Itaniumで64ビットLinuxだぁ！

1 名前：六拾四 [02/05/03 09:45 ID:2n/6aZE1] IntelのItanium（Mackinlay）でLinuxして64ビット コンピューティングしましょう。AMDの64ビットCPUも いいかもしれん。PowerPC64ビットとかSparc、DecAlphaも あり。 284 名前：login:Penguin [03/10/11 02:11 ID:A6R3ZcJH] アイタニウムよりもPOWERPC G5 の方が,ナイスなんじゃないだろうか？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [03/10/11 02:39 ID:wYfRZkU2] >>284 あげで　そんな事書くから　マカーうざいって　言われちゃうんだぞ 286 名前：login:Penguin [03/10/11 13:48 ID:V0xbh78Y] >>285 AIXかも知れんだろ、AS/400かも知れんだろ。 >>282には、5時間ほど考えたがな（ｗ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [03/10/11 15:22 ID:X0Io1qlc] >>286 IBMはG5なんて言わんが 288 名前：login:Penguin mailto:sage [03/10/11 15:42 ID:RF9YliVA] PowerPCとIBMのPOWERは別物だろう……そりゃまあ源流は同じだが。 AppleのパフォーマンスはG3あたりから急激にSONYじみてきてるよなぁ。 289 名前：login:Penguin [03/10/19 06:42 ID:fu5ncG/F] コンパイラまで含めて考えれば,総合的にはITANIUM2にまだ利があると思われ. MSはAMD64用のWINDOWSサーバーを出荷するらしい. 290 名前：crazy_u mailto:sage [03/10/19 11:46 ID:H/vzze4i] ↓この記事かな?　2004年後半でしょ。 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061433,00.htm 記事の下の方にItanium用の廉価版を出すというのも載ってる。 「Intelの64ビットItaniumチップ向けの、Windows Server 2003の廉価版をリリースすると発表した。」 291 名前：login:Penguin [03/11/23 10:35 ID:nfJjmex7] アイテニアムいいよね。 エラーハンドリングの仕組みとかちゃんと作れるし。 OpteronやP4とはさすがにモノた違うよ。 なぜか自作とかいう言葉出てくるのが痛いところだな、このスレ。パチョコンじゃないのよ。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 12:37 ID:VJks203e] >パチョコンじゃないのよ 私は自宅で計算機としてパーソナル・ユースで使用するつもりなんだが。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 12:42 ID:+mOclarc] パーソナルでIteniumがうれしい用途ってなんだ？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 12:46 ID:aWPaDOpt] 自慢。 295 名前：292 mailto:sage [03/11/23 12:57 ID:VJks203e] 自宅での研究用途です。(FEM等の科学技術計算関係の研究者です。) 296 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 13:04 ID:16apRfhF] うむ、パソコンじゃない、暖房機だ。 コストパフォーマンス悪いです。購入価格も電気代も。 297 名前：login:Penguin mailto:age [03/11/23 19:10 ID:qU3HVRa0] seti@homeの1 work unitをどのぐらいで処理する？ 298 名前：login:Penguin [03/11/23 19:19 ID:HNZHmFNu] >>295 人工生命と人工経済飼ってるんだが、俺も欲しいわ。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 19:39 ID:16apRfhF] >>297 クライアントのダウンロードのところにgnuって書いてあるから、パフォーマンス悪いんじゃないかな〜。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/23 21:38 ID:8rglkI/I] 地方大学ってマジ大変だよな、計算機自宅とか意味わからん。 電気代だけで年数億かかりそうだな。 頑張れよ。 301 名前：292 mailto:sage [03/11/24 00:20 ID:CpYxONGS] 会社の環境で作り上げた成果は会社のものになる。 自分のアイデアとか知的財産を全て会社に提供するつもりはないからです。 302 名前：292 mailto:sage [03/11/24 00:23 ID:CpYxONGS] 全て→全てを 303 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/24 02:58 ID:fXmtERHI] なんかよーわからんが、学校関係じゃないの？ マジレスすると、個人で買える程度のシステムだと、間違いなく IA32でクラスタ組んだほうが速い。 1cpuで計算させたところでpenium4の方が速いぞ。 