- 1 名前：login:Penguin [03/10/02 10:45 ID:bqGRiY0G]
- 皆様のお勧め図書、雑誌、ＨＰをご紹介下さい
入門書、技術書、ソフト開発用、サーバ構築用
などいろいろあると思いますが
どれにあたいするかを書いていただけるとありがたいです
また、どのデストリビュージョンの書籍なのかも書いていただけると幸いです
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/27 21:14:38 ID:pVejwIWW]
- そこに挙げられてる本はどれも読む価値はない。他に読むべき本はたくさんある。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/27 22:01:11 ID:6ACARAEg]
- ”図解でわかる”なんてタイトルついてるから
また糞テクニカルライターが飯の種のために、
鼻くそほじくりながらカット＆ペーストして作った
Windows の環境設定の本かと思ったぞｗ
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 01:08:57 ID:gdxvkIIt]
- >>296
じゃあ、どういう本が読む価値があるんだ？
他に読むべき本をたくさんあげてくれ！
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 11:54:22 ID:lcIrfoRB]
- >>298
おまえには難しくて読めねー
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 13:58:04 ID:2NeGpiMP]
- >>298
まずは定番のスティーブンス先生もの。英語読解の自信が付くから洋書がお推め。
Advanced Programing for Unix Environment (APUE)「Unix詳解プログラミング」
TCP/IP Illustrated, Volume 1 The Protocols「詳解TCP/IP」
Unix Network Programming Volume 1「Unixネットワークプログラミング」
カーネルの解説書。最初はBach本から。
Design of the UNIX Operating System「UNIX カーネルの設計」
UNIX Internals: The New Frontiers「最前線UNIXのカーネル」
OS全般の解説
Operating Systems: Design and Implementation
「オペレーティングシステム - 設計と理論およびMINIXによる実装」
このくらいの本はLinuxやUnixで飯食ってる奴は全員が読んでるだろ。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 14:25:14 ID:nNC3Ez6P]
- >>300
じゃあ、趣味でLinuxさわっている俺は何を読んだらよいの？
# Unix詳解プログラミングと詳解TCP/IPはもう読んだ。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 14:34:00 ID:2NeGpiMP]
- 古典文学でも読んで教養を深めるといいと思うよ
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/28 15:46:10 ID:uahGJEUj]
- なんかﾊﾟｿｺﾝやってる人ってｷﾓｲよね
って言いたくなった
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/29 21:03:10 ID:CRnlf7AF]
- >>295にあげられてる本はほとんどが初心者のための本だ。
そのどれもが読む価値がないというのなら、
初心者はどういう本を読むべきか？
>>300のレスは答えになってない。
単に自分の知識の深さを披露したかっただけにすぎんな。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/29 22:13:31 ID:asZAU7ic]
- 初心者は最初から難しい本を読むべきだ。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/29 23:08:32 ID:Zk4EvKln]
- >>304
初心者向けの本のどれがいいか見極められるような人は
もう初心者向けの本は読んでない。
だから聞いてもあんまりいい答えは返ってこないと思う。
初心者は乱読するしかないんじゃないかな。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/29 23:15:56 ID:asZAU7ic]
- 初心者向けと書いてあったり、そう薦められている本を読まないというルールを守れば
読むべき本はそう多くない。乱読する必要は無い。
本屋に並んでいる本の9割はゴミだから乱読するとゴミばかり読む事になる。
でも初心者が検討して選ぶとゴミを掴む確率が99%に上がるので乱読のほうがマシか。
結局、良き師に巡り会えなかった初心者が初心者を卒業するのは極めて困難、だな。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 00:01:11 ID:mmT0g3Et]
- >>307
書いてあるとおりのことを再現しようとすると
内容がゴミだと困るけど、
本を自分でモノを考える方法を体得するための道具と考えると
内容がゴミでもあんまり問題ないよ。
質よりも量をこなして
嗅覚っつーか土地勘っつーか、そういうのを身につけるのが大事。
参考文献:
「わからない」という方法
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/408720085X/
東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480420215/
- 309 名前：login:Penguin [04/12/30 21:04:37 ID:u48feaUt]
- 初心者向けです
新The UNIX Super Text 上 改訂増補版
山口 和紀, 古瀬 一隆 技術評論社
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774116823/qid=1104408067/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-1346333-7619521
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 22:07:18 ID:dhuJMumO]
- そんなカビが生えたような本でいいのか？
