- 1 名前：login:Penguin [2006/10/20(金) 03:05:53 ID:rc4N/peJ]
- Turbolinuxに関する話題はこちらで。
ターボリナックス
www.turbolinux.co.jp/
Turbolinuxユーザーズフォーラム
www.turbolinux.co.jp/world/forum/
前スレ：Turbolinux 総合スレ Part 146 （実質16）
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151514026/
各種リンク等は>>2に。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 12:34:43 ID:QS9cIlXD]
- >>265
秘密じゃないことで、おそらく一般人は誤解してるんじゃないか？あまり知らないんじゃないか？ってことを教えて！
- 268 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 12:58:42 ID:x7tN6C80]
- >>266
社長の給料なんてしらんがなw
四季報とかに載ってないかな？？
上場時の目論見書に社員の平均給与なら載ってるよ。
ただし、その平均前後の奴って少ないんじゃないかな？
高給取りと薄給の2層に別れてるってのが俺の印象。
俺も平均給与に届いてなかったしね。
ちなみに社員の給料はここ数年あんまり
上がってないんじゃないかな？
年俸更改で率にして1%以下の上昇しかない奴も居たし(´・ω・｀)
ちなみ呑み会で「入社時から毎年年俸が減って、最終的に200万円も減った」
ってぼやいて辞めていった奴が居るのも事実。
>>267
誤解されているかどうかは知らないけど、
殆どの奴が自社製品を好きな事は確かだよ。
俺もターボの製品は好きだしね。
#FUJIのダメっぷりはともかくとして。
このスレは社員も見てて、訂正入れる奴が居ないから
大筋過去スレの流れであってるんじゃね？？
ただ、雨が降ると出勤率が下がるのは確かだなw
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 17:51:38 ID:HyxYSSpf]
- >>265
この年の瀬に辞めて大丈夫か？ そっちのほうが気になる。
- 270 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 21:18:18 ID:x7tN6C80]
- >>269
心配してくれてありがとう（・∀・）
スノーボードが趣味だから冬山に籠もりたくってさw
山から下りてきたら就活するよw
俺が言うのも何だけど、パソコンばっかりいじってたら心がすさむねw
パソコン以外に趣味を持たないとコミュニケーションの幅が狭くなっちゃう。
そういえば、スノーボードでトリノオリンピックに出場した
「鶴岡剣太郎」さん(通称もじゃけん)が以前Turboliuxのステッカーを
板に貼っていてくれてたんだけど、今年の写真を見ると
貼ってくれていないみたいだね。
Turbolinuxはもじゃけんさんにも見限られたのかな(´・ω・｀)
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 21:27:16 ID:gDy/pPdo]
- >>265
俺が一番聞きたいのはTurboの品質についての疑問。
ちゃんとテストすれば簡単に見つかるようなバグが後を絶たず次々
にでてくるけどTurboはまともにテストやってんの？
どう考えてもテストさぼってるとしか思えない散々な状況なんだが。
現に今、このレスkitaで書いてるけど最近アップデートしたら
半角／全角キーで日本語入力できなくなったし。
Ctrl+Spaceで日本語入力できるからまだいいけどさ。
それにbuzillaでバグ報告しても全然直してこないし。
bugzillaは無視しているかバグだと認識していても放置している
としか思えない。
正直「こんな低品質でよく商品として販売しているな」と呆れているのだがその辺はTurboの中の人はどう考えているのだろう？
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 21:29:42 ID:gDy/pPdo]
- ついでにDAVIDが何故いつまでも放置されているのか真実を教えてもらえればありがたい。
Turboアンチウイルスのsmp対応もやる気が全然ないよね。
- 273 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 22:51:25 ID:x7tN6C80]
- >>271-272
答えにくい質問だなーw
長文で支離滅裂だけどゴメンね。
しかも、半分以上おれの愚痴w
アップデートで発生するバグに関しては平謝りしか出来ない。
テストは実施しているけど、絶対的な時間が足りないのは事実。
本来ならまず社員の環境に適用してから公開すべきなんだろうけど
公開すべきに重心が傾いちゃってるから、「想定外」な事が
日常的に発生している状態。
Bugzillaも無視をしている訳ではないんだけど、Turbosupportを
購入してくれているユーザーからの対応が優先されてしまっているから
後手後手になってしまっているんだ。
現行製品はFUJI・TL10S・TL10x64・ウィズピー・InfiniTalk・TL8S
TurboClusterHA＆LoadBalancer・ Enterprise Server・Appliance Server1/2
TL10D・10F...・ホーム
製品数より技術担当者の方が少ないんだよね。
こんな状態だからフロントエンドをやっていた俺もアップデートが
出る度に胃が痛くなったんだよ。
でも、そんな事はただの言い訳でしか無くって、
使っていてくれているユーザーさんには本当に申し訳ないです。
- 274 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 22:52:13 ID:x7tN6C80]
- FUJIの品質に関しては社内でも問題視はして居るんだけれども
上記理由で何時まで経っても「まだこんなん？」という状態。
俺ですらも業務マシンを10DからFUJIに変更して後悔した位www
アップデートに時間が掛かる理由として、たとえばMozilla
のアップデートに関しては、Mozillaそのものの
