID:per4KM0v] >235 あーそうそう。その通り。 Appleは今や単なるUnixのディストリビューターだよ。巨大だけど。 というかさぁ、そんなにUnix系がよきゃXとかGNOMEとかKDEとか妙なもん使わずに OSX使ったら？って感じ。マシンは限られるけどさ、別にそんな高かないし。 そもそもOSXって元はNeXT stepだし。公式Macエミュ付きの（ｗ 247 名前：login:Penguin [02/12/04 23:01 ID:per4KM0v] >245 それそのまんまLinuxに返すよ。 なにあの 　ダ　　　サ　　　い　　　ペ　　　ン　　　ギ　　　ン 恥ずかしくないのあれ？（ｗ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:06 ID:vqlK05IQ] >>227,228，その他 キミは224じゃないでしょ。224は俺。迷惑なんだけど。 事実を元に話しをしようよ。自分の適当な印象だけで話しても共感は得られな いよ。 キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 別に無理してLinux使わなくてもいいけどこの板でこの手の話をしたいんだっ たらいくらなんでももう少し勉強してからにしたら？ 249 名前：login:Penguin [02/12/04 23:08 ID:per4KM0v] >248 スマン。間違えた（ｗ； 250 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:09 ID:CSZVCdnW] >>247 LInux の GUI がヘボいのは別に今に始まった事じゃありませんが何か? 操作性の悪さとへぼいデザイン。うん全くその通りだねぇ。 それが何か? ああ、Mac と Linux の数少ない共通点がそれだって言いたいんだね。 なんだかこれで Mac の事嫌いにならずにすみそうだよ(w 君と僕とは駄目GUI仲間だ。仲良くしようぜ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:10 ID:voIaJmx3] ば…ばか、ネタにマジレ(ry 252 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:oDFR/Kib] >>246 なぜ、OSX がダメかって。けっきょく俺的にはOracle が動かないのがぜんぜん ダメ。DB とアプリケーションサーバ両方ね。これは別にアップルのせいじゃな いけどね。あと、BEA とかWebSphere とかも動いてくれ。 あとSMPが弱いのも困る。10CPU 位は最低でも動いてくれ。 VM というか論理パーティショニングが無いのもこまる。 金とってUNIX売るならこれくらいはやってくれないと困る。その上さらに設計 思想がすぐれてるなんていう寝言をこかれても、さらに困る。 Linux だって全部できるわけじゃないけど、ただでソースが読める分、Linux の方がまだまし。 て、話がそれてるかね? 253 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:16 ID:F1NUmJev] いよいよペンギンにまで話が及んできたか・・・。 末期的やなぁ。既にカスタマイズ性ともセキュリティとも 果ては操作性にも全く関係のない部分。 ダサい、とか言われてもなー。女の子には結構ウケるよ。 254 名前：233 [02/12/04 23:16 ID:per4KM0v] >248 > キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア > ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。 いや、よく考えれば分かるよ。 　ディストリビューターがアップデートを担当する 　　↓ 　ディストリビューターがアップデータの瑕疵責任を負うことになる 　　↓ 　しかしユーザーの入れたソフトやカスタマイズされた環境にまで検証不可能 　　↓ 　しかし利便性を追求するためにディストリビューターがアップデートする必要がある 　　↓ 　環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 　　↓ 　これにより、ディストリビューターは可能な限り不具合の責任を回避する 要するにディストリビューターの瑕疵責任の問題で、ユーザーの自由度を狭めざるを 得なくなるわけ。便利の代償は自由度の制限なわけで。 255 名前：login:Penguin [02/12/04 23:17 ID:xG37IAVg] カーネル以外は組み替え自在の組み立てキットでなぜUIの話しが？？ 256 名前：233 [02/12/04 23:20 ID:per4KM0v] >253 ごめんよ。話が飛んで。 でもペンギンだけに一瞬受けるかもしんないけど、その子がそれ使いたいとは言わないよきっと。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:20 ID:TL+WhVAx] MacってWindowを変えるたびに上のタスクバーみたいなのの メニューが入れ替わるんだよね？ あれって便利なのかな。 違うアプリなのに同じ場所を共有して使用してるし、 同じアプリだったら同じ窓のところにメニューが あったほうがわかりやすいような。 まぁ慣れかもしんないけど。 258 名前：login:Penguin [02/12/04 23:24 ID:0JWMzJ8L] あのーーーーー Debianはかなり昔から VineやRedHatも自動更新機能あるんですけど Winの方が機能的には後のような気がするんだけどなー。 なんか偏っていない？ まあライターなんて一般論書いているだけだから別に良いけど。 僕は反対で、Linuxがもてはやされる記事がイヤだったけど。 叩かれているってことは叩かれても何とかなる品質を持ったということじゃないかな。 でもUNIXマシンはだめだね。セットアップを馬鹿野郎がやっていることが多くて（特に開発機は）rootのパスワード設定してなかったりとか良くあること。 知らない人がやるからダメなんだよなー。と発言するとユーザが少ないOSは使わないよーにしようなんて輩がかならずいるよな。 まあいいや、個人的にはLinuxの方がかなり使いやすいし。 259 名前：233 [02/12/04 23:25 ID:per4KM0v] >252 そ、それはサーバーでしょ・・・ サーバーにOSXは向いてないですが正直。 あとソースが読めるのがそんなにありがたい話？ 組み込み用途以外でそんな手間は絶対かけたくないと思いますが。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:26 ID:pg0evXMe] >>per4KM0v カスタマイズってどの位まで想定して言ってるの？ prefいじったぐらいじゃアップデートには支障無いんだけど。 261 名前：login:Penguin [02/12/04 23:28 ID:xG37IAVg] >233 linuxはAppleみたいにproprietaryなソフトは使っていないんだが。 ディストリビュータは握っているだけ。各ソフトのバグ取りや機能 拡張はもうひとつしたのレイヤ。そしてそれも多分OSS。 262 名前：login:Penguin [02/12/04 23:29 ID:F1NUmJev] >>256 いや、既に「その子」のPCにインストして利用してもらってるんですが。 KDEにAMORっていうソフトがあるの知ってます？ペンギンとかがウィンドウの 上をちょこちょこ歩いたりするんです。あれと併せてかなり受けました。 でもMacもかっこいいから使いやすければ（使ったことない） 十分女性にも売り込めるでしょうね。 263 名前：233 [02/12/04 23:31 ID:per4KM0v] >257 あれはWindowsのMDIと同じっすよ。 特に便利というほどでもないけど、ウィンドウの形状が特殊でもメニューはちゃんと 使えるのだけは便利かも（ｗ というかその程度。 264 名前：233 [02/12/04 23:32 ID:per4KM0v] >262 ほほおそれは凄いですな・・・ 失礼いたしますた。 265 名前：262 [02/12/04 23:39 ID:F1NUmJev] >>264 後、家の母親が最近パソコン覚えたいとか言い始めたので 早速Linuxを使わせてます。 266 名前：率直な疑問 [02/12/04 23:39 ID:OHlmQGJS] ID:per4KM0v って、宣伝広告やひも付きの調査を真にうけてる？ それとも、ネット社会の負の効果と言われているアレ？ 267 名前：233 [02/12/04 23:43 ID:per4KM0v] >265 おみそれしますた。 しかしそれはいかがなものかと（ｗ；　まあ別にいいけど 268 名前：233（負の効果） [02/12/04 23:51 ID:per4KM0v] >266 いやー今まで２０年近く色々使ってみての感想なんすけどね。 宣伝広告やひも付きの調査って信用できないので見てないし。 ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと 思うわけで。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/04 23:53 ID:FLrGE8nN] >>268 ＞今まで２０年近く色々使ってみて Windows以外は広く浅くの予感。。 270 名前：265 [02/12/05 00:00 ID:6CfJA1cs] >>267 いやいや、最初が肝心なんですよ。どうせ一つ覚えたら 二度と他のものは受け付けないので。 先にLinuxに慣れさせてしまえばそれでよしと。 ちゅーか先の女性の件もそうですが、適当にシェルスクリプト 作ってデスクトップにおいたりして、操作を一部簡略化してあります。 >>268 んだんだ。何事も過信は禁物。大丈夫、なんて思ってると そこを突かれるのが人生ってもの。 常に警戒心を怠ってはならぬのじゃ。 271 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:00 ID:CKIAxm3Z] >261 でも、それで不具合が出たらクレーム受けるのはディストリビューターでしょ。 商売上、そんな下のレイヤのクレームに付き合ってなんかいられないわけで。 OSSのソフトに責任もてるわっきゃないし。 でも一般人に受けるように便利にしたい。例えばセキュリティ面をできるだけ 自動で完璧にやりたいと。でもどんなXクライアントが入ってるかわからん。 ライブラリも何が入ってるかわからん。ソフトの整合性も危険だと。んじゃあ なにがしかの制限を加えるかと。 いずれそうならざるを得ないわけで。いやもちろんprefレベルでとかいう話じゃあ ないと思いますが。 でもそうすると、今度は他のOSと大差無くなっちゃうんじゃないのと思うわけで。 それなら最初から他のOS使った方がマシだよなと。 272 名前：233（負の効果） [02/12/05 00:06 ID:CKIAxm3Z] >269 > Windows以外は広く浅くの予感。。 甘いな。TK80の頃から始めて、OSもPCも大概のものを使ってるよ。それもかなりコアな ところまでね。てかWindowsなんてつい最近出たばっかじゃんか（ｗ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:17 ID:gbxLrhjz] >>254 よく考えなくてもキミが間違ってるって事はわかるよ。 Vine Linux使ってるけど、 > 環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。 