- 1 名前：login:Penguin [02/07/19 16:11 ID:z7GyJ2so]
- 工業用からPDAまでLINUXの活躍する現場はPCだけじゃない
最近熱い組み込みハードについて語りましょう
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:54:51 ID:vHGg2QAV]
- 組み込み Linux で検索して会社っぽいとこに頭っから電話すりゃいいだろ
ドライバなんて3,40万もだしゃ書いてくれるだろ。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 22:47:15 ID:go4PZXoe]
- >>459
相場は知らないけど、それなりの会社に受託で頼むと
130万〜200万/月くらいって感触がある
規模や納期、メンテまで含めてとかでも変わってくると思う
>>462
Linuxのドライバを書けるエンジニアがいてそんなに安い会社があるなら
ぜひ紹介してください
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 23:36:59 ID:vHGg2QAV]
- そんなに高かったのか。オレ独立しようかな。
- 465 名前：login:Penguin [2006/12/09(土) 23:51:50 ID:D+blZNFk]
- >>463
ありがとうございます。いつもアプリを書いてもらっている会社が80万の
位ところばかりで、Linuxできそうな会社紹介してもらったのですが、
どこも、150万とか200万とかで、そんなに高いの！って感じだったのです。
やっぱりそのあたりが相場なのですね。勉強になりました。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 11:09:13 ID:eCvuPPux]
- GPLって訴訟とかクレーム対策が怖いよな。RMSあたりから公開汁とか来そうだし。
良い相場だな。漏れもドライバ書きで一稼ぎするよ。
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 21:48:33 ID:fNx9/fU0]
- 恐いなら使わなければいい話。
- 468 名前：login:Penguin [2006/12/11(月) 08:06:42 ID:7S++BWBK]
- そこでBSDライセンスですよ
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 11:07:43 ID:6fGarnHa]
- アーキテクチャ妙なの移植だと一発で500-1k万円はかかるんじゃないかね？
実績あるCPUでも、周辺とか妙だと高くなっちゃうし。
RTCとか標準で対応しているのを使っているかとかね。
ハードから気にして作らないとうまくいかないよ。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 14:07:55 ID:6fGarnHa]
- LaFoneraのROMってOneTimeじゃなかったよん。
でも、SPI Flashになってた。
MTDから一部分が使えない。
- 471 名前：458 mailto:sage [2006/12/11(月) 18:25:55 ID:u+VY7+GO]
- 調べたら、署名つきかもしくはJTAGで更新できる、とあったので、
少なくとも日本独自仕様でない限り大丈夫だと思って945円のを申し込んだよ。
- 472 名前：login:Penguin [2006/12/12(火) 01:08:28 ID:VtBKnZFh]
- >>471
7bitしか通らないので、日本語が通りませぬ
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 18:46:44 ID:8Ql2fp7d]
- arm 系に何か videochip だけ
何か速いのが載った機械とか
ないすかねぇ？
iyonix 買うかぁ。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 21:30:46 ID:wJhfYouo]
- >>473
鉄板系なら旧Intel PXA270+2700G (マルチメディアアクセラレータ)とか。
2700Gのドライバを書かねばならんが・・・。
- 475 名前：login:Penguin [2006/12/12(火) 22:45:43 ID:wZOJURt+]
- 組み込みLinuxはよく聞くのに、組み込みFreeBSDって聞きませんよね？
なんででしょうか？
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 23:04:24 ID:JWm7tsxo]
- そういう場合はNetBSDにいくのが普通だからでは？
対応アーキテクチャも少ないしなあ。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 23:04:36 ID:wJhfYouo]
- >>475
そりゃお前が聞かないだけ。BSD (多くはOpenBSDやNetBSD) を内蔵した組み込み機器は
それなりにあるぞ。
Linuxと違ってソースコード開示義務がないから、BSDが組み込まれていると明記されて
いない場合も多いので見えにくいだけだろう。
- 478 名前：login:Penguin [2006/12/12(火) 23:18:33 ID:wZOJURt+]
- TRON協会のアンケートでは
2005年の「組み込みシステムに組み込んだOS」の結果、
Linuxは17%ですが、BSDは見あたりません。
なぜでしょう？
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 00:01:29 ID:aMCIAgAf]
- >>478
母集団が片寄ってるだけだろ？
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 00:19:19 ID:i/g8Lcqt]
- 乗り換え組みしかいないもんねぇ
- 481 名前：login:Penguin [2006/12/13(水) 08:13:33 ID:CDnmEgIk]