4cpuのマシンでは、多大な努力をしてMPIで書き直しても、高々4倍速だ。 仮に計算が4倍早くなったとして、周りに誰も使っている人がいないシステム を保守するのに要する労力は数十倍にのぼると思われる。 なに、メモリが16GB程必要？ 良く考えろ、16GBのデータを要する数値計算が、1.5GhzのCPUが高々4つついた 計算機で、現実的な速度で計算できると思うか？ 数値計算において64bitのメモリ空間が意味をなすのはもっと大きなシステムだろ。 金に糸目はつけないって？ OK、その金で会社おこせ。そうすれば誰もあんたの業績を横取りできない。 何の研究かしらんが、数百万も計算機に費すなら、その金で優秀な学生やとった 方がよっぽど成果あがるぞ。 304 名前：login:Penguin [03/11/24 12:05 ID:CKzm29sg] 三連休暇なので >>303 > マジレスすると、個人で買える程度のシステムだと、間違いなく > IA32でクラスタ組んだほうが速い。 まあ、落ち着け。そして一回使ってから、「間違いなく」って言葉は使いなよ。 これで、マジレスは悲しいぞ。 > 1cpuで計算させたところでpenium4の方が速いぞ。 > 4cpuのマシンでは、多大な努力をしてMPIで書き直しても、高々4倍速だ。 >>292 の用途なら、Itaniumの方が速いよ。それこそ「間違いなく」 あと、上の方で「個人で買える程度のシステム」と言いながら4CPUの話をしているのも？？？だしな。 292も家で使うなら、電力/騒音/値段の関係で、2CPUくらいのシステムを想定しているだろうに。 > 仮に計算が4倍早くなったとして、周りに誰も使っている人がいないシステム > を保守するのに要する労力は数十倍にのぼると思われる。 だから「思われる」に説得力が出るように、使ってから言えって。 自作コゾーの妄想はやめいた方がいいよ、それが世の中の全てじゃ無いんだから。 > なに、メモリが16GB程必要？ > 良く考えろ、16GBのデータを要する数値計算が、1.5GhzのCPUが高々4つついた > 計算機で、現実的な速度で計算できると思うか？ > 数値計算において64bitのメモリ空間が意味をなすのはもっと大きなシステムだろ。 「良く考えろ」 CPUのクロック周波数と、メモリの量(あるいは帯域)に常に関連があるのかと、小一時間、、、、 16GBのデータが必要なら、間違いなくメモリに置いておきたいだろうが。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/24 13:51 ID:fXmtERHI] 16GBを常にメモリにいれておきたい＝頻繁に計算に使うデータが16GB そんな計算2cpuでやるの？ スゲーなー、そんな計算を自宅でやるとは凄い。 ていうか、あんた本当にコード書いた事あるの？ 306 名前：login:Penguin [03/11/24 15:36 ID:bzCOAbgy] >>305 RDB使ってると16Gをつねにメモリに入れておきたくなるよ。 307 名前：login:Penguin [03/11/24 16:28 ID:4pa3nfBF] RDBってこれ？ ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb/rdb-000-toppage.htm おいらは使った事無いからわからんかった。独りよがりですまそ。 凄いんだね、このデータベース。 でも数値計算するときに、計算機のメモリ上にデータベースおいておく 理由がわかんねー。どうして？ 308 名前：わむて ◆WAmuTEuQD. mailto:negi [03/11/24 16:29 ID:wzEtZX1l] 　　　　　　　　#　y k Z A f 　　　　　n　$　　 　　　　　　 o E 　　　　q　　　　　　　　　　　　　 　｢ 　　　9　　　　　　　　　　　　　　　　　# 　　 j　　　　　　　　みるまらー　　　　　| 　　j　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　q 　 H　　＼＼　　　　　　　　　　　　/)″　 　i 　7　　　（（＼＼　　　　 ＿__　　　　/)″　 = 　#　　　 （ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ) 　　　(w 　　　　 .（ 　（　ヾ／　I .(（ﾊ)) i　＼ヽヾヾ 　　｢ 　　　　しし／／　　 .ﾉゝ - `ﾉﾊ 　ヾヾ) 　　　T 　　　　 し／// /ヽ　　/　　L____　ヾ) 　　 　　　　　,し(/////ヽ/　.|∧|　　〃 　　　　　　(/(/(/　　.　　||メ||　　ヾ) 　　　　　　　(/(/　 　　　||ﾒ|| 　　　　　　　　　　　　　　|　 |) 309 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/24 18:36 ID:bksld/3Y] >>307 305が入れておかなくてよい理由を説明してくれるのでそれを待とう。 305は特許でも取っておいたほうがよいぞ。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/24 18:42 ID:bksld/3Y] 307はRDBの話をしていたのか。それは305は関係ないな。スマソ。 しかし数値演算で16GBのメモリが無くても困らない画期的な方法は 聞いておきたいところだ。どうも自宅に置くとメモリ使用量が少なくて 済むらしいが、何かすごい技術が使用されているに違いない。 今後は研究所や大学、自動車メーカの計算機センターが続々と自宅に 移動するに違いない。