- 1 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 23:47:54 ID:Q+sfyzkV]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part16
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169653858/
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 00:12:48 ID:G1f01fLf]
- >>251
> ま、--force dependsでやれば別に困りはしないけど。
それやって依存性を壊してrpmが死んだのがESRだと思うぞ。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 02:33:54 ID:+v5WKs2Q]
- やっぱtarボールインスコが最高だね！
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:34:43 ID:NzyvhKLc]
- >>246
＞Turboは叩かれて当然の状況にある。
ほれ、根拠なく叩いてるじゃん。
状況がどうあれ、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
日本の国益を考えたらそんなことを２ちゃんでしゃにむに言募る奴なんて
どんな素性かわかりそうなものだろうが。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:36:09 ID:jhkr9I1L]
- Linux(PC-UNIX系？)のアプリってやたら依存性問題が多くない？
そのあたりの問題を他のOSはどうやってごまかし（もとい）解決しているんだろう
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:48:30 ID:McrPF3Ug]
- >>262
技術的にはよく知らないけど、設計段階とbackcompatible supportじゃないの。
てかそんなに依存性問題ってあるんだっけ? パッケージングの制限とかじゃなくて。
どうせコンパイルするディストリなのでそんなに気にならない・・・。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 08:22:44 ID:jhkr9I1L]
- >>263
問題という言い方に語弊がありました。単に依存関係ですね。
むかしはそれほどでもなかったはずなのに、昨今は特に、あるパッケージを入れようとすると、
あれもこれも一緒に入れる必要があるみたいなケースも量もとても多くなってきているような…
ライブラリものだけならまだ分かるけど、このアプリ一つだけ必要で入れるつもりが同時に
べつのあのアプリもあのアプリも入れなくちゃならないと依存関係を迫られて戸惑うことが。
aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
アプリ自体がGUI化され多機能になって必然的に起こってきている問題かもしれないけど。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 11:27:37 ID:eLbqRFGE]
- そういえば、堀江が一時気合いを入れていた鳥は今はどうなっておりんでしょう
Lindowsでしたっけ？
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 11:56:46 ID:Uto52V4g]
- Linspireとして細々と生きてる
生扉との関係はとっくに途切れた
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:01:30 ID:eLbqRFGE]
- へえ。まだ誰かがサポートしてるんだ。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:02:45 ID:805TtAYC]
- freespire，Linspireはubuntuベースになったんだっけ
ますます選ぶ理由がないな
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:34:56 ID:7yA9jcMf]
- それなりに特徴がなけりゃ「ｘｘｘベース」な鳥なんて存在価値無いと思うんだよな。
「ｘｘｘベースの鳥」じゃなくて「ｘｘｘに対応する独自リポジトリ」として存在すればよくね？
以上、Linux暦半年の俺が知った風な事をほざいてみました。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:48:21 ID:fc4VL8Pc]
- 存在価値がないとまで断定するところがさっぱり分からん
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 15:20:48 ID:RzqxpPwQ]
- colinuxが、インストールして、なにもいじらず、そのまま、動けば、かなりヒットするはず。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 16:05:46 ID:aUqzpp6i]
- そおかなぁ？
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 17:56:26 ID:Apc1TLNd]
- 今日は、初心者の珍妙な書き込みが目立つなｗ
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:02:45 ID:jhkr9I1L]
- そろそろLinuxディストリのリポジトリを統一企画にして共有してもよくね？
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:16:40 ID:+JYIdA/9]
- >>264
俺も依存で引っ張りこまれるパッケージに疑問を感じることがある。
例えば今の俺の環境ではmeldを入れようとすると73のパッケージを
新規インストール必要になってお手軽じゃない。
totemとかnautilus-cd-burnerとかpciutilsなんかも引き込まれるのは
許しがたい気がしてくるな。
＞aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
＞いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
これは管理ツールに任せて済むならそれでいいと思うけど。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:29:54 ID:i+3h6Il5]
- >>274
誰も音頭を取りたがらないだろうな
やってみたら？
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:49:17 ID:G1f01fLf]
- >>275