- 開示義務がないから、ノウハウ持ってるとこだけで
隠れてこそこそやれるのがBSDのいいところ
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 20:05:51 ID:xBaJ8+LF]
- 隠れてこそこそやれる代わりにユーザ同士での成果交換が少ないのがBSD、
隠れてこそこそできない代わりに誰かが作った成果を誰に遠慮することもなく
使えるのがLinuxだな。
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 21:10:44 ID:z9XDd7Jv]
- どうどうとやっていながら、成果を公開しなくても、命までとられるわけじゃ
ないのがLinux。
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 00:33:08 ID:37OyFNhh]
- 玄箱のlinuxのソースなんか、
欲しけりゃ１０００円だせ
という始末ｗ
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 00:47:19 ID:bxomHe/9]
- 隠れてこそこそできない代わりに仕事で俺が死ぬ思いで作った成果を誰もが
勝手に無料で使ってくれやがるのがLinuxだよな。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 08:44:44 ID:jf+fycg5]
- >>484
それは正しい
手数料は取っても良いのがGPL
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 09:02:46 ID:Js/h8ttM]
- >>484
誰かが一度1000円で入手すれば後は入手した人がばらまけばよろしい。
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 09:38:15 ID:AYxIP8+i]
- >>485
オレが死ぬ思いして作ったんだから、特定案件で死蔵しないで
みんなに使ってもらえばいいじゃないのというのがLinuxだよな。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 19:59:17 ID:1cs2GFnm]
- 玄箱のカーネルのソースなら最初からCD-ROMに入っているが。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 14:47:49 ID:Qc0JIFW5]
- 誰かエントリできた？
ttp://www.freescale.co.jp/event/contest/68KCF_contest.html
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 10:29:05 ID:yqvrm5UO]
- >>490
> * Widows2000/XP環境のPCをお持ちの方
ここに引っかかって応募できなかった。
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:50:35 ID:VlqG/g8a]
- 仕事でおまいらが死ぬ思いで作った成果に対して、会社がおまいらに金払ってくれるうちは良いけど、他の誰かが公開して無料で成果が得られるなら、おまいに金払わなくてもいいだろうって経営判断されてしまうのがオープンソースビジネスの致命点。
つまりオープンソースプログラマは無料配布と、時給競争することになるだけだよ。
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 23:52:43 ID:oPG/EJ+I]
- ↑誰この無能
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 09:51:27 ID:LkeJdVdA]
- OSSにしとけば、時給競合で追い出された後でも、
堂々とその成果を持って外へ行けるわけだ。
んで、元の会社が使う場合にはダメなのようにトラップを入れておくと。
- 495 名前：sage [2006/12/18(月) 11:39:44 ID:pKQSEQkN]
- T-SH7706のSDRAMって自分で入れ替えできるのかな？
- 496 名前：login:Penguin [2006/12/18(月) 23:30:52 ID:kETMi3n/]
- うちの上司は、まだVanilla Kernelが対応していない
組み込み系ネットワークプロセッサにLinuxを乗っけて半年後には
商品化しろと言っています。
半年でポーティングできるくらいの技術力があれば、転職して他の会社でも
やっていけるように思えるのですが、世間はもっと厳しいでしょうか？
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 23:38:24 ID:6vmMzQv2]
- 何にしろLinux仕事にしてると後が悲惨
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 23:38:30 ID:z0Qcr541]
- 場合によりけりだろう。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 00:33:22 ID:uzhjqj7u]
- >>465
アプリ全般とドライバを同列かよ。
Winでもドライバは高いよ。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 00:39:56 ID:uzhjqj7u]
- >>496
「不可能だと思いますが、やってみます。
そのかわりに〜と〜と〜をお願いします。」
半年後そのプロジェクトは駄目でも、君はスキルアップしているから、外に出ろ。
ただし、その「組み込み系ネットワークプロセッサ」が枯れてなければ地雷。
スキルアップする暇ないかも。
- 501 名前：login:Penguin [2006/12/19(火) 01:15:18 ID:GWNB1OAW]
- >>496
>>500みたいなシナリオは悪くないな
