- 1 名前：login:Penguin [01/09/25 21:33 ID:.e583Zks]
- Linux,UNIXで縦書き表示のできるエディタは
ありませんか？
TeXによる縦書き印刷のことではないので、
念のため。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 21:23:33 ID:E3WDE81U]
- >>293
wine 1.0 とwzお試しのV6 だったら、縦書き表示いけます。
コピペもちゃんと、できるべよ。
正式版は来月だそうな。
- 298 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 12:58:15 ID:+JgMrp3y]
- >>293
･正きコけっ w w
式るピまた z i
版べペすらお n
はよも ･ `試 e
来 ･ち 縦し
月 ゃ 書の 1
だ ん き V .
そ と 表 6 0
う ` 示
な で いだと
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 17:37:50 ID:CJmM8FjZ]
- wine1.0 + WZ6体験版で縦書きを試してみた。
秀丸と違ってフォントが寝ることはないが、
全角文字は1文字分上にズレてしまい、使えない。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 11:42:45 ID:di1htcES]
- 行番号の表示をありにして、行番号の表示色を背景と同じにする。
- 301 名前：299 mailto:sage [2008/08/25(月) 20:07:55 ID:Ktczl7Ip]
- >>300
行頭の文字が見えない問題はなくなるが、
カーソル位置がズレる問題や
全角文字と半角文字が混在する時にズレが目につく問題は変わらないので、
やっぱり使えない。
- 302 名前：299 mailto:sage [2008/08/25(月) 20:49:33 ID:Ktczl7Ip]
- × カーソル位置がズレる問題や
○ 表示されている文字とカーソルの位置関係がズレる問題や
それから、かな漢字変換の確定後、カーソル位置が確定文字列の後ろに
移動しないのも問題。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 21:26:45 ID:DceMpOiN]
- 表示→表示スタイルの設定→IME→IMEが表示
おんぶして、だっこして、ねんねして。
じゃぁ、さいなら。
- 304 名前：299 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:04:15 ID:NSdUlJaK]
- 俺は>>297がいかにも問題のなさそうな書き方をしていたから
否定しただけで、解決策を求めたわけではないのだが。
まあいいや。君の意見を聞いても使えないことはわかった。
さいなら。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 00:59:02 ID:2oIGHKbg]
- >>299
>秀丸と違ってフォントが寝ることはないが、
WZ もフォントによっては字が寝ます。
なので、秀丸でもうまくすれば、まっすぐなるかもなるかも。
- 306 名前：login:Penguin [2008/09/16(火) 23:48:32 ID:hyZgfwfh]
- 縦書入力（エディター）が必要なのは、投稿原稿を書くときの規定や、本になったときの
字面をチェックしながら文章を組み立てたり構成したりする作業が、投稿前に待ち構えて
いるからなのです。
少なくとも、自分はそういう理由で縦書ワープロが欲しいです。
結局、この問題をスマートに解決してくれるのは一太郎ぐらいなモノなので、文章を書くときは、
WINDOWSを使ってます。でも、最近のMSは終わった感が漂いすぎているので、
できれば、LINUXできちんと完結した環境を整えたいのです。
まる。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 01:26:36 ID:Qse55Mnb]
- ディスプレイを90度回転させれば普通のエディタで縦書きに対応するよ。
フォントまで一緒に90回転して見えるのは困るというなら、
90度回転したフォントを入れればいい。
フォントはマイクロソフトだと@で始まるのが縦書き用フォント。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 01:26:51 ID:YaQ7X+z6]
- >>306
仕事で使うならOSではなく試用アプリでプラットフォームを決めるべき。
あなたの判断は間違っている。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 02:19:05 ID:pRdzzX8o]
- >>306
Linuxが文系の役に立つようになる日が来ることはありません。
どうぞ忘れてください。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 04:12:36 ID:3DKFYEKX]
- よくわからんが、OpenOfficeやStarOfficeでは用を足せない理由をかけや
縦書き小僧
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 11:29:06 ID:KjC7AcH7]
- >>310
oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F539
- 312 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2008/09/18(木) 16:20:07 ID:IBpJFb5H]
- ＞＞310
道具は使い易さ（とか寿命）で優劣が下されるわけだが、
OOoの縦書は、道具として水準に届いてない。
我慢して、道具にあわせるのは苦痛で理不尽だ。
