- 1 名前：初心者1 [02/09/19 03:31 ID:yCmeLcvk]
- データ
dos暦 ほぼなし
windowz暦 ３年
unix暦 5ヵ月
Linux暦 ２週間(vine)
プログラム暦 ５ヵ月
使用するプログラミング言語 C(ってゆうか他知らない)
使用するエディタ vim
インストールはできたので、初心者から中級者って感じでやります。
題名はばくりました。まだ、音楽はきけるようになったけど、mpegとかはみれないです。
しかし、そんなことは気にせずいきます。いっしょに勉強するひと募集。
- 45 名前：login:Penguin [02/09/25 10:11 ID:RSI5JpUm]
- -------一時終了------------
１のどこが初心者なのかと。
ここは、文系人間で、ウインドウズしか使ったことなくて、
最近リナックスを入れてみて、なんとかGNOME上でインターネット出来た初心者が
次のステップを目指すスレです。
では、次の方どうぞ。
今後>>1はなかったことにして進めてください。
---------再開---------------
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/25 10:34 ID:kyoT8myB]
- >>45
いや、あからさまに初心者だと思うよ。ただ、スタート地点から
よーいどんしたら、一見あさっての方向に走りだしただけだよ。
全速力で。
＞次のステップを目指すスレです。
彼にとっては、デバドラをとりあえず動かすことが次のステップで、
その次はMM、その次はプロセス管理なんだよ。
「文系人間」なる人は、何が次のステップなのかな？
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/25 13:57 ID:QVU4TFiQ]
- Linuxの方が窓より融通利くのでこの世にLinuxしか無いと思えばいいさ。
漏れもMacの人だったがUNIX大学で使うぞってなってからそう思ってやってた。
取り合えず先ずは後先も考えずにいじくり倒してみろと言いたい。
（バックアップは別パーテーションのHDに取ってな）
んで、ある程度分かってきたら元に戻して解説書と一緒にじっくりと。
- 48 名前：初心者１ mailto:sage [02/09/25 14:20 ID:93bZEqCQ]
- >45
だから最初にいったじゃん、同じようなスレがあるんだけど、（てゆうか俺が題名ぱくった）
さすがにそこで話す話ではないなって思ったので、スレ立てたんだよ。
ちなみに【悪戦】素人から初心者への道【苦闘】ってやつ。 だから、スレの趣旨としては間違ってないと思うんだけど。
>46
かなり洞察鋭いですね。なんで、CPU設計終わったらプロセスやろっかなって思ってるのわかったんですか？
すごくびっくりした。カーネルの方向にいくってばればれでした？でもMMってなに？
全然アセンブラわかんねえ。とりあえず今Cで書いたものをアセンブラに書き直してます。
しかも、なんか全然おもしろくないんですよ。なれたら面白くなってくるのかな。
引き続きがんばろっと。
- 49 名前：初心者１ mailto:sage [02/09/25 14:47 ID:93bZEqCQ]
- 今プログラム板にはじめていって、アセンブラスレをみた、
全くわからん、これはデバイスドライバよりピンチだぞ。
設計のためにちょっとだけやってみるかってノリだったが、
まじで困ったぞ。
- 50 名前：login:Penguin [02/09/26 00:56 ID:ElgTUi62]
- >>1
君はすごいよ。
君の将来設計が聞きたいね。まず、どのような職について
どのようなことをしてお金を稼ぎたいのかを。
それとも、趣味でやってるのかな？趣味だったらかなりの悪趣味かも（ｗ
まぁ、別に煽ってるわけではない。君には君の道がある。
なんにせよ、ひとつの事極める事は良いことだよ。
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 01:13 ID:0Me4K4dS]
- >>1
こういう流れでMMって言や、Memory Management のこと。
CPUの話でMMUとかでてくるだろ。あのMM。UはUnitだ。
アセンブラは、必要なとこだけ使えばいいのでわ？
OS書くのに楽するためにCが出来たんだし。
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 01:26 ID:0Me4K4dS]
- >>50
＞ それとも、趣味でやってるのかな？趣味だったらかなりの悪趣味かも（ｗ
あんた、Linux板来る資格ないよ(w
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 02:58 ID:eKF8zrHZ]
- >>37
>具体的に書きたいのですが、友達にばれるといやなので、明言はさけます。
もうばれてるから気にすんな
- 54 名前：初心者１ mailto:sage [02/09/26 07:29 ID:gxcE2bEv]