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 22:16:36 ID:oGsMym1k]
- アフィリエイト広告晒しが目的なんじゃないか？
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 22:22:21 ID:dhuJMumO]
- この本て初版は10年前くらいからあるよな。
当時からあまり良い本だとは思えなかったけど、なぜか定番扱い。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 21:13:11 ID:CFZi2I5X]
- Vine3.1本はでないのかな？
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 23:18:44 ID:oFCR9Q+M]
- 3.0本が全部紙屑になるので、もうちょっと先の話か？
- 315 名前：login:Penguin [05/01/08 18:29:28 ID:Sd/PCWAa]
- Linux Magazine 休刊
- 316 名前：login:Penguin [05/01/08 19:22:05 ID:0IJSeiYg]
- >>315
日刊のほうでしょ
- 317 名前：login:Penguin [05/01/08 20:58:24 ID:1iedN+Vi]
- Debian エッチ本、まだ？
- 318 名前：login:Penguin [05/01/10 03:25:25 ID:lP2Bwze9]
- equis.ya.com/coletassoft/non_pb/linux_pie/imagepages/image8.html
- 319 名前：愛読者 mailto:sage [05/01/10 22:48:27 ID:T2k2+Pl+]
- >>316
月刊も来月号（3月号）で休刊らすいよ
- 320 名前：login:Penguin [05/01/11 08:35:17 ID:ih5XtN22]
- >>319
うそーーーーー。まじで!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 13:06:52 ID:dpRKXEJ+]
- >>300
> カーネルの解説書。最初はBach本から。
> Design of the UNIX Operating System「UNIX カーネルの設計」
そりゃちょっと古くないかい?
当時は唯一無二の本だったけれど。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 14:09:46 ID:Uf15Eqok]
- >>321
一応linusも読んだらしいからな。
古いのは確かだが、間違ってはいまい。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 23:47:09 ID:Z4XFRrgB]
- LinuxMagazineは、Linuxが普及したから休刊するとか言っているけど結局、
１．部数が落ちた
２．内容のレベルが落ちた
３．ライブドアの意向
のどれですかね。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 00:14:38 ID:A1LzktG5]
- >>323
4.このあいだから、洩れが買い始めたから
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 00:20:32 ID:KPyAN3GO]
- 5. ASCII内部で雑誌の統廃合を進めるため
あれ、3.のライブドアってASCIIの株主なの?
>>324
なんだ君のせいか。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 02:18:45 ID:JSaaKWvN]
- 中途半端なときにＤＶＤだしたなぁ
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 08:35:11 ID:Q6VxeT+i]
- 次のDVDは出ないのかねぇ。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 13:04:42 ID:6IVHdykb]
- 廃刊を知って、DVDを買った。自分がLinuxに触るようになったのが、ちょうど
Linux magazine創刊の頃だったなぁ。きっかけ自体は技評のVine本だったけ
ど。ちと感慨深い。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 14:00:08 ID:NY8WamGX]
- 老舗デパートなんかが閉鎖するとその月の売り上げは過去最高になるよね
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 22:36:18 ID:FgorMXr0]
- Linuxプログラミング―例題で学ぶUNIXプログラミング環境のすべて
例題で学ぶLinuxプログラミング―GCCからRPMまでオープンソース・アプリケーション技術
のどちらかを買おうと思っているのですが、どちらが分かりやすいですか？
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 16:54:59 ID:2URZdzQL]
- 今月号とバックナンバー全部入りDVD俺も買って来た。来月号も祈念に買うつもり。
MOBILE PRESS休刊でヘコンでたらLINUX MAGAZINEまでもか、、、
ここずっと買ってなかったんだけど、いざ無くなるとなるとさみすぃですね。
日経LINUXじゃゲーム特集なんてしないだろうなぁ、、、
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 18:19:41 ID:zsnaLpAi]
- どうせなら最後まで収録しろよって思う。あと二ヶ月じゃん
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 03:08:12 ID:736B1kYO]
- BITに続いて、Linux Magazineまで休刊とは、寂しくなりますね。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 09:57:09 ID:P1sIVN3H]
- 膳々
- 335 名前：login:Penguin [05/01/20 18:23:01 ID:tOfJCGsc]
- サーバー関連全般の勉強をしたいんだけどお勧めの本って何があるのかな？
オライリーのLinuxネットワーク管理 第2版の購入を検討してるんだけど、他に
こんな感じの本で良いのってありますか？
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/21 00:28:17 ID:L2v0SGmL]
- 目的は、マシンのお守りなのか?