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/24 21:49 ID:2+slnQFY] RDBってリレーショナルデータベース? まあ、確かに大規模なものになると4GBを超える作業領域・キャッシュが 欲しくなるので、64bitマシンを使うという話は聞くが。 っていうか、別にいいじゃないか個人で買っても。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/25 08:30 ID:PUpeAG7j] >>305 科学技術分野であれば普通にあるでしょ。 一回のシミュレーションでテラバイトなんてフツー。 ちょこまかHDに読み書きしてると劇遅なんだよね。 313 名前：login:Penguin [03/11/26 00:55 ID:vagBVzrh] >>309 申し訳ないのですが、例えばどのような科学技術系の数値計算で リレーショナルデータベースが必要となるのか教えていただけな いでしょうか？ SQLとか使ってデータをとってくるのでしょうか？ 私は流体屋なので、ちょっと想像つかないです。 >>305 一回のシミュレーションでテラバイトなんてフツー。 出力データがテラバイト、という意味ですか？ それともオンメモリでテラバイトオーダーのデータを扱うのが普通、 という意味ですか？ 後者だとしたらすごい研究ですね、興味があるのでよろしければどん な分野かおしえてください。 ちなみに地球シミュレータで扱かっているのは、水平20km格子、鉛直256層の 2048x2048x256=1G個の格子、変数の次元を12、64bit REAL でLeapfrog で解くとして、大雑把に見て200GB程度のデータを扱います。 これを640ノードに分散並列化して解くわけです。 しょせん流体系ではこの程度が頂点なので、その末端である私などは みなさんからみれば私などたしかに自作小僧ですね。 地球シミュレータが一応今の所は世界最高の計算機だと思い込んでいたので、 自宅でもてる程度のitaniumと同次元、といのはカルチャーショックでした。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/26 01:23 ID:ibggN7hb] >>313 科学屋でないからわからんけど、精度上げたらどんな分野でも当てはまるんじゃ。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/26 14:30 ID:Gx26dp9I] ソフトで工夫して2GBのメモリをやりくりする代わりに、 ハードに金突っ込んで手抜きする・・・っていうのは、 コストパフォーマンス的に許せる場合もあるでしょう。 高々40万〜60万のパソコン + メモリ代で、 本来の研究に集中できるなら、安いと思う。 まぁ漏れは研究者じゃないし、 メモリが2GBに制限されていて悔しい思いしたことないので、実感ないけど。 #32KBとか64KBに涙したことはある。640KBでモドカシイ思いをしたこともある。 たぶんそれと同じことが、2GBでもあるのだと思う。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/26 22:29 ID:IgujhSjk] >>313 309=310 ただの間違い。 「入れておかない」は「メモリに入れておかない」 317 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/26 23:19 ID:2qkSzbzR] なんかよくわからんし、全くリナクスと関係ないんだけど、 バカSEが職業計算屋にケンカ売って論破された、で終了？ 318 名前： mailto:sage [03/11/26 23:25 ID:ZtlYzvli] >>313 > オンメモリでテラバイトオーダーのデータを扱うのが普通 上記条件に当てはまるかどうか知らないけど・・・ NEC、ドイツ気候計算センターに世界最大規模のデータ管理システム納入 japan.linux.com/news/03/10/02/1331255.shtml?topic=1 319 名前：313 mailto:sage [03/11/28 00:43 ID:lb/7Vi4d] >>ちなみに地球シミュレータで扱かっているのは、水平20km格子、鉛直256層の 2048x2048x256=1G個の格子 嘘書いてた。緯度方向は南北90度までだから、2048x1024x256の0.5G個の格子、 が正解。もちろん解像度はこれだけじゃなくて、領域モデルだともっと細かく切ったり します。地球シミュレータで扱う典型的データ量、という意味で参考程度に。 >>318 0.5G個の格子x10の変数 x 64bitとして、一つのステップあたり40GBの出力が出ます。 短期予報とかで毎時のデータを記録するとして、積分時間一日あたり40GBx24≒1TB 3年後までの天気を見ようと思えば総データは1Petaになりますね。 幾分資意的ではありますが、オーダーとしてはまさにこの記事に合致します。 実際にはある境界条件を与えて1000年後、などが興味の対象なのですが、そのような 場合にはもちろん毎時のデータではなく、月平均などを記録していきます。 これらを巨大なテープ装置を駆使してこれだけのデータを順次記録していくわけです。 このように、現在の気候予報の先端は主記憶10^2GB, 二次記憶1Pのオーダです。 もちろん計算機スペック上はこれ以上の記憶容量をもっています(地球シミュレータ だと主記憶が16GB×640ノード＝10TBあります)が、じゃあ一度にそれだけの計算を おこなえるかというと、計算時間や並列化効率を考えると現実的じゃない、 ということになります。 >>315 もうおわかりでしょうが、世界で最もハードに金をつぎこんで手抜きしたも のが、上記のスペックをもつ地球シミュレータ、というわけです。 