- 1 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 23:47:54 ID:Q+sfyzkV]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part16
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169653858/
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 12:50:24 ID:Lxyh0Gv1]
- ubuntuで幸せになれるのは、頭にgがつくgなんとかってアプリばっか使う人限定じゃないの？
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 12:50:51 ID:2QdTqF7e]
- >>190
次は、 rpm なのに yum も apt-get も使っているのがどうしても理解できなかった。
とか。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 13:37:48 ID:uF8p89DA]
- Vine信者が沸いてきてるなー
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 13:39:23 ID:AgCIi89i]
- >>192
hoge@hoge-desktop:~$ sudo apt-get install kubuntu-desktop
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 14:02:47 ID:xQcYuYas]
- またVineか
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 15:23:14 ID:Y6THs44u]
- このスレで「またxxx信者か」とか言ってたら
何もオススメ何てできね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 15:56:26 ID:WrWSjAOD]
- >>197
それがあるからなかなかこれがオススメだよって言えないんだよね。
○○オススメって言ったら必ずと言っていいほど、○○信者乙とか言われる。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 15:57:41 ID:tix8K73B]
- ｵｼｼﾒ
ubuntu vine centos
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 16:23:29 ID:uF8p89DA]
- まあ。Vineに関しては、ここのスレの批判書き込みはかなり正しい。
それをふまえた上で使うのは良いんでないの？
ということでお勧め（ｗ
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 16:30:00 ID:P4hI4JKI]
- ま、vineは初心者には向いているくらいは認めてもいいんじゃない。
それ以外にもというといろいろ異論があるかもしれない。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 16:45:26 ID:uF8p89DA]
- >>201
>初心者には向いているくらい
それ、もの凄い誤解生じる。
初心者じゃなくて、パソコン上級者だけどLinuxは初心者な。
それも広〜い心を持った、細かいことはキニシナイ!!って流せる人ね。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 16:51:13 ID:0ocCzHkb]
- >>201
初心者質問を受け入れてくれるという意味では有っているが、
Vineのどこが初心者向きなのか分からん。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 16:58:34 ID:3VqPwau4]
- アンチvineなレスって妙に抽象的で
身内だけで喜んじゃってる楽屋オチ的雰囲気で
外野の人間にはよく伝わらんのだよなぁ
もうちょっと具体的に語ってくれるとありがたいんだけど
そういうレベルのネタとして楽しめばいいんかなvineレスは
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 17:03:51 ID:2QdTqF7e]
- >>203
そのネタは、ここで何度も論争になっているけど、
Vine が初心者向き
Ubuntu が初心者向き
の初心者は違うんじゃないかな。
Ubuntu 向けの初心者は、何も考えずに Win のようにグラフィカル
に使いたいという人をさしていると思う。 Beryl とか使いたい人に
勧めればOK。Fedora Suse Debian 然り。
Vine 向けの初心者は、とりあえず簡単にインストールできて
必要最低限の環境が揃えばよいという人。足りない分は、
自分でどうにかする気のある人に勧める。
Linux用 はサブマシンの低スペックでという人にも勧めたい。
自分でパッケージからインスコしたり、rpm ビルドしたりする
気力のない人は使わない方がよい。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 17:17:34 ID:Xe48yWav]
- 17スレ消費してまだ結果は出ないのかね？
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 17:24:18 ID:nczntHuW]
- もうdebianでいいじゃん
- 208 名前：login:Penguin [2007/02/22(木) 17:45:42 ID:xaHU+UVq]
- もうdebianでいいよ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 17:50:22 ID:uF8p89DA]
- >>204
前スレ(part16)に、事細かく具体的に書いてあるよ。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 17:50:58 ID:P4hI4JKI]
- debuanかよ.
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 18:14:31 ID:EpcITlQ+]
- An argument to splash water on each other.