- まじでばれてる？ほかの人にいわないでね。
メモリはまだあんま考えてないですね。たぶんまだ先にいろいろありそうだから。
MMUってのは聞いたことあるようなないような、ハードウェウについてはいまから勉強します。
将来設計ですか？あんま考えてないなあ、ずっとコンピュータ系でくっていくかも怪しい。
友達とかによくいわれるのですが、あんまり技術系の性格ではないらしいです。
まあ、１年ぐらいはそういうことして働こうかなとは思ってますが。
なんか勘違いされてるみたいですが、俺そんな難しいことやれませんから、
これで食っていくってのはつらいなって感じです。
本当にアセンブリ進まないですね。しばらく時間が拘束されているため、
あんまり時間が取れないのもありますけど。
どうでもいいですが、いきなりレベル低くなったらすみません。
どうやら俺はレベルの高低がよくわかってないので、
いきなりレベル低いことやりだすかもしれないですが、勘弁してください。
- 55 名前：login:Penguin [02/09/26 12:06 ID:G+lOzbd9]
- リナクソ
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 12:45 ID:l3dRzYLM]
- >>1
あんまり面白くない。
別の場所で勝手にやれば?
よって
======== 終了 ========
======== 終了 ========
======== 終了 ========
- 57 名前：login:Penguin [02/09/26 13:06 ID:59ZWdb/6]
- もともとLinuxにまったく興味関心がない人が
宿題でやれと言われたから仕方なく調べ物をしてるって感じだな。
他になにか本気でのめりこむことができるものがあるんなら、
そっちをやったほうがいいと思う。
- 58 名前：初心者1 mailto:sage [02/09/26 19:47 ID:gxcE2bEv]
- 夏休みだからって宿題って、小学生じゃないんだから
でもやっぱあれですね。こういう風にいわれるとやる気なくなるなあ。
正直プログラムは好きですけど、linuxが好きかはわかんないです。
一応アセンブラだいたいこんな感じかなってわかってきました。
基本的にCで考えたのとあんまりかわらないなって感じで、
ちょっと複雑で具体的になったようです。
どうでもいいですけど、はじめてまともにスレたてたのですが、
批判的なこといわれてるの結構みてましたけど、
いざ自分がってなるとちょっとショックですよね。
ここは2chだぞっていわれるとそれまでですけど、
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 21:53 ID:VtSPaEEG]
- やる気無くなるならヤメればいいじゃん。
何か勘違いしてるようだけど、
別に、俺らは無理してやってくれなんて言ってないし・・・
＞夏休みだからって宿題って、小学生じゃないんだから
おまえ、誉められたら調子コイてるじゃん
小学生並だよ。（ぉ
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 22:34 ID:a8IF1cbv]
- ,,ﾍﾍﾍﾍ,, ／￣￣￣￣￣
ﾐ,, ´Д｀ﾐ ＜ いろいろあるかも知れんけど、まぁちょっと辛抱しやぁ
.ﾐ,, ,,ﾐ ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/26 23:29 ID:lt1pzqZK]
- >>1
このテのスレのコツは、礼を言うべきときは言って、あとは
アオリ、ハゲマシ関係なく基本的には淡々と進めることだ。
良スレの例:
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997328024/-100
- 62 名前：初心者1 [02/09/27 02:59 ID:9MajON2l]
- 57と59って一緒の人ですよね。それでいいますけど。
はじめむかついたんですが、冷静に考えてみると、そのとおりですね。
確かに調子こいてましたね。すみません。
それでこんなふうにいわれた理由をかんがえたんですが、
54のときに俺がこれでくってく気ないっていったじゃないですか、
あれってこの業界で飯くっている人に対して、すごく失礼ですよね。
申し訳ないです。
>60,61
ありがとうございます。冷静に考えることができました。
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/27 09:47 ID:UBXLbX2m]
- おれもデバイスドライバ書いてみたいなと思ってて、でも、
まだそれはちょっと無理だろ、とか思っていたけど、
順序なんて、気にしなくてもいいって気づかされた思いでした。
だって自分で使う範囲だもんね。
いちさんありがと
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/27 11:26 ID:Bk3J3OAM]
- >>63
そうです。
そういう謙虚さが大事です。
1 のようにそれを誇示しなければね...