320 名前：313 mailto:sage [03/11/28 00:44 ID:lb/7Vi4d] もちろん、大型計算機を使うのは地球物理だけではなくて、例えば天体形成の シミュレーション等だと、微粒子一個一個を追いかけたりすれば10億個どころで は無く、莫大な主記憶を必要とするでしょう。しかしながら、現状ではそのよう な計算を、単体で現実的な計算時間で行う計算機は無いように思われます。 主記憶におく必要があるデータが莫大な量＝複数回計算に使用されるデータが莫大な量 ＝ものすごく莫大な計算量、というわけです。 >>306,310あたりで、一度でも参照され得る可能性のあるデータは常にメモリ上にある のが理想的、といった意見がありましたが、まさに典型的DB屋の考えですね。 どちらが良い悪い、というわけではなくて、いわゆる数値計算とは本質的に思想が異なります。 DBの場合だと一瞬でもレスポンスが遅れるとだめで、アクセスが集中した一瞬のために、 99.9％の時間は遊ばせてでも性能を確保しますよね、 数値計算の場合には、全てのリソースがまんべんなく、大部分の時間帯でピーク に近い性能で動いてくれればいいのです。 全体の一割の時間にディスクアクセスが入りもたついても、残り90％の時間で ピーク性能がでていればよいわけです。トータルの計算時間だけが問題ですから。 支離滅裂になってしまいましたが、私の意見としては、科学技術系数値計算 を行うのであれば、200万出して一台の計算機を買うよりかは、10万の安PCで 16ノードのクラスタをつくってやったほうが、いろんな意味で効率的だと思います。 これはあくまで私の意見、であって必ず正しいわけでは全くありません。 どなたかがおっしゃったように、本当に2cpuのItaniumが私の常識を凌駕する 性能をもっているのであれば、是非とも購入してすばらしい研究をなさってく ださい。 321 名前：login:Penguin [03/11/28 19:07 ID:dprkSnVI] >>320 ＲＤＢも全データをメモリーに持った方が良い計算の一種だね。 地球シュミレータとの違いも理解してるし。 ようは、全部計算しなきゃならない地球と、全部参照する可能性は 有るけど、計算は一部っていう計算の違いだね。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/29 13:58 ID:8+1YYRmo] ワーキングセットがメモリに収まってないとDisk I/O速度でしか計算 できません。必要な主記憶の量は、RDBや数値計算と言った違いより、 ワーキングセットの大きさに依存すると思いますが。 (全体をなめるようにアクセスする数値計算のほうが、メモリ量が必要 と思うけどなー) あと、PCのI/O性能は汎用機系(ベクタースパコン)から比べると低いです。 (私はRDB屋でも数値計算屋でもなくて、コンパイラ/コンピュータ屋でした) 323 名前：login:Penguin mailto:sage [03/11/30 13:58 ID:bAbRHRdf] お値段の話だけど， SupermicroのMBにCPUバンドル(dual Itanium2 1.4GHz 1.5MB L3)だと↓ ttp://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03020505&gsw=1&sort=&pg=4&mkcd=59 こんなのもでてきたので，予算的に厳しければIDEモデルで我慢して メモリーは後でお金が出来たときに増設することにすれば60〜70万くらいのようです。 これなら手が届きそうに思います。 来年は DP Itanium2はFSB533が出るようなので，今，手をだすかどうかは「?」ですが。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 13:56 ID:WRNhhOyP] 某メーカーのItaniumマシンサポート状況はお寒い。 とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 16:32 ID:Ftkp5jBW] >>324 年末年始の勤務、おつかれさまです。 326 名前：login:Penguin [04/01/13 12:24 ID:gOnfbhqD] >>324 >とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。 近頃のコの業界標準ですと、それはサポートが良い方に入ります。 入るんだよなぁ、実際、いや、マジで。 ２週間音沙汰なしで、解決しましたぁ？って電話が来て、話してると 他のユーザでも同じ問題が出たから、解決策欲しいなぁって事で、 客をなめてるのかなぁと思ったり。コラ、大きなユーザだからなんとか しなきゃならないなんって俺に言うな、最悪でも騙しつづけろ(；´Д⊂) 327 名前：login:Penguin [04/01/27 04:53 ID:koJPhi4I] インテルも、そろそろAMD64対抗の64ビット化x86マシンを出して来なくちゃあね。 そうなった時に、AMD64との戦いはいったいどうなるんだろうと思うね。 イタニウムはなくなるの? とかも。 328 名前：login:Penguin [04/01/28 00:26 ID:P7frqDDT] >>323 しかしdual Itanium2なんて意味あるの？性能的に1CPUでは P4EE最高クロック＞Itanium2最高クロック≒Xeon最高クロック だから大きいメモリ必要なヤツ以外は意味無しと思うが。 329 名前：login:Penguin [04/01/31 01:41 ID:jAz+y1nc] メモリ越えると、めっきりと遅くなるから、4GBを越えるメモリを必要とする 計算をしまくる人にとっては、CPU自体の速度よりも、最大実メモリサイズの 方が本質的要求だったりするんだよね。