- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 13:44:02.14 ID:742Edw/v]
- 参考
distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part54
maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1401114965/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
- 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 19:08:15.93 ID:HUzBxZZL]
- Lubuntuは使ってる途中に結構ポインタがひっかかるんだよな
12.04ではLubuntuだったけど14.04でXubuntuに変えたよ
- 10 名前：login:Penguin [2014/06/23(月) 20:36:42.31 ID:wfcNR/tD]
- ディストリに関係ないけど、xfceとLXDEのデフォルトのThunarとPCManFMはどちらも使いやすいよな。良くできてるわ
- 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 20:39:10.77 ID:QwcMxgRc]
- むかしどっかでみたー。このぴっくす？？ってやつってどうなん？まだサポートしてんの？？
- 12 名前：login:Penguin [2014/06/23(月) 21:54:10.30 ID:zH7wJFDI]
- Knoppixって産総研が推してるやつだよね
お凹方の件以来、理研とか産総研とかIPAとか独立行政法人は眉に唾つけてしまう
- 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 22:04:07.32 ID:1RpXHmz5]
- KNNOPIXはオワコン
- 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 22:49:36.88 ID:QwcMxgRc]
- >>12
>>13
ありがとん
- 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 22:59:28.02 ID:mgTiyGoP]
- >>9
それだ。なんでだろうね？
- 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 23:15:03.68 ID:kYVDXNwM]
- >>13
産総研の日本語版も7.0.2まで出したけど、その後ほったらかしだね。
ライブCDの部屋の日本語版の方が新しいバージョンがあるし
ＣＤの大きさでコンパクトなのでいいかもしれない。
ただ、Debianベースと言えども、これだけ癖があると
まだPuppyのほうが使いやすいくらいかもしれない。
- 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 23:18:30.69 ID:oiRKQHCu]
- >>16
まだ ってなんだよ
100倍以上優秀だろ
つかえねえのと、使えるものを一緒にするな
- 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 23:18:56.82 ID:Ew/avyky]
- ubuntu13.10からアップがすんなり行かなかったんで14.04minimalインストついでに他も検討したいと思います。
c2d 4GB nodm+dwmでeclipseで開発がメインな俺にはarch,mint,ubuntuどれがおすすめ？
- 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 23:26:05.96 ID:Lt4RoylI]
- ubuntuは今はダメだね
いろいろと不具合がおきていてまだ対処できてない
- 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/23(月) 23:55:02.75 ID:oLuopq5k]
- >>1
わこつー
- 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 00:03:03.26 ID:ej+u9moQ]
- >>16
DVD版がほしいお(´・ω・｀)
- 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 01:28:15.37 ID:JXWQ3qT4]
- >>12
IPAはあれだろ、中の人が違法コピー品をやたらとたくさん
放流していたのに、くびにしなかったクソ組織だろ。
上司共々パージしようとしてる分、理研はまだマシだよ。
- 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 01:30:34.18 ID:EAr0IDAe]
- >>22
それ初耳だな。
ソースある?
- 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 01:45:20.64 ID:JXWQ3qT4]
- >>23
ググるくらいしろよ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/19/news085.html
とか。
- 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 01:51:53.86 ID:EAr0IDAe]
- >>24
ありがとう。
一応ぐぐったけど出てこなかったんだよ。
- 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 01:53:05.96 ID:4HFB37Pi]
- >>19
不具合?
具体的にどんな?