プリントロジックに問題が有って、それを社内で修正をしていたから
異常な迄に時間が掛かってお客さんに迷惑をかけたというのが事実。
これはBlogにも書いて有ったはずなんだけどね。
ちなみにDAVIDに関してはいつまで放置プレーなのか自分も答えられない。
お客さんとダイレクトに接する部門だったからお客さんから当然の如く言われ
続けていたんだけど、それを社内に報告しても俺ですら回答が貰えなかった。
だからDAVIDに関しては答える事が出来ないんだ。
ターボリナックス株式会社の場合、「鶴の一声」が大きな影響を持っていて、
それを発するひとが午前中に言った事を午後にはひっくり返すという
状態だから中の奴らはその度に仕事のプライオリティを変更せざるを得ない。
会社規模を考えたらもっと製品数を絞るべきなんだろうけど、目先の売り上げが
最優先の会社だからこんな事になっちゃってるんだよね。
- 275 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 22:53:42 ID:x7tN6C80]
- 技術の連中は7Wの頃みたいにFTP版を出したいというのが本音。
FTP版を出す事で「人柱」さんが色々とテストをしてくれるからね。
でも、営業が「フリーで出したら購入するお客さんに文句を言われる」と
言ってFTP版を出す事を許可しないんだ。
オープンソースで飯を食っているのにコミュニティーと距離を縮める事が
出来ないジレンマが技術部署の悩みの種。
ちなみに営業の半数以上がオープンソースの精神を理解していない連中。
だから一部の「ターボマンセー」なひとしかつきあってくれない。
ちなみに上記は社内にいた頃、常日頃俺が社内に向けて発言していた事。
技術部門は有る程度理解を示してくれていたんだけど、営業部門がそれに
耳を貸さなかった。とあるプログラマーがオープンソースのバグ修正をやって、
それをコミュニティに還元したら
「会社に対する背任行為だ！」
なんて発言する奴が居る始末(´・ω・｀)
彼はそれが発端で会社を辞めちゃった。
- 276 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 22:56:28 ID:x7tN6C80]
-
多分、社長以下このスレを見てると思う。
会議で「元社員」の発言が俺の仕業だって言われた位だからね。
でも、「どうせ一過性の物だろうからほっとこ」って結論に達した。
ちなみにTurbolinuxは出戻りが多いんだよ。
ディストロを愛している人たちが多いのは事実。
それでもまだまだ足りないんだ。
技術レベルも会社に対する愛情もね。
今のターボリナックス株式会社ってこんな会社だよ。
＞矢野さん
何だかんだで、どうせこれを読んでるでしょ。
反論できることが有ったら是非反論して貰いたい。
DM送ってきても此処に公開するからそのつもりで。
「異常者の意見なんてシカト」っていうならそれでもいいよ。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 22:59:20 ID:gDy/pPdo]
- >>273
ありがとう。
つまり低品質で対応が悪い諸悪の根源はこのスレでも何度か話題
になっている「絶対的な人員不足」ってことですね。
こればかりは開発者に文句を言ってもしょうがないですねぇ…
矢野がどうにかしないと。
- 278 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:06:06 ID:x7tN6C80]
- 俺の本音を言っておくね。
これは社内会議でも発言した事なんだけど、
「アンチTurbolinuxでも居てくれるだけ有難い」
って事。みんな真意を理解してなかったみたいだけど。
だって、アンチターボって事は何だかんだ言って
ターボの事を見てくれている訳ジャン。
ターボの悪い所を見つけて、口調はともかく指摘をしてくれる。
これはね、会社のマーケティングとして凄く大事な事だと思ってる。
一番最悪なのは何も言ってくれない事なんだよね。
それを理解しているのは社内に半分も居ないと思う。
でもね、Turboの連中はアンチTurboが嫌いなんだよ。
Turboマンセーなひととしかつき合おうとしない。
クレームは最大の糧なり。
俺はクレームに対して真摯に対応して、最終的に
お客さんから感謝状チックな物を貰った事もあるんだよｗ
すげーうれしかった（・∀・）
でも、この会社とはさよならするけどね。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 23:09:27 ID:gDy/pPdo]
- >>278
>一番最悪なのは何も言ってくれない事なんだよね。
だよなー。
そうなったらもう本当に最後だよ。
- 280 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:17:23 ID:x7tN6C80]
- >>277
腐れ長文を読んでくれて有難う。
ただね、技術部門の勤務時間が短いのも問題なんだよ。
パット見、夜中の12時とかまで仕事してるんだけど、出だしも遅いんだよ。
サポート部員が朝九時には出社しているのに夜の9時に帰宅したら
「サポートは仕事してない」なんて言う奴が居る始末。
あのね、あんた達よりもよっぽど会社に居る時間が長いんだけど。
って何度言っても「帰る時間が遅い＝がんばって仕事している」
っていう、脳みそがややずれた思考回路の奴が居るのも事実
技術本部長なんて雨が降ると
「今日は体調が悪いので休みます。みんながんばって製品の質を上げて下さい。」
なんてメールを流す次第。しかも、それが夕方の4時とかだよ(´・ω・｀)
4時になって調子が戻ったら出勤するつもり有るのかね？
来るか来ないか判らない上司を待たなくちゃいけない部下って大変。
相談する事すら出来ないから独断したら後から嫌みを言われる始末w
こんなんでモチベーション上がるわけ無いよね。
だから一概に矢野だけが悪い訳じゃないんだ。
ターボリナックス株式会社をまともな会社にする為には
「全員10時までに出社する事」って厳命しないとダメだよ。
- 281 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:21:59 ID:x7tN6C80]
- >>279
>>一番最悪なのは何も言ってくれない事なんだよね。
>だよなー。
>そうなったらもう本当に最後だよ。
レストランだってそうだよね。
「こりゃダメだ」って思ったら何も言わず会計だけして