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/31 12:42 ID:en53cvIt] PCクラスタも同程度の値段ならIA64システムより 総メモリ量としては多く載せられるから、 1プロセスで4GB越えを望む人に需要は限られてくる気がする。 しかも、メモリ空間が大きければいい人は、コスト考えて Athlon64かG5に流れるだろうし 331 名前：名無しさん mailto:sage [04/02/01 15:54 ID:dKxMCf0b] ■２ちゃんねる閉鎖だってよ。 news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596 595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3 　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？ 596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:??? 　　　　　　　>>595 　　　　　　　本当。 ■関連ｽﾚ □祭りｽﾚ 　live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075609181/l50 □議論ｽﾚ 　news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/l50 332 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 10:01 ID:8ujCMxVA] Itanium2は性能いいみたいだからサーバ向けや高性能ワークステーション向けで 成功するはず。 現実にSUNのSPARCとかは性能面で太刀打ちできないみたいだし。 マイクロプロセッサは量産すればするほど儲かるからIntel相手に勝負できる メーカーはないと思う。 パソコン市場でIntelが儲かってるうちはItaniumは安泰だろうね。 （パソコンや低価格サーバはこの先もずっとx86だろうけどね） 333 名前：login:Penguin [04/02/15 12:43 ID:MPs1pfgX] Itaniumは本来ならILP(InstructionLevelParallelarism)を コンパイル時に抽出して、ずらりと並べた演算器にそれらを 同時に食わせることでパフォーマンスを上げるっていう基本的な 考えがあるわけだけど、どうもこれが限界らしいじゃん。 pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010919/kaigai01.htm www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1004/kaigai01.htm Cをコンパイルして抽出できる並列性には限界があるらしい。 じゃあどうすればILPを限界まで高めることができるのか。 言語、言語処理系。いろんなアプローチが求められてると思う。 ひとつ情報工学通のおまいらの考えを聞かせてくれ。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 14:12 ID:FpnYYPOk] HT 335 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 18:05 ID:MsHPaIGN] ItaniumはLinuxと相性が良くないと思う。 IntelのCコンパイラの技術をオープンにしてgccに組み込むとかしない限り。 それでも、C言語を使う限り、それほどItaniumの性能は引き出せない。 かといって、並列に処理可能なことを記述できる言語が出てきたとしても、 プログラマの考えられる複雑度を越えてしまいそうな気がする。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 19:01 ID:FpnYYPOk] だからVLIW流行ってないだろ。 Itaniumはアーキを決めた時期が悪かった気がする。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 20:30 ID:If4fIv7X] Itaは負けが決定ということですか？ 338 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 20:38 ID:MPs1pfgX] >>337 CおよびCコンパイラの負けが確定ということです。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 20:46 ID:FumDLQbC] アセンブラで書けば最強ってことでひとつ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 21:09 ID:FpnYYPOk] >>339 並列度って人間が考えてもそうは無いよ。 無茶苦茶頑張ると保守できないコードができあがる。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 04:22 ID:BR33LllG] RISCだって最適化コンパイラがないと性能がでないから、同じ。 RISCやItaniumは最適化コンパイラが命だからね。 Linuxは結局x86でしか性能がでないってこと？ ItaniumはHP-UXで使えってことですか？ 商用ソフトに関してはIntelの最適化コンパイラ使ってるんだろうけど、 Linux自体がネックになるとはね。 >>335 実際のDBMSで性能がでてるからItaniumが注目されてきてる。 