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 18:23:34 ID:xF+ECW5F]
- >>188
ppcってなんですか？
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 18:34:00 ID:2QdTqF7e]
- つ power pc
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 18:42:08 ID:P4hI4JKI]
- つpeter paul & carry
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 20:29:04 ID:TL3BMJ3r]
- >>212
Apple用
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 20:52:33 ID:MPDh01op]
- ゲームサーバーを作ろうと思うのですが
XPしか使った事の無い、ど素人にオススメな
ディストリビューションはどこでしょうか？
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 21:20:20 ID:Cn1EW164]
- Ubuntu。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 21:34:43 ID:c//3H0nR]
- >>183
１ヶ月前のオレだな
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 22:20:25 ID:R95LcKik]
- FedoraCoreとかSuSEは個人デスクトップ用のパワーユーザー向きだね。
Linuxをデスクトップ環境としてWindowsやMac並にバラエティに富んだアプリを入れて
楽しみたい人向け。
それに対してVineは、いろんなアプリを入れて使うつもりはないけど、押入の中にあった
DVD-ROMなし旧マシンにLinuxを入れてPC-UNIX環境に触れてみたい入門者向きという感じかな。
いきなりDebianやGentooを入れるのは敷居が高いし、最先端のLinuxを入れるのでは
大きすぎると感じる人向きかな。
Ubuntuあたりはこの両方の要求を満たしてくれるバランスのとれたディストリかな。
ただし、LiveCD(DVD)がうまく起動してくれなかった自分的には、Vineがその代替物に
なって救ってくれたからVineに一票。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 22:28:17 ID:Lxyh0Gv1]
- >>219
”パワーユーザ＝デスクトップ環境としてWindowsやMac並にバラエティに富んだアプリを入れて楽しみたい人”
とは珍妙な意見に思えますがな。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 22:51:42 ID:R95LcKik]
- >>192
いちおうKbuntuとかって選択肢もありますね。私はXubuntuを入れました。
ただし日本語に最適化されたインストール用CDがあるかどうかは知りません。
海外の公式サイトのものをそのまま使ってもデフォルトで日本語が使えないことは
ありませんが、自分であとから日本語フォントを追加しないとちょっと厳しいですね。
それから、デフォルトではuniverseのリポジトリがコメントアウトされていたので、
いろんなパッケージを入れるためには#を外してuniverseを有効にする作業が必要でした。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 23:04:35 ID:WrWSjAOD]
- Kubuntuでもインストール時に日本語を選択すればいい。
フォントも最初から入ってるのでもいいし、違うのを入れたければ追加で入れても良い。
universeとかを有効にするにはメニューからソフトウェアソース（またはSynapticの設定から）でチェックを入れれば良い。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 23:23:30 ID:R95LcKik]
- Xubuntuですが、たしかkochiとsazanamiは後から入れた記憶があります。
日本語ローカライズ版に入っている2チャンネルブラウザのjdとochushaが
見つからなかったのですが、Japanese TeamのリポジトリをSynapticから
追加すればよかったかもしれません。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/22(木) 23:29:30 ID:3VqPwau4]
- ubuntu-jaって普通のaptリポジトリのディレクトリ構造になってなくて
synapticから追加できなかった覚えがあるな
ubuntuは数ヶ月前に使うの諦めたから今は知らんけど
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:28 ID:BHb8xkTJ]
-
ﾊﾞｲﾝ? ﾊｹﾞ?