「二度と行くかこんな店」リストに載せない？
社内の人間の半切れメールすら異常者よばわりするんだから
最悪な状態に有る事だけは断言出来ると思う。
ライブドアが保有株をどこかに売り渡して役員総入れ替え
とかしない限りはこのままなんだと思うよ。
- 282 名前：login:Penguin [2006/12/28(木) 23:22:33 ID:2W6i0Onr]
- クレームがなくなる＝利用者がいないからクレームがこないだけ＝＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 283 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:26:03 ID:x7tN6C80]
- >>282
万人にフィットする製品なんてまず無理だからね。
そのクレームを如何に真摯に受け止めるか。
いまのまんまなら「たーぼりなっくすきんも〜☆」で終了。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 23:35:51 ID:ppk9bBOI]
- オイラ、10Dが出た時に買って感動したよ!!それまでは赤帽9がメインだった。
yumを上手く使いこなせなかったので、kafeinで動画関連が再生できたのには驚きだったし、smb使っての窓とのファイル共有も感動した。そんな感動も束の間のしあわせだったのが実に残念。
オイラは現在は赤帽系fedoraとgentooを使っているが、10Dの頃に小学生だった餓鬼も10Dがきっかけでlinuxに嵌まった。
そんな10Dの頃のパワフルなturboに戻って欲しい物だね。(遠い眼差し)
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 23:54:44 ID:MXGDCQlS]
- Syukiのレスもうまいな
客観性のある個人的意見に終始していて
中の機密情報は表に出してない
会社や矢野から訴えられない様に最大限の配慮しているな
その考慮があった上でもTurbo社の腐れ具合が伝わってくる
そして問題は・・・だ
元社員に続いてSyukiも抜けたんだろ
会社としての人員が元々少ないのに
これ以上抜けて存続できるのか？
もはや笑うしかないｗｗｗｗｗ
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 23:56:13 ID:xS/XeSp3]
- 10Dは日本で100万本以上売れると思うと矢野が言ってたけど、結局何本売れたの?
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 00:02:55 ID:aCrXl3mN]
- >>286
近所の電気屋とかに売ってるけど１年間誰一人として買っている
ようには見えないんだよね。
だって同じパッケージがずっと同じ場所に置いてあるし。
他の店でもソースのTurbolinuxを仕入れてみたけど売れないから
FUJI EXは仕入れないようだ。
この傾向は田舎だろうと都会だろうと同じ。
ほとんど売れてないんだろな。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 00:13:20 ID:mWkJsNLh]
- 心配するな。
エンジニアの流出は止まらない。
現に1月から来る予定のSyukiの元部署へ配属される予定の
人員もお断りかどうかしらないが、ダメになったらしいし。
客と一番向き合う部署の意見をきちんと反映しろや>turbo
株主総会で役員解任を叩きつけろ>株主
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 00:25:27 ID:KWLVyqWi]
- 中国ではターボはFUJIを売っていない。
www.turbolinux.com.cn/products/data-t10d.htm
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 00:36:14 ID:A2Zvl8WG]
- >>288
そんなことしている余裕がない＞大株主＝LD
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 02:42:39 ID:zM3nNzgP]
- 赤字になればそのうちテコ入れせざるをえなくなるだろ
ほっといてもそうなりそうだが
- 292 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 08:18:50 ID:nf2wx5LJ]
- みなさん、もはよーございます（・∀・）
>>284
10Dを使ってくれてありがとう。
FUJIはあんなだけど、生ぬるく見守って下さい。
エンジニア達が生き生きと仕事出来る環境に戻れば
ユーザーにとってもコミュニティーにとっても
なによりターボにとっても良いディストロがつくれると思うんだけどね。
>>285
褒めてくれて有難う（・∀・）
主目的は訴えられる事じゃなくて、恥部をあえて晒す事で
中の人間がどう考えていたのか取締役達や営業職に
理解をして貰いたいだけなんだ。
会議で何度言っても右から左へ流れるだけだったからね。
こうやって社会に晒される事で再認識して欲しいんだ。
ちなみにエンジニア職で有りながら、フロントエンドでもあったから
如何に事実を伝えつつ、納得して貰うかが毎日の業務だったからね。
これ位はかけなくっちゃダメだよねw
>>286
実数を知っているだけに勘弁して下さい(´・ω・｀)
>>287
ソース版が出て、販売実数が上がったのも確かだよ。
ただし、Windows用アプリと勘違いして購入したひとが
多いのも事実なんだけどね(´・ω・｀)
>>288
もしかして現役社員？？？w
- 293 名前：login:Penguin [2006/12/29(金) 08:58:25 ID:spXdKNVT]
- >287
パッケージ版って結構宅配で買う人多くないですか？
自分はFUJI発売当日予約で宅配して貰ったクチですが。
>>288
経営陣（特に社長）が腐ってるから全部が治りようがない・・・。
パラダイム理論を持ち出すまでもなく袋小路ですね。
>284
>10Dの頃に小学生だった餓鬼も10Dがきっかけでlinuxに嵌まった。
なにげにスゴイ事がさりげなく書かれてる！
恐ろしい時代、いや・・・素晴らしい時代になったものだ。