半年は好き放題してそのあと転職だ。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 07:01:59 ID:59qbE6k8]
- ネットワークプロセッサなんて、ソフト処理をハード化しただけだからな。
バグ盛りだくさん。
ドライバ側で低レベル処理した方がまともに動いたりする罠。
OSSなのにヲレライブラリを仕込んで、ヲレライブラリが無いと動かないようにするとか普通ですか？
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 20:40:01 ID:oCGBR2+N]
- >>502
それなんてJob Protection？
- 504 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 02:35:21 ID:X9TQD4MN]
- >>503
よくやる手だよな。
- 505 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 08:09:02 ID:sFaOeodc]
- × Jobs Protection
○ Gates Protection
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 08:09:33 ID:kLClMsvT]
- 釣れませんよ？
- 507 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 16:48:24 ID:jDRmCphK]
- パテント詳しい人ちょっとこいｗ
mp3プレーヤー作って売ったら
やばいっすか？
ハードウェアデコーダーつかわないとだめぽ？
つーかこのへたれにご教示くださいorz
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 17:12:02 ID:RA8+IO9O]
- >>507
デコーダ何よ？
- 509 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 17:36:15 ID:sFaOeodc]
- >>507
SDカードは×
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 17:49:53 ID:MN8+p1YJ]
- SDCardはSPIモードで使うならライセンス料は要らなかったような。
ソース:ヒューマンデータ
MP3はデコーダの製造元がライセンス受けていれば大丈夫だったかな。
- 511 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 18:19:35 ID:rMydN8U0]
- お師匠様！ありがとうございます
やっぱいろいろとあるんすね
デコーダーはmpg123とかmpg321とかmplayerとかとか・・・・・・・
SDは使わないつもりです
CFブートLinuxでどっかの領域にmp3入れて再生させようと
簡単に思っていたのですが
やっぱハードウェアチップ使うか〜〜orz
もう疲れた sz...o
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 18:36:05 ID:QGqsdvGP]
- デコーダチップなんて1000円以下で買えるじゃない。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 18:55:06 ID:bKDci9KE]
- 半田付けが…orz
I/Oも調べないと
修業に逝ってきます
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 18:57:09 ID:MN8+p1YJ]
- そもそもどういうのを作ってどういうのを売るのよ。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 19:03:20 ID:iqnu0UKk]
- 新規に作るならそれなりの創意があるのか、
それともヨソからモジュール単位で買ってくれば済む話なのか。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 19:57:48 ID:QGqsdvGP]
- つうか、mp3 プレイヤ程度で Linux (が動くプロセッサ) 使うのは消費電力の無駄。
インタフェース用のワンチップマイコンとデコーダチップでいいじゃない。
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 10:49:13 ID:eViK7evj]
- ライセンス払えばいいじゃないの。
払えればだけどさ。
- 518 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 12:36:31 ID:LnvKZWXI]
- なんでまた、わざわざMP3再生機を開発して売ろうとしているのか、
そのことのほうが気になる。
もう価格破壊状態なのに。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 11:23:55 ID:wdI3Ho2P]
- アイポッドが１万ちょいで買えて、音楽携帯がわずかな金額で手に入る時代に、リナックス搭載というだけで数万円のプレーヤでも売りそうな悪寒。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 11:50:28 ID:4wYtN1ye]
- まだ携帯機器には向かないのかねぇ。
携帯電話は資金が潤沢だから別だろうが。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 20:10:25 ID:wdI3Ho2P]
- おいおい、１チップ化されて安く作れるのにわざわざリナックス使う必要も無いってこと。
- 522 名前：!= 520 mailto:asage [2006/12/24(日) 11:54:36 ID:Cns0CqSX]
- 音楽プレイヤー程度の開発規模で
Linuxはオーバースペックだと言うことでしょうか?