Itaniumのクロック自体、ほかのRISC系CPU以上だからItaniumの最大性能 引き出せなくても、早いってこと。 CPUの数が少ないシステムではItaniumつかっても意味ない。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 10:17 ID:4uEVNM72] たとえばSPARCと比べるとItaniumの最適化の難しさは 半端じゃない。x86だって何の最適化もしなけりゃ遅い。 問題は最適化のし易さです。 という点で考えるとItaniumはダメすぎ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 15:54 ID:yQdb6/6H] 結局、ニッチな分野向けになってしまうのかな。残念だ。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 16:03 ID:i0vx9GuY] Itaniumの性能がリニアに伸びるという仮説は ILPの抽出具合にかかってるわけだけど、ハードウェアの エンジニアが考えていたよりもコンパイラ製作ってのは 大変だったってことなんだろね。もちろん少しずつ であれば、性能は改善されていくだろうけど。 Itanium2程度の実行ユニットの個数で頭打ちになる事態は 当初の設計じゃ少しも念頭になかったのかな。 >>342 コンパイラ屋さんはこれをネタに20年はご飯食べられる はずだったんだろうけどね。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 16:59 ID:vwbi9zpJ] IA64のアーキテクチャは、新しい要素もあるけど、 従来のコンパイラ技術でやってもたくさんのレジスタがある分、 従来と同程度以上の最適化はできる。 ただそれ以上やるには、sparcやx86とかのマルチメディア命令同様、 コンパイラだけでやるのには多少荷が重い感じがするのはいなめない。 並列度の抽出は、今後のCPUがマルチコア化されるのが見えてるから ずっとつきまとってくる問題で、コンパイラ屋は自動並列化の方が 汎用性が高くて好きだろうな 以上、すべて私見。 346 名前：login:Penguin [04/02/16 17:30 ID:2Y9tG9DW] いちどニーモニクに落としてから並列化したらやりやすいので ないですか？ もうそうしてるのかな？ 347 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/17 00:41 ID:Hh/PTYi9] 細粒度の並列性抽出なんてたいしたことないって。もうネタとして 終わってるよ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/17 00:57 ID:2rG5KPfC] たいしたことないのは、研究成果じゃん 誰も自動並列化を使わないお寒い実態 349 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/17 08:51 ID:1gSvy/li] コンパイル遅くてやってらんね これが一番困る 350 名前：login:Penguin [04/02/17 11:41 ID:C4zAFvnx] >>348 彼等の手におえる問題というのはもうなくなりつつあります。 それでいて「情報」は終ったとかなんとか。終ってるのは おまえら自身だってのに。 351 名前：login:Penguin [04/02/18 01:50 ID:p/o2/Yyf] 素直にベクトル命令の強力なのを備えた方がよくはなかっただろうか? 352 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/18 08:37 ID:zXDlRhFn] ベンチマークでいい値を出してるのも、数値計算系なんですよね。 ベクトルとまではいかなくても、数値計算用のSIMD命令あれば、 それで十分なんじゃないかと思ったりもします。 ただ、Itaniumには、プレディケーションなど、パイプラインストールしにくい仕掛けがあるので、 コンパイラがうまく使ってくれれば、効率の良いプロセッサなのかもしれない。 まぁとりあえず、初代MercedがTDP 130Wって時点で、効率も何もないわけですが。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/18 10:36 ID:XZ5b8W42] ベクトルユニットを付けるより、プリロード、プリフェッチ命令つけて ソフトウェアで頑張って疑似ベクトル化した方がコストが安いという 目論見があったみたいだけど、コンパイラが頑張ってくれないと…って感じだろうね 354 名前：login:Penguin [04/02/19 01:25 ID:cr+DJMGC] 文字列処理は苦手だと思うね。 355 名前：login:Penguin [04/03/02 08:22 ID:0rnm/upu] AMD64 に押されて、このスレはスタレ気味なヨカ-ン。 356 名前：login:Penguin [04/03/28 22:42 ID:IOgwSq4u] age 357 名前：login:Penguin [04/04/09 02:06 ID:YJ5anvF0] イタニウムのマシンは、同等のAMD64のマシンに比べて値段が4倍もして高過ぎ。 売っているメーカーとモデルが少な過ぎ。これではWSとして高級なサーバーや クラスターとしてはなんとかなっても、ほとんどの分野では亡びるぞ。 大体、PENTIUM4よりも時代後れの製造テクノロジーで作るようじゃあ、 どうしようもない。最先端のハード製造設備で作ってこそ、ハイテクであり 未来のシステムであろうに。