1 名前:login:Penguin [03/10/02 10:45 ID:bqGRiY0G] 皆様のお勧め図書、雑誌、HPをご紹介下さい 入門書、技術書、ソフト開発用、サーバ構築用 などいろいろあると思いますが どれにあたいするかを書いていただけるとありがたいです また、どのデストリビュージョンの書籍なのかも書いていただけると幸いです
552 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:38:37 ID:czZA9Hs7] オライリーに入門本は、ほとんどないけどね。
553 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:00:08 ID:ir2G5aWY] 昔は洋書の入門本が翻訳されてて、中には良い内容のがあったんだが。 ディストリのリリースに合わせて促成栽培された入門書がはびこるようになってからは 日本人の、それも優秀とは言えない人間が書くようになって駄目になってしまった。 英語が読めるならAmazonあたりで洋書の入門書を買うのもいいと思う。
554 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 19:45:24 ID:JrG8/HTR] >>553 ダメな作者って誰?
555 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:54:20 ID:5iLsDmBm] >>549 入門ってでっかく書いてあるじゃん…
556 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:31:05 ID:5c0t6KCY] Wroxも良かったけどね。 Programer to Programer 翻訳されなくなって 残念だ。
557 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:38:40 ID:ir2G5aWY] >>554 ほぼ全員。たまに良く書けてる箇所を見付けるとびっくりする。
558 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:18:28 ID:Ewm2vzFL] >>551 UNIX Cプログラミングとかbash入門は良かったと思うな。 >その下にアスキー、インプレス、技評、ソフトバンク、秀和、CQ出版、等々が横並び。 それぞれ筆者と編集者によってだいぶ評価が変わる感じだが この横並びに秀和が出てくるのって違和感がある。 どこもそうなんだけどオライリーの体裁が好きだと 変にぐちゃぐちゃ装飾が入っている本は読みにくく感じる。 >>553 >昔は洋書の入門本が翻訳されてて、中には良い内容のがあったんだが。 具体的にはどれ? 多分漏れの見落としだと思うが 翻訳で入門の良書って殆ど見た記憶が無い。 つーかNEmacsとかmuleの時代だと 翻訳しただけじゃあまり役に立たなかったしね。
559 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:35:07 ID:ir2G5aWY] >>558 インプレスが昔出してた「こんなにかんたん Red Hat Linux」の最初は翻訳本。 初心者本のくせにシェルスクリプト入門まで載ってておすすめだった。 原著は"The No B.S. Guide to Red Hat Linux"
560 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:44:09 ID:Ewm2vzFL] >>559 サンク。 なるほど、ちょっと見落とした間にLinuxバブルであっという間に消えたのかな。
561 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:21:00 ID:aHP1cBuf] gcc関係の書籍ってあるかな?
562 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:27:52 ID:EipUEep1] >>559 それのTurbo版とおぼしき本は持ってるよ
563 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 00:37:08 ID:PBtfvAIm] >>562 それって著者ボブ・ランキンってなってるけど、 Red Hat版を国内でTurboに合わせて書き直した奴なんだよね。 そもそも原著はRed Hat 7版しか出てないし。
564 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 01:08:11 ID:ZdsE7aDP] 正規表現本もラッシュだな。
565 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 01:17:14 ID:PBtfvAIm] >日本人の、それも優秀とは言えない人間 が今ごろやっとシェルスクリプトや正規表現をマスターしたって事なんだろうなw
566 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 03:56:52 ID:fUDuQO6Y] >>552 数えてみたが、「入門」が付く本は20冊近く出ている 「バイオインフォマティクスのためのPerl入門」なども含むが
567 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 04:15:48 ID:fUDuQO6Y] >>551 ピアソンはアカデミックな意味合いで敷居が高くてちょっと その点オライリーは割とバランスが取れてる アスキーは腐ってもなんたらか?いいのは古い本ばかりな気がするが インプレス、「できん」シリーズ位しか浮かばないな 技評にソフトバンクが、この分野ではおそらく「普通」か。翔泳も似たような 秀和は個人的に嫌い CQは専らハード系の実務者指向でちょっと分野違いじゃ? と思ったら >>562 な本もあった(まだ店頭にないかも)。 ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/MIF/MIFZ200511.htm
568 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 10:02:04 ID:x63qqJ5a] 秀和で勧められるのはあのサーバ構築研究会の本だけだな。
569 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 13:18:10 ID:bA5dxbJL] Trolltech の Qt 4.01 メインの解説本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
570 名前:login:Penguin [2005/09/12(月) 16:08:32 ID:VMW+qGB3] 技術評論社はどう?