確かにそういう場合もあるかもしれませんが、
少なくともH/Wの進歩はLinuxにとって追い風になってるかと。
特にSoCの分野では、SDKベースで
Linuxをサポートしているケースが増えてきている気がします。
ただ、ライセンス面は言うまでもなく、
深めの問題が起きた時に対応出来るレベルの開発者は結構少ない、
というのが落とし穴でしょうか?
出来合の物を使うからにはある程度避けられない事かもしれませんが、
サポート体制については十分にご考慮頂きたい…と言いたい今日この頃。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 12:58:54 ID:CVbS0BsU]
- >>522
日本語でもいいよ?
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 22:10:30 ID:re11bfgr]
- とりあえず作って終わりってのが今のノリだからねえ。
製品を１０年使い続けるユーザを考慮してないのが致命的。
家電なんてむちゃくちゃ製品寿命長いよ。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/12(金) 14:56:29 ID:Bvg8ygYj]
- ここもあけおめ。
CESで、あちこちからNAS出てきているね。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 10:07:02 ID:66epW8mj]
- ほしゅしとこうかね。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 05:13:44 ID:TiYwE+N2]
- このスレの住人ってやっぱメーカーさんが多いのか？
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 11:37:48 ID:eAudQVTW]
- 趣味の人なんて、そもそもいないのじゃ？
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 01:35:25 ID:I6i5DnCh]
- いるよー（種皆人）
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 06:00:26 ID:IwrNwSk4]
- みーつー。
というか、仕事で使うはずで事前勉強代わりにはじめたら、
仕事では違うOSが乗っちゃって、いつの間にか趣味になっちゃったorz...
- 531 名前：login:Penguin [2007/03/01(木) 12:02:47 ID:I2xNlGWA]
- VIA EPIAのボードを使ったネットワークアプライアンスなのですが、単純な「出荷時設定にリセット
する」機能を付けたいと思います。 一応シリアルコンソールもあるのですが、それを使わずに
「このボタンを押しながら電源を入れる」というようなモノが出来たらなと希望してます。
ハード的にどこに繋げたら楽にソフトでこの様な機能を実現出来るでしょうか？
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 12:20:43 ID:6gimuV8z]
- >>531
仕事は自分で解決しる
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 14:56:28 ID:O9vlhdr7]
- まあまあ
ただ、531が漠然と思うほど簡単にはできないと思う
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 17:02:37 ID:peWYZRyp]
- パラレルポートでいいんでないかい。
コネクタついてなくてもSuper I/Oあたりから足出てるだろう。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 21:23:54 ID:I2xNlGWA]
- >>532
ごめんなさい。昔はこういうことはハード屋さんに相談出来たんですけどねえ。
最近は出来合いのハードで社名貼るだけなので、こういう注文が来ると誰に相談すればいいやら。
>>533
難しいですか...