なんて事は起きていないから。オープンソースソフトウェアってもっとユーザ ー本位のものなんだけどなあ。（もちろん例外もあるだろうけど。） いろんな選択肢が用意されていて、押しつけられてるなんて感じたことは一度 もない。 あなたの脳内の風が吹けば桶屋が儲かる的理論を聞かされてもちっとも納得出 来ないよ。もっと実例を挙げてみて。例えば最近のRedHatの事とかいいんじゃ ない？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:21 ID:gbxLrhjz] 271はaptって知ってる？あれについてはどう思う？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:40 ID:nrhcMuql] >>271 引きずるけど、prefレベルを越えて弄ったらそれはもう個人の責任でしょ。 ディストリが非難される云われは全く無いっしょ。 winでレジストリ弄ったり、shell入れ換えたり、強引にダウングレードするのとおんなじ。 それでカスタマイズしたらアップデートが云々言うのはおかしいと思うよ。 つーかソフトウェアで出た被害の責任とるなんて言ってる企業あるっけ？ ソフトウェア利用許諾云々にはどこも 「一切責任とらないよーん」 って書いてると思うんだけど。 276 名前：login:Penguin [02/12/05 00:45 ID:AZIPD4Ku] ＞ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと ＞思うわけで。 この点については完全に同意できるんだが、なぜMacを狂信できるのかが 分からん。 TK80は漏れも触った程度の経験はあるが、TK80の経験がセキュリティの 議論の役に立つと思っているんだとしたら、完全な厨だな。 つか、TK80はいざしらず、Linuxはまともに使ったことがない(使っていたら 出て来得ない発言がいくつかある)というのに、知りもしないものを妄想 だけで批判している時点で厨なわけだが。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 00:56 ID:/eToXcf3] 今月いちばんのデムパにエサをあたえないでください。 278 名前：login:Penguin [02/12/05 01:03 ID:Se4ciXQ3] 　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__ 　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__ 　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ 　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　） 　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,) .　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー, 　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{! .　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。 　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ 　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ 　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | ) 　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く 　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼ 　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ .　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐ 　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ 　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_ 　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、 279 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:10 ID:72DxgLGe] Windows厨はWindowsを使う。 UNIX厨はUNIXとWindowsを使う。 Linux厨はLinuxとWindowsを使う。 Mac厨はMacを使う。 280 名前：login:Penguin [02/12/05 01:28 ID:UdMjmrJy] ところでMacすきはOS Xつかっているのかなぁ？ いまだに 9 結構多いんじゃない？？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:34 ID:KrCzoEfG] よく釣れるタイトルだこと 282 名前：login:Penguin [02/12/05 01:37 ID:8v0oEWs9] >>272 大概のものをコアなところまで使ってその程度ですか？ 計算機関連の経験を認めると、一般的な面に関して弁護できんのだが。 283 名前：login:Penguin [02/12/05 01:42 ID:pZCYkFTW] Macのオハコは『内部動作の隠蔽』である。 Macはコンピュータの内部動作を知らない（とくに知りたくもない）人に好まれる。 それは悪い事じゃない。 私見、以上。 そして板ちがい。 284 名前：login:Penguin [02/12/05 01:43 ID:5sdSNpRG] MacはSE/30.IIciまでしか認めん！！ ゲイツにひよりおってこの糞が 285 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 01:51 ID:VVx2GMuk] >>281 「Linux使う奴は貧乏人」っていうスレを立てても 同じように良い釣り堀になると思うよ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 02:58 ID:nj6DG5yo] >>285 貧乏人はドカタ仕事で疲れてるからLinuxは使えない。 俺なら『Linux使う奴は学生か無職』だな。 #おれは仕事でLinux使ってます。ｽﾏｿ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 03:56 ID:kkHzZryN] >>280 OSXは端末ソフトが標準でついているからダメダメらしいよ。 コマンドなんて恐ろしいものをユーザーに触らせたらダメなんだって。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 14:19 ID:dF+1Y52S] Linuxだって、今はコマンドなしで使えるよ。 KDE GNOMEとかではログアウトボタンを押すと窓みたいに 終了、再起動とかのメニューが出てくるから。 窓程度のことならコマンドなんて恐ろしいものを触らなくてもいい。 で、恐ろしいものに触りたい人は触ることができる。 結構Linuxって利用者の技術に応じた使い方ができると思うけど。 289 名前：233 [02/12/05 21:14 ID:CKIAxm3Z] >287 んにゃOSXは凄くいいよ。 でもターミナルは漢字コード混在しまくりでまともに使えないので論外だけど（ｗ 開発なんかでどうしてもターミナル使う時は、しょうがなくOSX上にXWindow混在させて KTerm使うこともある。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/05 21:51 ID:+s2kGRSC] >>259 で 233 の人へ、 252 です。 ソースは読めた方が精神衛生上いいです。実際役に立つケースは直接にはそんな にありません。正直な話。でも、ソースをよめれば、読んだ人がそれをもとに嘘 の無いドキュメントをつくってくれる確率がたかくなるので、それだけでも個人 的にはメリットがおおきいですね。結局、メーカーはできることは、宣伝する けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。その点 ソースが公開されていれば金儲け抜きで何ができて、何ができないか情報を 入手できるところがたすかります。仕事をする上で、何がサポートされてるか と同じくらい何ができないか、どこに制限があるか効率良くしることが重要に なります。 てね。デスクトップ／サーバの切り分けですが、個人的にはLinux をデスクトップ で使用するメリットは馬鹿でかいサーバとコンパチの環境(程度のさはあるけど) をデスクトップに持ってこれるところと感じてます。OSXだと、それができない ので、ちょっと、まだと言う感じです。逆にOSXにできて、Linux にいまのところ できないことで、且つ仕事で必須なのはMS Office サポートだが、それならMS OS をつかえばいいしね。OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と いうのが個人的な感想です。 291 名前：233 mailto:sage [02/12/06 00:29 ID:5axFE8V4] >290 > 結局、メーカーはできることは、宣伝する > けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。 まあ「できない事」というのは多くの場合「保証できない事」でもあるわけで、それを 簡単に公にはできないですし。逆に、公にしたが故に起こるトラブルは企業としては 絶対に避けなければならないわけで、ここが難しいところですね。 ドキュメント化されておらず保証されていない部分が公開されているからといって、 そのモジュールを許可なく使用したり、その部分を勝手に更新され、配布されると いうことは動作保証という点でも権利関係という点でも、メーカーにとっては致命的 な事態を招く可能性もあるし。 もちろん限定的な用途（例えば組み込み用途）などにおいて、その開発者が制作物 に対して完全な責任をもてれば良いのですが、普通のソフト屋が制作・配布する モジュールやパッケージでは動作保証責任がOSメーカーに行きかねませんから、 まっとうな商売をしているOSメーカーならそういう事（ソース公開など）は簡単に できないでしょう・・・ > OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と > いうのが個人的な感想です。 これは同感です。オフィス使いたきゃ無理してMac使うこともないし、固定的なサー バーなら利用条件を限定して、LinuxやUnixでそれこそカスタマイズしてセキュリティ ガチガチにするのが一番よいでしょうし。 OSXに対して「帯に短し、たすきに長し」というのはまったくその通りだと思います。 しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。それは それで結局中途半端だし、なんかもったいないような気もしますが。