Ubuntuのスレ行ってもそんな報告一切無いけどな
- 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 02:13:54.79 ID:GbzTKQKa]
- >>18
DE要らないならarch
minimalなのが好きならarch
質問する前から答え出てるんじゃないのｗ
- 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 03:04:09.05 ID:v/glzdUD]
- >>27
archは基本的にgui環境で使うもんだぞ
cuiやサーバーとして使うのは少数派
- 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 04:18:05.58 ID:5FvTveqf]
- 頭の弱い子がArchに騙されたらどうすんの
いい加減なオススメしやがって
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 04:50:23.84 ID:Oec1ZPha]
- DE要らないと言っている時点で、
そんなに頭弱い子ではないと推定されるからいいんじゃね？
DE入れない事前提でインストールから設定方法から
多くの一般ユーザが詳しく紹介しているディストロなんて
ArchとCentとDebianくらししかないし、
どれもDE入れずに使うには、頭が弱い子にとっては難しすぎる。
- 31 名前：login:Penguin [2014/06/24(火) 05:54:16.33 ID:U7Bc+93j]
- 税金使うと必ず成果を挙げないといけないから、研究してる暇無くなるんだよ。
- 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 06:09:01.52 ID:UWT2iiXX]
- >>28
nodm dwm eclipseって思いっきりX使う案件だと思うんだけどなあ
DE以外はGUIじゃないですかそうですか
すごいっすね勉強になります
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 08:53:58.44 ID:6N+nkxXO]
- >>26
おまえがUbuntuスレで暴れて荒らしてるから
初心者が逃げ出したのではないか。
- 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 09:32:57.63 ID:4HFB37Pi]
- >>33
荒らしてないし
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 09:40:29.04 ID:EZ5IR4FA]
- ウィルスの記事を見たせいでClamTKでも入れるかと思って試したが全く繋がらない
障害かと思って"jp.archive.ubuntu.com"で検索したらわざとデチューンしてるんだってよ！
接続先をjaistに変えたらsynapticやソフトウェアセンターの検索が爆速に変わって笑った
apt-get updateもログを読む間もなく一瞬で終了
ソフトウェアセンターが重いんじゃなくて鯖が細いだけだったんだなー 目からウナギだったわ
- 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 10:30:05.28 ID:4HFB37Pi]
- >>35
今、どこも遅くなってる感じ
JAISTも理研もextras.ubuntu.comで引っ掛かる
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 11:32:05.15 ID:EAr0IDAe]
- >>35
なんでこのスレでやるの。
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 11:38:35.64 ID:Mxb5ctJy]
- >>33
荒らしてるというかこの人ガチのアスペなんだと思って見てる
多分本気で自覚ない
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 12:20:24.93 ID:4HFB37Pi]
- >>38
ちょっと待て
誰かと勘違いしてないか?
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 17:10:38.85 ID:JXWQ3qT4]
- >>39
触っちゃったから感染したんだょ
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 17:38:22.13 ID:DzGEtWna]
- Pen4の1〜2GHz世代の古いPCでも動くような、GUI付の軽いlinuxディストリビューションを順に並べるとどんな感じでしょうか？
HDDの容量は食ってもOKなので
メモリ使用量と動作が軽いという面で教えてほしい
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 18:36:03.66 ID:iD+Ny/cC]
- >>41
メモリはどれだけか、なにがどこまで動けば良いのか
起動だけなら好きなの選べ
ヌルサクならハード買い替えろ
選ぶのも面倒で聞いてるなら尚更買い換え推奨
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 19:03:17.44 ID:OYfkLbOR]
- >>41
Kona
メモリは256MBあれば通常のブラウザ程度なら
You Tubeは動画再生するとCPUがきつい感じ CPU使用率100%
メモリよりCPUが大事
メモリ512MBにしてキャッシュしておけばそこそこ快適になるのでは
256MBだとその余裕がないのでHDDの遅さを実感できる
重い処理はやっぱり重いってことで
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 20:24:45.76 ID:DzGEtWna]
- >>43
ありがとう
konaを調べてきます。