＞＞309
結局、Windosに取って代わる気概はないのか。
そうかそうか。
ならいい。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 17:15:28 ID:zkgRrBvd]
- 自分で作れば？
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 17:42:38 ID:dj9q7y/z]
- 作ればとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ石器時代ｗｗｗｗ
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 17:45:21 ID:eTt0HtNr]
- でも他人に期待できないなら自分でやるしかないよ。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 17:55:17 ID:zkgRrBvd]
- フルスクラッチで作るか、ooOにコミットしてパッチ送るか。
あるいは既存のエディタ改造してもいいよ。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 23:59:50 ID:Acq1kG20]
- あのさ、WEB(HTML)の規格が縦書きサポートしてないのに
WEBで縦書きサポートって矛盾しているだろ。
縦書きにしている時点でHTMLじゃないんだよバカ
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 00:48:45 ID:JINJFa0u]
- 文系にいっても無駄。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 01:00:32 ID:vWTEPi2x]
- 米食われんので（ν速参照）
うどん食お
おもたら
うどんのこねかた
知らんのんね
御愁傷さま
- 320 名前：login:Penguin [2008/09/22(月) 18:13:23 ID:pig8426V]
- age
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:57:44 ID:LKSvJZ+d]
- Emacs Lispで実現したいところ。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 02:52:13 ID:cCWyqf+N]
- www.opengroup.org/desktop/cde/cde.data.sheet.htm
CDEは縦書きサポートしてるんだな
確かX11その物も昔から縦書きサポートしてるはずだけどどうなっちゃたんだろう？
- 323 名前：login:Penguin [2008/09/25(木) 08:05:16 ID:wkflMOn1]
- へーそうなんだ教えて教えて
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 15:24:57 ID:cCWyqf+N]
- xjman.dsl.gr.jp/xf86_3/RELNOTE-1.html
- 325 名前：login:Penguin [2008/09/25(木) 15:47:22 ID:wkflMOn1]
- いや具体的に、関数とか
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 17:02:44 ID:APiZYVs8]
- CDEは、X-Window systemの上にMotifという商用GUIライブラリが載っているわけ。
LinuxはMotifを使えないから商用UNIXのX-Winodw+Motifと比較しても意味はない。
Linuxで使える複数行入力のGUIライブラリは、gtkのTextView、QtのQTextEdit、JavaのJEditPane、kylixのCLXのTMemoなどがある。
これらに、縦書きのプロパティが指定できないかぎり、一般のプログラマーには手も足も出ないよ。
逆に縦書き指定ができるようになっていれば五分で作れるのかも知れない。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 00:20:04 ID:6rNL7CVG]
- >>326
The Open Groupが出してるOpenMotifはLinuxでも動くよ
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 10:25:18 ID:BjF7rbel]
- >>327
LinuxでMotifが使えないは撤回します。
商用のOSF/MotifとOpen Motifの違いはとりあえずおいておく。
GNOMEやKDEでわかるようにLinuxではだいたいGTKかQtでOpen Motifはあまり使われていないよね。
主要の鳥にはOpen Motifの開発環境はおろか実行用のシェアードライブラリすらインストールされていないから。
ライセンス的なことはおいといて、Motifプログラムが作れるかどうか実験してみて結果的に作れた。
ttp://www.ist.co.uk/motif/books/vol6A/ch-18.fm.html#847899
のfile_browser.c をコンパイルできて実行できることを確かめた。
Ubuntuだと4パッケージインストールする必要があった。
ヘッダがないとエラーが出るんでそのヘッダが入っているパッケージを探す必要があった。
コンパイルしてみたのはファイルを読み込んで表示するだけで入力はできないプログラムだけど、このプログラムがあったホームページにはさらに処理を追加してテキストエディタのサンプルもあった。
で、これをどういじったら縦書きになるのかの情報は見つからない。
Linuxで縦書きが簡単に可能になっているのか、商用UNIXとはやはりどこかが違いLinuxでは難しいのかという問題があると思う。
Motifの他の何かも縦書きに関係しているのかもしれない。
CTLとかかな?