>>534
なるほど、parportドライバというのがあるのですね。しかしパラレルポートはコネクタが
既に繋がって（内部に隠れてる）のでそこにスイッチを繋げるのはコスト的にきびしいかも。
一応Digital I/Oポートに繋がったLEDの表示をコントロールするっていう簡単なドライバを
生まれて初めて書いたのですが、これを拡張してあまってるポートに付けたスイッチの状態を
読める様にし、アプリのinit.dスクリプトでその値を読んで押されてたら設定リセットをする、
というのが１つの可能性と思っているのですが正しいでしょうか？
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 11:24:23 ID:ROfOz8C+]
- まぁ、そんなもんでしょ。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 14:49:27 ID:/pNwVKR7]
- こないな本が出るようですな
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784797337198
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 15:23:04 ID:OxcsRPmC]
- H8はいまさらな感じ。
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 23:48:01 ID:GwuTZ1oj]
- さて、対象となるH8ボードは何かな？
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:37:03 ID:Qxd1VUOv]
- >>539
秋月のLAN付き
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:41:41 ID:M2GRHyo0]
- ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h8kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00168
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h8kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00211
これのどちらかなのか？
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 15:28:31 ID:aia1fEBQ]
- >>541
上。
3052の事をすっかり忘れてましたわ。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 10:51:56 ID:17kNYorT]
- AVR？ Network Gateway design kit なかなかよさげ。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 11:30:04 ID:jkcZ3rNc]
- DigiKeyでは在庫が無いな。４月２１日に入るようだけど。
catalog.digikey.com/scripts/partsearch.dll?Detail?name=ATNGW100-ND
STK1000は68685円か
catalog.digikey.com/scripts/partsearch.dll?Detail?name=ATSTK1000-ND
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 21:13:10 ID:gaAb5fcZ]
- 全然入荷しないね。
納期が、5/28/2007 になっているよ・・・。
うーん残念。
で、上のH8本買った人いるのかな？
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/16(水) 22:51:06 ID:AH9olVQs]
- 今日ESEC行ったらarmadillo-500ってのが出てましたけど、
前から出てました？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/16(水) 23:32:46 ID:akV/ENiJ]
- >>546
リリースの日付からして新製品ぽいですな。
- 548 名前：login:Penguin [2007/05/20(日) 10:16:50 ID:g5gqndue]
- 組み込み初心者です。教えてください。
armadilloやその他のリファレンスボードは、実際の運用に使っても
問題ないですか？
あくまでリファレンスで運用に使えないってことではですよね？
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/20(日) 10:53:16 ID:BYe/4SLR]
- >>548
おまえの会社で責任取れるなら何使ってもかまわんだろう。
- 550 名前：549 [2007/05/21(月) 21:25:23 ID:+YNZW3eC]
- >>549
ありがとう…つか、みなさんのところでは運用に使われてますか？
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/22(火) 01:20:22 ID:epUBAtsz]
- >>548
同じ回路作れば動くんじゃねぇの?
うちは、用途によっては CPU アーキテクチャから起して
アセンブラ/コンパイラ作成からはじまるんで何ともいえん
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 14:23:54 ID:aeswXl8c]
- >>550
結構高いし、余計なのまでついてることが多いので、そのまま
使うことは無いなあ。
ほんとーに一台作って終わるなら使うかも。
- 553 名前：login:Penguin [2007/05/30(水) 09:22:23 ID:NvtnFEML]
- デザインウェーブの付録にSPARTAN3Eの２５万ゲート
Linuxの載るCPUでフリーのIPコアってある？
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/30(水) 10:07:06 ID:AyN2mhH/]
- >>553
MicroBlazeくらいしか無いと思うぞ
LEONは入るかのう
なんにしてもMMUがないので苦労するぞ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/05/30(水) 11:04:05 ID:Hbu6l+FE]
- MMUなんて飾(以下略)
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/30(水) 22:52:20 ID:4/h3ozhO]
- Microblaze uClinux Project Home Page
www.itee.uq.edu.au/~jwilliams/mblaze-uclinux/
- 557 名前：553 [2007/05/30(水) 23:04:25 ID:NvtnFEML]
- >>554 サンクス
なんだMicroBrazeってよく聞くけどあれもMMUないのか
linux載る載らない以前につかえないCPUだな
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/30(水) 23:06:07 ID:f094uWwK]
- 25万ゲートでMMU載せろとかｗ
- 559 名前：login:Penguin [2007/05/30(水) 23:07:41 ID:NvtnFEML]
- >>558
なんだバカヤロウ！
- 560 名前：５５３ [2007/05/30(水) 23:09:20 ID:NvtnFEML]
- 正直25万ゲートってどの程度か知らない
- 561 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/05/30(水) 23:20:38 ID:9qOy6Pnh]
- !(Φ＿Φ+){２５万gate！}
開発者は偉大です。
性能のいい物を手に入れれば其れだけ楽に構築が出来ます。
その為に開発者が時間を掛けているのだと思います。
- 562 名前：550 [2007/05/31(木) 07:46:42 ID:zun13ft2]
- 遅くなりました。
>>551
>>552
やはりリファレンスボードを基に、基板も起こすんですか？
1個だけといわず10個くらいだとすればそこまでやっても安い？
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