HD動画やFlashゲームは無理だと思うが、webブラウザの利用程度ができそうなlinuxディストリビューション探してて、
Beanかpuppyかなと目星付けたんだけど、
セキュリティアップデートとwebブラウザ入ってるかどうかまで調べてたら、だんだん訳が分からなくなって困ってた。
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 21:39:34.14 ID:b6v8rh9o]
- >>44
メモリが重要です。メモリが無いならLinuxは入れないほうがいい。
次にGPUの性能が重要でストレスを感じるのはほぼGPUで決まる。
note-pcなどのオンボード(GPUが使うメインがCPUと兼用している)物は
恐ろしく表示が遅いので常時ストレスを感じるぐらいがただしいです。
小型の軽いマイナーブラウザではなく、最新ブラウザを使うならメモリは
512MBは最低ないとつらいです、フラッシュもゲーム以前でフラッシュを
入れないで使うべきです。
GPUのメモリは最低で128MB以上、GPU冷却ファンが付属しているものが最低
のラインと思います。
その程度の環境が用意できないなら、それなりの覚悟で用途を限定しないと
使えるという話しにはならないと思う。日本語なしのCUIだけで使うならメモリは64MBで余裕で
ありGPUはなんでもいいわけです。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:15:47.07 ID:OYfkLbOR]
- >>44
その3つだとKonaが最も軽いとは思う
ただ256MBはMidoriでもスワップするので古いマシンのHDDだときついかなー
そんな感じ
緊急用の端末としてならそれで十分だけどね
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:18:02.69 ID:T4FGO/Fa]
- 最小構成でインストールして好きなもの入れてくからなぁ
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:30:21.66 ID:OYfkLbOR]
- 256MBだとKona BlackでもMidori起動で即スワップだからそのつもりで
緊急用に調べるとかMusic Playerとして使うなら現役だけど
>最新ブラウザを使うならメモリは512MBは最低ないとつらいです
2GBないと辛いです
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:51:44.09 ID:JXWQ3qT4]
- Linuxが軽いってのは詐欺もいいところなのにな。
GUIとか言い出した時点で軽いモノはないよ。
lynxでいいならWebはいけるがｗ
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:52:52.22 ID:wAEGC1Pd]
- >>45
いやメモリは多いほうがいいけど、メモリがないならLinuxを入れないとして何を入れる？
windowsだと現役の何を入れてもLinuxよりは重いと思うけど。
ひょっとしてDR-DOSとか？
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:53:01.75 ID:EPaifbus]
- メモリー1GBあれば普通に使えるよ
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 22:56:33.67 ID:EPaifbus]
- konaは頻繁に更新がかかってるから不具合や不満があるときは即最新版にすること。
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 23:09:13.32 ID:hn0jSQYt]
- >>51
そうだね。
1GBメモリのノートにdebian jessieと最新firefox(v30.0)で、
ブートオプションに物理メモリ量を色々指定して試してみた
個人的感想だけど、緊急用に調べるとかだったら最低768MBは
欲しいかな。512MBだとつらいと感じる時がある。
テキスト比率の高いwikipediaとかブログとか見るんだったら
512MBでも我慢できる。俺環かも知れないけど。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 23:11:04.44 ID:JXWQ3qT4]
- 1GあればWindows7だって動くべよ。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 23:17:15.95 ID:EPaifbus]
- win7は軽くなったもんだ
使い続けていくうちに起動時にいつまでもディスクをガリガリするくせは相変わらずだよね
- 56 名前：login:Penguin [2014/06/24(火) 23:22:41.54 ID:gvQ4J+ph]
- >>55
FDDドライブアクセス音じゃないの？
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/24(火) 23:34:49.26 ID:NxLf1T2P]
- なにが悲しくて256MBとか512MBとかで耐えてんだよ
付け足して計1GB搭載にする出費なんて「腹へった。牛丼食うか」ぐらいのもんじゃねーか
そんくらいはケチらず買えよ
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 00:25:07.50 ID:wKxP1XLJ]
- その世代だと古過ぎて新しく組んだ方がマシなんだよ
USB 1.0とかだから投資価値がない
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 00:59:45.42 ID:Mu+V3MmX]
- 産総研はもう一生knoppix日本語版DVDのメンテしないのかな(´・ω・｀)ショボーソ
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 01:18:47.60 ID:0FbGSy3N]