1 のように上っ面だけで知ったかしなければね...
1 のように井の中の蛙にならないように...
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/27 11:53 ID:xWQNNWMT]
- >>62
> あれってこの業界で飯くっている人に対して、すごく失礼ですよね。
そうか?
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/27 13:30 ID:8a8CuTaT]
- ﾏﾀｰﾘいこうよ
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/28 04:13 ID:T7306Jam]
- もう>>1は断念したってよ。
- 68 名前：初心者1 [02/09/28 05:25 ID:Uo++okTX]
- 計画：
基本的なアセンブリがよくできてませんが、とりあえず、コンピュータの構成と設計っていう本を読んでから、設計に移ります。
設計にはいるのは一週間後にできたらいいなって思ってます。
とりあえず、もうちょっとアセンブリ読ませて下さい。
- 69 名前：login:Penguin [02/09/28 10:26 ID:jsIlIQWG]
- 素人の書いたアセンブラよりCの吐き出すコードのほうが優秀
- 70 名前：（´・ε。・｀） mailto:sage [02/09/28 11:34 ID:bWsHazmv]
- >>69
最近の最適化コンパイラには恐ろしい物を感じます。
- 71 名前：login:Penguin [02/09/28 22:04 ID:WdiW7Vuo]
- アセンブリを翻訳するのがアセンブラですか？
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/28 22:35 ID:bWsHazmv]
- >>71
アセンブリ言語で書かれたソースをアセンブルするもの
- 73 名前：初心者1 [02/09/29 08:35 ID:Zr8OXTox]
- アセンブラに関する気づいたこと
アセンブラやってて思ったんですが、Cってあんまりマシン語に直結してないんですね。
まず、勉強になった点として、配列をメモリに確保するときに、実際にメモリでおこなわれているのはスタックポインタによる配列の確保と
その先頭番値をあらわすアドレスの値をメモリに格納するということ。
つまり次にメモリを参照するために必要とするデータは先頭をさすアドレス１つだということ。
当たり前って思うかも知れませんが、オフセットを示すデータというものは一切存在しないということです。
これは２次元配列とかも同様で、スタック上に使用するメモリの領域だけが確保され、先頭アドレスをさす領域だけメモリに格納されています。
どうやって、オフセットもわからずにアクセスするんだよって思ってたのですが、コンパイルがうまくやってたんですね。
さすがにコンパイラの動きまではよくわからなかったので、うまく言葉でかけないんですが、
実際にみてみるとうまくコンパイルしてるんだなって思いました。
ひょっとしたらリンカとかいうやつかも、そのへんはちょっとあいまいです。時間があったらコンパイラも勉強したいな。
- 74 名前：初心者Ｏ mailto:sage [02/09/29 10:26 ID:R9ALiYg7]
- データ
DOS暦 なし
Windows暦 ５ヶ月
UNIX暦 なし
Linux暦 一週間
プログラム暦 ３日
使用したいプログラミング言語 Ｃ(というか何もできない)
使用したいエディタ Emacs
ここまで読んできて初心者１の事がかなり気に入ったので、書き込
んだ。上の通り、一緒に勉強はまだ無理だけど、何とかしてみたい。
とりあえず、二ヶ月ぶりにＣ言語の勉強を再開してみたいと思う。
- 75 名前：（´・ε。・｀） mailto:sage [02/09/29 10:37 ID:E36f/MyU]
- >>74
その前にWindowsを骨までしゃぶるのも悪くないと思われ。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/29 13:26 ID:cgAyopzQ]
- >>74
ようするに、パソコン暦が５ヶ月って事だね。
まずは、ネットサーフィンを楽しみましょう。
- 77 名前：初心者１ mailto:sage [02/09/29 19:52 ID:Zr8OXTox]
- >74
気に入ってもらえてうれしいです。一緒にがんばりましょう。
でもEmacs使うんですか？さびしいなあ。
アセンブリなんですが、だんだん読むのにもなれてきたのですが、
合成命令とかについてまで考えてやるべきなのか迷っているところです。
一個一個調べるのもめんどくさいなって感じで。
一応バイナリになおして考えてみないと、設計するのにはきついかなって思ってます。
- 78 名前：初心者O mailto:sage [02/09/30 00:35 ID:PZ+XrXtN]
- とりあえずvim少し勉強してみた。手が疲れないし、こっちの方がやりやすい。ありがとう。vimって見た感じではとっつきにくそうだけど、意外とできるね。
>>75,>>76
ネットサーフィンは夏休み中やりすぎで、飽きてしまったんで、なんかこう
ちょっとは賢そうな事がやりたかったんで。Linuxのカーネルとか解ったら、
おもしろそうじゃないですか。といってもWindowsのこともあんまり解かって
ないですけど。
- 79 名前：初心者１ [02/09/30 04:08 ID:XvUv5uln]
- ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1014426934/l50
viのことだけど、ここのスレみるとしらない技が結構あったからいいと思う.