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 13:44:30 ID:j/cAT/9H]
- >>335 くだ質スレに逝ってみれ。
- 338 名前：いやー感動した！ [05/01/27 11:38:09 ID:1HHE/L1j]
-
おまいら『ソースコードの反逆』を読んだか？
第2章の「新しいGNU」は感動したぞ。
FSFを創設する所や、GNU EmacsやGCCを生み出す時点で奮闘してるrmsを読んでるとマジで泣くぞ！
ある意味プロジェクトx越える。
rms曰く、
「『このソフトウェアがどのように動作するかは君には理解させないよ。私に服従させ途方に暮れさせてやる。
さらに、誰か仲間とこのソフトウェアの複製を交換したりしたら、著作権侵害呼ばわりして牢屋に入れてやる』
なんて言わせてたまるものか」
rms ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 12:00:00 ID:TPngud7q]
- Linuxのカーネルコード、特にネットワークコードの良書ってない？
洋書でもいい(英語なら)
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 12:30:36 ID:EFAMNCEe]
- >>339
そこまでつっこんだ話はカーネルスレの方がいいかも。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 20:35:09 ID:vHfGXGQC]
- >>339
日経Linuxで昨年10月号あたりから連載あり。
でも良書かどうか、おれのプアな技量では判別不能。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 22:53:15 ID:8eE4o3UR]
- >>338
読んでねーよ。面白そうでつね
今、アマゾンで洋書版の方注文してきました。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/27 23:09:45 ID:8MxpI1Ar]
- ここって>>340みたいなの多いな。
自分が分らんからってすぐに他スレをすすめてんじゃねえよ
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 00:19:25 ID:vLBuVEml]
- >>343
ならいい本教えてあげてよ。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 05:51:48 ID:kQQAUhiX]
- >>339
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0672327201/qid=1106945037/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-3068602-8034449?v=glance&s=books
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 06:40:57 ID:WjPoAedu]
- >>338
Tanenbaumとrmsに接点があったなんて知らなかった。
Tanenbaumがrmsの要求を蹴らなかったらgccが存在してなかったって事になるな。
- 347 名前：login:Penguin [05/01/30 00:09:36 ID:JVjR9Oz8]
- 「UNIXプログラミング環境」が近所の本屋で売ってたのだが買い？それとも古すぎる？
ただ気になるのは↓と値段が全然違う。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871483517/qid=1107011319/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7360620-3688200
3800円くらいだったような気がする。もしかして別物？
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 12:57:01 ID:t9LctE3P]
- >>347 Kerninghan + Pike でしょ。安いのなら狩っておけば？
ただ、今時これでUnixの基礎を勉強するつうのはあんまり無い
のでわ。ある程度経験があって、たまーには温故知新したいぜ、
という向き用でしょう。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 15:08:53 ID:pC9DN7jg]
- そういや、最近gnu系の開発ツールの使い方みたいなのを集めた本が出とったな。
表紙しか見てないから、中身がどんなのかは知らんが。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 15:22:24 ID:S4E+M9ji]
- >>349 詳細ｷﾎﾞｿ
- 351 名前：login:Penguin [05/02/02 20:39:13 ID:s5bKQgEO]
- >>338
＞『このソフトウェアがどのように動作するかは君には理解させないよ。私に服従させ途方に暮れさせてやる。
＞さらに、誰か仲間とこのソフトウェアの複製を交換したりしたら、著作権侵害呼ばわりして牢屋に入れてやる』
これってタネンバウムが言ったんですか？そんなわけないか。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 01:42:54 ID:2vnbuF4R]
- ビフタネン？
- 353 名前：login:Penguin [05/02/04 18:14:07 ID:vNuyALNZ]
- Ｆｅｄｏｒａ Ｃｏｒｅ３で作るネットワークサーバ構築ガイド
やっと出た(;´Д`)
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 18:15:19 ID:Etiw/aDB]
- もうその手の本は売れないんじゃない？