- 294 名前：login:Penguin [2006/12/29(金) 09:33:59 ID:spXdKNVT]
- Syukiさんの投稿読んで改めて私なりに梃子入れしようと思った。
（おいら宗教の専門家なのよ）。
以前も書いたことと一部重複するが、↓
・ 会社の規模を大きくする。まずこれを第一にする。
（ただし矢野社長の地位には特に条件設定はつけないので首が飛んでも私は知らない）。
・ 人間関係・組織対組織の関係・組織と人間の関係をそれぞれ調整し、収まるべきところに収まるようにする。
しばらく試行錯誤しながら続けてみるわ。
- 295 名前：login:Penguin [2006/12/29(金) 10:33:36 ID:spXdKNVT]
- >>279
自分は初PCがNECのWindowsMEプリインスコPenIII機だった。（親から買ってもらった）。
i810EでオンボードビデオでATA66だし、製造コスト徹底削減のためか
IDEコネクタが一つしかない（←PC/AT機互換機の仕様では２つのはず）。
floppyコネクタ無し。
USB無線式マウス・キーボード。
PS/2ポート無し。この厳密な意味でのPC/AT互換機ではないことに対しては「窓の手」の作者も苦言を呈していることを指摘。
つまりlinuxを入れようとすると苦労する典型。
同時期(2000年秋)のソニーの同クラスの商品は、
i815Eだった。しかもフライング発売。
だからカタログにはチップセット欄は空欄になっていたという。
更にビデオはオンボードではなかった。
（実は後年知ったところによるとこの商品の板はASUSからのOEM品だった）。
で、ハード・ソフト両面で赦せる限度を超えた私は、
2002年春ぐらいだったか？「ユーザーに対するアンケート」があったので容赦なく呵責なく徹底的に書いてやった。
リピーター率が低いことや、素人だと思って馬鹿にするなという意味も含め、とにかくたくさんの項目で
膨大な字数になったと記憶している。
おそらく会議の席上で読み上げられたろうが（理由は下記に記す）、
席上の人はみな不快に思っただろうと確信できるほど完膚無きまでに書いた。で、
「エンジニアが自分の作品に誇りを持てるような、
」
その後だったよ。水冷パソコンなんてのが登場したのは。さすがにアキバでちょちょいと買うわけにもいかない
巨大企業ならではのものを出してきたなということと、PS/2仕様は
・・・で、数週間〜数ヶ月後、なんとNECから感謝の手紙（手書きではないが）と
図書券が贈られてきた。驚いたし、「流石懐が深いな」と関心もした。
矢野広一社長とは懐の深さ・器の大きさが段違いに違うね。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 10:36:17 ID:spXdKNVT]
- [補足/訂正]
「エンジニアが自分の作品に誇りを持てるような、
営業マンが自分の売る商品に惚れ込めるような、
そして買った人が「買うならNECのがいいよ」と友人知人に勧めることができるような、
そういう製品作りをして欲しい」
と結んだ。
すると（書いたとおり図書券と感謝の手紙が・・・）
- 297 名前：login:Penguin [2006/12/29(金) 10:42:06 ID:spXdKNVT]
- 「窓の手」作者も苦言を呈していたPC/AT機でない問題も、
指摘後、やはり問題を社内でも感じたのかUSB止めてPS/2に替わっていたな・・・。
無線ではなくなったけどそれでも良かったと思うよ。
USB無線マウスは今Athlon64X2のメインマシンで使ってるけど、
それとは別に非常用にちゃんとPS2マウスを常時挿してる。
ユーザーが知れば知るほど頭に来る、不便を感じる、馬鹿にされてると気付く・・・・
そういう商売をしてはいけない。
私も副業で商売（家業の一部）をやってるが、
商売の基本はやっぱり陰に日向に良きものを提供しようという誠意誠心の真心だと思っている。
「与えよ、さらば与えられん」だよ。
- 298 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:30:44 ID:nf2wx5LJ]
- 元同僚から警告ｷﾀｰｰｰｰｰ（・∀・）ｰｰｰｰｰ
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 12:18:26 ID:A2Zvl8WG]
- >>298
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
って喜んでる場合かｗｗ
で何で警告されるの?
元社員ももう辞めてるんでしょ
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 12:20:20 ID:A2Zvl8WG]
- あ、ここのコテの元社員じゃなくて
未だに落ち目のTurbo社に勤めてる社員からかｗｗｗ
勘違い
でも墓穴掘ったな
警告する＝ここ見てる
って自白してるもんだしな
ここ見てるのに一向に変わらないTurbo
末期だなｗｗ
- 301 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 13:36:09 ID:nf2wx5LJ]
- >>299-300
IDが8W(8Workstation)ｷﾀｺﾚ（・∀・）
まぁ、元々「お前言い過ぎ」ってよく言われるから
あまり気にしてないよw
そもそも「元社員」も俺だって疑惑が沸いているらしいからw
有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なのにねw
- 302 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 13:39:32 ID:nf2wx5LJ]
- >>301
自己レス
-有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なのにねw
+有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なんだけどねw
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 13:47:56 ID:A2Zvl8WG]
- >>302
前から聞きたかったんだけど
このところ新株発行が何度かあったんだが
これはストックオプションで社員が買ってたの?
それとも一般向け?