- 80 名前：login:Penguin [02/10/01 00:16 ID:9Zu+PtrS]
- おまいら俺も混ぜてください。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/01 00:21 ID:IiVW1Qnd]
- >>62
> 54のときに俺がこれでくってく気ないっていったじゃないですか、
> あれってこの業界で飯くっている人に対して、すごく失礼ですよね。
> 申し訳ないです。
そお? その程度の煽りでキレるようなアフォは、何やっても一緒だと思うけど。
自分の仕事に誇りを持ってる人なら、他人に文句言われたからって関係ないと思うよ。
- 82 名前：初心者1 [02/10/02 00:27 ID:a6w5p+Z5]
- ：続アセンブラ
最近javaとかparlとかいわゆる高級言語がたくさんありますよね。
そういうの聞いてて、ああCっていうのは低級なんだなとか思ってたんですよ。
でもアセンブラ始めてからCも高級言語なんだって気づきました。
最近気づいたこと
プロセスを立ち上げたときに、確保するメモリの領域にはいくつかの区分があります。
テキスト、データ、スタックの三つです。
テキスト領域にはプログラムコード全てがはいり、
プログラムカウンタはここにアクセスすることによってプロセスをどうさせます。
データ領域にはglobal,staticなデータがはいります。
データ領域のなかにはヒープ領域というものがあり、 mallocはここにとられます。
ここで注意するべきなのはlocalな変数などはここでは確保されません。
最後のスタック領域にはlocal変数がはいります。なんでスタックとかいうのかというと\
、
関数呼び出しがあるとこの領域に必要なレジスタを退避させて、
新しい関数は別な領域を使用するからです。
アセンブラ勉強するのはすごくCがわかりやすくなっていいなって思いました。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/02 02:26 ID:+pWWMmrM]
- >>82
アセンブラって何で勉強してる?本とかwebとか。
- 84 名前：初心者１ [02/10/02 09:16 ID:nYUcznpH]
- はじめはスパークのマニュアルみてましたが、レジスタウィンドウ方式を使っているため、
勉強には不向きだと考え、
いまはミップスのマニュアルとパターソン＆へネシーのコンピュータの構成と設計を使っています.
- 85 名前：初心者1 [02/10/02 23:44 ID:a6w5p+Z5]
- 続続アセンブリ：
Cプログラ厶から実行ファイルまでのながれで、コンパイラ→アセンブラ→リンカ→ローダーってのがありますが、
ここのなかでなぜかいちばん理解しにくいのがリンカなんです。
他の人はよくしりませんが、リンカってのはよくわからない。
リンカってのはやってることは、
ライブラリ関数とかのやつのコードをひっぱってくる
2つ以上のファイルを結合させるときに、外部ラベルを考慮して参照先アドレスを配置する。
2つ以上のファイルを結合させるときの絶対アドレスの再配置。
なんてのがあるみたいなんですけど、なんかイメージわかないんですよね。
演習とか実験みたいなのができたらいいんですけど、こればっかは手間とか考えるとつらそうだな。
どうでもいいですけど、今日の朝asahi.comでセコムがロボットを開発みたいなのみて笑っちゃいました。
現金を輸送するロボットで時速4kmでうごくらしいんですが、強盗に襲われそうになると電撃をはっするらしいです。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/03 10:31 ID:iwLT9qR6]
- >>85
はいはい。
どうでもいいから sage でやってね。
分る?