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 18:20:32 ID:P+wahe/H]
- まだまだ売れるよ、おばかさん。
- 356 名前：login:Penguin mailto:age [05/02/04 18:21:31 ID:Etiw/aDB]
- なんだと！！！！こ、この俺様をおばかさん呼ばわりすととは！！！！！
ゆるさん！！！！！！
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 18:22:07 ID:P+wahe/H]
- しかしそろそろFedora CoreとRHELの両対応になって欲しいものだ。
洋書はそういうのが主流なんだが。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 18:28:04 ID:vNuyALNZ]
- >>354
Linux自習人には売れちゃうかも知れない。
全くの初心者はビギナーズバイブルorはじめての〜
で感触掴んでから読んだ方が良いかもしれないけど。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 18:38:30 ID:P+wahe/H]
- つーかオマエら買うなよ。新入学シーズンの頃いつも品切になっちまってこまるんだよ。
- 360 名前：login:Penguin [05/02/05 15:52:45 ID:KZG3FYmw]
- 質問です。
オライリーの「LINUXネットワーク管理 第2版」を読み終わったんですが、同じオライリー
の「TCP/IPネットワーク管理 第3版」は似たようなものでしょうか？
興味があるので欲しいのですが、内容が同じようなものなら買うのを控えようかと思います。
如何でしょうか？
田舎に住んでるので立ち読みで確認できません。アドバイス下さい。
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 16:49:30 ID:Eqw0o5Ue]
- Linux以外のUnixも扱ってるのが大きな違いかな。
Sendmail、bindなどの情報も多いし、iDCなんかでたくさんの種類のUnix扱っている人向けかな。
やけにGatedの扱いが多いのがちょっと？？な感じではあるが。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 23:12:20 ID:eSw/NuXh]
- 一応目次ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.oreilly.co.jp/books/4873111293/toc.html
おれはこの本は第二版で歴史的に役割を終えたと思っている。
- 363 名前：360 mailto:sage [05/02/06 00:46:10 ID:JH8I9gEK]
- >>361-362
レスサンクス
何だか微妙なんですねえ。どうしよっか迷います。
ところで第二版で歴史的役割を終えたってどう言う意味ですか？
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 00:50:31 ID:8Um+Z7Wu]
- もう読む価値が無いって事だ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 00:55:30 ID:JH8I9gEK]
- >>364
要は古すぎるって事ですか？
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 00:58:32 ID:JH8I9gEK]
- で、それに変わる本でお勧めって何があるんでしょうか？
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:32:32 ID:cHzP2gLA]
- 歴史的に役割を終えたって言ってみたかっただけだ
- 368 名前：login:Penguin [05/02/06 14:34:28 ID:JH8I9gEK]
- で、何か良い本ないの
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 14:37:36 ID:yuBbp6iL]
- なにがやりたいのかによって読むべき本が決まる
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 14:50:32 ID:JH8I9gEK]
- >>369
一応>>360からの流れに沿っての質問なんですけど・・・
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 15:12:04 ID:CTMrJEUk]
- あの本を越えたつもりなら、以降は各論(Mail,Web,DNS, etcの専門書)を。かな
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 15:23:05 ID:yuBbp6iL]
- じゃ取り合えずDNS&BIND嫁
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 16:51:47 ID:JH8I9gEK]
- >>372
オライリーのやつですね?とりあえずアマゾンで購入してみます。ありがとう
- 374 名前：login:Penguin [05/02/15 21:03:59 ID:naue26ms]
- ここ人いないね
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 00:29:28 ID:vCcw/6+a]
- うーん、いい本はすぐに絶版になってしまう。
読む人が少ないから仕方ないんだろうけど。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 07:31:10 ID:cHwKz8jr]
- >>375
例えば？
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 09:09:44 ID:5Tx3b0/R]
- Linux の、すぐ絶版になった良書...?