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 05:19 ID:FEN9d1Zv] そういう意味じゃまだLinuxは用途に特化してる、させやすい方だと思うぽ。 293 名前：login:Penguin [02/12/06 10:25 ID:61lfhLpW] >>288 自分はGUI使わない派なんだけど、Linux(Gnome, KDE)のGUIって全くコマンド ライン触らずに操作できるところまでは完成されてるの？ トラブルシュート・各種設定変更などもGUIからできると(完成度はともかく として)Linux初心者にはいいかもしれない。 294 名前：login:Penguin [02/12/06 10:53 ID:0lPU+LbL] >しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。 そりゃX上で走るGUI環境のことにすぎないのじゃないか？ *BSDだろうがPlan9だろうが動くのではないだろうか？ なぜに「Linuxも」なんだろか？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 20:42 ID:5OKi5rqN] >>294 L i n u xの 噺をしてください 296 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:08 ID:f5pS9/Vk] それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか。 とても、気になるぞ。どうかんがえても腐れ林檎よりはましだと おもうんだが。大体、ペンギンの悪口を言う奴はゆるさん。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:42 ID:5OKi5rqN] >>296 P e n g u i n の 噺をしてください 298 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/06 21:54 ID:jjMbGAuD] おいおい！ このペンギンはまだ乾いてないから触っちゃダメだよ！ 手が汚れるよ！ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 07:44 ID:xXiIpGcQ] ペンギン葉山 300 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 08:41 ID:0YHDg6U4] >>291 うーん。悪いけどエンタープライズの世界で「やったダメ」と明示的に書いてある ことをわざわざやる人はいません。みんな仕事でやってるんだから、それでも なぜメーカーが「これはサポートしていません」という情報を出さないかと言 うと、理由は明白でなにができないか白状しちゃうと競争相手にその情報を利用 されるからだと思うんですね。 で、われわれは「できないこと」が「でき ないこと」であることを証明するために大量の無駄な時間を費したり、サポート に問い合わせをしたり、テストシステムを組んでみたりとかするわけです。 ソースがオープンになってるとその辺りの情報は入手しやすいし、だいたい Readme かFAQ にしりたいこと書いてあるもん。「XXXXはサポートしてません、 するつもりもありません。」みたいな感じでね。 で、それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか? 301 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 09:52 ID:chbsAzro] おりはLinux使ってるけどペンギンは確かにダサいと思う。 ＃ Kondaraのペンギンは格好良かったけど。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 10:27 ID:2hxneDYn] ここは一つ広く意見を求めるためにもあのペンギンについて、 女性１０００人を対象にアンケートでもとりましょう。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:41 ID:1q+nZPpf] そうだ！ ペンギンの中にSMAPが入ればいいのだ！ これで万事解決。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 11:58 ID:0YHDg6U4] >>303 それだと効き目があるのは日本だけだから、ブラピに入ってもらった方が いいと思います。 305 名前：233 [02/12/07 14:27 ID:95AoBuiu] >>303 それなおさらダサイと思うが・・・ 唯一「まぁまぁかな」と思ったペンギンは確かPS2 Linuxのペンギンだが、しかしこれも 青地に白というのがMSXっぽくて妙に安っぽかったので却下（ＴＶなのでしょうがないか） 306 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 14:43 ID:1q+nZPpf] なんだよみんな… tuxきゅん、かわいいじゃんか。 307 名前：login:Penguin [02/12/07 14:58 ID:hblu+Bmd] Windowsのソースが公開されたら… ほとんどゴミと等価だと思われ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:00 ID:KbIJmb7X] >>307 なわけない。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:06 ID:0YHDg6U4] >>305 腐れ林檎よりましだろ。いったいなんのつもりだヨ。 とか、いって話を元に戻す。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:13 ID:0edY3wu0] >>305 まだ粘着してたの？ キモいな。 いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。 マクはセンスがよすぎて、ついていけねーよ。 311 名前：login:Penguin [02/12/07 15:16 ID:ij8Sv0u1] Macを馬鹿にするな！ あのプニプニがたまらないんだよ！ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 15:31 ID:jC4sFv2A] ソフトのインストールが難解だから、 パッチとか出ても、それをどうすればよいのかわからないのですが 313 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 17:20 ID:chbsAzro] >>307 だよな。Windowsのゴミソースなんて内部の人間以外読めねぇだろ。 314 名前：Linux房 [02/12/07 17:39 ID:JRJQxKqn] >>313 私クラスになると、Windowsの糞ソースでも読めますが。 BSD房には無理だがな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 18:35 ID:ESAMwHvF] しっかし、すごいなぁ Linux対MSの構図でこのスレが始まったときは、「またいつも宣伝か」という程度で たいしてスレも伸びなかったのに、マックの話が始まってから急激に伸び始めた だれか、MKLinuxの話でもしない？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 18:52 ID:0edY3wu0] 妄想がすごいマカがきたからね。 妄想だけじゃ答えられないレスはさりげなく流すところなんてラブリー。 317 名前：233 [02/12/07 19:13 ID:95AoBuiu] >>310 > いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。 アレは狂ってるな。確かに。ふざけんなって感じ。 まぁでもiPodでもいいから買ってみろよ。箱一つとっても、コンシューマー向けの製品って のはこういうもんだと思い知らされると思うよ。Linux業界に完全に欠け落ちてる部分だね。 318 名前：login:Penguin [02/12/07 19:15 ID:95AoBuiu] >>314 普通Winのソースくらい読めると思うが。 というか、読める能力が無いのを自慢する方が変だろう。どう考えても。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:41 ID:0edY3wu0] >>317 ほしくもないし、必要ないもんを買えるほど金持ちじゃない。 そして金なくてもお布施するほど狂信者でもないわけだが。 オマエが買って、オレに寄付してくれ。 ここにおながい↓ www.gnu.org/ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:45 ID:N2WF4fqd] iPod については買った奴のほとんどが絶讃している。 でも iPod は狂信者しか買わない特殊な製品なので当然か。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 19:51 ID:5m7Y8jhM] >>317 なるほどなぁ。自分は商品の箱に色がついているだけで無駄だと感じるよ。 多くのコンシューマ向け電化製品のように素のダンボールがいいと思う。 もちろんApple製品は、たぶんユーザの期待どおり、見た目重視でやるのは当 然とは思うけど。賢い大衆は中身重視でいてほしいな。もちろんLinuxも中身 重視でいってほしい。既に箱ものLinuxはパッケージに色ついてるけどね...。 322 名前：login:Penguin [02/12/07 21:12 ID:JRJQxKqn] >>318 その辺のWindowsアプリケーションのソースではなく、 OSのソースの事を言っているというのはわかっているよな？ 読んだ事が有って言っているなら、なぜ苦痛なのは理解出 来ると思うが。なぜゴミソースと呼ばれるかについてもな。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 21:40 ID:0YHDg6U4] >>317 iPod はiPod でいいんだが、べつにそれならデジカメをとりあげたって、電子 レンジをとりあげたっていいわけだ。けっきょくMac がめざしてるのはそこなの かね。メーカーに「ユーザなんか馬鹿だから」とおもわれても、それを喜んで つかわなければならんとは難儀な人生ですね。 コンピュータと他の機械が根本的に違うのは、コンピュータが万能仮想 機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は 個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 22:56 ID:xTmY8Vey] >>323 >個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、 とかいってるマカにマジレスしてもムダだとおもわれ。 おもしろおかしく狂信者のレスを読ましていただきましょう。 325 名前：233 [02/12/07 23:22 ID:95AoBuiu] >>323 > それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は > 個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 まぁ林檎で目が腐りそうかどうかというのは、俺にとってのペンギンと同じだし、別に個人の 趣味なのでいいんだが（ｗ コンピュータが万能だとかそういう妄想を抱いているうちは進歩しないね。