更に社長の矢野は株価とか気にするタイプ？
元LD社長の被告みたいにｗｗ
- 304 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:02:04 ID:nf2wx5LJ]
- >>303
新株発行はストックオプションの権利行使と
L5の買収の両方で発生してるよ。
俺も当然ながら権利行使してから退職願出したから
その分は当然新規発行されているからね。
#インサイダーの制限が厳しくて売るに売れないけど
ちなみに矢野さんは堀江もん程株価にヤイヤイ言うタイプ
では無いよ。でもどうやったら株価を上げられるか、って
試行錯誤はしているけどね。
LDが「オンザエッヂ」時代、同じモリモビルに会社が有って、
何かの拍子に矢野ー堀江会談が有ったんだ。
その後の全社会議で「堀江はLinuxをただの商品としか見ていない。
オープンソースの意義を全く解っていない！！」って
憤慨した事は今でも鮮明に覚えてるよ。
あぁ、この人はちゃんとコミュニティーを見てるんだって
感心したもんだよ。
ちなみに、俺はその時からアンチ堀江なんだけど、そんなLDに
矢野さんが自ら買われていった時には本当に寂しかった。
SRA配下のままなら間違いなくクビが飛んでたからね(´・ω・｀)
家族が居るから保身も理解は出来るんだけどねぇ。。。
さて、今晩から行くスノーボードの準備をしなくっちゃw
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 15:15:34 ID:A2Zvl8WG]
- >>304
行ってらﾉｼ
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 15:22:25 ID:bFWvNO+E]
- >>295
厳密な意味でのPC/AT互換機なんてものは存在しないよ。
>その後だったよ。水冷パソコンなんてのが登場したのは。
あれは日立のモジュールだよ。NECのエンジニアが誇りを持てるようなモノじゃないよ
（NECなら自分達で作れるという意味ね）。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 16:12:50 ID:bzcWtETe]
- >>304
後半の文章ってどっかで見たことあるような・・・
- 308 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:43:38 ID:nf2wx5LJ]
- >>307
元社員でしょ。
親がLDになったの歓迎した奴なんて居なかったと思う。
それで嫌で辞めた奴が居た位に社内の反発は凄かった。
一番まともな反応が「別に仕事が変わる訳じゃないし…」って感じ。
今年は正月明けそうそうから親戚一同に心配されたもんww
- 309 名前：Syuki ◆wRjQJk04t6 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:34:09 ID:nf2wx5LJ]
- 明日三時半起きだから無理くり寝るずら。
1月中は山籠もりでネット環境がなくなっちゃうから2月頭にでも。
それではターボを愛していてくれている皆さん、
ターボに苦言を呈してくれている皆さん。
そして、このスレを見ている現役社員諸君。
良いお年をお迎え下さい。
- 310 名前：login:Penguin [2006/12/29(金) 19:33:43 ID:spXdKNVT]
- >>307
同意。自分一人のデジャブかと疑ったほどw。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 22:14:13 ID:gAa4eY2d]
- >>152か
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 22:56:19 ID:Ujt6R4mE]
- 矢野のBlog、哀れみさえ感じるほど、ホリエの太鼓持ちだったかれねぇ
SRAの３年で成果出せなかったんだから、自ら辞任するのが筋だろうけど
そんな根性もないヘタレかぁ
ところで、オフィシャルサイト、Fujiの製品概要から
DavidのDの字も無くなったね。PDFカタログからも
今買ったら、もうバンドルされてないのかな？
株式上場前、Windowsアプリが色々動くようなことコマーシャルして
高値の時、Linux投資事業組合だったか、売り抜けてるよね
これ、犯罪だろ！
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 23:14:51 ID:mWkJsNLh]
- Syuki いいかげんにしろ。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 23:42:53 ID:zM3nNzgP]
- >>313
しゃちょぉ〜、いらっしゃいw
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/30(土) 00:29:49 ID:b4/p/uyV]
- >>312
「例えばwindows版のphotoshopが普通にTurbo上で動く」って、矢野がいただき日記に書いてるね。
1年3ヶ月たつけどイネイブラは発売されていない。
- 316 名前：284 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:31:24 ID:0XP7YJws]
- 284です。
餓鬼ともturboの事で話してたけど、『turbo-pach当ててkernell-compile-optionをGUI環境から選べる様にしたら本当にturboなlinux出来るのにな〜』
と言う様な感じでした。
x86_64のWork-station作らないのかな？serverだけでは淋しいと思わない？8ws-x86_64は最低だったから…
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/30(土) 00:40:50 ID:s2opfDmj]
- >>313
もう山に行ったよ
残念ｗｗｗ
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 12:21:12 ID:3U9ncYEe]
- Turbolinux 10 Server でpostfixをMySQL対応にする為に
postfix-2.1.4-9.src.rpmをインストールしpostfix.specの%define MYSQL 1に変更し
rpmパッケージを作成しようとすると
error: Failed build dependencies:
mysqlclient9 is needed by postfix-2.1.4-9
となってしまいます。
mysqlclient9 というパッケージは全パッケージをインストールしても見当たらないのですが・・・
ソースからコンパイルするしか方法はないのでしょうか?