571 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 16:15:57 ID:x63qqJ5a] 技評の本でいままで良い本だと思ったのは無いなぁ。 WebDAVの本とLDAPの本を買ったんだが、 厚みのわりに詳しい内容が載っていないのは入門書だからしかたないけど どちらも内容がまとまりに欠けていて読んでもすっきりしない。 結局RFCを読むはめになる。
572 名前:login:Penguin [2005/09/12(月) 16:34:54 ID:VMW+qGB3] オイラリーって難しいよね。内容が。
573 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/12(月) 16:55:32 ID:fUDuQO6Y] O'Reilly Media, Inc. の方が簡単かもしれん。
574 名前:login:Penguin [2005/09/12(月) 16:59:33 ID:VMW+qGB3] エクスメディアはどう?
575 名前:aaa [2005/09/12(月) 22:30:45 ID:wowHuHJ1] <a href="www.yahoo.co.jp/ ">yahoo!</a>
576 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 00:15:10 ID:K62TVYWE] >>574 超図解シリーズは開いてみた事も無いなぁ。それ以外はクズ本しか出してないし。 あーゆーのは全部駄目だと思ってる。 でもまぁできるシリーズにだって良い本は無いわけじゃないから 今度本屋に行ったら立ち読みしてみるか。
577 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 00:21:54 ID:X/iawc7D] 日経BPどうよ?
578 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 00:35:51 ID:K62TVYWE] 日系で読む価値があるのは日経エレクトロニクスだけ。
579 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/13(火) 10:22:53 ID:qxYBfrls] 日経ビジネスはシステムコンサルタント必読
580 名前:login:Penguin [2005/09/13(火) 13:38:07 ID:vo407aOf] MY COMは?
581 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/14(水) 00:01:58 ID:p6dbSZtq] 「UNIX USERは12月号(11月8日発売)から 誌名を 「オープンソースマガジン」に変更します」だってさ。
582 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/14(水) 01:21:42 ID:7Dk7L2Oc] >>580 UN*X関連で19冊。ちょっと少ないな
583 名前:login:Penguin [2005/09/17(土) 04:14:21 ID:2rz0bJd2] オイラリーは玄人向けだろ
584 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/17(土) 10:14:57 ID:dOKRkern] はぁ?
585 名前:login:Penguin [2005/09/17(土) 17:55:10 ID:00Z8yWrI] >>583 はオライリーの本読むことでオナニーしてんだろ
586 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/17(土) 18:19:10 ID:5Ye7Gv6n] オラニー
587 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/17(土) 20:02:15 ID:+Hqn0OsB] ヲラミウナ
588 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/17(土) 21:20:55 ID:jtX/LB8L] / || :ヽ ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::| │ |:|: .. :|| .. |:| │ :|: .. || ..|| < >>586-587 日本語でおk :\ [_ ̄] /::| │ :: |\|_|_|_|_/:::| \________ __| | / / :|___
589 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/18(日) 00:03:38 ID:Y5vIp8My] 久々に日経Linuxを見たら紙面に何か違和感を感じるので不審にオモタ。 しばらくして気が付いたが、字がでかい、行間が広い、ページの段数が減っている。 すなわち、スカスカの紙面になっているノダ。 休刊も間近かもな。
590 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/18(日) 00:08:27 ID:5pvOlx8T] 老眼対策か?
591 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/18(日) 00:10:36 ID:e8z14RKs] 退職で暇になる団塊の世代を取り込むつもり?