メール欄に sage ってかくのよ、ぼっちゃん。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sａge [02/10/03 21:14 ID:mVpVgt40]
- さげ
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/03 23:13 ID:tyVDr8Wf]
- >>1
(´д｀)がんばれよ。
- 89 名前：初心者1 mailto:sage [02/10/04 01:00 ID:l4q6vFCM]
- ほんとありがとうございます。
今はアセンブリからちょっとはなれて回路の方には入りました。
ALUがどうたらこうたらって話です。
なんだか電気っぽい話になってきていて、
本当にこれがCPUとかになるんだろうか不思議な感じです。
とりあえず、加算と減算の回路については理解しました。
ただ、ちょっと不安がのこるのはコンパイラのあたりですね。
この本では概念的にしかやってないので、一回ちゃんとした本読んだ方がいいかも。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/04 01:00 ID:QtqYPAQ5]
- >>86
お馬鹿さんはお呼びでない。
わからないなら黙ってろよ。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage 釣られたね! [02/10/04 09:37 ID:8gQLcDOc]
- >>90
ん?
2ちゃんで何...(以下...
- 92 名前：miyazaki mailto: [02/10/04 17:31 ID:r+fd1eWx]
- 鯖を立てるのに一番簡単なディストリです
www.m7th.com/
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/04 17:50 ID:8EgqCJoC]
- 糞じゃん
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/04 18:04 ID:rCNqmcrU]
- >>93
誰が?
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/04 18:06 ID:rCNqmcrU]
- おっ!!
>>91 のメール欄ちょとﾜﾀﾗ
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/04 18:54 ID:4H9Ua+dE]
- まぁ、良いんだけどさ。
デバドラやるんならそれなりのスレ名にして欲しいんだが。
てっきり質問箱と思って来てみりゃ…。
スレ違いの内容なら煽られても仕方無い訳で。
- 97 名前：初心者1 mailto:sage [02/10/04 20:23 ID:l4q6vFCM]
- 特にデバイスドライバやってるつもりもなく、色々理解しようって感じでやってます。
ちなみに僕のlinuxに関する知識はいまだ動画がみれないレベルです。
でも、まあそんなのはwindowzで見ればいいかと思ってるので、
かまわないです。やっぱりlinuxの魅力は中味が分かるところですから。
本当に設定とかに関しては全然しらなく、すべてdefaltです。
sbinのパスすら通してないです。そうそう、サウンドの設定だけやりましたね。
まあそんな感じだから、スレどおりでいいかなって。
続回路な話のはずですが、今日オライリーのlinuxカーネル買ってきました。
始めの一章よんでて思ったんですが、レベルめちゃくちゃ高いですね。
さっぱりわかりません。前にすこしだけタネンバウムのOSの本を読んだんですが、
全然あっちの方がわかりやすかった。まあ時間かけて読みます。
- 98 名前：初心者1 [02/10/06 01:16 ID:VkGuXPbc]
- って言うか、ボクって馬鹿です。
こんなつまらないスレッドを立てたのが間違いでした。
今後このようなスレッドは立てません。本当にごめんなさい。
こんなボクですが今後優しく見守って下さい。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/06 02:36 ID:pL6Yxwnt]
- >>98
終了宣言かとおもったよ。
ま、立ててしまったからはマターリ続けてください。
あと、sage進行でお願いします
#>>1はLinux歴も浅そうだし、多分厨房の俺よりもわかってないと思うけど、
#なんでデバイスドライバとかCPUの話しとかに進めるのか不思議。
#「もしかしてすごいやつなのか?」と思って見てます(w
- 100 名前：login:Penguin [02/10/06 15:49 ID:8y2mclT+]
- >>99
100get
やまの頂上は１つだよ。登り方はいろいろあって最初は多少変でも構わないよ。
- 101 名前：初心者1 mailto:sage [02/10/06 21:48 ID:MP7alyvj]
- すみません、今日まだかくほどのことやってないのですが、
98は俺じゃないです。
昨日のオライリーの本が気になって、ちょっとプロセスやってます。
実はfork,execをちゃんと理解してないので、
今システムコールを実験的ユーザー側でやってます。
ちなみにforkのソースよんだら、ちんぷんかんぷんでした。
- 102 名前：login:Penguin [02/10/07 03:36 ID:vDyq1SyP]
- 1を応援する100はなにもの
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/07 13:13 ID:jDGb8Ex3]
- >>101
続けるならトリップつけれ。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/08 00:05 ID:dyMlOW14]
- 100じゃないが、応援してるぞ
やっぱ一人で勉強するのって孤独じゃん？ がんがれ
- 105 名前：login:Penguin [02/10/08 02:26 ID:/yXbQksY]
- 104は日本語がんがれ
- 106 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/09 01:20 ID:USOvDY6d]
- トリップってこんなんでできるんですか?