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/01(月) 01:36:14 ID:Om7swvaa]
- >>318
これは参考にならんか？
ttp://www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/7397.html
- 320 名前：login:Penguin [2007/01/01(月) 19:03:09 ID:ltzDpTvU]
- >>313
しゃちょぉ〜、いらっしゃいw
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/01(月) 22:40:13 ID:gmWM+DA8]
- 日本のﾋﾞﾙｹﾞｲｼですか？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/02(火) 02:30:56 ID:HuxdDe5Y]
- 冗談はよせ
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/02(火) 18:23:54 ID:FXNPdIBS]
- >>313=>>288なので、幹部の線は無いだろ。
しびれを切らした元同僚？
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/03(水) 00:34:53 ID:ecJhkpCN]
- >>323
もし、Turboの社内から書き込んだのだとしたら、IPが一緒になるから
IDも同一になるよ。だから、必ずしも同一人物とは限らんね。
実際、ここの過去スレに同じ日に2人の社員がが書き込んだために
自演みたいになったことがあったぞw。（俺がTurbo社員だった頃の実話）
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/03(水) 05:53:58 ID:Q6Lbkrl/]
- ピロシキ位食えよ
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 02:15:18 ID:ovrdFNAA]
- ２ちゃんで食えるピロシキって今はあるか？
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 09:55:05 ID:JLJPPDp2]
- 官公庁調達でWordやExcelが排除されかねないって報道でTurboに期待している奴がいるけど
実際のところどう？
Linuxでまともに動くOffice製品なんてOpenOfficeくらいだし、OpenOfficeであれば、
WindowsでもOKなので、必ずしもLinuxに切り替わるとは思えない。仮にLinuxへの切り替えが
進んだとしても、信頼性の低いTurboを選択するというのはちょっとあり得ないと思うのだが。
公共案件だと最近では巧妙にRed Hatあたりを提案させるような仕様が増えているし、官公庁
だって1-2年後に存続しているかどうかわからないTurboを採用するのは難しいと思うけど。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 12:27:45 ID:5DGcemi5]
- >>327
お前は何もわかってない
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 12:32:18 ID:1BllCNVj]
- >>327
同意。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 19:33:43 ID:qZGcqQUi]
- これ、酷い。
バグと分かってて隠すために消したのか？
www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/62.html
- 331 名前：スチャラカ法学生 [2007/01/04(木) 21:45:55 ID:u+TB+TG0]
- >329は本当に>>327に同意したのか、それとも>327についての>>328に同意したのか迷ってしまう。
>>330
せめて会社の体質の健全性だけは望みたいですよねえ。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 21:19:50 ID:r+hJwQg+]
- FUJI Basicを購入したんですが
Anthyにするための方法はどうしたらいいでしょうか?
- 333 名前：元同僚 mailto:sage [2007/01/05(金) 21:27:58 ID:lCRnLpXd]
- 俺?
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 02:09:45 ID:VALmU8/0]
- >>331
そもそも>>328は何も具体的に反論していないのだから、同意のしようがないだろう。
官公庁の奴らはターボなんて採用しないと言い切ってるけどね。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 11:30:06 ID:U0+KasxV]
- >>332
同じスレの過去ログくらいチェックしろよ。
つ >>243-245
>>334
ソースあるの？ 単に知り合いから聞いたとかいったのじゃなく。
まあ、官公庁とかが実際サポートの終わった 98/Me に変えて、
「フリーソフト」の Linux を入れていく方針、なんてニュースを聞くと、
「こいつらサポートやセキュリティアップデートのことホントに考えて
言ってるのか？」って思うけどさ。
- 336 名前：login:Penguin [2007/01/06(土) 17:20:04 ID:dR0MspuC]
- 話の途中でわるいが、カスペルスキースレに変なのが沸いた。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/sec/1167225257/578
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 18:19:59 ID:VALmU8/0]
- >>335
仮に官公庁が本当にTurbolinux排除を考えていたとしても、こんなところに
気軽にソースなんて載せられないだろ。
一部SIerは昨年営業やSEにTurbolinux排除を通達してたけど、それだって
正式な文書での通達ではなかった。
それよりも、最近のターボはそもそも商用に耐えられるのか？
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 12:31:08 ID:ihvTcCKq]
- >>337
> 気軽にソースなんて載せられないだろ。
だったら、さもそのような方針が既に官公庁の中で決まってるように
書くのもどうかと思うがナ。まあ、今の Turbo の品質では実際の
担当者が業務に使いたくないと思うのは当然かもしれんが。
> それよりも、最近のターボはそもそも商用に耐えられるのか？
Web ブラウジングやメールとかが主要目的なライトデスクトップ
用途ならまだ何とか使えるんじゃね。セキュリティパッチとか出るの
遅いから、不安がないとは言えないけど。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 17:43:25 ID:EvI6euHV]
- 商用ってそういう意味なのか？
- 340 名前：login:Penguin [2007/01/08(月) 12:42:38 ID:QSZNt0WB]
- www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/notify/index.cgi?date2=20060025150025&mode=syosai
ここに2006年4月にアンチウィルスがSMPに対応するって書いてあるんだけど
今年って2007年だよね
どうなってるのこれ?