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 01:33:26 ID:/tI4azfU]
- kubuntuのインストールの事だけど
繋がっているHD全てを利用しようとしてくるので注意。
指定したパーティション以外を残そうとしてインストール終えると
いつのまにか全部のHDがまっさらになってる状態に遭うことがある。
kubuntu edgyでそれをやって、HDのデータをサルベージしようとしたら
同様にkubuntuでデータ消した人がメモ残していて、起こった事の顛末を把握した。
kubuntuのインストール時は、消したくないHDを繋がない事。
それかMEPISもUbuntuのkde派生ディストリなので、好みで選択。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 08:19:47 ID:5gmc64/d]
- kubuntu入れたが、ちゃんと画面をみながらｲﾝｽｺ設定すれば防げるよ。
おまかせでは危ないけんど・・・
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 09:58:05 ID:5LOOuweq]
- オラのはFluxbuntu＆WMubuntuです。快適です。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 15:55:41 ID:nrpAdLK1]
- 燃料持ってきた。
opentechpress.jp/article.pl?sid=07/02/23/0035210
- 230 名前：初心者 mailto:sage [2007/02/23(金) 17:07:53 ID:PjqcIDvH]
- >>229
Fedoraなんて今さらなぁ・・・テスターしたいのならいいのかもしれないけど
まだ>228のようなUbuntu系の方が面白いかも
でもUbuntuのaptでFluxboxいれたらメニューなんにもなくて悲しかった
初期のインストール後の出来はいいのだけどね（入れかたが悪かったの？
このスレで流行の（4.1がでるから？）Vineの方が日本語化は元より他の選択肢の初期設定がしっかりしてる気がする
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:24:02 ID:nrpAdLK1]
- >>230
UbuntuとFluxboxでこういうの見付けた。
distrofreak.seesaa.net/article/34356001.html
Ubuntuベースのディストリだって。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:44:16 ID:5LOOuweq]
- >>229
FC批判というよりはDebian批判っぽくね？
LinuxとGnomeの間にもなにかあったの？
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:46:17 ID:gAuVS5hr]
- Fluxbuntu＆WMubuntuは日本語で使える？
Xubuntuより軽い？
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:47:38 ID:L5g1tQPk]
- 日本でFedoraの書籍が群を抜いて多いのはなんでだろう？
Ubuntuなんか海外ではこれだけ注目されてるのに
日本では未だにLinuxと言えばRedHat，Fedora，Vineだからな
>>231
fluxbox採用してるubuntu派生はFluxbuntu，nUbuntu，protechの3つだね
Fluxbuntuはdapper，nUbuntuはedgy，protechはfeistyベース
nUbuntuとprotechは期待できそうだけど，Fluxbuntuは開発停滞してるね・・・
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:51:54 ID:R585E35D]
- >>232
＞FC批判というよりはDebian批判っぽくね？
なんでそう思うの？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 17:54:30 ID:R585E35D]
- >>234
＞Ubuntuなんか海外ではこれだけ注目されてるのに
＞日本では未だにLinuxと言えばRedHat，Fedora，Vineだからな
ubuntuはまだ歴史が浅いものね。
日本のlinuxユーザーは田舎に住んでいるようなものでニュースに疎い。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 18:18:38 ID:6+NCDXjy]
- >>234
中国人の陰謀。
Turbo叩きが２ちゃんで実に多いことからも明らか。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 18:19:42 ID:5LOOuweq]
- >>235
批判の趣旨がフリーソフト主義云々みたいな…
fluxbuntu.org/
nubuntu.org/
themes.freshmeat.net/projects/icebuntu/
uck.sourceforge.net/
- 239 名前：login:Penguin [2007/02/23(金) 18:19:47 ID:VlHAqdtJ]
- ubuntuこないだ入れて見た。
設定が拍子抜けするくらい簡単だから、初心者にはお勧め
- 240 名前：初心者 mailto:sage [2007/02/23(金) 18:44:28 ID:PjqcIDvH]
- >>236
ITの流行は2年遅れてやってくるの法則ですね
AJAXとかも遅れてやってきたしね
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 19:00:47 ID:5LOOuweq]
- グローバルネットワーキングなインターネット時代にしては遅いね。
文化の壁、もしくは言語の壁ってやつかな？
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 19:15:19 ID:K4HBMQKP]
-
∧ ||
∠'A`＞ ･･ﾅﾍﾞﾃ ｺﾉﾖﾊ ﾚｲｶﾞｲ ｱﾘ･･｡
|∧|
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 19:29:38 ID:R585E35D]
- ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 19:30:21 ID:biNc+6oj]