パッケージの依存理由は大きく分けて三つあって
1. パッケージが絶対必要なもの
2. オプションで機能を使うようにしたもの
3. パッケージツールが依存させるもの
1は仕方ないとして、2をどうするかはパッケージャ次第。
で、パッケージャとしては、実装されている機能をフルサポート
しておけば文句が少ないので全部サポートする。
すると下回りが全部連鎖して入れられるというオチ。
いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
3はかなり面倒でトリッキーなことして依存関係を切る必要があったりする。
印象ではrpmコマンドはちょっとお節介すぎるので大量に依存させる。
>>274
リポジトリはマージできても思想はマージできない。
たとえばパッケージの依存がウゼーから全てのパッケージで
機能を絞ったパッケージを使うdist.を作るとする。
するとなんでもかんでもサポートするパッケージを使うdist.とは
同じパッケージでも内容が衝突してマージできない。
dist.が乱立してマージされないのもこういう理由。(特にrpm系)
政治的理由は知らないので略。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 19:04:41 ID:+JYIdA/9]
- >>277
＞いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
＞とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
それを連鎖するパッケージ全てでするのはお手軽じゃないね、
と言いたかった。そんなに暇な人は滅多にいないでしょ。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 19:16:01 ID:jhkr9I1L]
- >>277
こちらの疑問に対し丁寧なお答えをくださってどうもありがとう。
勉強になりました。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:03 ID:wj3CrUOH]
- 何がオープンソースだ
結局依存ものばっかりじゃないか
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:25 ID:McrPF3Ug]
- どうせコンパイルするディストリだと、USE="-2ch"で2ch機能はオフにできるんだけどなーw
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:32:50 ID:kSzGPzyB]
- suseなんてもっさり過ぎて困る
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 01:28:49 ID:JnBMSm2M]
- Plamo使いなよ
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:09:17 ID:7JqQ2vYl]
- >>２６１
＞、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
＞わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
これ本気なの？嘘を書くのはやめなよ。
もしかして、ターボ社員？
ターボ板でさんざん書かれているので、わざわざ書かないけど、
一般ユーザー向けの OS としては商用なのに最低の水準。
昔は良かったけどね。今はダメ過ぎ。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:31:42 ID:XxSYTcR3]
- >>284 Vineは売ってるのが日本企業じゃないんだっけ？
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:32:27 ID:iNSjp/ja]
- >>284
たしかに、品質もそうだし、それ以前に、会社ぐるみでの詐欺も働いていると言われ
ても弁明できないからね。
技術者8人で開発しているそうだから、独立してきちんとしたLinuxを提供して欲しいと
思う。おねがいだから
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:13:43 ID:wv4X2vN3]
- >>285
VineCR は日本ブレインウェアが出している。
ミラクルLinux は元はターボを基に開発されていたけど、今は RHL がベース。
どちらも日本発の鳥。 >>261 を見るとターボも来るところまで来たのだろう。
嘘でも付かないと擁護できないんだから。
>>286
＞会社ぐるみでの詐欺も働いている
FUJI のカタログは酷いね。嘘ばっか。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:21:00 ID:s7S5WGsm]
- オモイカネはどうなったんだろ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:38:26 ID:Wbhx9dns]
- >>261の「日本の国益を考えたら」ってどういうこと?
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:45:52 ID:wv4X2vN3]
- >>289
日本独自でOSを開発するべきだという話に繋げようとしたのだろうねー。
そもそも、Turbolinux でターボ独自の部分がどれほどあるか知って
いるんだろうか？しかも、ターボ独自のソフトはどれも不評だしね。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:47:08 ID:wv4X2vN3]
- >>288
たしか、Debian がベース。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 05:27:50 ID:NxORTIBw]
- knoppixの日本語版は税金で作ってるんだね。
うーむ独立行政法人。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 08:54:47 ID:tI9aaFqY]
- >>284
別に社員でもなんでもないよ、客観的に板を評価してるだけだ。
そもそも叩き方が「社員なの？」とか「詐偽を働いてる」とか技術版とも思えない
ニュース板のサヨ工作員そっくりじゃん。
ターボ板含めてえんえんとそういう叩きが行なわれているから
ものすごく違和感を感じるのは普通だろうに。わからないほうがどうかしてるよ。
>>285
ブレインウェアが上場したなら、それで初めて国が相手として認められるようになるだろうな。
ブレインウェアはそういう方向でがんばればいいよ。
ミラクルリナックスが日本企業だとかいう嘘はやめたほうがいいぞ。オラクルの子会社だろ。
総括するに、こうやって書けばすぐにヒステリックに叩く奴が出てくるってことだ。
サヨっぽい言説でね。あまり２ちゃんの世論誘導に詳しくない奴はちょっと考えてみてくれよ。
>>290