592 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/18(日) 01:14:34 ID:kHwndjsr] 日経BP「UNIXシェルプログラミング徹底解説」は良書。
593 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/21(水) 02:07:31 ID:G+4VBRPK] LinuxPersonalWorkstation Release 1.5 (Vine3.2対応) ttp://www.lain.org/winglab/Works/book.html
594 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/23(金) 01:01:34 ID:XxEfMqOq] まぁ求めているレベルで評価が分かれるね。 結局、入門書的な本が売れるのかなと思う。
595 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/23(金) 01:10:23 ID:J19OkM/L] 上級者向は極一部しか関心をもたれないし、読む側の目も厳しいので生半可では相手にされない。 つまり売りにくく、作りにくい。 当たり前過ぎる一般論orz
596 名前:login:Penguin [2005/09/23(金) 21:58:07 ID:4E4tp3i6] 結局、「ネットランナー」みたいなやつが一番売れるんだろうな。 「エロ画像・動画、ぶっこぬき」みたいな。
597 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/24(土) 01:57:27 ID:TWtdFERX] >>561 ソフトバンクPB ふつうのLinuxプログラミング 青木峰郎 という本、最近読んだ。自分のレベルだと、かなりためになった。 というか副題に「gccプログラミングの王道」ってあるけど gccとはあまり関係ないような気が(ry
598 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/25(日) 14:07:26 ID:mTsr6oQE] >>545 > スクリプト本の出版ラッシュは、いったいなんなんだ? 亀レスだが、"シェル"スクリプトの本がたくさん出ているのは、 Mac OS Xの影響だと思う。 StartupItemsは、shell scriptやめるようだが…
599 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/25(日) 14:33:06 ID:IG2tzRaq] 大きく出たねぇw
600 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/26(月) 21:16:42 ID:8AfCeMtb] >>598 そうなのかなぁ、、 今出てるスクリプト本って、Linux前提(bash独自文法でもお構いなし)系か、 Linux/UNIX(FreeBSDとか)汎用対応本かに分かれると思うけど、 Max OS X対応をアピールしている本って見かけないな(俺が知らないだけ?) まあ、Linux/UNIX用のシェルスクリプトは、 大抵そのままMac OS Xでも動くわけだけど、 Mac OS Xの初心者ユーザーはまさかLinux本の内容が ほぼそのまま使えるとは知らないだろうし、 そういうの知ってるユーザーはすでに中級者ユーザーだから スクリプト本なんかわざわざ買わないだろうしね。
601 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/26(月) 21:45:11 ID:BuKgpiO6] Mac OS の話題といや、「なんでドイツの戦車みたいな名前を付けてるか」だけだがねぇ
602 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/26(月) 21:50:34 ID:8WuatIdQ] >597 Linuxプログラミング本の中では面白い方だと思う。 例題のプログラムが個人的に好き。
603 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/29(木) 06:39:13 ID:UqjLdgS+] >>600 > 今出てるスクリプト本って、Linux前提(bash独自文法でもお構いなし)系か、 Mac OS Xの/bin/shは/bin/bashと同じだけど?
604 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/29(木) 10:56:59 ID:nY90LWoa] >>603 欲嫁。 Mac OS Xは/bin/sh=bashだけど、bash本自体はLinuxを前面に出して書かれてるから、 本屋ではbash本はLinuxのコーナーに並べられている。 Mac OS Xの初心者ユーザーが本屋に行っても、Linux本の前は素通りして、 まさかLinux本のbashの内容がMac OS Xでも使えるとは気づかない、 気づく人は中級者以上だからbash本など要らないだろう、という意味だろ。 本屋のMac OSのコーナーに並んだシェルスクリプト本は見たことないな。 だから、Mac OS Xのbashは、スクリプト本ラッシュとは関係ないんじゃないかな。
605 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 04:50:10 ID:dDuo5dSY] 今やMacもUNIXでBSDなんだよなー 漢字Talkがなつかしー 今やIntelマシンだしなーどんどんレガシーレスだなー まーユーザーの絶対数とか考えてもLinuxユーザー向けがメインだろなー でもまー、Macユーザーもアウトオブ眼中ではないんだろなー AppleScript使えよー
606 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 04:51:46 ID:dDuo5dSY] PowerBook Duoとキター
607 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 07:45:04 ID:T5iIikBH] >>604 > Linux前提(bash独自文法でもお構いなし)系 をそんな風に読むのか? (w
608 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 08:30:31 ID:GH2YR32y] >>607 君は読解力ないねw
609 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 19:12:51 ID:7e81Y72K] MacOSXの標準シェルは10.3からはbashだけど、それ以前はtcshだった罠。 漏れはtcshで使ってるYO。
610 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:08:06 ID:197OuXQx] bashになって幾分ほっとしたのは秘密だ。
611 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:11:06 ID:aOFvPQB7] ぶっちゃけbashでもtcshでも良いや
612 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 07:41:38 ID:w/hScbLJ] 俺もどっちでも… …俺はbashの方がいいな...