自分がその気に なってるだけだよ。所詮コンピュータは日用品の延長にしかすぎん。それ以上あっても 意味がない。手段が目的になることは生産性を落とすことにもなる。そんなものは極一部の マニアと、業務で使ってる人だけのものだ。まさかそんな「自己満足」で形成された使えも しない、統一されてもいない余計な機能が一般人にも有効だなんて思ってないだろ？ 確かに、それにのめり込むのが死ぬほど楽しい、というのは個人的に分かってはいるけどさ。 UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している 間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？ OSXでもPS2Navigatorでもいいや、実際使ってみろよ。どちらもUNIXの上に構築されている もので賛否両論あるものだが、UNIXやLinuxなんて単なる基礎にしか過ぎず、それ自体さして 価値のないものだというのがわかるだろ。 326 名前：233 [02/12/07 23:29 ID:95AoBuiu] >>322 確かにMSのソースは読みづらいね。でもそれはAppleだろうがMetrowerksだろうが Borlandだろうが、そしてUNIXのコードだろうがどれでも一緒じゃん。 それより、それぞれのOSに対してどれくらいの知識があるかどうかで読めるかどうか 決まるだけだろ。MSの場合はCOMやら.NETやら（是非はともかく）進んだ技術がかなり 含まれてるから、それを「読めない」というのは単に知らんだけじゃないの？ 俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 といっても、モジュールによってそれぞれレベルが天地の差ほどあるから一概には 言えないんだが。 327 名前：login:Penguin [02/12/07 23:46 ID:DW2IPELc] >>323 ＞機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は ＞個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。 おまいさんのおっしゃる「コンピュータ」ってのは パソコンやワークステーションのことだな？ で、パソコンに限定するにしても、人によって用途が異なるわけで、 その種の視野狭窄はよろしくないと思う。 例えば、Macの事を画材として使ってる人にとってはphotoshopの 性能こそが全てな訳で。 そういう人にとってはコンピュータの本質云々は隠されている方が 良い。あくまでも画材。 にしても、一人の粘着Mac厨のおかげでスレが随分ずれてるな。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 23:54 ID:QWNpPA9Y] 233 こういう「日本語の文章を読まない馬鹿」の相手はもうやめよう。 >>326 ということにしたいのですね？ 329 名前：login:Penguin [02/12/07 23:55 ID:qLP39yeo] なんかずれてるなー >UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している >間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？ コアな部分でごりごりやるのが*nixライクな世界のおもしろいところで コアな部分でごりごりとったら何もおもしろくないの。 こちらは「不便なら自分でバンバンしなさい」な世界だし、一方Macって のはハッキーでテッキーなAppleとそれを自分の知的自転車として使うお 客様というシナリオが一番最初から設定されている世界だ。 それを混同しつつぶち上げるなよ。無様だ。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:06 ID:2sq/eovQ] (´-`).｡ｏＯ(正直MACなんてどうでもいい…) 331 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:12 ID:XG8zmG8g] >>326 >俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに >いつも辟易してるよ。 カコイイ！ まるで「Linuxはソースが汚い」とのたまうFreeBSDユーザーのようだ。 かんどうしますた。 332 名前：233 [02/12/08 00:13 ID:u8Z2ghNN] >>329 いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが 気づいてないだけ。 そもそもコンピュータがコンピュータであるうちはロクなもんじゃない。OSなんて部品だろ。 それに「不便なら自分で〜」という時代はもう終わったんだよ。 それより、そんな意味もなくコアな部分に力を注いで自己完結しないで、ディストリビュー ションをもっとまともにするとか、インターフェイスの共通化を図るとか、いかにして使い 易くするかとか、機能以外の付加価値を高めるとか、そっちの方に力を注ぐべきだろ？ じゃないと、いかにLinuxの内面が優れてようがそれだけじゃ意味がない。 ちなみに俺はMacは好きだがWinも好きだし、Linux自体も嫌いじゃないし、別にMac狂信者 じゃないけどね（ｗ じゃ禿しくスレ違いになったので去ります。ごめんよ。失礼。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:15 ID:BLQdqBou] とにかくGNUマンセー 334 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:16 ID:XG8zmG8g] 233は反論できなくなったので逃げますた。 さようなら。 335 名前：login:Penguin [02/12/08 00:17 ID:ujsyYSgN] >>332 ＞いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが ＞気づいてないだけ。 ﾌﾟ いや、この種の煽りって個人的には嫌いなんだが・・・ もう、これ以上、何を言えと・・・ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:19 ID:twBUa3JH] >>326 ＞俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 これ，意味がわからないんですが，OSのどの部分を移植したの？ 337 名前：login:Penguin [02/12/08 00:33 ID:VPOoxR0Y] >>332 コアな部分と使い勝手な部分はそれぞれに関心があるプロジェクトが ばらばらに開発しているでしょ。*nixの場合。 ところでUNIXのソースをWindowsに移植って場合によってはGPLなコードを Windowsに移植して商品化しちゃってるの?問題だなそれ。 って見てないだろうが。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:34 ID:BLQdqBou] >>336 だから、相手すんなって Windows系でセキュリティホールが出ようがGNU系でセキュリティホールが出ようが 作った側に責任おっかぶせて顧客から逃げる馬鹿だから、所詮能力レベルは顧客と同じ。 > 俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。 　言ってる本人が墓穴掘ってちゃしまいでんがな。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:36 ID:6nKV/2lA] （>>336Windowsカーネルは実は既にUNIXのクローンなのだと暗にリークしているのだろう・・・）~~-y(´-`) 340 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:36 ID:BLQdqBou] >>337 商品化？（いつからそんな話題が出たのかは別として 移植のためにかかった費用を請求するのはいいんじゃないか？ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:41 ID:VPOoxR0Y] gplなコードを使ったならばライセンスの宣言が必要じゃないの。 ソースコードを請求されたら開示しなければいけないし。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:42 ID:IjOLOi01] 移植しないで自分で作れってこった 343 名前：login:Penguin [02/12/08 01:00 ID:ZREeqN5J] ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス　超　カ　ッ　コ　イ　イ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 01:04 ID:BLQdqBou] >>343 えっネタだったの？ ネタにしては全然面白くなかった・・・ 2chでは面白くなくてもネタなのか？？ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 01:05 ID:JuzUjFwc] >>332 たしかに全員の目的地が同じだとおもっていると話しがすれ違うだろうなぁ。 目的地はいろいろあるでしょう。で、「おもちゃ」の部分もあるのですよ。 それで遊ぶ人の中にはコンピュータがコンピュータでないといけない人達もいて、 > そっちの方に力を注ぐべきだろ？ かどうかはわからんよ。商業的にはべきだろうが、マニアはそうじゃないかもしれん。 というか、>>332はわかってて、マニアをユーザ(or市場)から分離しているみたい。なぜかしら.... 346 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 01:05 ID:twBUa3JH] >>344 言いたい事は分かるが改行はいらないんじゃないかい？ 347 名前：login:Penguin [02/12/08 01:26 ID:BLQdqBou] 気を取り直して、ニュース見てた・・・ biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/220531 > アンチウイルス保護に関しては、同社はより多くの企業が有害プログラムを運び込む > 可能性がある危険なファイル・タイプ（.EXEファイルなど）を遮る技術を電子メールの > ゲートウェイに実装する企業が増加すると予測している。 　ダブルクリックするだけで開く（実行）ような仕組みをMicrosoftが辞めれば良いのに・・・と思った。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 04:49 ID:twBUa3JH] ダブルクリックすらしなくても実行された時もあったね（今はどうか知らんけど） ＃ところでどこまでをOSと言うのだろうか。 349 名前：login:Penguin [02/12/08 17:54 ID:BLQdqBou] >>348 > ダブルクリックすらしなくても実行された時もあったね（今はどうか知らんけど） 　ああ　せやった・・ 　まぁいずれにせよ・・・セキュリティホールな部分をウィルスの被害と称して対応しないMicrosoftのおかげでVirusBusterな会社が儲かってると思われ。 　