とりあえず、乗算はおわったんですが、除算、浮動小数点演算はつまんなくてとばしちゃいました。
これからCPUのおもな機構についてはいっていくようなんですが、
回路って結構むずかしいですね。ってゆうか知識まったくなかったんで、
かなり苦労してます。フェッチとかいきなりいわれてもねえ。
まあ、パイプラインまではやくつくといいなあ。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/09 02:30 ID:VLz3Or8J]
- >>1
あの〜ぉ・・・・
>>1さんは、メーテル好きですか？
ボクは好きです。メーテルのような女性と付き合いたいです。
そこらへんにいるメス豚なんて眼中にありません。
>>1さんは、ボクと同じ匂いがします。いつもメーテルで
ｵﾅｰﾆしてますよね？ボクは、毎日ｵﾅｰﾆしてます。>>1さんは何をオカズに
ｵﾅｰﾆしてますか？今度ボクが一番大事にしてるフィギュアを貸してあげます。
メーテルのヌードです。ちょっとｾｲｰｼが付いてますが気にしないで下さい。
どうせ同じ匂いですから気にしないでしょう。
>>1さんは、ボクの憧れです。こんなボクですが、ｼｶﾄしないでください。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/09 02:49 ID:I4s0zecG]
- >>107
さっそくテンプレ化か。
速いな。
- 109 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/09 23:45 ID:USOvDY6d]
- ＞107
シカトしたいんですが、一応僕はアニオタじゃないので、
メーテルでの抜き方がわかりません。とういうか想像力自体がないので。
フリップフロップなおはなし。
フリップフロップはビットを記憶させるためにもちいます。
簡単な回路がループになっているような感じです。
よく使われているのはDFFとかいうらしい。ほかにも何種類かあるようでが、
テキストじゃちょっとかけません。
現在PCとプリップフロップ(多分レジスタだと思う。)の関係までを理解しました。
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/10 00:57 ID:lGsGEbCD]
- 基本情報の勉強してるみたいだな（ｗ
本当に>>1は初心者とみた。
基本情報（情報処理二種）の参考書の最初のページに載ってると思う。
>>1に問題です。
問題1
ある記憶装置に対してデータの転送を要求してから転送終了までの時間を何というか。
問題2
コンピュータの構成要素の中で、主記憶装置に記憶されている個々の命令を取り出して、その対象とする装置に必要な指示を与えるものを何というか。
問題3
命令レジスタはどのような部分から構成されるか。
問題4
割込みにはどのような種類があるか。
問題5
内部割込みにはどのようなものがあるか。
問題6
制御装置内のレジスタのうち、命令が記憶されている主記憶のアドレスを記憶しておくためのレジスタを何というか。
- 111 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/10 02:15 ID:XQl+U/B3]
- 1、さあ?
2、プログラムカウンタ
3、Dフリップフロップ
4、トラップ、シグナル、exception?言葉だけしってるけど意味分かんない
5、内部割り込みってなに?