613 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 07:48:18 ID:Z4XONEan] おれは zsh
614 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/02(日) 08:08:40 ID:TAv92dUI] hello, Mr.Zsh!\n
615 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/02(日) 21:31:14 ID:KLf1g8f2] tcsh/bash/zshどれも3年くらいずつ使っているが 自分で使うならzshだな。でふぉはbashがいい。
616 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/12(水) 13:14:11 ID:CDIurYY1] なんか@IT重いな
617 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/17(月) 23:18:18 ID:E6672EMt] もうすぐ、有料化だからその布石。 重いのいやなら金よこせ。
618 名前:中の人 mailto:sage [2005/10/18(火) 08:12:53 ID:FF/uvm0E] >>617 こらこら、デマを書くでない
619 名前:login:Penguin [2005/10/21(金) 22:54:45 ID:U1jx1s0a] オライリーから「入門 bash」の第3版がでますね。 www.oreilly.co.jp/books/4873112540/
620 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/21(金) 23:49:09 ID:xKBgu0Vy] くいーぷって何者だ? きゅーぷりっくだったら絶対買わない
621 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/27(木) 08:10:10 ID:UwAYRjTd] マジで…この前買っちゃったよ…
622 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/27(木) 11:54:22 ID:KKALWxko] 株式会社クイ−プって具具っても、オライリー本の紹介ページにしかヒットしないよ
623 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/27(木) 22:36:33 ID:K4zPTpTy] マジで じゃあ第二版のほうが訳がいいのかな? 売らないで取っておこうかな
624 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/31(月) 21:53:44 ID:6w3bpMoj] さて、フェドラ4 ビギナーズバイブルが出たわけだが。。。 これって秀和のサーバ構築なんとかとどっちがいいの?
625 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/10/31(月) 22:35:35 ID:o6c3kjYo] QUIPUって俺が持ってる初版のもそうだよ。表紙みたら、QUIPU LLCって書いてある。
626 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/01(火) 00:17:21 ID:ZA4hKN21] 秀和のにはかなわない。 でも秀和のにはviとか基本的なコマンドの使いかたとかは載ってない。 初心者が一冊買うならビギナーズバイブル。 既に入門本をどれか持ってるなら秀和。
627 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/01(火) 21:10:31 ID:2yS4DhR7] オライリーのネットワーク管理でいいんでないの?
628 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/01(火) 21:57:30 ID:rga3EyOu] 改訂版でも古くさすぎてどうしようもない。
629 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/02(水) 22:39:07 ID:X6c4E638] tun/tapに詳しいのなかったっけ JFじゃいまひとつわかんねー
630 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/04(金) 02:51:15 ID:dZPoofTI] >>626 同意 でも秀和のはまだFC4が出てないので、FC4のが欲しいなら現状ではビギナーズバイブルしか無い罠
631 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/04(金) 15:55:45 ID:rSzIm8Q9] 超図解…
632 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/05(土) 00:50:55 ID:k2gvkv3F] 図解雑学Linux
633 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/05(土) 05:04:27 ID:dzg5U9zF] CentOS 徹底入門 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798109398/ Fedoraなんかすぐ新しいのリリースするんだから、こっちの方がよくね?
634 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/05(土) 14:04:29 ID:UojVbxsy] CentOSとRedhatとFedora Coreの関係ってどうなってるの?