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/09 02:13 ID:FtBL9VHN] そんな燃料じゃ・・・ 値段云々以前の問題として、 gcc使うLinuxと、Intelのコンパイラ使わないと性能でないItaniumは、相性が悪い。 359 名前：login:Penguin [04/04/10 01:30 ID:04yJkWho] AMD64最強 360 名前：login:Penguin [04/04/25 02:21 ID:zT/pe387] インテルが20万円台のデスクトップのIT2のマシンを出せないこと、 40万円以下でIT2 x 2の小型サーバーを出せないこと、 30万円台でIT2のノートパソコンを出せないことで、 痛丹膿の命運は尽きている。 お前は既に、死んでいる。 361 名前：login:Penguin [04/06/02 01:20 ID:xiO6ktd5] Intel Vs. AMD x86-64 ttp://japan.linux.com/kernel/04/05/31/119256.shtm [LKML] ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=107706941309340 Intel�� Extended Memory 64 Technology FAQ's ttp://www.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm 362 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/16 22:39 ID:QSEflCYQ] ItaniumはRISCを殺すために生まれた。 alphaは死に、PAも死んだ。後はSPARCとPOWERの息の根を止めたら、 黙ってx86に道を譲るんだろう。 363 名前：login:Penguin [04/06/19 17:13 ID:hcBGH92p] ポーカー勝負でいうところの、ブラフみたいなものだったのか？ みな、インテルがいつものように廉価で６４ビットCPUを出してしまえば それにはコストパフォーマンスで対抗できないとして、勝負から降りて しまった。MIPSしかり、ALPHAしかり、HP-PAしかり、、、 これは、かつてIBMがシステム３６０を出したときに、その開発コストが 当時の日本の国家予算とほぼ同じという数字を出したとき、ライバルメーカー は、とてもそれほどの投資には耐えられないし、後発では回収が無理と おもって、次々と事実上の撤退をしてしまったという事情に似ている。 （金額はオーバーに膨らましてあったと言われる）RCAもGEもハネウェルも ブルも、経営陣が尻尾を巻いて撤退を命じてしまった。 日本も松下で計算機をやろうとしていて、幸之助がアメリカにいって 銀行家からアドバイスを受けて、計算機開発には莫大な資金が必要で リスクがあまりにも高いので大手のRCAやGEも撤退したと聞かされた為に、 松下は帰国後、撤退を命じた。 前人未踏の巨額な投資を行って云々した、という神話を作ることによって、 後続のライバルの経営陣の意思をくじいて、市場で不動の地位を占める という戦略は、このように心理的に有効である。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 03:32 ID:ibls+AGS] ItaniumにCMS乗せたら最強のx86互換MPUの誕生ナリ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 03:48 ID:1LzMkFKG] すでに、IA-32 Execution Layerつー、x86エミュレータがあるっす。 がしかし、そんなに速くないっす。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/02 20:07 ID:HL/M3PZo] IntelがElbrus買ったっていうから、ひそかに期待。 367 名前：login:Penguin [04/08/27 06:23 ID:gnskVlIy] あげてみる 368 名前：Socket774 [04/08/27 14:27 ID:a6EvKj38] 自作PC板　Itanium2専用スレ・その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078614189/l50 専用スレと言いつつ最近はPOWER5の話題の方がずっと多い 369 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/27 18:22 ID:+kjTqwGQ] >>368 なかなかItanium2で自作する人が現れないんだもの。 Itaniumと違って、Itanium2はベアボーンキットは出てたと思うんだけど・・・。 370 名前：login:Penguin [04/09/06 01:45 ID:76GOqbWS] イタニウムは、だんだんとインテルのメインストリームから外されて行っている ような感じがするね。 371 名前：login:Penguin [04/09/11 16:50:36 ID:YxZBXfpv] 秋葉で、CPUとマザーボードが売られるようじゃないと、苦しいね。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/11 17:17:23 ID:oBYs9TTr] 本格的普及はXeonとソケット共有にしてからじゃないのかな 373 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/11 17:44:48 ID:GR4NIiN4] Itaniumが無くなって困るのは、ぶっちゃけHPとSGIの2社しかない。 