きみは日本OSS推進フォーラムのメンバー一覧を見たほうがいい。
日本がどういう状況にあるか、よくわかるよ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:02:54 ID:kBawu+nu]
- ウヨサヨ脳か
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:48:13 ID:R4lFZPPH]
- とりあえず次の話題をどなたかﾌﾟﾘｰｽﾞ('A`)
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:58:57 ID:GVmLcNvv]
- Turboは元々信頼されてなかった上に
FUJIのDevidで狼少年やっちゃって、尚さら誰も信じなくなった。
TurboもVineも不便なディストリだから使いたくないのは一緒だが
Vine使いにくい所が目立つので叩かれるが、不名誉な話は特に無い。
Vineユーザが初心者用ディストリだと嘘吐いてる程度でVine自体に非は無い。
しかし、TurboはTurbo自体がホラ吹きディストリだからイラネ。
〜 Turbo Linux 完 〜
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:34:12 ID:BmPo/tb0]
- 少し前にはVine叩きの嵐がこのスレに吹き荒れていたよ。
その次はTurboか。>>288 オモイカネはDebianベースだったっけ？
いずれにしても日本発のディストリは、2chで、よくて話題にされないか、
話題にされても散々叩かれまくっていると思うのは気のせい？
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:37:29 ID:zTcZJJNj]
- 叩き方が違うだろ．．．
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:55:01 ID:OhOlIt2C]
- ルリちゃん萌えだったのを思い出してググッって見たが
オモイカネってひょっとして有償バージョンしかないの？
まあ、素人だから今更Deb系に乗り換える気はないんだけど。
GIMP使うときぐらいしかLinux起動しないし。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 15:28:44 ID:5aSz2lpB]
- なんだろうなぁ
予防線張ったつもりか知らんが、反論＝ヒステリックに叩くことといわんばかりだな
しかもサヨ認定か
ちょっと2chやめて外の空気吸ってこいw
現状知ってればTurboを擁護することにこそ違和感を感じる
FUJIを使ってみれば、なんで叩かれるかわかるハズなんだがなぁ
わからないほうが(略
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 15:34:38 ID:GVmLcNvv]
- わからないほうが頭おかしい。
わからないほうがクルクルパー。
わからないほうがバカ。
わからないほうがアホ。
隊長、こんなもんでいいっすか？
- 302 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 16:48:23 ID:foa0YjAo]
- Windows Vistaのスリープ並に復帰が速いディストリビューションってありますか？
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:54:09 ID:dqsBKTYY]
- >>299
gimpってWindows版あるのだが、
それではダメなのか?
>>302
無いんじゃない?
suspend2のコードはWindowsXPのsuspend/resumeよりも
速度的には遅いはずだから。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:55:16 ID:GdygDB9F]
- 宣伝乙
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:13:07 ID:p43ExPhC]
- 今日もパレスチナに平和は来ないなぁ
- 306 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 17:14:12 ID:uzMB7r1J]
- >>303
>gimpってWindows版あるのだが、
>それではダメなのか?
Windows版のGIMPとLinux版のGIMPを使い比べれば、299がLinux版GIMPを使っている理由が理解できるよ。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:21:13 ID:h8aDYHOs]
- そもそもLinux（つうかOSSに）国産もクソもねぇだろ…
常識的に考えて。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:22:29 ID:4/L/4UDj]
- カーネルからアプリまで、98%は外人が作ってる
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 18:18:51 ID:Lw0HJy0U]
- 米パシフィックハイテック社の日本法人だったターボリナックス(株)と
日本オラクル(株)の子会社のミラクル・リナックス(株)か。
どっちも同じ程度に日本発のように感じる(もしくは感じない)ね。
日本発だなんてどうでもいいけど。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 19:21:07 ID:SGUwiOtC]
- >306
win版もlinux版も同じ。
win版を使ってみ
- 311 名前：299 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:53:12 ID:OhOlIt2C]
- >>303
使用してるPCのスペックが微妙なのでWindows版は重くて使いにくい。
旧バージョンのWin版GIMPの不安定さに懲りてるのでLinux版の方が気分的に安心して使える。
と、いった感じかな。
GIMP以外にも試したいソフトを見かけることもあるからLinuxいれておいて損はないし。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 22:52:34 ID:p43ExPhC]
-
「バイナリがないなら、ソースからコンパイルすればいいじゃない」
−マリー・アントワネット( 1755〜1793，仏)
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:21:16 ID:foa0YjAo]
- >>303
無いですか、残念。Vistaで惹かれたのってこの部分くらいなんだけどw
suspend2が（って知らなかったのですが）高速化&安定してくるのを待つしかないですかね。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:29:48 ID:8caeob+d]