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 16:53:19 ID:JaitaF2B]
- >>227
上場企業のリナクスベンダーの社内環境がCRT+Pen2,3サーバーってまじかよ！
俺は非上場も非上場、3名の零細で借金も大量にある会社やってるけど、モニタは
ほぼ全て19液晶、サーバーは自作とはいえOpteronに統一してるぞ。
仕事の道具なんだから、それくらい何の費用を削ってでも揃えべきでしょ。
それにここまでハードの値段下がったら、作業ははかどるし電気代は節約できるし
トラブルに時間割かれなくていいし、ちゃんと揃えた方が結局得だもん。
おいらも昔大手のブラック企業にいたことあるから、そういう正論が通らない
社内環境ってのは想像つくけど、まさかここの環境がそこまでレベル低いとは
思わなんだ。
2年前にサーバOS入れる時、ターボも真剣に考えたけど、ライブドア系列になったのが
不吉だったので蹴ってよかった
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 17:00:56 ID:RMP99QyL]
- >>227
ターボ、ヒドイなー。俺は、某独立行政法人だが共用の鯖とか
外部向けの鯖は落ちないように気をつかっているよ。
業務では古い Solaris や PC98 が動いているけど鯖には金をかけている。
メール鯖なのにデュアルコアだったり無駄な面もあるけど。
>>341
なんの会社？鯖自作でOpteron って・・・
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 18:22:01 ID:6ML8qazy]
- >>342
鯖を自作ってのはどうかと思うが別にOpteronは今となっては珍しくないんでは？
Opteronを望む顧客が増えたから各ベンダーもOpteronを採用した鯖を増やしたし
AMDが最近好調な理由の一つだし。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 18:29:43 ID:RMP99QyL]
- 「Opteronを望む顧客が増えたから」の理由は疑問なんだと思うが。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 21:04:15 ID:EA9s6b8X]
- >>344
日本語でタノム。
- 346 名前：341 mailto:sage [2007/01/08(月) 21:38:54 ID:JaitaF2B]
- 別に普通の開発制作系の零細じゃ エロサイトと普通サイトと自社の3台の
社内サバがある
opteronはインテルより電気代が安いので、零細社内サバ3台だと月に飲み代
一回分くらい浮く（はず）ので、ばかにできんのじゃ
サバをraid+regメモリかつ増設にすると非常にぼられるので、ちょっといい鯖が
ほしければ零細会社は自作するしかない
tyanかsupermicroのボードなら問題はなく、regメモリでもないし、怪しい電源積
んでいるデルの安いサーバなんかより、よほど信頼性は高いと思うけど
あまり自信なくて自社鯖始めるのなら、アップデートも分かりやすいし、サポート
フォーラムもあるし、値段も高くないし、ターボがお勧めと知り合いから言われたので
買う直前までいったけど、生扉傘下になったのと、サーバー10の解説本が出てない
ようなのでスルーした
まさか有償ディストリで、フォーラムが崩壊気味、サポートもスルー気味になるとは・・・
ちゃんとやってくれれば、弊社みたいに「赤帽買う金ないけど会社or初心者なので
保証はほしい」という需要に応えることができたと思うんだけど、もう無理なのかな？
- 347 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/01/08(月) 22:18:26 ID:Leln6hy0]
- よろしければそのエロサイトのurl頼みます。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/08(月) 23:22:18 ID:aHrItYQu]
- >>345
なんで増えたかが >>344の疑問なのかと。
>>346 を借りれば、opteronはインテルより電気代が安いということか。
スレ違いだけど、これほんと？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 00:42:19 ID:x++pEblW]
- >まさか有償ディストリで、フォーラムが崩壊気味、サポートもスルー気味になるとは・・・
>ちゃんとやってくれれば、弊社みたいに「赤帽買う金ないけど会社or初心者なので
>保証はほしい」という需要に応えることができたと思うんだけど、もう無理なのかな？
まったく同意。
それさえきちんとしてくれれば今後も個人でもTurbo買うし自社でもLinux鯖導入するときの
候補に入れてもいいんだが現状ではとても無理だね。
Turboは自ら「わざと？」と思えるぐらいそういう客を逃すことやってるし自爆する
ことばかりやってる。
客はちゃんと見てるのだよ＞Turboの中の人
「これは駄目」だと判断されて売れない→売れなくて金がないからサポートも
疎かに低品質になる→ますます売れなくなる（以上をループ）
という負のスパイラルに陥っているよな多分。
マジでもう駄目かも試練…
>>348
一昔前ではインテルCPUは非常に電力を食っていたからなぁ。
新アーキテクチャとなったXeonと比べるとどうだか…
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 01:45:34 ID:dWIEFSpV]
- >>227
営業の森○？
- 351 名前：スチャラカ法学生 [2007/01/09(火) 01:54:27 ID:o56KLhpF]
- 自分が望むささやかな願いは、FUJI発売時の（半）公約の
「二年間は売りつづけたい」
である。一年間でだいたい大きなバグも取れてソフトとしてはこなれてきたところである。
だからこそこれからが食べ頃なのである。
別に新しいパッケージなんぞ必要ない。必要な人はFCかSUSEでも使うでしょう。
とにかく安定性の追求とセキュリティフィックスとバグ潰しをきちんとしてくれれば
満足して使い続けられる。
自分はFUJIが好きなのだ。使い続けたい。
新しい商品なぞ出すと、既に出したもののサポートの手間とで人手が不足するであろう。
だったら現行商品をより良いにする努力でいいじゃないかと。
みんな未だターボを見捨ててはいない。だから文句を言うのだ。
ユーザーから求められていることは、「Turoblinux」というディストリが
Win2KやXPを自分で入れられる程度のスキルの人間の御用達になれば良いのだ。
昔のいわゆるLinuxブームの時代も含め、参入してきた者でスキルがなかなか向上しない
多くの人が、各人の動機によってせっかく興味を持ったlinuxから離れていった。
「ターボはそういう人にこそ愛用される存在です」
という具合になれば良いのではなかろうかと思う。
linuxに興味を向ける人の多くが技術系のエンジニアというわけではない。
文系の、数式に弱いスチャラカ大学生でも使える鳥であればそれだけで、
ターボリナックス株式会社はlinux界で存続できるはずだと思う。