- 日本人は基本的に保守的だからね。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 20:09:55 ID:/tI4azfU]
- >>227
おまかせインストール以外を選択しても防げないので注意。
なぜか繋いであるHDを全部利用しようとしてくる。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 20:09:57 ID:GuMC1BEi]
- >>237
Turboは叩かれて当然の状況にある。
それから、FC叩きの記事も、update厨ならではの感じがするな。
そもそもパッケージ管理されているのに、無理矢理に依存関係を
解決しようとするのはやめるべき。依存関係が解決できなくなる
更新はスキップしろ。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:00:08 ID:JDSKlc9j]
- 依存関係が解決できなくなる更新なんてのが出てくる時点でアウトだろ
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:02:39 ID:BHb8xkTJ]
- >>247
Vine のPlusも近い物があるよね。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:06:40 ID:2OMWF8R7]
- >>246
aptが強力すぎるんだよねぇ。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:06:57 ID:laoiqiaj]
- >依存関係が解決できなくなる更新なんてのが出てくる時点でアウトだろ
そういうことらしいですね。
>そもそもパッケージ管理されているのに
つまり、パッケージ管理できていないと言っているわけ。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:12:08 ID:R585E35D]
- 互いに依存し合っていてインストールできないなんてしょっちゅうだけどね。
ま、--force dependsでやれば別に困りはしないけど。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:15:21 ID:GuMC1BEi]
- >>247
説明不足だった。更新をスキップしろというのは、
あるパッケージの更新が、さらにそのパッケージに依存する
パッケージの更新を必要とするとき、依存関係が解決できない
場合。これは、パッケージャが両方を up していなかったり、
更新サイトの問題で、もう一方のパッケージが遅れていること
に起因する。
にもかかわらず、無理に更新しようとする奴がいる。
それから、yum-skip-broken という便利なツールもあるのに
それを使わずに文句を言う奴がいる。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:18:42 ID:2OMWF8R7]
- >>252
そんなツール使わないといけない時点で、はっきりいって、yumはどうかしている
と思うね。自分で欠陥があると認めているようなもの。そしてそんなツールをつか
わないといけない時点で管理になっていない。
その点でもaptは優れている。たしかに強制インストール用のオプションは存在は
するが、通常の使い方では、君の言うような矛盾した更新は来ない。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:24:57 ID:GuMC1BEi]
- >>253
俺が言っているのは、yum の問題ではないよ。
勘違いしないでくれ。
Fedora のコミュニティーでも問題になっているけど、パッケージャや
更新サイトの運営側の問題。up する際に上記に書いたような問題
がクリアーになっているかを確認すれば解決する。
ただ、その気がないだけ。まあ、実験的な鳥などで仕方がないけど。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:27:01 ID:BHb8xkTJ]
- >>253
aptが...とかyumが...という以前にパッケージャーとかのつまんねーミスの方が
問題だと思うぞ。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:29:04 ID:WyEuFbox]
- フェラ娘vsデブ男の戦いktkr
うぶん厨がその間に増殖してどっちもカスになるな、これ。
んで、いつの間にかSuseが一番企業向けのシェア取ってたりする。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 21:39:51 ID:2OMWF8R7]
- >>254
>>255
人的な問題が管理できていないってことだね。
完全に各自が調整も行わず管理なしに独立して動いているからこうなってしまう。
結局ね、Linuxを扱うのが面倒くさいといわれる糞みたいな要因の１つになってし
まっているんだが。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/23(金) 22:03:44 ID:5LOOuweq]
- 「それがぼくには楽しかったから」なたかだかボランティアッーーー！に
「怠惰は許さん！もっと働け！」ってもww
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 00:12:48 ID:G1f01fLf]
- >>251
> ま、--force dependsでやれば別に困りはしないけど。
それやって依存性を壊してrpmが死んだのがESRだと思うぞ。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 02:33:54 ID:+v5WKs2Q]
- やっぱtarボールインスコが最高だね！
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:34:43 ID:NzyvhKLc]
- >>246
＞Turboは叩かれて当然の状況にある。
ほれ、根拠なく叩いてるじゃん。
状況がどうあれ、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
日本の国益を考えたらそんなことを２ちゃんでしゃにむに言募る奴なんて
どんな素性かわかりそうなものだろうが。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:36:09 ID:jhkr9I1L]