- >>293
どっちがキモいか明らかだな。
それから、OSSがなんたるを知らんような発言見苦しいな。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:48:13 ID:7fZLO+Lr]
- Ｌｉｎｕｘは、オープンだから、どこの国とか関係ないはずなのに。
ターボも、自分で開発できないなら、別にレッドハットのクローンを売ってもいいはず。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 00:26:52 ID:uFUzV1T2]
- もう面倒だから、ターボもミラクルもVineも皆レッドハットクローンを
売れば良いじゃないか。Oracleもやってるしさ。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 00:48:46 ID:N8C4Ct2h]
- そしてRHがますますMSみたいな殿様商売になると。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 01:47:58 ID:ixD/t7Wk]
- そんなことはないのでは？
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:06:16 ID:PG3DoMWr]
- ターボだって、カーネルはＬｉｎｕｘで、あとアプリもオープンソースを組み合わせているだけだから、
そんなに、ほかのディストリとかわらないはず。
独自アプリもあるけど、なんで、ダメになるのかわからない。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:43:02 ID:eEbUHQgV]
- 無秩序に組み合わせるだけでは使い易くなるとは限らない。
全体的な設計と細かい調整が必要だ。
下手な例えだけど、散らかった部屋より整理された部屋の方が
一般受けが良いだろうし、でかいベッドを置こうとしたら入口が
小さくて入らないという欠陥があるとリフォームしなきゃならない
なんて事になる。
元々の設計思想にそっていればとりあえず問題が起こらないものだが
Turboの酷い所は用意されている状態で既に不都合があること。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:53:35 ID:k4gXjLCj]
- 1GのUSBメモリにインストールできてUSBブート可能。
用途はデスクトップ使用でおすすめのディストリは？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 13:22:36 ID:Ri/mg1On]
- >>321
KNOPPIX とか。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 20:09:05 ID:Gd6FlrxB]
- >>321
ubuntuも。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:02:53 ID:nc954SP2]
- >>322,323
KNOPPIXは自由度が少し狭い、Ubuntuはウチの環境でブートできなかった。
USB-FDDしか対応してないからか。
UbuntuってCDだと超重いんだけどUSBに入れたら結構軽いの？
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:06:37 ID:mFHxugQu]
- >>324
CDだと重いって当り前じゃないかw
HDDの転送速度とCDの転送速度を考えればわかるはず。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:13:56 ID:nc954SP2]
- >>325
あぁそういう意味じゃなくってCDの奴をインスコしたらHDDからの起動でも凄く重いって意味ね。
普段がDebianCUIだから重いのは分かるんだけどVine4.0と比べても重過ぎる。
3.XGインスコするFedora6と同等に思えたって事さ。
USBインスコのこと調べてたらKNOPPIXよりもUBUNTUのが軽いってチラ見したから期待したのにブート不可でね。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:29:28 ID:vU1EwRjw]
- おっと、Berry Linuxを忘れちゃなんねぇ。
うちの環境じゃまともに使えなかったが。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:37:58 ID:ojaX9zD1]
- >>326
ぐちゃぐちゃ言わないでやってみろ。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:02:58 ID:AMytpoqc]
- 生粋のDebian厨なんだけど、ちょっと浮気したい気分
MMX Pentiumでメモリが32MBの廃棄直前PCをhttpの串鯖として使おうと
思うんだけど、お勧めの鳥教えてくださいませ
インストーラが軽くて、フロッピーからインスコできて（ネットワーク環境有り）、
安定志向で、debかrpmな（コンパイル面倒なんで）鳥でおながいしまつ
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:20:07 ID:fbURBt69]
- Windows 98
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:23:20 ID:7//0UzXa]
- >>329
Debianと付き合いつづけた方が幸せだと思う。
- 332 名前：329 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:01:14 ID:VxrhrjIn]
- >>330
('A`)
>>331
Debian基本ってのはブレないんだけどetchはまだ来そうにないし
今のタイミングでインスコするのにsargeは何だかだし
浮気して〜
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 00:16:01 ID:YfcpQANS]
- >>329
参考にならんが、150MHZ/32MBのマシンで
plamo-linuxを入れてサーバーとして一時運用していたことがある。
CUIのみでXは起動させず。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 00:36:15 ID:VxrhrjIn]
- >>333
そういえばSlackwereもPlamoも触った事無いや
選択肢の１つとして調べてみるよ
ありがとう
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 01:12:21 ID:wx2qUgBf]
- １フロッピーＬＩＮＵＸ
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