6、さあ、命令メモリとかかな。
全然とけないですがまずいですかねえ。一応いま勉強してるんでかんべんして下さいよ。
- 112 名前：login:Penguin [02/10/10 04:12 ID:QBkaeGAM]
- まじで素人じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/10 08:00 ID:DJTyz/gz]
- >>1
漏れもコンプーターの構成と設計っての教科書として買ったから勉強するよ。
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/10 18:00 ID:lGsGEbCD]
- >>1
今のおまえの知識じゃ二種すら受からないよ。
まずは二種を取ってから道を選びましょう。
そんな形がない知識じゃ相手にもされないよ。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/10 18:06 ID:lGsGEbCD]
- ちなみに、答え
1.アクセス時間
2.制御装置
3.命令部・アドレス部
4.プログラム割込み,ＳＶＣ割込み,入出力割込み,機械チェック割込み,タイマ割込み,コンソール割込み
5.プログラム割込み、ＳＶＣ割込み
6.命令アドレスレジスタ（プログラムカウンタ）
>>1はたぶんネタで答えたのでしょう。
本気を出してくださいよ。>>1さんよ。(W
- 116 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/10 18:27 ID:XQl+U/B3]
- >113
一緒に勉強しましょうよ。
>115
全然ねたじゃないし、ちゃんと答えてわかりませんが、
情報処理2種かなんかの勉強すれば概要がわかるなら、それでもいいですね。
まあ、別にいいじゃないですか、どこからやっても。
不自由する場面がでてきたらそのつど調べることにしてるんで、そのうちでてくるでしょ。
でも割り込みはきになるなあ。プログラム割り込みってシグナルでしょ。入出力はデバイス側の処理がおわったのでカーネル側につたえるやつでしょ。他のはよくわかんないなあ。SVCとか調べてもでてこんし。
- 117 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/10 21:22 ID:XQl+U/B3]
- そういえば115さんは実力ありそうなので、聞きますが、
どういう経路をたどって普通はカーネルの方にいったのですか?
これやって、これやって。って感じで教えてもらえると参考になります。
できればやった本とかも、聞きたいなあ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/11 00:47 ID:SrC4besf]
- >>1
悔しいのか？（ぉ
>>116では、能書き言って
>>117では、教えてください？
おまえ都合の良い奴だな〜ぁ。
正直言って糞だよ。糞。
犬のようにワンワン吠えてなさい（ぉ
まぁ後で偽善者がおまえをフォローしてくれるよ。
ワンワン♪
- 119 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/11 01:24 ID:KnogNsin]
- いや、別に悔しくもなんとも。だって悔しいって思うんなら、
ネットかなんかで調べてから答えますよ。
っていうかさすがにそれじゃあおられた気分にならないので、
もうちょっとうまくあおってくださいよ。俺あおられた方がやるきでるんですよね。
どうでもいいですが、１１７で書いた俺の日本語変ですね。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/11 02:03 ID:tw2cWXap]
- >>110 >>115
なんかおかしくないか？
>問題3
>命令レジスタはどのような部分から構成されるか。
>3.命令部・アドレス部
アドレス部ってなんだ．いらないでしょ．
少なくともコンピュータの構成と設計に載ってるような
シングルパイプラインプロセッサでは．
>>1
オライリーのlinuxカーネルは難解だよな．
挫折せずにやり遂げて欲しい．応援してるよ
- 121 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/11 03:24 ID:KnogNsin]
- >120
ありがとうございます。
コンピュータの構成と設計ってけっこうみんな読んでる本なんですか？
俺的にはデバイスドライバのときより詰まる場所がすくなくていい感じなんですけど。
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/11 03:36 ID:3CUouhSb]
- 超有名だね
計算機アーキテクチャに携わる人間にとっては入門書的存在
- 123 名前：login:Penguin [02/10/11 03:41 ID:dxESzOVL]
- パタヘネって研究室でも必須事項、つーーーーーか、おまえまだやってんのかよ
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/12 02:04 ID:AdVcAF7P]
- いつも中央処理装置を見ながらオナニしてます。
一番エクスタシーを感じるのは、8086です。
君には判らないだろうな〜ぁ。8086ってわかる？
- 125 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/12 02:28 ID:ttW15sfw]
- インテルのですか？
- 126 名前：login:Penguin [02/10/13 22:28 ID:WflKUHkf]
- Z80が最高でした。
まだZ80を組みこみで使っているものってありますか？