そのうち、メールを受信するのにも、受信料＋VirusBuster料とか取られるようになったりするような気がする。 　GNUプロジェクトから見たら、とってもいや〜んな状態かな。 > ＃ところでどこまでをOSと言うのだろうか。 OSの区分を・・ 　カーネルあたり　とすると　今までのセキュリティホールはほとんどが除外されますね。（WindowsもLinuxも） 　シェルも含める　とすると　Windowsには沢山のものが含まれそうなのでここでWindowsに軍配が上がりますね。 　MicrosoftとかGNUとか　とすると　セキュリティホールの数はGNUに軍配が上がりますね。いや、ハッキングツールだって存在しますから・・・ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 18:02 ID:oM19l+uR] Lv.0まで。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 18:02 ID:Tl/UZWRH] >>349 > 　MicrosoftとかGNUとか　とすると　セキュリティホールの数はGNUに軍配が上がりますね。いや、ハッキングツールだって存在しますから・・・ ん？その場合、GNUって何を指してる？ GNU製のソフトウェアってこと？ GPLなソフトウェアってこと？ GPLと矛盾しないライセンスなソフトウェアってこと？ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 19:37 ID:P6SqOT5y] で結局ここはMS厨とLinix厨の＊不毛＊な言い争いをする場所ってことだ 本当に賢い人は分野が違うと分かっているためそれぞれ干渉をしないのだよ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 21:05 ID:7tDLH/y3] 話をむしかえしてごめんね。 >>325 > 手段が目的になることは生産性を落とすことにもなる。そんなものは極一部 > のマニアと、業務で使ってる人だけのものだ。 この辺りすごーく頭の悪い事書いてるんだけど自覚してる？マニアについては まあその通りなんだけど、業務に使っている人を一緒くたにするのはとんでも ない間違いでしょうが。それこそ生産性を第一に考えてる/考えなくてはならな い人達なんだよ。 手段が目的っていったい何考えてるの？コンピュータユーザーの中ではもっと もそうなりにくい人達じゃない。 >>352 みんな不毛なやり取りが好きなんだよ、いちいち野暮なこと書きなさんな。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 21:26 ID:f0dkIguD] >>353 超好意的によめばどうにかギリギリいけるよ。 この一連のスレッドは指示代名詞が曖昧だけど、問題の「そんなものは極一部 のマニアと、業務で使ってる人だけのもの」の「そんな」は直前の「手段が目 的になること」だよね。手段と目的がここで突然出て来たのだけど、好意的に 想像して補完すれば、これはたぶん「インストール/設定ばかりやってること」 だと考えられる。で、「業務で使っている」を「インストール/設定を仕事としている」と読めば、 まぁ、どうにか通じなくもないさ。 ...折れなにやってんだろう。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 22:46 ID:cIPqZSE6] >>354 ＞...折れなにやってんだろう。 不毛なやり取りだろ？（藁 356 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 23:35 ID:oM19l+uR] ＞手段と目的がここで突然出て来たのだけど、好意的に ＞想像して補完すれば、これはたぶん「インストール/設定ばかりやってること」 わけわからん・・・。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 23:56 ID:f0dkIguD] そういった妄想を含めないと読めないんだもん... 358 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 00:01 ID:W5J+cvsT] >>326 はMSとかAppleとかMetrowerksとかBorlandのソースを読んだことあるの だろうか？ MSのソースってのも微妙に意味不明だが。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 01:40 ID:DKN3eHyH] >>358 開発環境を買うと、ライブラリのソースが付いてくる事があるが。 それの事では？ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 01:49 ID:wwEcOL2P] >>358 WinCEのソースならWinCEの移植してる普通のセットメーカでも契約で見られますよ。 これもMSのソースであろう。excelとかのアプリのソースとか見れる業種はないのかな? 361 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 03:54 ID:cljViRed] >>358 > MSのソースってのも微妙に意味不明だが。 ヘッダとか？藁 362 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 10:33 ID:HX1KnT22] >>359 それはOSのソースなのか？ 話の流れとしてはOS（カーネル）のソースを見たのかどうかだったと思うが。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 12:52 ID:DKN3eHyH] >>362 OSじゃないが、BorlandとMetroWorksはOS作ってないぞ。 364 名前：login:Penguin [02/12/09 18:30 ID:Qn+97t02] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20021209/1/ ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/grey.htm Linuxのセキュリティーが「何もしなくても」高いとは思わないが、 こういう事かますWindowsに負けている気もしない。 大体 >>1 とかMSの回し者だろ？どこのセキュリティが高いって？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 18:32 ID:JE8Wkgsb] さすがに>>1の知能では MS に入社出来ないと思われ。 366 名前：刺蟹 mailto:sage [02/12/09 18:33 ID:JE8Wkgsb] こういう「さすがに」の使い方って合ってるのか? 367 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 20:47 ID:i+hClrui] >>366 MSのレベルが高いときは、まち合ってる。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 22:14 ID:KUii/0jf] >>359 「Windowsのソース」といっているのは、 「Windows関連の開発環境で作成されたソース」のことと思われ・・・ まぁいずれにせよ香具師は、妄想野郎には違いない。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/10 16:33 ID:ZmUVtcEQ] ああ、それなら俺も読んだことあるわ。(w 370 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/11 00:41 ID:e+cDGIQi] >>368 うん、どう見てもＯＳのソースコードの話とは到底思えない。 ＭＦＣのヘッダあたりの話ではないのかなぁ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/11 02:32 ID:zQvULP77] >>368 じゃあ俺Windowsのソース見たことあるよ。 しかも俺Windowsのソース書いてるし。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/11 12:41 ID:ErxOC0gW] 大学生かい？ 373 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/11 22:57 ID:3QiFerzJ] >>372 ？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/11 23:26 ID:o4hXXirM] 大学とか研究機関の一部にはWINのソース公開してるんじゃなかったっけ？ 多分そんな話ではないと思うけど。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/12 02:30 ID:YLEn2AjM] >>372 >>368 376 名前：login:Penguin [02/12/14 13:46 ID:0KiA7xiA] FreeBSDはMSが公開サーバーに採用しているぐらいに、 安定性と耐久性が証明されている立派なOSです。 接続数が大量である場合には、FreeBSDでなければ耐えられない。 377 名前：login:Penguin [02/12/14 15:49 ID:Jyjysc3J] >>376 そんなことねーだろ（ｗ 378 名前：login:Penguin [02/12/14 15:57 ID:MBcUh+45] >>377 予算30万円以下で大量の接続をこなすならFreeBSDがお勧めです。 Windowsだと、500万円くらいかければなんとかなるな。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/14 15:58 ID:p06vW776] Win2000だと4千万行だっけ？ソス 380 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/14 16:51 ID:/EJBV612] >>377 hotmailという実例がありますがな。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/14 17:42 ID:rPyyCtGk] >>377 BSD 厨に何言ってもムダ。ほっとけ。Unix 板では馬糞と呼ばれてるし。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/14 18:33 ID:XGvsCNU3] まさに馬糞犬糞をわらうだな（W 383 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/14 22:36 ID:RidkWDp6] >>382 こんなことをいうのもどうかと思うが つ ま ら な い 384 名前：login:Penguin [02/12/26 02:32 ID:makDL0ji] >>1 そうなの。 じゃあ、気をつけないとね。 apt-get install virusbuster2003 385 名前：login:Penguin [02/12/26 13:00 ID:bV7xCdxC] Windows95の時代と違って、今やサーバでもWindowsは使える。 