- Linux(PC-UNIX系？)のアプリってやたら依存性問題が多くない？
そのあたりの問題を他のOSはどうやってごまかし（もとい）解決しているんだろう
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 07:48:30 ID:McrPF3Ug]
- >>262
技術的にはよく知らないけど、設計段階とbackcompatible supportじゃないの。
てかそんなに依存性問題ってあるんだっけ? パッケージングの制限とかじゃなくて。
どうせコンパイルするディストリなのでそんなに気にならない・・・。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 08:22:44 ID:jhkr9I1L]
- >>263
問題という言い方に語弊がありました。単に依存関係ですね。
むかしはそれほどでもなかったはずなのに、昨今は特に、あるパッケージを入れようとすると、
あれもこれも一緒に入れる必要があるみたいなケースも量もとても多くなってきているような…
ライブラリものだけならまだ分かるけど、このアプリ一つだけ必要で入れるつもりが同時に
べつのあのアプリもあのアプリも入れなくちゃならないと依存関係を迫られて戸惑うことが。
aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
アプリ自体がGUI化され多機能になって必然的に起こってきている問題かもしれないけど。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 11:27:37 ID:eLbqRFGE]
- そういえば、堀江が一時気合いを入れていた鳥は今はどうなっておりんでしょう
Lindowsでしたっけ？
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 11:56:46 ID:Uto52V4g]
- Linspireとして細々と生きてる
生扉との関係はとっくに途切れた
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:01:30 ID:eLbqRFGE]
- へえ。まだ誰かがサポートしてるんだ。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:02:45 ID:805TtAYC]
- freespire，Linspireはubuntuベースになったんだっけ
ますます選ぶ理由がないな
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:34:56 ID:7yA9jcMf]
- それなりに特徴がなけりゃ「ｘｘｘベース」な鳥なんて存在価値無いと思うんだよな。
「ｘｘｘベースの鳥」じゃなくて「ｘｘｘに対応する独自リポジトリ」として存在すればよくね？
以上、Linux暦半年の俺が知った風な事をほざいてみました。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 12:48:21 ID:fc4VL8Pc]
- 存在価値がないとまで断定するところがさっぱり分からん
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 15:20:48 ID:RzqxpPwQ]
- colinuxが、インストールして、なにもいじらず、そのまま、動けば、かなりヒットするはず。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 16:05:46 ID:aUqzpp6i]
- そおかなぁ？
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 17:56:26 ID:Apc1TLNd]
- 今日は、初心者の珍妙な書き込みが目立つなｗ
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:02:45 ID:jhkr9I1L]
- そろそろLinuxディストリのリポジトリを統一企画にして共有してもよくね？
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:16:40 ID:+JYIdA/9]
- >>264
俺も依存で引っ張りこまれるパッケージに疑問を感じることがある。
例えば今の俺の環境ではmeldを入れようとすると73のパッケージを
新規インストール必要になってお手軽じゃない。
totemとかnautilus-cd-burnerとかpciutilsなんかも引き込まれるのは
許しがたい気がしてくるな。
＞aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
＞いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
これは管理ツールに任せて済むならそれでいいと思うけど。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:29:54 ID:i+3h6Il5]
- >>274
誰も音頭を取りたがらないだろうな
やってみたら？
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 18:49:17 ID:G1f01fLf]
- >>275
パッケージの依存理由は大きく分けて三つあって
1. パッケージが絶対必要なもの
2. オプションで機能を使うようにしたもの
3. パッケージツールが依存させるもの
1は仕方ないとして、2をどうするかはパッケージャ次第。
で、パッケージャとしては、実装されている機能をフルサポート
しておけば文句が少ないので全部サポートする。
すると下回りが全部連鎖して入れられるというオチ。
いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
3はかなり面倒でトリッキーなことして依存関係を切る必要があったりする。
印象ではrpmコマンドはちょっとお節介すぎるので大量に依存させる。
>>274
リポジトリはマージできても思想はマージできない。
たとえばパッケージの依存がウゼーから全てのパッケージで
機能を絞ったパッケージを使うdist.を作るとする。
するとなんでもかんでもサポートするパッケージを使うdist.とは
同じパッケージでも内容が衝突してマージできない。
dist.が乱立してマージされないのもこういう理由。(特にrpm系)
政治的理由は知らないので略。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 19:04:41 ID:+JYIdA/9]