思い浮かばないなぁ。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 20:02:14 ID:4metz4Ys]
- 書籍でなくてもいい？
DVDなんだけど以下はお薦め
テーマはオープンソースかな？
Antitrust
www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005AUDW/
日本語版は以下
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B582W/
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 09:02:19 ID:W6pji6qa]
- リナックスの革命 - ハッカー倫理とネット社会の精神
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242456/
第1部 労働倫理・楽しくなくっちゃ、仕事じゃない―あなたは何のために働くか?働くことの意味
第2部 金銭倫理・人生の目的は、お金だけじゃない―あなたにとってお金とは何か?お金の意味
第3部 ネット倫理・プライバシー、表現の自由―ネットワーク社会のルールとは何か?
- 380 名前：login:Penguin [05/02/26 01:23:03 ID:aC/MTxDl]
- プログラム板の書籍スレはそこそこ盛り上がるのだがlinux板の書籍スレはダメだね。良書が少ないのかな？
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:27:27 ID:c2CFeCfJ]
- 少ないね。歴史も短いし。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:34:03 ID:J61OWDaB]
- 初心者向けはわんさか出てるんだけどな
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:35:18 ID:zg6TewG9]
- 悪書が良書を駆逐している
間違いない
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:35:35 ID:zZNw3uuV]
- >>347
> 「UNIXプログラミング環境」が近所の本屋で売ってたのだが買い？それとも古すぎる？
これは確かに古くて、書き換えないとプログラム動かなかったりするんだけど、
極めて工学的な本であっても良書は古びないということを教えてくれる本。
載っているプログラム、そのままで動かないんならめんどくせ─よ、
って人にはお勧めしません。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:38:49 ID:c2CFeCfJ]
- 誰もかれもが値段の高い良書よりも値段の安い悪書を求める
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:39:23 ID:zZNw3uuV]
- >>380
↓これは良書だと思います。(やっぱり、プログラミングか…)
ショーン・ウォルトン
Linuxソケットプログラミング−ネットワークプログラミングにおける実践技法
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714671/
ただまあ、Linuxに特化するって行為自体が良書から遠ざける要素ではあるね。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 01:44:07 ID:c2CFeCfJ]
- レビュー見てワロタ
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/27 00:21:40 ID:/mSvgU/a]
- redhatのドキュメントはよくできているな。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/27 01:30:36 ID:2c+Ikdxs]
- >>388
確かにRed Hatは頑張っているねえ。
Enterpriseのkernel情報もなかなかよいよ。
- 390 名前：login:Penguin [05/03/08 18:21:20 ID:Ao5hBMCh]
- お前らが頑張れ
- 391 名前：login:Penguin [05/03/09 22:01:14 ID:YKN1Mk44]
- ハッスルハッスル！！！！
- 392 名前：login:Penguin [05/03/09 23:58:18 ID:PTOi66hI]
- RUNNING LINUXを読破してスーパーハッカーになります
- 393 名前：login:Penguin [05/03/10 00:25:50 ID:OOgEtxJM]
- おっぱい！！！！
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/10 00:45:28 ID:gtRC/8DX]
- ttp://www.lain.org/winglab/Works/book.html
PDFで公開されているVine3.1ベースの初心者本。
総ページ数315ページで、一通りの解説はされてる。
- 395 名前：login:Penguin [05/03/10 23:46:07 ID:OOgEtxJM]
- だまされないぞ俺は！！！
- 396 名前：login:Penguin [05/03/11 00:49:01 ID:03EUQ32I]
- >>394
サンクス。
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