どっちも自社開発のCPUを失うからね。 IBMはPower5、SUNはSPARCをプライマリに推しているから あとはOpteronとXeonがあれば、品揃えには困らない風に見える。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/11 20:23:25 ID:uZyrOjHD] Itenium買ったあとにopteronが羨ましくなったやつは負け組みだ。 Iteniumかったあとについでにopteronも買ったやつは勝ち組だ。 ホンとHPC分野は金がないと地獄だぜ〜。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/11 23:53:32 ID:ftOlw1Nf] >>374 そうかなぁ。top500 に入るとかならそうだろうけど、 Itanium とか言っている程度だったら別にその分の金を P4/athlon64 とかに回せばそれを上回るパワーをトータル でえられると思うけど。そういう意味じゃ、昔に比べると そこそこの計算ならかなり金がなくてもできるように なってきていると思う。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/12 00:21:10 ID:n0SUH+VH] >>373 SGIってMIPS使うのやめたの？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/12 03:37:04 ID:8Yf7ARzH] IRIX用のMIPS-CPUは800MHzか、1GHzを最後に開発終了 だそうです。IRIX自体も開発終了。あとはバグ取りだけ。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/12 08:09:29 ID:8MSYjJN2] >>375 その時その時の最高性能のマシンを渡り歩くのが勝ち組、ってことですよ。 安価で速いマシンが出てくるのを待って研究開発を遅らせたり、 高価すぎるマシンを買って何年も使い続けなくてはいけないとか、 そういうのが負け組なんですよ。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/13 00:24:43 ID:LTCAG5dS] >>378 「最高性能のマシン」ってどう定義しているの？ single CPU の速度？ だったら NEC とかなのかな… それとも総合的なパワー？ だったら並列にしちゃうと CPU 単体のパワーだけではない。top500 上位も Itanium, Xeon, Opteron が結構ある。 結局研究のやり方に依ると思うなぁ。 たとえば top500 の機種なんかメチャ高価で何年も使い続け なけりゃいけないよ。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/13 03:11:49 ID:vTxgqV6R] >>379 予算内で、やりたいことを最も上手にこなせるマシン。 381 名前：美江洲出井 [04/09/14 02:49:35 ID:yh3GuCJt] 計算機のハードウェアはつぎからつぎへと更新されて新しくてずっと良いもの が出てくる。ソフトの方はそれほど良いものは徐々にしか出てこないが。 其のため、幾らでも計算ハードウェア能力を必要とし、しかも実状は単純な ことを無闇に並列的にあるいはやたら速くやるだけの内容の割合が多い 数値計算やシミュレーションなどがそういったハードウェアの利用目的として 手頃。しかし、金をかけてもそれに見合った「知識/知恵」が産み出されて いるわけでは全然ない。なぜならマシンが何かを考え出してくれるわけじゃ ないからだ。ハードにばかり投資して、ソフトを作る人間を雇う方に金が 回らず、どこかからFTPしたり購入してきたソフトを中身に無頓着に ブン回して、「成果」を披露しまくったって、それはそのソフトのデモン ストレーション/ベンチマークでしかないのだが、 382 名前：login:Penguin [04/09/14 02:55:46 ID:Onq14uYw] >>381 ソフトを開発してる間にデモンストレーションが幾つできるかな。 デモンストレーションを数多くこなして顧客アピールできればそれは満足に値するさ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/14 11:03:34 ID:VBtVWsl4] >>381 ハードが新しくなったことにより今までできなかった計算ができるように なった、ってことはあるよ。いろいろなシミュレーションとか。気象予報、 材料工学、新薬開発、等々。基礎研究でもいろいろ。 ハードが速くなり、人間があまりソフトを書く時に技術/工夫が必要でなく なり、その分問題の内容に集中できるという利点もある。グループによって はハードに投資過ぎるという場合もあるかも知れないが、むしろ計算機が 速くなったため、十分のパフォーマンスのものが安く買えて、残りの 予算を人件費や他のものに回せる、というケースが多いと思う。 もちろん、気象予報、癌研究、遺伝子研究、基礎研究にしろ何でも成果が かけた金に「見合う」か、というのは主観的なものだし、常に存在する 問題。でかい計算機を使ったにしろ使わなかったにしろ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/15 19:14:52 ID:NVBR9guX] >>381 研究者は自分でシミュレーションプログラム書いてますが何か？ それとも研究用のプログラムを外注しろとでも(w

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