今は縦書きが簡単にできるというサンプルソースが見つからない。
見つかれば議論はできると思う。
普通の情報でMotifで作ってもやはり横書きだ。
現時点の情報では簡単には縦書きは実現できないんじゃないかと思う。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 23:39:29 ID:Q1hAEpCa]
- まったくの文系です。素人臭い質問をお許しください。
gtkはpangoで縦書きサポートしてるって聞いたんですけど。
（それがどういう意味かもよくわからない）。
中国語や日本語を縦書き表示してる画像を
よく見かけますが、ああいう機能を
Leafpadとかに組み込むことってできないんでしょうか。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 23:49:09 ID:Q1hAEpCa]
- 「縦書きのプロパティ」というのが何かわかりませんが、
こういうのとは関係ないですか。
ttp://library.gnome.org/devel/pango/unstable/pango-Vertical-Text.html
見当違いだったら（多分そうだろうな）すみません。
ああ、自分に英語力とプログラムのスキルがあれば……。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 17:45:32 ID:uv4637HO]
- >>330
関係あると思いますが
普通のテキストエディタを作るプログラマーは直接的にはpangoを使いません。
それを使ってテキストエディタを作るとなると基礎的な部分から自作することになりいくら時間があっても足りないと思います。
出来合いの部品を使えないですから。
pangoってタイ語とかの複雑な合成文字表示に使うものだと思います。
おそらくは縦書きにも対応しているのでしょう。
縦書きは表示だけなら、pango使わなくてもテキスト描画位置の計算は簡単なので最初から全部自作しても知れているのですが
入力となると、点滅するテキストカーソル、IMEとの通信、マウスドラッグでのテキスト反転などを自作することは非常に困難です。
pangoの機能も文字表示(レンダリング)だけで、テキスト入力機能は提供していないんじゃないかと思います。
もっと大きな出来合いの縦書き部品がないと難しいです。
OpenOfficeとかは縦書きを実現しているのでもちろん理論上は不可能ではないと思います。
- 332 名前：330 mailto:sage [2008/09/28(日) 19:31:31 ID:S0o5Tu7O]
- >>331
わかりやすい解説ありがとうございます。
「縦書き表示」と「縦書き入力」は別問題なんですね。
OpenOfficeは「IMEとの通信」をどのように実現してるんでしょうか。
興味の範囲が広がりました。ググってみます。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 13:00:28 ID:cTKjOgng]
- >>332
縦書き入力はAtokならできるかも
- 334 名前：login:Penguin [2008/12/25(木) 23:19:17 ID:E+TrSLns]
- 小説書いてる人だけど、
縦書きは時々切り替えてつかう。
WindowsではQXエディタってのを使っている。
原稿用紙換算目安が行番号みたいに右の方に表示されるのが
地味に便利。厳密に換算するマクロも標準でついているし。
プログラミングに比べれば日本語の文章を縦書きしたいとかの需要は無いのはわかるが
じゃあX用Emacsを縦書き対応にしようとかがんばる人々が居ないのは残念ではある
というかここに書き込んでるだけで、実際に何のContributeもできないのが一番無念だけど。
需要があるとかないとか以前に普通の日本人には
「あんまり使わないけどあって当然しかるべき」
というのが縦書きだと思うのですよ。
OSXだって縦書きくらいできるだろう、というかMS−Officeがある。
OpenOfficeの縦書きはなんかベースラインがずれたりとか、
まだまだ問題が多いね…ウィンドウサイズ可変にできて
禁則処理もしてくれるような、そんな縦書き（できる）エディタ欲しい。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:53:00 ID:NxSAR0PF]
- 一番可能性のあるのがWineでWindows用エディタを動かすことだけど、
これにしても現状の縦書きはちょっと使い物にならない。
日本でしか需要のないものはなかなか成熟しないな。
という俺も口を開けて待つしか能がないわけだが。
- 336 名前：login:Penguin [2008/12/26(金) 01:25:28 ID:B/g+YUKw]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080528/304541/
ソーソーさんによる青空文庫の縦書きビューアだそうですが、
いっそのこと縦書きエディタにしてもらいたかったものですね。
ソーソーさん、お願いします。ビューアをエディタに改造してください。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 01:50:30 ID:AxYusWoz]
- >>334
もう20年以上待ってても出ないから、linuxでは出ないよ。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 02:28:20 ID:e3FdNyhU]
- 青空文庫ビューア
XJP2
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 14:02:01 ID:PoEAFjFJ]
- >>334
> OpenOfficeの縦書きはなんかベースラインがずれたりとか、
そういうのはどんどん報告した方がいいよ。
コード書けなくても報告くらいはできるよね。
ja.openoffice.org/qa/
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 20:55:29 ID:y7s2EYka]
- >>338
ubuntuには無いな。
も少し待ってみる。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:00:05 ID:C1wUzRLr]
- >>340
JAVAアプリだから待ってても入らないぞ。
- 342 名前：340 mailto:sage [2008/12/27(土) 21:25:12 ID:y7s2EYka]
- >>341
屯
あした探して見る。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:23 ID:7nS8456e]
- これ↓は関係無いですか？
www.denpa.org/~go/denpa/199806/from01.html#01_4
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:50:00 ID:zgr+q3RK]
- >>340
つ forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=8955
- 345 名前：340 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:14:15 ID:NkXoykXi]
- やさしい人ばかりで、涙が出た。
- 346 名前：340 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:18:00 ID:NkXoykXi]
- あら、いっちゃった。
皆様、どうもありがとう。
（ちょっと早いかもだが）
良いお年をお迎え下さい。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:23:13 ID:RTxJUO4R]
- --- 完 ---
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:37:00 ID:XsEen7ws]
- 終わったらダメだろ。
来年も精進するべし。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:49:54 ID:y3nlyJep]
- 文系ってなんでこんな詰まらないことに拘るんだろうか。縦書きってwwww
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:57:19 ID:XsEen7ws]
- >>349
たくさん読むときに、縦の方が、目にやさしい。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/05(月) 16:33:15 ID:uqBF5BrX]
- >>350
それはどうやって調べたの?