- >>277
＞いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
＞とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
それを連鎖するパッケージ全てでするのはお手軽じゃないね、
と言いたかった。そんなに暇な人は滅多にいないでしょ。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 19:16:01 ID:jhkr9I1L]
- >>277
こちらの疑問に対し丁寧なお答えをくださってどうもありがとう。
勉強になりました。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:03 ID:wj3CrUOH]
- 何がオープンソースだ
結局依存ものばっかりじゃないか
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:25 ID:McrPF3Ug]
- どうせコンパイルするディストリだと、USE="-2ch"で2ch機能はオフにできるんだけどなーw
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 00:32:50 ID:kSzGPzyB]
- suseなんてもっさり過ぎて困る
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 01:28:49 ID:JnBMSm2M]
- Plamo使いなよ
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:09:17 ID:7JqQ2vYl]
- >>２６１
＞、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
＞わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
これ本気なの？嘘を書くのはやめなよ。
もしかして、ターボ社員？
ターボ板でさんざん書かれているので、わざわざ書かないけど、
一般ユーザー向けの OS としては商用なのに最低の水準。
昔は良かったけどね。今はダメ過ぎ。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:31:42 ID:XxSYTcR3]
- >>284 Vineは売ってるのが日本企業じゃないんだっけ？
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 02:32:27 ID:iNSjp/ja]
- >>284
たしかに、品質もそうだし、それ以前に、会社ぐるみでの詐欺も働いていると言われ
ても弁明できないからね。
技術者8人で開発しているそうだから、独立してきちんとしたLinuxを提供して欲しいと
思う。おねがいだから
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:13:43 ID:wv4X2vN3]
- >>285
VineCR は日本ブレインウェアが出している。
ミラクルLinux は元はターボを基に開発されていたけど、今は RHL がベース。
どちらも日本発の鳥。 >>261 を見るとターボも来るところまで来たのだろう。
嘘でも付かないと擁護できないんだから。
>>286
＞会社ぐるみでの詐欺も働いている
FUJI のカタログは酷いね。嘘ばっか。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:21:00 ID:s7S5WGsm]
- オモイカネはどうなったんだろ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:38:26 ID:Wbhx9dns]
- >>261の「日本の国益を考えたら」ってどういうこと?
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:45:52 ID:wv4X2vN3]
- >>289
日本独自でOSを開発するべきだという話に繋げようとしたのだろうねー。
そもそも、Turbolinux でターボ独自の部分がどれほどあるか知って
いるんだろうか？しかも、ターボ独自のソフトはどれも不評だしね。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 03:47:08 ID:wv4X2vN3]
- >>288
たしか、Debian がベース。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 05:27:50 ID:NxORTIBw]
- knoppixの日本語版は税金で作ってるんだね。
うーむ独立行政法人。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 08:54:47 ID:tI9aaFqY]
- >>284
別に社員でもなんでもないよ、客観的に板を評価してるだけだ。
そもそも叩き方が「社員なの？」とか「詐偽を働いてる」とか技術版とも思えない
ニュース板のサヨ工作員そっくりじゃん。
ターボ板含めてえんえんとそういう叩きが行なわれているから
ものすごく違和感を感じるのは普通だろうに。わからないほうがどうかしてるよ。
>>285
ブレインウェアが上場したなら、それで初めて国が相手として認められるようになるだろうな。
ブレインウェアはそういう方向でがんばればいいよ。
ミラクルリナックスが日本企業だとかいう嘘はやめたほうがいいぞ。オラクルの子会社だろ。
総括するに、こうやって書けばすぐにヒステリックに叩く奴が出てくるってことだ。
サヨっぽい言説でね。あまり２ちゃんの世論誘導に詳しくない奴はちょっと考えてみてくれよ。
>>290
きみは日本OSS推進フォーラムのメンバー一覧を見たほうがいい。
日本がどういう状況にあるか、よくわかるよ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:02:54 ID:kBawu+nu]
- ウヨサヨ脳か
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:48:13 ID:R4lFZPPH]
- とりあえず次の話題をどなたかﾌﾟﾘｰｽﾞ('A`)
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 10:58:57 ID:GVmLcNvv]
- Turboは元々信頼されてなかった上に
FUJIのDevidで狼少年やっちゃって、尚さら誰も信じなくなった。