www.asahi-net.or.jp/~mz8h-tkd/mycon.htm#s_aki80
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/14 00:30 ID:Tba4FqHg]
- ｾﾞｯﾊﾟﾁ！マシン語でいろいろと書いたなぁ (遠い目
今でもポケコンぐらいでなら、使われているのかなぁ
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/14 00:42 ID:Tba4FqHg]
- (何故マシン語か？の解説)
アセンブラを動かすだけの余裕が当時のメモリーには無かったから
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/14 01:06 ID:e5Udr8xA]
- 連休で休み？
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/14 11:14 ID:ksOtoRA4]
- >>126
SCSI カードに乗ってたよ。
- 131 名前：login:Penguin [02/10/14 12:15 ID:WtlCuIPR]
- >>130
いまだにZ80はザイログが作っているんですか？
クロックはアップしたのかな？（ｗ
- 132 名前：login:Penguin [02/10/15 20:47 ID:UeCWZVUI]
- 1は途中であきらめるなage
- 133 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/17 03:55 ID:3F6L7Dmf]
- 一応あきらめてませんが、休んでました。
あんまり進んでませんが、とりあえず上巻がおわりました。
これから下巻にはいります。
これからやっとパイプライン。
- 134 名前：login:Penguin [02/10/19 08:59 ID:9eZ+ooPc]
- GEOCITIESみたいに広告の自動挿入、ユーザの自動登録って
どうすればできるのでしょうか？
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/19 23:27 ID:Hynxufpq]
- >>1の勉強方法は、電車路線で例えると
池袋から新宿に行くのに
普通の人は池袋→新宿（山手線）で行くのに
>>1は池袋→（山手線）高田馬場（営団東西線）→中野（中央線）→新宿
とお馬鹿な路線を選んでしまう。
ようするに遠回りで幼稚な勉強をしてるって事。（馬鹿？）
初心者のみなさん、>>1のようにどこに行ってしまうかわからない勉強方法は
真似しないようにね。下手すれば、終点がわけのわからん所につくかもしれない。
さて、>>1は無事新宿に着けるのでしょうか？
それとも、無謀な駅に到着してしまうのでしょうか？（ぉ
- 136 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [02/10/20 00:53 ID:GS8jWU21]
- >>135
短時間、低料金でってことなら君の言うこともわかるが。
アプローチの仕方なんて人によって様々だしね。
もし正しい勉強法があるのなら教えてほしいなぁ。
- 137 名前：login:Penguin [02/10/20 00:56 ID:GhgjfLb9]
- ＞135
＞１がいかにも「勉強したぞっ！」って勘違いしてるヴァカ面が面白いんだよ
それを皆楽しんでるんだYO。なので邪魔しないでくれ
＞１の気力を無くさせないでくれ。
そんな事はわかってるんだYO!
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/20 01:46 ID:h95e7DfO]
- >>1さん馬鹿な煽りには釣られずに頑張ってください。ときどき結果も報告してね。
- 139 名前：初心者1 ◇.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/21 22:31 ID:WJaNzXdC]
- Linux板ってレベル低いんだね。
もう眼中にありません。
>>138も偽善者なのでムカツキます。
そんなわけで、さよなら
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [02/10/21 23:08 ID:KeWXOoeg]
- >>139 騙って何がしたいの？
- 141 名前：初心者1 ◆.6Hqkk7dyk mailto:sage [02/10/21 23:20 ID:qMojZLjW]
- 忙しくて全然勉強する暇ないです。今日も徹夜だろうな〜。
やる気がなくなったわけではないのですが、とりあえず金曜日までめちゃくちゃ忙しいです。
それ終わったらまた色々します。LR法難しい。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/01 23:09 ID:Q+F0uy4G]
- まじやめたな
- 143 名前：止停 NWTfa-02p6-53.ppp11.odn.ad.jprlo;書けませんよ。。。 mailto:停止 [02/11/24 11:58 ID:BY+1r5hx]
- 真・スレッドストッパー。。。(^-^)ﾆｺｯ
- 144 名前：login:Penguin [02/11/24 13:13 ID:XlBYqSFL]
- DHCP.confにＩＰアドレスの範囲が設定されているとき
DHCPがオファーするＩＰアドレスに＜順番＞や＜決まり＞
みたいなのものはあるのでしょうか？
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/24 13:20 ID:BY+1r5hx]
- >>144
去れ。
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