Linuxに勝つとはイワンが、どっち使おうが好きにしろってレベルだね。 正直、Web鯖で重い処理やってもぜんぜん落ちないし、ちょっとマニアックな HTTPD使ってるからセキュリティー面でもLinux＋Apacheより相当堅牢という事実。 鯖屋やるならWindows使うな。楽だし。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 13:04 ID:6K6ylII0] >>385 Windows で Apache 使うの？ それとも IIS? IIS だと、 code red, nimda を見ていてとても「堅牢には 見えないし、管理も「楽」に見えないな。人により意見は違うんだろうけど。 387 名前：login:Penguin [02/12/26 13:04 ID:bV7xCdxC] ちょっとマニアックなHTTPDだって言ってるでしょ？ ApacheやIISがマニアックなのですか？ 388 名前：login:Penguin [02/12/26 13:08 ID:bV7xCdxC] Linux＋Apacheはけっこう危険 389 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 13:10 ID:6K6ylII0] >>387 なるほど、特殊な httpd に限った話ね。それなら httpd 次第だね。 すまん、言いたいことが判ってなかった。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 13:26 ID:6K6ylII0] >>388 具体的にどの辺が？ あと、何に比べて危険なの？ CERT, Amazon の使っているコンボだね。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 14:36 ID:GNbcNXR6] >>385 じゃ、Linux+マイナーhttpdと比較してどうなのさ？プ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 16:50 ID:gGpLVRED] オプソで洗練されたLinuxと 会社にソース篭らしてるWindowsなんか比較になんないよ。 バッカーが悪いことしてるのはほとんどWindowsサバだし。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 17:05 ID:emhvgZ3X] >>392 >バッカーが悪いことしてるのはほとんどWindowsサバだし。 そんなことないよ。 394 名前：_ [02/12/26 21:15 ID:uCtH59G0] ワームうんぬんは、サーバ立てて放置ってのが、 Windows で鯖立ててる奴に多いってだけなんじゃん？！ 395 名前：login:Penguin [02/12/26 21:54 ID:m7eDmcuA] 誰のこととは言わんが、テメエでマニアックなんて言うﾔｼほど 実は大したことない罠。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/26 22:50 ID:UqmVp7zn] >>394 いや、Linux も放置は多いよ。鯖の放置はむしろ Linux の方が 多いような気がする。 397 名前：Age2ch mailto:sage [02/12/29 17:11 ID:FcxpSQts] Keep your thread alive ! pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50 398 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/01 00:36 ID:6nxSIlWn] 　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）" 　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 し' | 　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 | 　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰγ~） 　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　 し' | 　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 | 　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡 　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡 　　 》======《　　　う　 　　　 》======《 　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_| 　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/02 09:55 ID:5k4LmEYV] yahoo掲示板で、Linuxを粘着的に叩いてるkokekokko_kokeのスレは ここですか？ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/06 20:02 ID:u83DGrLC] IISからApacheへの移行で逆にセキュリティー問題が拡大 internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0106/icynap.htm >Apacheではキュリティーホールのあるバージョン1.3.27以下が約半数に >達した一方、IISでは古いバージョンもあるものの、おおむねサービスパ >ックや設定などにより正しく対応していたという。 やっぱWinのサービスパックある方式のほうが安全だろ。 401 名前：login:Penguin [03/01/06 20:08 ID:u83DGrLC] age 402 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/06 20:30 ID:UrJ5pa0Z] rhのup2date debian/vineのapt などのバイナリアップデートを使えば 管理人はなんにも考えなくても やばいパッケージは入れ換えてくれる。 403 名前：login:Penguin [03/01/06 21:08 ID:LdH3BU31] では、アップデートや設定もしっかりとやって 管理を万全にしていた場合、どちらの方が安全なのでしょう？ 404 名前：login:Penguin [03/01/07 00:11 ID:vKnOUyAa] 実際は、なんでも最新にするのは恐い。 MS製品の場合、バグフィックスだけしたいのに、 仕様変更や機能UPを伴うことが多すぎるからだ。 この点では、Debianの方が安全。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/07 00:23 ID:mBYgnRup] Debian は単に旧いだけ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/07 00:30 ID:Yk7DPyot] >>405 キミはヴァカだなあ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/07 00:37 ID:6ZZkjzBk] ちかごろ、つぎつぎと優位性を失っているLinux。 Debianが最後の砦。 がんばれ！ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/07 00:54 ID:Yk7DPyot] debianは、なんの砦をまもってるんだよ(ワラ debianもイイけどgontooもいいぞー、なんてアピールしてみるテスト 409 名前：IP記録実験 [03/01/08 20:17 ID:+M/1sqI1] IP記録実験 qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:??? そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。 27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？ 38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l >>27 鋭いです。 73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l ＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？ ・今までより、サーバが重くなる。 ・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。 410 名前：IP記録実験 mailto:IP記録実験 [03/01/08 21:12 ID:/8k1w3wQ] IP記録実験 qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:??? そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。 27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？ 38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l >>27 鋭いです。 73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l ＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？ ・今までより、サーバが重くなる。 ・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 02:38 ID:5dI2J0HT] また、大阪か、、 412 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 04:11 ID:ispmrJFO] >>336 必死を通り越して哀れだな バカほどコピペをよく使う 413 名前：MSの作戦 [03/01/09 04:35 ID:o3zr6kVd] Windowsはわざと入れておいたバグを後になってさも新しく見つかったかの ようにしてパッチを出して、それと同時にOSのいろいろな点を変更してしまう。 このことはMSにとっては多大な利点がある。なぜなら、OSのしょっちゅう 行われる変化・変更を完全に把握できるのはMSのみであるし、OSの変更に 伴うOS以外のアプリの正常な動作を保証できるのはMSだけなのだ。 もしもOSの変更により、アプリも変更を加えねばならない場合に、その変更が 完全でかつ一番速いのはMSが作ったアプリだということになる。このことに より、MSと競合するアプリは、OSの頻繁な変更に対して追従することが 困難であり、またユーザーに対して万全のサポートをパッチの状態に応じて 切り分けて対応することが難しく混乱する。パッチを当て済みのOSに対しては、 アプリの動作を保証することがMS以外の会社にとっては困難になるのだ。 