635 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/05(土) 15:54:47 ID:7Pux/VVA] 61 名前:login:Penguin 本日のレス 投稿日:2005/11/05(土) 05:10:51 YSSwQw9Z CentOSってFedoraよりセキュリティ的に強いですか? あと、Fedodaで覚えた知識で殆ど使えますか? >>634 いい機会だから自分で調べたら?
636 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/05(土) 18:54:36 ID:R7ghnWn8] Redhat: 昔は無料のFTP版も配布していたが、 今はRedhatとしては有料のRHELを、無料版はFedoraに引き継がれた。 RHEL(RedHat Enterprise Linux): Redhat社の有料ディストリビューション。Fedoraをもとに作られている。 Fedora: Redhat社から援助を受けて運営されている無料ディストリビューション。 実験的要素が多く、どちらかといえば安定性は低め。人柱ディストロ。 CentOS, WBEL(WhiteBox Enterprise Linux): どちらもRHELのクローン。無料。 Redhat社は関与していないが、ボランティアベースで有志がRHELと同じものを作って、 アップデートなども同じように作ってやっている。
637 名前:login:Penguin [2005/11/12(土) 23:03:59 ID:v0P1PRkA] Linuxネットワーク管理 第3版 www.oreilly.co.jp/books/4873112478/ やっと 第3版が登場。 第2版が01年12月発売だったから、約4年ぶりになるね。
638 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/13(日) 00:51:22 ID:Pp9nwGe+] fedoraそれほど不安定じゃないけどな。2ヶ月使ってOOoが2回落ちただけ。 多機能だから設定が面倒なのとgnomeが重い位。fluxbox入れたらOS+Xで80M位かな。 アップデートも頻繁だから安心だよ。
639 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/13(日) 01:04:32 ID:IQj3+H1l] アップデートが頻繁なのって単純に安心していいことではないぞ。
640 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/13(日) 06:20:42 ID:Gg3P5kaq] オライリーなら最近読んだのだと、BSDHacksとか良かったな。
641 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/13(日) 19:51:57 ID:F1Z5lDgW] >>637 目次見てみたけど、すでにもうかなり古くなってない? qmailなんかよりpostfixの方が普及してるし、モデムとのシリアル通信なんて最早どうでもいい マニアックな事項に過ぎないし、いまさらPPPにページを割きすぎてるし、無線の章も薄そうだし 一体誰を対象に書かれた本なのかわからんな。
642 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/13(日) 19:56:36 ID:F1Z5lDgW] 一応断っておくと、俺は第二版はかなりの頻度で参照して、(数年前の当時は)本当に役立った本だったんだが、 第三版を今、あの内容でリリースする意義がわからんというだけの一意見として読み流してほしい。
643 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/16(水) 01:02:56 ID:IXO/0JrI] >>633 それ本屋で見たらかなり物足りない出来だったよ。
644 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 02:35:22 ID:SnVWif6w] Linux関連本は数あれど、そのほとんどが糞本
645 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 02:41:06 ID:xuJJO0Pz] 和訳されている本を原書で読むのが唯一の正解。
646 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 03:10:30 ID:qbpgUdIx] 別に和訳されてなくてもよかろう
647 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 03:16:19 ID:xuJJO0Pz] >>646 英語の本は山のようにあるから、その中から選別するという意味で付け加えてみた。
648 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 11:29:17 ID:go4BNDeK] まだ和訳されてない本を読むほうが商売のネタになっていいと思うが
649 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 15:28:26 ID:QdLoZIWH] bash より、 英語の構文のほうが難しいでつ… orz
650 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 21:48:31 ID:HNybXoRf] >>649 このスレで一番同意
651 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/23(水) 23:50:11 ID:/zo2zWgj] プログラミングは特殊技能では無いが、 訓練しても誰もが流暢にプログラムを書けるようになれるわけではない。 英語は必要に迫られさえすれば誰でも短期間で完璧に習得出来る。 英語のほうがプログラミングより簡単。おまえらは日教組に騙されているだけ。
652 名前:login:Penguin mailto:sage [2005/11/24(木) 01:31:43 ID:yIFg+Kjp] >>651 >英語は必要に迫られさえすれば誰でも短期間で完璧に習得出来る。 できたら、体験談の詳細を教えてください