- 1.1じゃなくて1.0か
PC98時代だな
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 06:00:28.52 ID:GWUb5rcx]
- >>49
中には軽い鳥も有るって事よ。
だが軽くて制限が無い鳥なんか無い。
Ubuntuも今じゃWindows並みの重量級。
超軽いOSを使いたいのならMSDOSでも使うんだな（笑）
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 06:39:07.20 ID:X3S3urz9]
- もうさ、ディストリ関係なく
ブラウザ使う前提なら
最低1GBは必要な時代だと思うんだよね
そこからテキスト主体ならとかで考慮すれば良いと思うけど使用頻度が低い人ほど低スペに耐えられないと言うジレンマがついて回る
ブログとかニュースサイトでも画像多いし
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 07:53:25.59 ID:bl807ru0]
- knoppixってライブCDが当たり前の時代じゃもう要らないだろ
もともとHDD救済程度にしか使われてないし
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 08:09:16.74 ID:XgllCWWV]
- HDD救済ならそれに特化したclonezillaとかあるしね
KNOPPIXも何かウリがないと厳しそう
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:13:41.89 ID:DTspoapd]
- 今、普通のブラウザでメモリに一番優しいのってなんだろう?
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:16:13.87 ID:93s/E7J6]
- w3m は普通のブラウザ。
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:18:11.05 ID:DTspoapd]
- >>66
テキストブラウザは無しの方向で
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:19:34.12 ID:93s/E7J6]
- お、後出し。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:31:40.34 ID:5mldrPOi]
- つdillo
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 11:39:58.16 ID:CMJy/G17]
- そのうち、どのレンダリングエンジン以外でとか、どれかと互換性があるものでとか後出しが。
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 12:05:00.87 ID:L+SJfNf+]
- オススメブラウザを語るスレじゃないんで
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 13:46:54.98 ID:XgllCWWV]
- まずは普通のブラウザの定義からだな
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 13:56:51.49 ID:ai5dKJHl]
- つdwb
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 17:18:01.33 ID:ZtA0YYaM]
- >>62
暇があったのでメモリ512MBでどこまで行けるか試してみた
テスト条件:ci7-2600のVirtualBoxで、32bitモード-CPUスレッド数1-使用率制限40%
-VRAM64MB(SVGAモード)-3Dアクセラレータ/OFF
(一昔前のシングルコア-1.5GHz程度のマシンを想定)
Firefox又はIceweaselで、タブ3個分のyoutube動画(HDモードのPV)を画質360Pで再生
(3個中2個はミュートで音カット)
ubuntu-ja-14.04:音トビ雑エコー、駒トビ激しくほぼ視聴不可
タブ1個だけにしてもダメ
lubuntu-14.04:問題なく再生できた。フルスクリーンモードで多少駒トビあり
debian-7.5.0:気にならない程度の駒トビ、音トビあり。フルスクリーンモードは苦しい
デスクトップをLXDEに変えると多少改善
vine-6.2:lubuntuと同程度。VineだけがHDモード(1080P)で再生できたが、
フルスクリーンにすると駒トビあり。
タブ1個ならフルスクリーンHDモードでもほぼ問題なし
※ ubuntuはメモリ1GBにしても無理。CPU使用率制限を100%(解除)してやっと
debian程度だった
debian、vineのブラウザはデフォで日本語モード。メニューやダイアログの
日本語化度はvineが上回る
ubuntu、lubuntuはデフォは英語モードで、日本語設定してもdebianより
日本語化度は下回る
動画なし画像数枚程度のサイトでタブ1個ならどれを選んでもほぼストレス無しに
閲覧できた
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 17:48:06.41 ID:UpWc+tcv]
- 各ディストリ毎に、基準となるディストリと比較してどのくらいのCPUやメモリ占有率とかを書いていてくれたら
自分に合った選択が楽になるかもしれないね
物によっては必要・推奨スペックすら書いてないし
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 18:14:36.38 ID:5mldrPOi]
- 仮想環境は実環境とは違うからあまり信用できない。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 18:33:57.36 ID:ZtA0YYaM]