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 13:37:34 ID:SdlufpR+]
- 縦書きがエディタがあれば草書フォントとかできるのか？
- 353 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 18:06:22 ID:eJ6RSFvs]
- 現存する実用言語のうち、縦書き主流の言語って日本語以外に何かあるの？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:24:01 ID:nJWm9F/l]
- 中国語はどうしたwwww
- 355 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 18:39:06 ID:eJ6RSFvs]
- 現代中国語（少なくとも大陸）では、縦書きはもうほとんど見られないのでは？
公式な文章は横書きにすべしと法的にすら決められているようだし。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:42:18 ID:3ybXM10s]
- あとは Korean くらいかなぁ。
- 357 名前：login:Penguin [2009/06/07(日) 21:37:37 ID:JGfxEBfp]
- 禁則処理も、句読点も横書きのままだけれど、
javaで作った縦書き風も可能なエディタのアルファ版を公開していみた
210.134.78.85/YuRiHa.html
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 22:55:19 ID:sSbLGQp9]
- >>357
debianのopnejdkでも動きました。
縦書きできるメモ帳に見せかけて
キーバインドがemacsって初心者にやさしくねー(笑
あと、GPLイコール無料ではないことと、
GPLならソースにライセンス文書を入れておいてください。
GPL2なら www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.txt
GPL3なら www.gnu.org/licenses/gpl.txt
- 359 名前：357 [2009/06/08(月) 04:41:38 ID:ObJu9/x9]
- 寝てしまった
>358
勇者よ、動作報告、GPL助言びありがとう。
対応しておきます。
- 360 名前：357 mailto:sage [2009/06/08(月) 04:42:59 ID:ObJu9/x9]
- なんかtypo多いな失礼
- 361 名前：357 [2009/06/08(月) 23:28:22 ID:ObJu9/x9]
- GPLv2で行くことにした、ソースにライセンス文書を入れた。
Appletの初期表示失敗があったので改変しました。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/09(火) 03:46:16 ID:TNxy7KFb]
- 期待しております。
キーバインドはCtrl-F、C、VはWin風のほうがいいんではないかと。
他はEmacs風でもいいと思いますが（って無理か）。
- 363 名前：357 mailto:sage [2009/06/09(火) 13:19:11 ID:7NNBlAvc]
- >362
キーバインドねぇ、カスタマイズ可能にすべきかな...
初めの実装時はそんな感じにWin風にしていたんだけれど
emacsに似せようとすると、変態ソースコードになっちゃうんで
今かろうじて残っているキーバインドは
C-o ファイルオープン
C-z undo
C-q 終了
それよりも、動作報告とバグ取りが最重要課題か?
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/09(火) 14:18:27 ID:6TvLpjZR]
- TeXには縦書きの書式ってないの？
- 365 名前：357 [2009/06/11(木) 09:54:41 ID:ngqxneVi]
- 脱線するけれど、段組みホームページ作ってみた。
YuRiHaAppletのページからリンクあり
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 14:08:29 ID:GV8iLxty]
- 日本語組版処理の要件 (W3C Japanese Text Layout) 公開
journal.mycom.co.jp/news/2009/06/09/017/index.html
俺はあまり興味はないがこんなのがあった。
- 367 名前：357 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:31:01 ID:ngqxneVi]
- >366
少し読んでみた、DTPの世界ですな。外人分かるのか？
読む気起きないだろーね、素敵なフォントがあって
全てアクセス可能でAdobe社の牙城を崩しPostScript
エンジンかそれに変わる一大処理体系を作るしか無いよね。
まずはPC画面を紙以上に美しく高精彩に低価格に、何年後でしょう？
366さんみたいに興味あるけど興味なし！
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 21:56:23 ID:9hqOlr8B]
- こういうルールを知らなかったから、OOoのルビ機能はあんなに
エキゾチックな代物になったんだろうな。
まぁ、テキストエディタがこれを完全サポートする必要はないだろうけど。
>外人分かるのか？
Webで資料にアクセスできるようになっただけでも意味はあるはず。
今後の海外製DTPソフト・ワープロ・ビューアの日本語対応の
品質の向上が期待できる。たぶん。
|
 |