414 名前：login:Penguin [03/01/09 05:14 ID:rQOMvxIE] Aberdeen Groupのレポートでは、セキュリティ警告が多いほど安心できる という視点には触れてないんでしょうかね。ものは言いようだなぁ・・。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 06:40 ID:UUEqsMFc] MS製品でセキュリティホールが見つかると鬼の首取ったようにオプソ陣営から 一般紙まで騒ぎ立ててくれるので、アホな管理者でも気付きやすいという利点がある。 いくらaptだのなんだので簡単に穴が塞げるって言っても結局ダメ管理者は、 そういったツールを実行することすらしない(できない)のだからどうしようもない。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 10:43 ID:b8xG1bcE] >>415 騒いでなくても nimda, code red はログ見てたらすごい勢いで来て たから俺は気づいたよ。Apache 使ってたから別に気にならなかったけど。 （といってもそんなにしょっちゅうログ見てないから IISだったら確実に クラックされてただろうな。） 417 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [03/01/09 10:55 ID:sbroGQpq] とても単純明快な結論を思いついた。 Windowsにはウィルスバスターがある。 LinuxにはWindowsユーザにメールを通さないようにするためのウィルスバスターサーバがある。 さて、どっちがセキュアなプラットフォームでしょう？ 聞くまでも無い。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/11 03:43 ID:mPh7TL82] お前がアホかどうかをな。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/12 02:32 ID:uLUQGC5G] >>1 もっともセキュリティに弱いのはおまえです。 420 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 11:27 ID:m6zO97qQ] （＾＾） 421 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:20 ID:52vAtNh8] （＾＾） 422 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:18 ID:PWISM87M] （＾＾） 423 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:05 ID:xFRXxEWb] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 424 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 02:14 ID:VfjbtMwi] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 425 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:58 ID:4u9ffZfO] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 426 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:30 ID:2JhhXBQM] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [03/09/01 23:49 ID:6dw4WLTL] てｓ 428 名前：login:Penguin [03/09/12 10:05 ID:VvZYOU9l] だーかーらぁ！ セキュリティ〜ウンヌンカンヌンゆーよりサっ！ CD 抜けば〜すぐに終了の KNOPPIX 使ってろヤ！ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [03/09/12 10:57 ID:bWnCz2nR] アフォが昔のクソスレをageましたね。 430 名前：181など [04/03/13 01:31 ID:lDzwDIqV] 最近、彼女が仕事先の店に遊びに来て、というので りんかい線に乗って行って来ました。 初めて乗ったりんかい線。 新宿からお台場の方へ一気にいけて便利です。 あって良かったりんかい線 彼女が仕事で向こうまでいけるのもりんかい線のおかげです。 難点は初乗り料金が２００円とうことでしょうか。結構利用者も多そうに 見えるので、もうちっと安くしてくれるとうれしいと思うのですが。 ・・・と、一年以上前の話題を蒸し返してみる。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/13 04:22 ID:hn6Sv/uW] よ〜く考えよぉ〜 PaX大事だよぅ〜 うぅ〜う　うぅ〜う　うぅぅ〜（OWパッチと競合してる。。。） 432 名前：この記事は詐欺：理由 [04/03/13 13:11 ID:ups909O9] 根拠となる情報からLinux の方がWindows より securityが弱いという結論はでてこない。 オープンソフトだと、問題が発見されやすい、従って治されて るのも速いから、信頼があり、近年もWindows が出すような巨大な損害にはむすびついていない。 巨大な損害にむすびつくかどうかが問題なのに、 さすがにこの記事はそんあことを無視している。 どこが出処かなとおもいきや、Windows & .Net magazine. なんだ、MSとその信奉者。 つまり、この記事はMSとその信奉者がユーザーを いかに軽視しているということを示すものなんだよね。 間違った、タイトルをつけてね。詐欺会社とそれにむらがる 者達、、、あわれ、詐欺どもたち。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/13 15:45 ID:kdAV1LxS] 「母数の問題」で済みそうだが 434 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/13 18:57 ID:8PYSm4f/] Paul Thurrott？ 奴は飛ばすぜ！ 435 名前：こんな板できました。皆来てねっ [04/04/03 19:44 ID:xBGsrdDJ] 防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板 that2.2ch.net/bouhan/ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/04 16:52 ID:rR0AYsWs] そもそも、デフォルトインストールする奴がアフォなだけ。 Winみたいにクロックやらポートやら何やらを勝手に設定してくれるOSじゃないんだからさ。 そもそもLinuxはネットワークにおいて（ry やはり、タコは一分置きに生まれるようです。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/15 01:07 ID:iVZ60xzY] Linuxにバックドアが！？ ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/14/epi04.html 438 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/20 15:06 ID:WWYnnNvB] 誘導 Linux板ニュース速報2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064136308/ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/24 23:49 ID:LKAGg7Xa] ●.....●..●..●...●●..●●...●●..●●●....●●●●..●●.....●●●..●..● 無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧 www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/security.html ●.●.●.●..●...●●.●..●●.●●......●..●●...●●...●●●.....●.●...● 440 名前：login:Penguin [2005/04/15(金) 18:32:40 ID:E5dgl44/] 既出かもしれんが、>>1みたいなレポートってのはマイクロソフトが 出資してたりすんだよね。調査の仕方はもちろんマイクロソフトに有利なように する。セキュリティにしろオフィス関連にしろ、かなり無理して窓のほうが 勝っているという結論を出す。もちろん説得力にはかなり欠ける。 見ると「ふ〜ん、窓のほうがリナックスより全然いいのかぁ。で、これは どこの星での話？」みたいな感じ。 441 名前：login:Poelina mailto:hoge [2005/04/16(土) 06:55:47 ID:1a4CuCf0] まあ２年半も前のお話だし。 442 名前：login:Penguin mailto:sa　geコンパネのてぃーかぷ [2005/04/16(土) 07:56:00 ID:6ejLcfuj] Windows3.1なんかいちころだと思った。 443 名前：login:Penguin [2005/04/16(土) 14:43:20 ID:ZwtQ0MZA] なぜ今更上げるんだ？ 444 名前：login:Penguin [2005/04/16(土) 19:23:21 ID:B9Mc2Ofo] 梅毒が頭に回ったんじゃね〜の？ 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/18(月) 05:31:23 ID:DrxBHwMs] 我々が安心してインターネットを使えるのはWindowsがウィルスを 全部引きよせてくれるおかげだ。 感謝せねば。 攻撃目標にされない事。 これが一番のセキュリティ。 テロもウィルスも。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 12:19:43 ID:9T8aC7c3] WindowsだとZoneAlarm様が不正アクセスを見張っててくれてるから安心できるけど Linuxだと、きちんと守ってくれてるのかどうかわからない。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/08(土) 02:49:21 ID:gOgHT+sc] >>5さん期待保守 448 名前：login:Penguin [2005/10/25(火) 23:41:39 ID:Q36JcAxg] Red,Miracle,SUSE、Turboのキーマンが集まって、 Linuxのセキュリティーに関してパネルディスをするそうだ。 これってどうなん？ www.linuxcons.gr.jp/seminar/seminar_index.html 449 名前：ケラケラ [2005/10/28(金) 18:23:22 ID:ZOsNulte] ゲイツ君＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞リーナス君 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/28(金) 22:38:22 ID:+SuEVRYy] winは金取ってるからな。