- >>76
確かに仮想環境と実環境は違うが、かといって一昔前の512MBマシンの異なる実環境ごとに
テストするというわけにも行かんよな
3Dをオフにして環境依存を抑えたつもりなのでまあ参考程度に
あんたがもっと信用できるデータを出してくれるならマジで大歓迎するよ
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 18:54:09.92 ID:DTspoapd]
- 環境も違えば使う人間によっても違うわけだから
最終的には使いやすいと思うものから順に試してみるしか無いのよね
ここでああだこうだ言ってるのも数種類の候補を探す助けにはなるだろう
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 19:47:22.13 ID:wKxP1XLJ]
- 256MB CPU 1GHz未満
これはKona Black
使いやすさがどうこうの話じゃなくて選択肢が無いという意味で
DSLの更新停止は痛かった…
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 20:03:42.38 ID:4ywf7ttZ]
- >>75
だから基本的に差はないって
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 21:34:36.86 ID:DTspoapd]
- >>80
UbuntuとLubuntuで全く違うぜ
基本的に差がないなんて有り得ないよ
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 22:40:07.89 ID:HVPhM6Wj]
- >>81
是非答えてあげてくれ
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 22:49:21.03 ID:DTspoapd]
- >>82
CPUやメモリ占有率?
それは分からんな
体感的なものだから
個人的な感想だと軽くなったし、PCの爆音も抑えられてる
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 23:07:34.58 ID:4ywf7ttZ]
- >>83
>体感的なものだから
それを専門用語で、「気のせい」って言うんだよ。
>>81
それは鳥の違いじゃない。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 23:08:43.93 ID:ZtA0YYaM]
- >>82
>>74で較べてみたんだけどキツイ環境だとたしかに大きな差が出た
lubuntuは今日初めて使ったんだがテストする前の予想ではubuntuとこんなに差が出るとは思ってなかった
おれはLXDE嫌いだからlubuntuをメインで使う気はないけどね
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 23:42:23.85 ID:b3Cgrhg4]
- Lubuntu、Bean、Kona（black/light）
どれもLXDE。（低スペにおいて）差が出る軽さだからよくオススメされるんだよ。
他に良く出るのはMintのMATEくらいじゃねーの？
あとあまり話題にならないがKonaにもMATEあるね。
低スペだと多少もっさりするけど使い勝手はLXDEより良いと思う。
別に他をオススメしないわけじゃないけど、オススメしやすいのはこれらだろう。
満足できなければ他試せば良いだけだし無駄に熱くなる必要はないよ。
どこぞの宗教じゃあるまいし。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 23:58:14.17 ID:x47uWoqS]
- >>86
Xfceをお忘れでは?
BeanはLXDEだけど端末や電源管理はXfceのものを使ってるよね
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/25(水) 23:58:36.07 ID:CMJy/G17]
- 不要なサービス止めたりしないの?
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 01:00:59.38 ID:jsFiReKR]
- voyagerはどうかね？
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 01:24:03.91 ID:sCs+bJR6]
- >>84
基本的に差がないってのもお前の気のせいじゃないの?
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 01:47:38.42 ID:yUILjuK9]
- >>65
Raspberry PiのOS「Raspbian」+軽量ブラウザー「Midori」
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 01:55:43.92 ID:NPV1OIXA]
- ＮetSurfとdolloも軽いな
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 01:56:11.82 ID:NPV1OIXA]
- dollo→dillo
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 03:15:07.51 ID:iHV8jVfv]
- Lubuntuは糞すぎる。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/06/26(木) 03:32:33.74 ID:pWZto8wt]
- lubuntu随分と評判悪いんだなぁ
俺は好きだけど
- 96 名前：login:Penguin [2014/06/26(木) 03:51:06.63 ID:4Y26TvI6]
- u意外のbuntu系は基本クソ
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