社の健闘を祈ります。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 02:41:22 ID:QDl9CGSQ]
- >>351
ところがギッチョン、最新のSUSEの方が安定してたりするんだな。
言いたいことは分かるし、本来そうあるべきとも思うけど、
そうならないのがこの会社のダメポなとこであって・・・
「二年間は売りつづけたい」ってセリフが、開発なんかに金はかけたくない、
としか聞こえない。
一見新しいことやってるみたいに見えるかも知れないし、経営陣は斬新なことでも
やってるつもりなんだろうが、本質的なビジネスモデルが古いままなんだよ。
経営陣が無能。それがこの会社の全て、そして致命傷。
- 353 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/01/09(火) 06:04:57 ID:o56KLhpF]
- >>352
最新のSUSEってもう10.2は出てるんですか？
今久しぶりにスレ覗いたら激しく荒れてるようですが…。
あ、Novellのダウンロードサイト見たらありました10.2。
ja.opensuse.org/Released_Version
10.1で嵌まったので暫く忘れることにしてたもんですから…。
早速落としてみよう。
さてターボリナックス株式会社のビジネスモデルの件ですが、
以前スレで誰かが「ターボはパッケージに対して課金してるつもりなのではないか？」
という指摘をしてましたが、その通りだと思いますし、それがいけないと思います。
年間使用料をユーザーから貰うようにすれば、ターボ社の側も気を抜けないと思うんですよ。
で、「使用料を払ってるユーザーが使うバージョンはどれでも可、
ライセンス数は一定料金で合計５ライセンス分程度認める」とか。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 08:08:35 ID:oqh7SJ6Z]
- >>352
会社としては新製品出さないと株価が動かない
新商品を出す気がないのか、それとも作る余裕がないのか知らないが
とりあえず新商品ないから他社を買収して子会社化してるのかな?
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 16:54:55 ID:XD67AHY1]
- >>353
そんなことないでしょ。
他のディストリ用のパッケージをTurbolinuxで問題なく使えるならともかく、そうでなければ、
TurbolinuxユーザはTurbolinux社の出すパッケージをあてにするしかないので、Turbo社がパッケージの
提供をさぼっても、Turboユーザは金を払い続けるしかない。
Turbolinuxを使うのをやめないかぎり。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 17:04:08 ID:XD67AHY1]
- >>354
FUJIで多くのWindows用アプリが動くと言っちゃったから、次を出そうにも出せないんじゃないか。
Davidがダメダメな状況だから次のに採用するわけにはいかないし、といって代わりの目玉になるようなのはないし。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 17:14:36 ID:oqh7SJ6Z]
- Davidのことすっかり忘れてた
危うくTurbo社のもみ消しにはまるところだったｗ
Davidにアンチウィルスに・・・
ほんと杜撰すぎるな＞Turbo
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 17:54:43 ID:obTck+Q6]
- >>354
新製品はだしてるんじゃないの？
ニッチむけの一般的に売れる見込みもない、株価だけ対策で、広告宣伝が異状
にしっかりしているWizpyというすばらしい商品がでてない？
既存ユーザーとしは、小倉優子にお金を貢ぎたいわけではないんだよね。
きちんとしたサポートを期待しているだけなんだけどな。
- 359 名前：login:Penguin [2007/01/09(火) 20:26:17 ID:CUxQI1Pb]
- Wizpyもすぐにデイビッド君の仲間入りだねｗ
ターボって もはやLINUXとは関係無いような気がする。
ある意味、ホリエライブの純粋な後継だと思うよ。
無意味なM&A、一時的な株価対策だけの戦略、本業が疎かになって負のスパイラル。
肥大化し切ったところで、パンッと破裂しそう。
なんか なんとかターボを支えようと闘ってきたエンジニアが可哀想。
ユーザも同じだけど。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 22:05:15 ID:WzJ5F0AU]
- 新製品と言えばこんなものも、、、出たっけ
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/05/30/662524-000.html
- 361 名前：login:Penguin [2007/01/09(火) 22:27:34 ID:CUxQI1Pb]
- >360
出てない出てないｗ
株価対策に“予定”情報のみで終了
まぁ、被害者を出さなかっただけいいのかも。
値段が値段だもんな。
Davidで釣ったFUJIとは話が違う。
FUJIの場合は黙ってターボから離れていったユーザ多数だが、
ロボの場合は、さすが黙って・・・では気が済まないだろう。
次はPC周辺機器なのにPCと謳うWizpyの出番だぜ。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 22:30:29 ID:x++pEblW]
- >>360
自慢できることではないが…
間違いなく日本でも数少ないTurboの製品を多く買ってるユーザーだと
自負している俺でも完全に忘れてた(w
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 22:54:29 ID:oqh7SJ6Z]
- どうせ矢野とか社員とかもここ見てるんだろうけど
こういうレス見てどう思ってるのかな？
自分たちのｱﾌｫさ加減に自ら笑ってるのかな？
ま、ｱﾌｫなのは誰が見てもそうなんだけど
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/10(水) 01:15:09 ID:PJ5HknUr]
- 経営陣は客の評判とか一切気にして無さそうだからこういうとこは見てないんじゃないか？
暇がありゃSNSでナンパに精を出してるとかな。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/10(水) 03:03:26 ID:NJxdIMwB]
- ユーザーズフォーラムがまたおかしくなってる。治す気ないんだなターボ。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/10(水) 12:00:56 ID:gFP4rOBK]
- >>365
トピックがなくなってるな。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/10(水) 14:29:40 ID:MGHvMDzU]
- >>366
復活した模様
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