TurboもVineも不便なディストリだから使いたくないのは一緒だが
Vine使いにくい所が目立つので叩かれるが、不名誉な話は特に無い。
Vineユーザが初心者用ディストリだと嘘吐いてる程度でVine自体に非は無い。
しかし、TurboはTurbo自体がホラ吹きディストリだからイラネ。
〜 Turbo Linux 完 〜
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:34:12 ID:BmPo/tb0]
- 少し前にはVine叩きの嵐がこのスレに吹き荒れていたよ。
その次はTurboか。>>288 オモイカネはDebianベースだったっけ？
いずれにしても日本発のディストリは、2chで、よくて話題にされないか、
話題にされても散々叩かれまくっていると思うのは気のせい？
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:37:29 ID:zTcZJJNj]
- 叩き方が違うだろ．．．
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 11:55:01 ID:OhOlIt2C]
- ルリちゃん萌えだったのを思い出してググッって見たが
オモイカネってひょっとして有償バージョンしかないの？
まあ、素人だから今更Deb系に乗り換える気はないんだけど。
GIMP使うときぐらいしかLinux起動しないし。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 15:28:44 ID:5aSz2lpB]
- なんだろうなぁ
予防線張ったつもりか知らんが、反論＝ヒステリックに叩くことといわんばかりだな
しかもサヨ認定か
ちょっと2chやめて外の空気吸ってこいw
現状知ってればTurboを擁護することにこそ違和感を感じる
FUJIを使ってみれば、なんで叩かれるかわかるハズなんだがなぁ
わからないほうが(略
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 15:34:38 ID:GVmLcNvv]
- わからないほうが頭おかしい。
わからないほうがクルクルパー。
わからないほうがバカ。
わからないほうがアホ。
隊長、こんなもんでいいっすか？
- 302 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 16:48:23 ID:foa0YjAo]
- Windows Vistaのスリープ並に復帰が速いディストリビューションってありますか？
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:54:09 ID:dqsBKTYY]
- >>299
gimpってWindows版あるのだが、
それではダメなのか?
>>302
無いんじゃない?
suspend2のコードはWindowsXPのsuspend/resumeよりも
速度的には遅いはずだから。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 16:55:16 ID:GdygDB9F]
- 宣伝乙
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:13:07 ID:p43ExPhC]
- 今日もパレスチナに平和は来ないなぁ
- 306 名前：login:Penguin [2007/02/25(日) 17:14:12 ID:uzMB7r1J]
- >>303
>gimpってWindows版あるのだが、
>それではダメなのか?
Windows版のGIMPとLinux版のGIMPを使い比べれば、299がLinux版GIMPを使っている理由が理解できるよ。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:21:13 ID:h8aDYHOs]
- そもそもLinux（つうかOSSに）国産もクソもねぇだろ…
常識的に考えて。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 17:22:29 ID:4/L/4UDj]
- カーネルからアプリまで、98%は外人が作ってる
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 18:18:51 ID:Lw0HJy0U]
- 米パシフィックハイテック社の日本法人だったターボリナックス(株)と
日本オラクル(株)の子会社のミラクル・リナックス(株)か。
どっちも同じ程度に日本発のように感じる(もしくは感じない)ね。
日本発だなんてどうでもいいけど。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 19:21:07 ID:SGUwiOtC]
- >306
win版もlinux版も同じ。
win版を使ってみ
- 311 名前：299 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:53:12 ID:OhOlIt2C]
- >>303
使用してるPCのスペックが微妙なのでWindows版は重くて使いにくい。
旧バージョンのWin版GIMPの不安定さに懲りてるのでLinux版の方が気分的に安心して使える。
と、いった感じかな。
GIMP以外にも試したいソフトを見かけることもあるからLinuxいれておいて損はないし。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 22:52:34 ID:p43ExPhC]
-
「バイナリがないなら、ソースからコンパイルすればいいじゃない」
−マリー・アントワネット( 1755〜1793，仏)
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:21:16 ID:foa0YjAo]
- >>303
無いですか、残念。Vistaで惹かれたのってこの部分くらいなんだけどw
suspend2が（って知らなかったのですが）高速化&安定してくるのを待つしかないですかね。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:29:48 ID:8caeob+d]
- >>293
どっちがキモいか明らかだな。
それから、OSSがなんたるを知らんような発言見苦しいな。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/25(日) 23:48:13 ID:7fZLO+Lr]
- Ｌｉｎｕｘは、オープンだから、どこの国とか関係ないはずなのに。