穴はふさがないとだめだろ。 linは別に金を取ってないディス鳥もあるし、それがいやなら使うな。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/29(土) 02:42:10 ID:8eL+FlDi] カーネルだけと比べられたらＭＳの立つ瀬がなひw >449 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/29(土) 12:11:20 ID:T9lozlyd] >>449 ん？セキュリティリスクの比較？ 453 名前：login:Penguin mailto:age [2005/11/03(木) 18:01:23 ID:xrUpOie7] 上げるが勝ち！ 454 名前：login:Penguin [2006/01/23(月) 01:35:16 ID:evWFQsP4] 保守 455 名前：login:Penguin [2006/03/09(木) 16:10:48 ID:tkkImfgI] ルータをしっかり設定しておけばＯＫ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/23(木) 21:14:43 ID:LB4R/7Mi] スレタイ通りLINUXはセキュリティーが弱いかもしれないけど セキュリティーが強い（？）OSを使っても 情報を外に漏らしてしまう ダメユーザーが多いのは窓でOK? 457 名前：login:Penguin [2007/01/16(火) 21:29:27 ID:tdAN1dth] linuxようのウイルスソフトある？ 458 名前：login:Penguin [2007/01/17(水) 03:33:21 ID:CtSpccfB] お前は犯罪をするのか 459 名前：login:Penguin [2007/01/17(水) 12:36:54 ID:+ytzsZGo] なかば居直りか。 それなら書かない方がいいと思うが・・・ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 14:00:32 ID:f8nEMCiD] アンチウイルスソフトじゃなくてウイルスソフトかw 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 12:32:03 ID:s5JdCO92] 客観的にみたら、一番のクラック対象なのに、窓は頑張ってるよな。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 13:29:47 ID:vfB3lZBF] Windows系は昔はひどかったけど最近は(多少不満は残るものの)確かにがんばってると思う。 Linux周辺の人たちと違って学習能力はあるのかも知れない。学習速度はかなり遅いけど。 463 名前：login:Penguin [2007/02/02(金) 02:44:31 ID:H7Zi5bnB] 知ってるかいジャスコのレジはWindowsなんだぜ！！ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 20:35:38 ID:cJokBKmX] >>463 Win2000 エンベデッドでしょ。 最近、自動券売機にNTが入っているのを知った。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 15:25:28 ID:JKMOqB2R] >>463 マツキヨもなー。 466 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 16:38:57 ID:4m0JcSzE] 某金融機関のATMもな 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 05:32:48 ID:RmnMneyk] 組み込みや周辺機器はだいたいもうwindowsでしょ。 オープンunixはネットワーク専用機器にあるかないくらいだけど、 新しいネットワークの基礎プロトコルはms提供でもいいんじゃないだろうか。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 08:33:11 ID:OtxSi6SQ] そしてJava VM同様仕様の公開されてない独自拡張が増えまくって 実質的にプロトコルがMicrosoftの独壇場となる、と。 469 名前：login:Penguin [2007/03/08(木) 09:18:49 ID:dcJVbZ+F] やっぱりGPLが企業の開発意欲を削いでしまうのかな…。 >Win2000 エンベデッドが採用される背景。 最近はWinXP　Pro版のエンベデッドもあるよね。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/08(木) 11:22:40 ID:+sDsnfC1] >467 >468 それは無理w ネットワーク規模がLAN程度ならともかく、単独で決めた仕様で 大規模な相互接続性を確保するのは、まずできない。 >469 むしろ開発環境の充実度合の差かと。 Windowsでプロトタイプ作って、Linuxで展開してまつ。 たまたまそーゆー業態ってだけだけど、商用ライセンスの扱いは むしろ気をつかうなぁ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 15:53:07 ID:m1CQF/PW] ここにも、○崎渉の博物館スレが。。。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 16:59:07 ID:TNNS4tKC] hosyu 473 名前：login:Penguin [2008/02/15(金) 12:12:43 ID:tJ7B+UHB] Linuxカーネルの脆弱性突いたエクスプロイト公開 - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/15/news022.html 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:28:25 ID:0JIvMhKX] 正直GPLは、OSやら汎用的ライブラリを開発するにはいいんだろうけど、うち みたいに特定業務特化で使用するにはリスクが多すぎるな 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:01:07 ID:/dYsZShC] あっそう 476 名前： ◆IGK5EeeBgs mailto:sage [2008/05/28(水) 13:44:46 ID:japiLuiJ] 傷の抉りあいって見てて、たーのしーなー♪ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:22:40 ID:maRKYtgr] 先日、Windows XPが重くて動きが鈍くなったというので診てやった。 原因は、2年間で一回もデフラグをかけた事が無いというのが原因であった。 2年前に、adminと一般ユーザを作ってlogonできるようにインスコしてやり 「どうしてもadminでやらないとできないもの以外は一般ユーザで操作するように」 と、言ってあったのだが、内部を見たら殆んどの作業がadminでの操作であった為 マルウェアーの格好の餌食になっていた！ orz セキュリティーというものは、使う人の意識によって丸で違うモノだと痛感させられた。 478 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:48:38 ID:j3OrWlaN] linuxデスクトップユーザーの特徴 �@インストールしただけで選民思想 �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い �C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める �D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする �Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求 �Flinux開発者とのずれを認識できていない �Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく 　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、 　　　　　／　　　　　　　　　　丶 　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、 　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ 　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／ 　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、 　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww 　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼ 　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 479 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:07:35 ID:eCoNLFmf] このｺﾋﾟﾍﾟ、真理だが布教活動が痛い 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:48:41 ID:uzN37EKX] >>5 ってチェ・ゲバラの信者だったそうだよ 共産革命の志士だったんだね Linuxにも革命を起こしてくれww 481 名前：login:Penguin [2009/11/16(月) 16:30:08 ID:cMjqRF5n] 第9回 The Linux Foundation Japan Symposium itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081120/319671/?ST=oss カーネルのセキュリティ問題が多すぎる また同氏は，「カーネルのセキュリティ問題が多すぎる」点にも懸念を示した。 先週だけでもセキュリティ関連のカーネル修正は60はあったという。 通常アプリケーションでは単なるバグで済むレベルの問題でも， カーネルの場合はシステム全体を脅かすセキュリティ問題になりかねない。 「あまり深刻に受け取られていないが，これは大きな問題だ」（Corbet氏）。 482 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 04:09:32 ID:unn4wEGH] PWN 2 OWNハッキングコンテストはVistaも陥落、残ったのはLinux japanese.engadget.com/2008/03/30/pwn-2-own-vista-linux/ 483 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 04:53:21 ID:rKMRbzrj] BitDefenderお試し版を常駐させればこわいものなし。

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