ターボも、自分で開発できないなら、別にレッドハットのクローンを売ってもいいはず。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 00:26:52 ID:uFUzV1T2]
- もう面倒だから、ターボもミラクルもVineも皆レッドハットクローンを
売れば良いじゃないか。Oracleもやってるしさ。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 00:48:46 ID:N8C4Ct2h]
- そしてRHがますますMSみたいな殿様商売になると。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 01:47:58 ID:ixD/t7Wk]
- そんなことはないのでは？
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:06:16 ID:PG3DoMWr]
- ターボだって、カーネルはＬｉｎｕｘで、あとアプリもオープンソースを組み合わせているだけだから、
そんなに、ほかのディストリとかわらないはず。
独自アプリもあるけど、なんで、ダメになるのかわからない。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:43:02 ID:eEbUHQgV]
- 無秩序に組み合わせるだけでは使い易くなるとは限らない。
全体的な設計と細かい調整が必要だ。
下手な例えだけど、散らかった部屋より整理された部屋の方が
一般受けが良いだろうし、でかいベッドを置こうとしたら入口が
小さくて入らないという欠陥があるとリフォームしなきゃならない
なんて事になる。
元々の設計思想にそっていればとりあえず問題が起こらないものだが
Turboの酷い所は用意されている状態で既に不都合があること。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 05:53:35 ID:k4gXjLCj]
- 1GのUSBメモリにインストールできてUSBブート可能。
用途はデスクトップ使用でおすすめのディストリは？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 13:22:36 ID:Ri/mg1On]
- >>321
KNOPPIX とか。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/26(月) 20:09:05 ID:Gd6FlrxB]
- >>321
ubuntuも。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:02:53 ID:nc954SP2]
- >>322,323
KNOPPIXは自由度が少し狭い、Ubuntuはウチの環境でブートできなかった。
USB-FDDしか対応してないからか。
UbuntuってCDだと超重いんだけどUSBに入れたら結構軽いの？
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:06:37 ID:mFHxugQu]
- >>324
CDだと重いって当り前じゃないかw
HDDの転送速度とCDの転送速度を考えればわかるはず。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:13:56 ID:nc954SP2]
- >>325
あぁそういう意味じゃなくってCDの奴をインスコしたらHDDからの起動でも凄く重いって意味ね。
普段がDebianCUIだから重いのは分かるんだけどVine4.0と比べても重過ぎる。
3.XGインスコするFedora6と同等に思えたって事さ。
USBインスコのこと調べてたらKNOPPIXよりもUBUNTUのが軽いってチラ見したから期待したのにブート不可でね。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:29:28 ID:vU1EwRjw]
- おっと、Berry Linuxを忘れちゃなんねぇ。
うちの環境じゃまともに使えなかったが。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:37:58 ID:ojaX9zD1]
- >>326
ぐちゃぐちゃ言わないでやってみろ。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:02:58 ID:AMytpoqc]
- 生粋のDebian厨なんだけど、ちょっと浮気したい気分
MMX Pentiumでメモリが32MBの廃棄直前PCをhttpの串鯖として使おうと
思うんだけど、お勧めの鳥教えてくださいませ
インストーラが軽くて、フロッピーからインスコできて（ネットワーク環境有り）、
安定志向で、debかrpmな（コンパイル面倒なんで）鳥でおながいしまつ
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:20:07 ID:fbURBt69]
- Windows 98
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 23:23:20 ID:7//0UzXa]
- >>329
Debianと付き合いつづけた方が幸せだと思う。
- 332 名前：329 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:01:14 ID:VxrhrjIn]
- >>330
('A`)
>>331
Debian基本ってのはブレないんだけどetchはまだ来そうにないし
今のタイミングでインスコするのにsargeは何だかだし
浮気して〜
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 00:16:01 ID:YfcpQANS]
- >>329
参考にならんが、150MHZ/32MBのマシンで
plamo-linuxを入れてサーバーとして一時運用していたことがある。
CUIのみでXは起動させず。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 00:36:15 ID:VxrhrjIn]
- >>333
そういえばSlackwereもPlamoも触った事無いや
選択肢の１つとして調べてみるよ
ありがとう
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 01:12:21 ID:wx2qUgBf]
- １フロッピーＬＩＮＵＸ
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